F1ストーブリーグ2018-2019 その2

**音速の名無しさん** · 2018/08/05(日) 07:26:05.95

前スレ
F1ストーブリーグ2018-2019
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1525747505/

**音速の名無しさん** · 2018/08/12(日) 02:09:24.90

オコンについては、ルノーに対して
貸してもいいよ、的な感じだったからなあ。
どこでもいいから使って、というスタンスなのかな。

**音速の名無しさん** · 2018/08/12(日) 03:47:16.11

オコン激オコ！

**音速の名無しさん** · 2018/08/12(日) 05:25:00.07

>>284
ディレスタはフォースインディアで3年乗せてるし、
ウェーレインだってマノー、ザウバーで2年間乗せてるわけで
チャンスはそれなりに与えられてるでしょ
その間にチームメートに負け続けたり、
2人とも所属チームやテストしたチームと揉め事起こしたりで
F1で残れなかったのはしょうがない面もあるかと

**音速の名無しさん** · 2018/08/12(日) 05:56:21.33

バンドーン
下位カテゴリではブイブイいわせてたのに、やはりこうなってしまうのね
F1で通用するやつとしないやつの違いってなんだろな

**音速の名無しさん** · 2018/08/12(日) 07:45:19.07

>>282
フォースインディアのほうがマシンは良いだろうけどね
>>289
ウェーレインはマシンなりに結果だしてたし
特別揉め事起こしたなんてこともないだろ

**音速の名無しさん** · 2018/08/12(日) 08:06:42.06

>>291
ザウバーにも残れなかったことはザウバーはメルセデスユーザーじゃないんだから
フェラーリからもっといい条件で使ってもらいたいドライバー居るって言われたんじゃ仕方ない話で本人どうこうじゃないけど
ウェーレインはその前インドに選んでもらえなくてオコンに抜かれた時点で終わってたっちゃ終わってた
そしてそこの理由はパフォーマンスではなくて意思疎通の問題だったと本人言ってるわけで

**音速の名無しさん** · 2018/08/12(日) 08:30:51.36

ウェーレインって不思議ちゃんタイプなんじゃなかったっけ？

**音速の名無しさん** · 2018/08/12(日) 08:46:30.02

>>290
会社でもそうだが、
上に行くほど政治力が求められる。
マクラーレンではアロンソの声がチーム内では圧倒的に大きかった。

フェラーリでもメルセデスでも、最近じゃレッドブルでも、ナンバー１ドライバーが
チームメイトを選べる、と言う事実がある。

バンドーンはアロンソに飲まれたんだろう。
チームの不調期と重なったのも大きいんだろうけどね。

**音速の名無しさん** · 2018/08/12(日) 09:02:03.02

>>291
>特別揉め事起こしたなんてこともないだろ

フォースインディアでのテスト時の態度や性格に問題があって
結果、メルセデスの推薦があったにもかかわらず
フォースインディアに加入できなかったのは有名な話だし、
マノーでもチーム在籍時には「ウェーレインは誤解されてる」とかフォローされてたけど
やめた後にはわがまま過ぎる性格について暴露されてたりした

**音速の名無しさん** · 2018/08/12(日) 09:35:06.63

>>294
メルセデスも？ハミルトン、少なくとも表向きは相方誰でもいいって
言っていたと思うけど（どうせ自分が勝つから、的な自信からか）

**音速の名無しさん** · 2018/08/12(日) 09:55:35.58

アロンソより性格に難ありなドライバーはいないと思うけどね
まぁ年齢やキャリアがそもそも違うけれども

**音速の名無しさん** · 2018/08/12(日) 12:44:57.88

>>297
性格に難ありなドライバーって言うんならベッテル、ハミルトンもそうだよ

あとフェルスタッペン、リカルドもそう言われてるよ

**音速の名無しさん** · 2018/08/12(日) 13:44:46.83

性格以前にベッテルやミハエル・シューマッハは抜かれそうになると激突する

**音速の名無しさん** · 2018/08/12(日) 14:59:30.05

ウェーレインの場合は新人で性格に難ありが問題だった
最初からハミルトンより速いって自覚していて、態度もそんな状態だったらしい
エリクソンが万年最下位の時に入賞してるから、対ルクレールが見たい

**音速の名無しさん** · 2018/08/12(日) 19:34:27.05

>>281
どんな改行だよ…
と思ったら親切や

**音速の名無しさん** · 2018/08/12(日) 19:42:42.25

2回以上優勝できるようなドライバーは殆ど幅寄せ追突上等な連中しかおらん時代のような
悪意でそう言うことしたことないのキミぐらいじゃね？

**音速の名無しさん** · 2018/08/12(日) 19:53:05.03

コース上で暗黒面をみせるのは許容されるけど
チーム内でそれをやると敬遠される罠
ウェーレインしかりアロンソしかり・・・

**音速の名無しさん** · 2018/08/12(日) 20:17:13.18

ベッ…

**音速の名無しさん** · 2018/08/12(日) 20:21:25.38

ペレスも評判良くないってのは良く聞くけどね。文句ばっかでフィードバックもなく態度もでかいと
マクラーレン一年で追い出されたのもそれが大きいらしいし
あれだけ長くいるインドですらあんまいい顔されてないって凄いよな

**音速の名無しさん** · 2018/08/12(日) 20:37:54.45

>>305
ペレスはザウバーの最後のころ（マクラーレン移籍が決まった後）と
マクラーレン時代が最悪だったていわれてて
自分のマネージャーと喧嘩別れしたり
母国の先輩でありチーム首脳のジョーラミレスとかにも苦言を呈されてた
ペレス自身もそのことは認めてていまならもっとうまくやれたとか言ってたりする

「態度の悪さがペレスの欠点」だと元マクラーレンの幹部
http://www.topnews.jp/2014/07/10/news/f1/f1teams/mclaren/110056.html

**音速の名無しさん** · 2018/08/12(日) 21:40:42.02

>>306
ペレスは今は全くそういう感じはしないから、成長しているんだろうね。
それでいてお金も腕もあるんだから、中堅チームとしてはメチャクチャ欲しい人材だ。

**音速の名無しさん** · 2018/08/12(日) 21:56:49.03

ぺレスにしても態度を改めたらスケールも小さくなって遅くなったか、っていうとそんな事もないんだよね

**音速の名無しさん** · 2018/08/12(日) 21:57:56.62

まーフィードバックとかのことは外野はわからんけどザウバーで今のストロールみたいな
扱い受けてたわけだから天狗も仕方ないかな。それでフェラーリの契約切ってマクラーレン行っちゃうんだから舞い上がりすぎだけど

しかしハースはほんとペレス取るのかね。アメリカ大陸ってことで済ますのかな

**音速の名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:24:56.46

ペレスは実力でビッグ3行ける位の力あるしスポンサーもあるしな
アロンソ以外のフリー案件なら普通に最上位でしょ

**音速の名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:42:27.73

>>282
ルノーに手抜きさせないための人質だろｗ

**音速の名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:44:30.23

>>308
謎の表彰台力は健在だけど、最近パっとしない気がするけどな～。
オコンの方が目立つ。

**音速の名無しさん** · 2018/08/12(日) 23:31:56.49

しかしリカルドのまさかの移籍で一気にわからなくなったな

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 00:21:27.78

http://www.pesmaster.com/pes-2019/

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 00:46:36.93

>>313
予想はされてただろｗ
レッドブルにいても年間1､2勝だった訳でｗ

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 00:52:29.04

>>315
でもルノーに行くって予想してた？

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 01:25:19.41

リカルドはチャンピオンになりたいんでしょ。もう年間1～2勝なら0勝＋39億でも変わらないので2年後のメルセデスかフェラーリの椅子を狙う。

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 01:26:10.68

>>316
そこ以外の選択がなかっただろｗ
ワークスでNo.1ドライバーって話ならｗ

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 01:39:27.56

後からなら何度でも言えるよな

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 01:49:26.30

>>319
そもそも残留という選択肢がなかっただろｗ

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 02:18:51.90

いちいち草生やすなみっともない

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 02:35:56.76

>>315
とは言えもう観念して契約更新するような素振りを見せた矢先だったからな

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 02:38:28.32

>>317
ルノーで埋もれたら2年後フェラーリやメルセデスが欲しがるかね
ルクレールやオコンなんかがいるし
場合によってはガスリーが強奪対象になってるかも知れん

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 03:42:40.27

2008/2009年のアロンソは、マクラーレンからルノーに都落ちしたが
流石に埋もれなかったな。
あの時期のルノーも、今みたいに中団チームだったが、むしろ光り輝いてた。

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 04:05:43.53

クビサもルノー待機の後フェラーリだったとか言ってたな

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 04:32:10.39

>>317
無理だと思う

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 04:38:43.62

ライコネンは見事にロータスからフェラーリに返り咲いたよな

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 05:30:41.82

返り咲いたのはいいがフェラーリ復帰後未勝利だよなあいつw
本人も周りも自覚してなさそうだが結果的に見事にフェラーリ伝統のポチ役に収まってる

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 06:32:18.05

>>324
自分がアロンソファンになったのは2008年のどっかでギリ8位入賞を決めて
レース後脱水症状になって担がれながらピースしてた（ピースはうろ覚えだが）時から
あ～いうのを見てるから、昨年のベルギーはちとがっかりだったのはある
でも基本、下位争いでも全力出して必死で走るとこは変わってないな

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 06:35:34.52

ライコは結婚して子供出来てから明らかに意識が変わったように見える
グロージャンも一瞬そう思ったけど元に戻ってしまった・・・

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 06:49:43.18

メルセデスやフェラーリがリカルドをエースで欲しがるようになるには、ルノーで結果を残さないといけない
リカルドがルノーで自分の価値上げるには、来年どのくらいやらないといけないかね
最低限１勝、複数回の表彰台、ほぼ全戦Ｑ３進出位は必要じゃないかと思うけどどうなんだろうね

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 07:11:27.31

>>331
加えて、ニコヒュルに予選で９割は勝つことが必要だ。
のこりの１割はマシンがらみのトラブルで、
落としていいのは２戦程度しか無いことを考えるとかなりきついはずだ。

ヒュルケンベルグからすると、ルノーに残れるかどうかを賭けることになる
（彼の契約は１９年で満了）。
いずれにせよ、お互いにきつい戦いだと思うね。

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 07:22:27.77

ハードル上げすぎw

ルノーと他チームの車のパワーバランスが今年程度なら、優勝なんて不可能
二回ほど表彰台に乗れれば十分だし、予選ならヒュルケンに勝ち越すこと
Q3 に8割ってところかな。
これで十分すごいと言える。

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 07:36:07.62

>>331
その1勝も完璧な棚ボタは避けたいねえ

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 07:37:17.28

リカルドって100％以上の走りとかはあまりできなそうだからな
ペレスみたいに毎年どこかのレースで表彰台に立つようなハマった時の抜群の速さとかを持ってないと
優等生タイプのヒュルケンベルグに大きく勝つことは難しいと思う

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 07:41:27.45

お断りドラ
ハミルトン→アロンソ、ウェーレイン、リカルド
ベッテル→ベルニュ、リカルド、ルクレール

この2人に嫌われたらF1の世界から追放されるのはガチ

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 08:14:43.21

>>336
脅威だと思われている事

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 08:52:38.33

無理かどうかじゃなく、リカルドがルノーからメルセデスやフェラーリにファースト待遇で行くには、ルノーで勝つくらいの結果を残さないとダメじゃないかな

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 09:22:17.73

>>297
セナがマンセルがチャンピオンになった時に、どうして俺が性格悪いのかこれでわかっただろう。
一回でもこれを味わうと他人に譲りたくないみたいなこと冗談めかして言ってたから、チャンピオン取るようなのは普通じゃないんだよ。

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 10:00:38.09

来年以降、チームフェルスタッペン状態のレッドブルでマックスのポチをやらされるのは勘弁…というのは良く分かる。

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 10:21:27.38

>>335
リカルドって自責リタイアはヒュルより少ないくらいじゃないかなあ
ここ数年のリザルト見たら一目瞭然だけど基本安定度すげー高いよ、だからフェルスタッペンを寄り切れてきたわけだし
ルノーの謎のタイヤの持たなさをどんだけ速く克服できるかにかかってる気がする
そこさえクリアたらヒュルにはあっさり勝つと思う

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 10:57:07.75

今までは上位6台での勝負の中にいたからフェルスタッペンの一度のやらかしでドカッとポイント差がつくことも多かったけど
これからは上になにかなきゃ7位が上限でヒュルケンノーポイントでも6Pしか差がつかない世界だからランキングで圧倒したりあっさり勝利は難しいと思う
まぁヒュルケンは上に何かあって大量ポイントやら表彰台やら狙えそうな時にあの運のなさだからそういうのきちっとものにできるなら大丈夫とは思うけど
ただリカルドその運に去年の後半ぐらいから陰りが見えるんだよなあ

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 11:14:13.26

＞これからは上になにかなきゃ7位が上限で

だからそれをリカルドが破るということでOKｗ
チャンピオンになるための移籍なんだからｗ

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 11:16:14.47

>>339
元々金持ちだから勝つことにしか興味がなかったんだろセナの場合

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 11:26:10.18

リチャルドは以前ベッテルフルボッコしたことあるのに無かった事にされてる感あるな

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 11:31:16.12

フルボッコつってもたった１シーズンだし
次のシーズンに速さでマックスのボコボコにされてあれでなかった事になったんだからｗ
引退した時にあの時が一番輝いてたって言われるよｗ

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 11:37:17.55

いまや貧乏人はレーシングドライバーにはなれない件。

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 11:38:57.02

>>345
翌年チームのNo.1ドライバーとしてフルボッコにされたからなｗ

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 11:40:19.63

あえて、戦力的に苦しい環境に身を置いて
周りを巻き込んで、トップに反撃を開始する、

いかにも物語性に富む展開だと思う。

お金をいっぱいもらったのは、内緒。

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 11:44:59.37

ライコネンが2020年までフェラーリに残留するとの報道があったらし。

https://f1-gate.com/ferrari/f1_44136.html

ルクレールを乗せるのはまだ早く、アロンソを乗せるなんて論外で、

リカルドがルノーで年季明けするのと一致する。

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 11:46:13.01

>>349
戦力的にルノーの方が可能性あると判断して移籍しているんですがそれはｗ
ホンダPUがギャンブルという事実には変わりないわけでしてｗ

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 11:47:07.03

>>350
お前未練たらしいよｗ
何でそこまでリカルドにフェラーリ移籍してほしいの？ｗ

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 12:28:33.00

>>350
まあ、リカルドのファンだからな。

別にメルセデスでもOK。

ルノーでチャンピオンになるのが一番かっこいいけどね。

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 13:12:09.41

リカルドはベッテルの拒否権でフェラーリには行けなかったと思われ
ライコネンは毎年解雇かからのセカンド残留してるけど
ベッテルってそこまで擁護するドライバーなのかは疑問

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 13:17:59.81

ベッテルの拒否権っての想像でしかないからなあ

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 13:29:36.01

近年だと、アロンソはマッサを希望したが、ライコネン雇ったから、希望は聞くが絶体ではない感じ。
ルクレールはマルキオンネさんが推していたらしいが、急逝してしまったからな…

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 13:36:59.38

ハミルトンも2020年までだっけメルセデスとの契約。
2021年からベッテルはメルセデス移籍でフェラーリは2人とも交代って可能性があるね。

その場合、何事もなければ1人はルクレール、もう1人は誰になるんだろうね。
レッドブルホンダが遅かったらフェルスタッペンっていう可能性もあるのかね。

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 13:56:48.67

>>357
フェルスタッペンは「行きたい、と言えばどこでも行ける」、と思ってるかもしれないね。

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 14:01:56.38

キミ無勝利って馬鹿にされてるが、オーダーで何回か剥奪されてるしな
ベッテルが序盤リタイアとかなければ、絶対に勝つの許されないのだろ
最初はキレてたが去年ぐらいから諦めて受け入れたな

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 14:20:56.05

フェラーリの新ＣＥＯは、ルクレールにして失敗することを恐れたのだろう
トップについたばかりで、波風を立てたくない
フェラーリチーム組織として性格そのもの

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 14:21:29.60

>>359
正直去年は勝つチャンスはほぼなかったけど、今年は1～2回勝てるチャンスはあったね。
フェイスブックのフェラーリ公式にもドライバーの交代よりチーム戦略考えてるやつを交代させろっていう意見の書き込みが多かったな。

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 14:22:32.71

>>360
昔誰かがフェラーリはドライバー人生で最後に行くチームだって言ってたくらいだからな。

チームとして若手を育てるというよりは、成熟したドライバーしか必要としてないみたいな感じはあるのかもね。

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 15:09:58.70

でもそろそろFDA出身のフェラーリドライバーを排出しないとヤバイんじゃないか？
ビアンキ含めて10名以上とったのにルクレールでさえ昇格しないで外部から招聘を続けてたら
誰もFDAに入らなくなる

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 15:24:45.37

>>363
ルクレールはまだ早いし
あとはゴミだし

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 16:07:31.52

フェラーリドライバーになりたいからＦＤＡなんて世の中そんなにシンプルじゃない。
フェラーリがそんなチームじゃないことは皆知ってるよ。
引退後フェラーリ関連で働ける口があればそれで十分だろう。

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 16:17:17.44

育成スタートでF1まで上り詰めたのが何人もいるならその時点でかなりの成功に思える
赤牛みたいにウィナー3人（うち一名複数チャンプ）出してるようなのが打率が異常なだけで

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 16:48:48.35

ベッテルもこのままタイトルを獲れないと、2021年以降の契約延長はないだろう。

この後のトラックでの有利、不利を占うと、

　　　　　　　　メルセデス　　フェラーリ　　レッドブル　　　ルノー　　　トロ・ロッソ
ベルギー　　　　○　　　　　　○　　　　　　　×　　　　　　　　×　　　　　　×
イタリア　　　　　○　　　　　　○　　　　　　　×　　　　　　　　×　　　　　　×
シンガポ　　　　×　　　　　　△　　　　　　　○　　　　　　　　△　　　　　　△
ロシア　　　　　　○　　　　　　○　　　　　　　△　　　　　　　　△　　　　　　△
日本　　　　　　　○　　　　　　△　　　　　　　△　　　　　　　　△　　　　　　△
アメリカ　　　　　○　　　　　　×　　　　　　　×　　　　　　　　×　　　　　　×
メキシコ　　　　 ○　　　　　　○　　　　　　　△　　　　　　　　×　　　　　　×
ブラジル　　　　○　　　　　　△　　　　　　　△　　　　　　　　△　　　　　　×
アブダビ　　　　○　　　　　　△　　　　　　　△　　　　　　　　×　　　　　　×

やっぱり、メルセデスが有利だ。
長足の進歩を遂げた今季のフェラーリでも、ベッテルがタイトルを獲れるとは思えん。

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 16:59:46.50

>>367
この表にメルセデスとフェラーリ以外はいらんだろ。
レッドブルも優勝はしてるけど、個人でもチームでもタイトル争いは厳しいのは分かりきってるわけだし。

ルノーやトロロッソなんか表彰台に上がることすらできんのに。

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 17:06:12.83

>>368
そうだね。
一応、各ワークス代表のつもりで入れたんだけど。

ルノーとトロホンの差をどう付けるかで、ちいと悩んだ。

いずれにせよ、現状のフェラーリ＋ベッテルではタイトルは獲れない。

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 18:01:18.69

ベッテルは夏休み前の2連敗が痛かったな
まあ今年のフェラーリは速そうだから、今後大きなミスがなければチャンピオンの可能性は十分あると思うけどな(´・ω・`)

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 18:10:37.57

>>348
なんの事言ってるんだろね?

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 18:40:22.74

ステファンGPまだ諦めてなかったのか
もしウィリアムズが消滅するならチャンスあるだろうが

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 19:08:35.31

旧コンコルド協定が終了したらどうすんだろうな
と言うか、リバティにはこれ以上門戸狭くしてもらいたくないのだが
メルセデスが新規優遇するなら撤退するとか脅したら締め出すんだろうな

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 19:18:35.73

>>368
そんなこと言わんと、枕も入れてやれや

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 19:22:29.15

枕なんて旧ロータスやブラバム路線まっしぐらだろ
10年後には普通に後継すらない可能性もある

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 19:52:31.94

ステファン当初の予定だとトヨタのマシンを流用して一貴とハゲヌーヴの予定だったっけ
仮にウィリアムズ消滅なしで2019参戦だとPUはルノーかホンダの2択だろうが現実的にはルノー1択か
レッドブルの分が空くから
イタリア本拠にしたいならトロ買えばいいのに

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 20:03:06.63

また違約金逃れの猿芝居に駆り出されたんかな

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 20:41:04.60

>>149
シーズン途中移籍ってこれまでにあったっけ？

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 20:46:26.71

>>378
去年のサインツ

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 20:49:05.11

>>378
直近だと、2009のフィジケラかな

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 20:59:44.88

記憶ガバガバやな

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 21:23:56.29

>>380
俺もこの記憶があってシーズン中の乗り換えには懐疑的だったんだけど、そういえば乗り換え直後に優勝したドライバーがいた

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 23:13:20.18

赤牛は今まではシーズン中でも動くとこだったな
やりすぎて身内の駒が枯渇というザマになってるが

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 23:35:39.35

そもそも20席しかないトップカテゴリーで
自前育成で4枠常に埋めてるのが異常だった

**音速の名無しさん** · 2018/08/13(月) 23:57:55.68

トロロッソの売却話とか以前からあったし
その辺は赤牛も察してはいたんじゃないだろうか

**音速の名無しさん** · 2018/08/14(火) 00:26:19.24

フィジケラ懐かしい
「これも人生」