【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 64laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 63laps
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>613
それは謙遜だべ。
確かに鈴木亜久里には運が回ってたけど、マクラーレンとフェラーリが消えたあとはずっと速かったからね。 >>618
今ならセナの救出映像も他の映像に差し替えられると思う。
そういう意味ではトム・プライスの映像って… 他の映像って昭和時代によく見た一輪挿しのアレか。
むしろ今はその前にマーシャルが重大なアクシデントの時には
目隠し用のシート（鈴鹿とかだと最近はワンタッチでパカッと開ける専用品）出してくるし。
そしたら奥で何が起きてるかはお察しって話に。 最近だとビアンキの突っ込んだ重機が一瞬浮かび上がるのが衝撃的だった >>619
お前は中卒だろ？
そんなに日本語不自由なんだから >>584
あのロズベルグのドライビングは、 >>546 みたいなブロックが「セナにしかできない」のではなくて「セナ以外は(モラルとして)通常はやらない」と判る動きだったね。 ジャンプが二億くらいでノーズ先端のあんな小さいロゴだったのに日本物産や日立とか塩野義が同じくらいで結構目立つロゴつけてもらってたな。
だから時々上位に絡む中堅チームに数億出したほうが得という声も一時期出てたけどね。 ジョーダン191のFUJIFILMは結構お得だったんじゃないかな FUJIFILMのX-T3いいよねAPS-Cだけどさ 結構当時は中堅だと二億くらいでリアウィングとかにつけてもらってたね。
日立、富士フィルムとあと東芝とか。 俺は読んでないけど、ジャンプにはマクラーレンの漫画が独占的に
載ってたんでしょ？
全盛期の頃のジャンプだし、あんなちっこいロゴでも最大限活用して
十分に元は取ったんだろうなｗ セナの漫画もあったし、F1に挑戦する漫画もあった。
あれスポンサー料金とは別に名前使うのに金取られてないんかね。 ジャンプの場合は、あのちっこいロゴだけに払った額じゃないのかもね >>625
日本語不自由だから中卒
そういう支離滅裂な考えをする貴方は精神異常者ってことでOK？ ジャンプは90年日本ＧＰのトトカルチョ企画とかやってたな。
あれ当てたやついたのか？w 悟空がマクラーレンホンダのマシンに乗ってるデザインのステッカー、まだ家の壁に貼ってあるわ･･･ 小暮がヒルのマシンにデーモン繋がりで応援スポンサーしてたな >>637
聖飢魔2信者の俺は1/43ミニカー買ったよ
そこから始まってミニカー集め始めた >>635
1位と2位あてるやつだろ
一応ナニーニの事故があったからピケとナニーニでもOKって扱いになった
最もそれでもプレゼントの人数よりも少ない人数しか当たらず、残った分のプレゼントは抽選になったと記憶してる >>635
あんなん、とてもじゃないけど無理
全く予想不可の結果だったよ。
1コーナーのセナ無理心中がなかったら、プロストが勝ってたと思うけどね。 >>634
長キチ見て何も思わない方がどうかしてる >>634
まあキミの悔しさだけは何か伝わって来たよ
それで良いんじゃないかな >>634
まあキミの悔しさだけは何か伝わって来たよ
それで良いんじゃないかな 何か多重投稿になってしまった
てか、同じスマホからWi-Fiと4gでワッチョイの中身も変わるの？ >>635
かなりの大穴かな？
まあ96年モナコのパニス優勝よりは当てられるか？ 中嶋はアロウズと移籍交渉して89年の加入直前までいったんだよな >>649
アロウズ行っても、結果的にはあまり成績は変わらなかったかもね。 アロウズに行くとアランジェンキンスだかりなぁ…
ロスブラウンが89でアロウズを去らずに90以降もチームに残るかというと、難しそうだもんね。
ブラウンはワークスエンジンを載せたチームの経験がほぼ無かったとはいえ、中嶋の持ち込むホンダは片手間のV10だということは現場には透けていただろうからなあ。
ホンダがアロウズにもV12を出すと言っていたらブラウンがアロウズに残って、ブラウンの作ったクルマで戦ったかも知れないね。 アロウズよりかはティレルで正解だったと思う。019ばかりクローズアップされるけれど、
018もけっこういい車だったし。アロウズは悪夢のポルシェV12を載せる前のA11（DFR搭載）でも
年一でかろうじてポイント獲得が関の山だったし >>653
中嶋が持ち込むスポンサーとアロウズのスポンサーの業種が被るとかじゃなかったっけ？ >653
アロウズのメインスポンサーと中嶋の個人スポンサーの折り合いがつかず流れた
中嶋が当時の連載でロータスはやめることにした、と掲載された数週間後の顛末だったので
ホントに契約直前のどんでん返しだったんでしょうな >>654
中嶋曰く、メインスポンサー(USF&G)が長年アロウズのサポートをしてきたので
来年もうちがメインでやりたいという結論になってご破算になったとのこと アロウズだったら正直２年連続ノーポイントの可能性もあった。
91年なんてとても無理。 スポンサーのバッティングだったか…すっかり忘れてた。
中嶋が89年にアロウズ行ってたら、ワーウィックとのトレードって形になってたかな？ >>615
同感。
最終コーナーで何台かパスしてた映像が中継であったけど、ということは、その前の高速コーナーが速かったんだよね。 >>651
当時的にいうとアラン・ジェンキンスはオニックスORE1を作ってるんで
別に全くもって悪いデザイナーではない。
ティレルにしたって悪夢は事実上もう二軍扱いで開発の優先度が下がった
ホンダV10が来ちゃったことの方だから。いくらなんでもライバル並みの軽量化すら後回しって酷い。
あんなんだったら一時期計画に上がってテストされてたっていう幻の無限V8（MF358？）のがマシなんじゃねってくらい。 >>658
それ以前に、’87年のロータスにワーウィックが
乗る話があったが、セナが絶対嫌だ！って駄々こねて
中嶋になったみたいな話を聞いた記憶があるが
さだかではない。 ↑
すまん。’86の話でしたわ。
おれの思い違い。 たしか86年のセナのチームメイトは貴族出身のダンフリーズだったな。
イギリスF3のチャンピオンにもなってるし、87年以降もF1に乗る機会があっても良かったと思うんだけどね。 貴族であるダンフリースにとってはロータスがベスト。それ以上もそれ以下も無いでしょ。
イギリスの伝統と一定以上の競争力を兼ね備えたF1チームが他にあるとは思えないんだよな…
(ウィリアムズ？だめだめ、あんなオーナーがストリーキングしてカネを得ようとするぽっと出のチーム。)
金持ちの社交場的な面もあるWSPCに行ったのは結果かも知れないけど、転身先としては悪くなかったんじゃないかな。 >>660
1998で言う実質メカクロームエンジンじゃな。 >>661
これを訂正した正しいエピソードを考えると
当時最強だった本田のエンジンが付いてくるとはいえ
自身のマクラーレン加入をあっさり認めたプロストが
「俺は大したことないと思っているのか？」と
セナがバカにされたと思った可能性はあるな。 >>667
プロスト的には大失敗だけどF1界やフジテレビは物凄く儲かっただろうね
あの死闘があったからこそF1が世界的規模にまで膨れ上がった ガショーが事件起こして、シューマッハがデビューでかたんだけど、ガショーの事件がなかったらシューマッハはどのチームからデビュー予定だったの？
ガショーはどんな事件起こしたの？ >>669
ガショーはイギリスでタクシー運転手に催涙スプレーを噴射した
イギリスでは催涙スプレーは持ってるだけでもアウトなので逮捕された それ言い出したらナニーニが怪我しなかったらとかアレジがウィリアムズ入ってたらとか多元世界状態だな。
ハッキネンがウィリアムズ入れてたらというのも興味あるけど。 プロストは5人のWCとチームメートになっている
これは隠れた最高記録な気がする 既にタイトル2回取っていたプロストから見れば、年間2勝レベルのセナとかまだまだ未熟な若造だったろうからな。 >>665
ブラバムは？凋落の一途を辿っていたとはいえ、ダンフリーズなら豊富な活動資金があるのだからチェザリスみたいに持参金を持ち込んでシートを手にすることは出来なかったのかな？ >>672
拒否というか、セナのマクラーレン入りはプロストが自ら進言するぐらい乗り気だったからなぁ >>671
どうしても91年中のデビューという事だったら
結果的にヴェンドリンガーが座ったレイトンハウスのシートって線もある。
どうせ終盤だけ乗ってそこそこ良いとこ見せて翌年は他（ベネトン？）へ移籍する腹なら
来年どうなるか分からないけど当面の戦闘力はそこそこあるってチームで十分。 >>678
プロストはラウダと自分との関係みたいになって
90年あたりで引退しようと思ってたんじゃないかな
セナはプロストのドライバー寿命を間違いなく伸ばしたと思う >>677
あ、確かに。すっかりブラバムが頭から抜けてたわw
パトレーセのシートは決まりだろうから、チェザリスとシート争いするのか…
ブラバムのシートと、ロータスホンダが決まるタイミングってどうだったっけ。
チェザリスはシート争いの相手としては結構手強いよ。
ダンフリースとしてはああいう裏切りを受けたあとに、移籍してまで走り続けるのはイヤになってたかも知れないね。
JPSを連れて行くならフルカラーに塗りたいだろうし、ブラバムだとその辺難しいかもねえ… >>672
ウイリアムズかフェラーリだろうね
但し、そこへ行ったらセナはもっとドライバー寿命は短かったかもしれない
15勝止まりでフェラーリでジャンアレジーと共に”期待されてたのに大した事無いドライバー”と
今頃2ｃｈで揶揄されていた存在だろうね
マンセルも同じ様に終わったかも知れない >>680
そうそう。
もう既に2回タイトルを獲っているから、純粋に自身のモチベーションのために
高いレベルで勝負したかったんじゃないかな。 今年のフェラーリで似たような事になりそうだな
まあベッテルは格下にやられるのは初めてじゃないけどな 中嶋がパイオニアとしてリスペクトされるのは納得できない
大リーグにおける野茂英雄とまったく違う
はっきり言ってF1ドライバーとしては平均以下で世界に通用しなかった
表彰台に上がれなかったのは仕方ない面もあるが、当時の最強ホンダエンジン搭載のマシンで予選落ちはあまりにも情けないし
歴代チームメイトとの成績差は言い訳できないレベルだろ
日本人ドライバーの評価が低い責任の一部分は中嶋にもある
ポッと出のタイ人が今年のトロロッソで快走してるのを見ると余計に歯痒くて
ドメスティックなスーパーフォーミュラなんかやめちまえと思う >>679
91年F1のレギュラーシートなかったから、日本F3000にスポット参戦した
あのままF1からオファーなかったら、メルセデスのスポーツカーのレギュラーに加えて
日本F3000のレギュラードライバーになってF1をねらう立場になってただろう
これで成功でしたのが、フレンツェン、アーバイン、サロ、ラルフ、デラロサら多数いる >>687
俺もそう思う
34歳でデビューは如何ともし難い 今の車なら中嶋でもソコソコやれたかもね
逆にマンセルなんかは芽が出なさそう >>681
ダンフリーズは推定で1800億の資産があるらしいし、案外すんなりシートを手に入れたと思う。
チェザリスに関してはマシンを壊しまくるイメージがついてたし、乗れるなら何処でもいいみたいな所があったから、もしダンフリーズがブラバムに乗ってたらザクスピードやオゼッラ辺りに乗ってたような気がする。 中嶋に関しては前任者の後釜と考えたら悪くはなかったのでは？
ロータスではダンフリーズの後釜（ロータスだと2ndドライバーはプレッシャーは軽い方）
ホンダが付いてるとはいえ99Tはアクティブサスの未熟さにセナでも苦労してたし、
100Tはシャシーの旧態化（99Tをパッシブサスにしたくらい？）でピケでも3位が精一杯だった。
ティレルではパーマーの後釜で成績的にもほぼ互角だったな。 「今でもセナと一緒に闘ったことを誇りに思ってる」ってバラエティー番組で語ってたよ 全ての功績に感謝
中嶋悟に関しては、この91年総集編のナレーションに尽きる
理屈じゃないね そもそも国際F3000で表彰台に上れなかった時点でな
サックウェルは同じ車に乗ってポーで勝ってるだろ >>674
しかも全員必ず一度は打ち負かしてる
やっぱすごいよね 当時はまだF1見てなかったんだけど
中嶋が88年モナコで初の予選落ちを喫した時、見ていた人やマスコミはどんな反応だったの？
驚いたとか、まさか！ってな感じ？
それとも、ついにこの時が…みたいな感じ？ >>669
アロウズ
ヨッヘンニーアパッシュが持ち込み資金を用意してテストドライブする事になってた。 >>695
同じ全日本との掛け持ちなのにサックウェルが乗った理由は「ホンダのエンジンテストで帰国するから」だからなあw
せめてヨーロッパで専念させてやれば良いのに、とは思ったが。 中嶋は公道コースが大の苦手で、確かデトロイトだったと思うが、セナの
予選タイムと5秒も違う時があって、これにはガッカリというより苦笑い
するしかなかったな、ここまで違うのかと。 セナと中嶋はF1史上最大の実力差のチームメートかもね 中嶋舐めんな！
対セナ鈴鹿予選のアベレージ（棒）だったらプロストより善戦してんだぞ！ >>701
さすがにそれは無い。85年ブラバムのエスノーとか探せばけっこういる 中嶋はセナのモナコの走りを見て驚いたと言ってた
自分は一つ一つのコーナーに全力でアプローチしてたけど
セナは常に2つ3つ先のコーナーを見据えて車をコントロールしながら飛び込むから
もうスピードが全然違ってたみたいな そのデトロイトでも雨のセッションだと中嶋もそこそこの順位にはなるのだが。 5秒遅かったらポール取れる車でドベのレペルって事だよね？
どこのアマティたよ！ >>674
全盛期シューマッハも相方を飼い犬ばかりにせず
そのぐらいの気概を見せてほしかったよ >>661-662
それでいて、セナからワーウィックにクリスマスカードが届いて、ワーウィックが激怒したみたいだね。
セナとしては、お詫びの意味合いもあったのかもしれないけど。
>>688
>>697
トンネル出口で、セナに引っかかったんだよね。
セナは、仲の悪いピケを軽く邪魔しようとしたら、中嶋だったというオチかなと、自分の勝手な推察。 >>709
ハーバートが「彼は俺よりも明らかに実力が上なのに常に何かに怯えていた」って言ってたな。
JJが罠に嵌められなければ…といつも考えてしまう 87年当時セナは新人の中嶋に親切だったらしいがホンダと関わりが深いということ以上に
どう転んでも自分の脅威にはならないとすぐに見切ったからだろう あの当時日本人ドライバーが市街地コース走る機会も少ないから、致し方無いのも有るよね。 >>713
当初ワーウィックを拒否して当時英国F3に参戦してた弟分のグージェルミンを推薦してたから
ダンフリーズはメインスポンサーのJPSを繋ぎ止めておくためとしてしか見てなかったのでは >>715
そうだったグージュルミン推しだったっけね
忘れてた グージェルミンはジョーダンヤマハのドイツ予選の時、セナがスリップで引っ張ってくれたとコメントしてた >>680
88年に勝ってたらそのまま引退もしくは89年はセナのサポートにまわって彼は私の後継者だって言ってセナにも慕われ師弟関係になってチームプロストでセナが走ってたかも 確かビル大友だったと思うが、「セナは最初から全力でプロストを倒しに
行くだろう、プロストから何かを学ぼうなんて全く思ってないはず」と
言ってたな、それを聞いて、ラウダとプロストのような良好な関係構築は
不可能だろうなと思ったが、案の定最悪の関係になっちゃったｗ セナがどうだったかは知らんがロータスはダンフリーズに対してかなり酷い扱いをしてたらしいな。
パーツとかスペアカーの優先権もセナにあって、「乗らせてもらってるだけありがたく思えよ」みたいな。
今思えばロータスを崩壊へ導いたのはピーターウォーを含め首脳陣のそういったところにあるような気がする。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
