【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 59laps
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あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
∧＿∧ ※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
(´･ω･) 他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
（＿＿） スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 58laps [無断転載禁止]©2ch.net
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ﾜｯﾁｮｲ有りで次スレッドを立てる時、本文(テンプレート)の最初に以下の1行を追加してください。
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ポルトガル終了時点でセナと24ポイント差が付いてしまったからなあ。
カナダとポルトガルを獲っていれば、と思うよね。 カナダはセナもリタイヤなんでセナのポイントを6から10に増やしてしまったベルギーの方が地味に痛い 鈴鹿はベルガーエキパイ割れで失速する歴史だからセナの後ろで耐え続ければワンチャンはあったかもしれない まあ、勝てなかったレースを挙げだしたらキリがないからさ。
序盤の3戦連続リタイアだって痛い。
カナダはファイナルラップだし、ポルトガルはチームの人為ミスだから
惜しさの程度が他と違うなあと思うんだ。 87〜91までは鈴鹿で決まってるけど
〜90までは自力チャンプ残しての鈴鹿だけど91はセナの自滅も重ならないといけなかったから厳しかったよね
あそこでフロントローに2台押し込んだマクラーレンとホンダは凄いなと思う
まさかマクラーレンホンダ最後の横綱相撲になるとは思わなんだ >>856
底力すごかったよね。
ハンガリーでも感じた。 それでも最終兵器FW14Bの前倒し投入を敢えてしなかったパトリック・ヘッド。
ハナから本命は翌年だったと、今になってわかる。 アクティブそこまで煮詰まってなかったんじゃないの？
アデレードでもフリーでアクティブ試してたけどアナザープラネットという評価は無かったし 最終戦投入も、終戦したからこそのデータ取りな感じだしね マクラーレンは野球で例えると西武、Ｊリーグなら鹿島の様なポジションで
ちょっと低迷する事はあっても、直ぐに持ち直すイメージだったんだけどなぁ >>863
今のマクラーレンを指してるんじゃないか？
94〜96の暗黒期も長く感じたが今になって考えればホンダPU時代と同じ3年だしな 個人的にはMP4を捨ててくれてよかったと思ってる
>>862のイメージするマクラーレン
さらにはこの時代の象徴の一つでしょ？
MP4 マクラーレン と ロンデニスのチーム
” プロジェクト４” のジョイントで ＭＰ４ マルボロ撤退後のMP4のMの意味合いはマクラーレンでは？ ダグナイの書籍にマルボロプロジェクト4との記述あり
で､これを尊重したい、と言ってたのは誰だったかな…
林氏か西山氏辺りかと思ったけど
97年からはマクラーレンプロジェクト4一択で〜96年までは大人の事情で使い分けって事でいいんじゃない？ マクラーレンに ロン デニス が加わる前から
マルボロ は マクラーレンをスポンサードしていたし
プロジェクト４ には マルボロ は
スポンサーしていなかったような気がしたんだけど マールボロがデニスと手を組んでテディメイヤーを追い出したんだよ。
TAGとザクブラウンが手を組んでロンデニスを追い出したのと同じ構図。 で、マールボロとデニス(プロジェクト4)が手を組んで作り出した最初のクルマが、MP4(=MP4/1)な。 一度何かの雑誌でロンデル〜P4辺りのF-2？をスポンサーしてた写真を見た事有るような無いような
‥正面M23風もろマルボロカラーの。 >>849
とはいえ1988年にチームメイトだった時点で
マンセルとパトレーゼに既に待遇差あったからな
チームも水疱瘡で2戦欠場してほぼリタイアだったのに
2戦完走全て表彰台2位のマンセルと
マンセルよりも完走多く5回入賞だけど
表彰台無し最高位4位のパトレーゼだと
ウィリアムズがランキング上位だったマンセルの方を上と見るのは妥当
ただしキャリア内でF1デビューもF1初優勝もパトレーゼの方が先だったんだよねｗ >>875
それよりも、予選の速さでマンセルが凄かった。 あの頃の俺に今のマクラーレンの惨状を言っても信じてもらえないに違いない パトレーゼはアルファロメオに移籍してしまったのが全ての元凶
彼曰く一度はナショナルチームで走りたかったからと言っていたがあそこでルノーなりに行けてればなあ >>879
後ろの車はなんだ？
カウルラインからしてマルボロプロジェクト4/8かな
赤い所赤くないけど >>878
へえ。
1980年代の前半中盤に、イタリア人がナショナルチームに行くとアルボレートの活躍と比較される訳で、なかなか茨の道ではあるな。 マクラーレン所有の個体なんかは角を丸くして紅白に塗られてるがこいつは真っ白なのか
ランボ搭載型を思い出すな 90年のアレジのモンツァのレース見てたが序盤すげぇな
V8、DFRでありながらスタート後のバリアンテシケインでFerrariを抜いてマクラーレンの2台に食らい付いていってる
が、かなり無理しててターンインでフラフラしてて修正当てまくりなのが画面越しにも伝わってくる
でもそこまで、僅か数周でスピンアウト
まるで僕には彼の姿がフルマラソンでペースを無視して先頭に立つ愚か者にみえたよ滑稽だね 90年にめちゃくちゃ大活躍したイメージのアレジだけど、獲得ポイントは13なのな
91年から見始めた自分はこの数字にかなり拍子抜けしたわ アレジほどのピエロも居ないよ
Ferrariもアレジとベルガーという開発能力皆無の2人を揃えたばかりに長い長い低迷期を過ごす事になった でもFerrariはアレジという道化師ファイターを獲得した事によって売上が上がったのだからある意味獲得は成功といえる >>877
同じく、この当時のホンダのメカニック達に、ここ数年のホンダエンジンの惨状を語っても
信じてもらえないだろうな。 当時のアレジと言えば、89のデビューのフランスで4位、90アメリカ、モナコ、イタリアで目立っていただけで、
それ以外はリタイヤが多くて結果を残せなかったドライバーだったよね。 ベルガーはテストや開発する暇があれば女の尻追っ掛けてる方がマシだからな いやベルガーはオフテストも精力的にこなしてくれる開発に協力的なドライバーなんだけど >>893
あるだろ
第2期フェラーリ時代だって毎年改善されていったしな アレジはウイリと仮契約中にフェラからの誘いを断り、ウイリに乗っていれば、
その後のF1人生が変わっていただろうな。 テレビ朝日で不定期に放送してる「しくじり先生」ですが、元日本人F1ドライバーで
しくじり先生に最もふさわしいのは誰だ？
鈴木亜久里かな？彼はF1チームも発足させたからな。 亜久里はパトロン惹きつける能力が突出してるからしくじってはないだろ ただ金とか契約に関する話は闇が深くてテレビじゃ語りにくそうではある どこかに遺恨が残る話題は笑えないのでナシだな。
自分が自爆して一人で痛い目を見た、という筋の話が基本線だろうけど、F1でそういうネタってそんなにあるのかねえ…。 >>895
変わってたと思う。
少なくとも優勝はもっと早まって、もしかしたら勝ち癖も付いたかもしれない。
ただまあ、90年の時点でウィリアムズがフェラーリか選べるなら、そりゃフェラーリを選ぶと思う。 90年モンツァのアレジは、軽タンで決勝セットではなかった疑惑があるな。 亜久里はなんかの番組でF1にかかる金の話はしてたな >>897
Ｆ１チーム発足させたのがしくじりとは思わないけどな。 亜久里の失敗は1991年にベネトンに移籍しなかったことだな。 亜久里も右京もその辺は義理人情の日本人なんだよなあ…
とにかく良いチーム、速いマシンを手にして結果を出すという目的に徹することが出来なかった。 >>896
パドルシフトに変わった時期だからエンジンブローはないから何回か優勝は出来たかもね
94年まで契約続いてセナが死んだ後ヒルと組んでヒルに勝てるかね？無理な気がするな >>907
92年までピケがいたし93年からシューマッハだしこの二人が勝てるとは思えないな一勝も出来なかったと思う >>904
F1チームを立ち上げても、その後は資金難でチームは消滅したから、しくじりには美味しいネタ。 >>909
シューマッハは、ピケの相棒がモレノだったから、シートを取れた
スポンサー力のある亜久里だと、シートは得られなかったと思う
亜久里は、エリクソンみたいな立場のドライバーで、シュナイダーより遅くてもシート得られた
シュナイダーが、可夢偉に相当する >>895
アレジが乗ったらウィリアムズの方向性が悪い方に行って落ちぶれてそう。 >>909
勝てたかどうかより、その時点でベストな選択をし損ねた
不完全燃焼な印象があるんだよ。 亜久里は苦境に陥ったラルースを見捨てることができず、なおかつラルースをハメた
リジェ（ギ・リジェ時代）に対する義憤（それがお前らのやり方か！的な）と
チームぐるみでの意地（何が何でもリジェより上に行こう）というのもあったと思う。 まあリジェも末期はパドック中から総すかん状態だったkラ多少はね
ウィリアムズFW14の設計図強奪はよくなかったと思う >>914
ラルース残留が決まってからはそういうモチベーションもあったかもしれないけど
90年日本GPの段階ではラルースとベネトンの二重契約をしてて
ラルース優先ではあったけど、資金的に91年にエントリーできないだろうという腹づもりがあったんだよ。 90年の開幕時点でGEOの伊藤に金がないのは分かっていた訳で、フラビオからのオファーを蹴ったのはミス
ただ、91年にモレノと同じ運命を辿ったとは思う。
そもそもガショーが催涙スプレー使わなかったらシューマッハがジョーダンで走れるチャンスはなかった訳で、ザウバーでベンドリンガーとフレンツェンとシートを争ってたでしょ。 仮に行ったとして、アグリとバーナードの関係がうまくいくイメージが湧かんのよねー
ピケとは？・・・やっぱり無理っぽいなあ
その後ウォーキンショーまでお越しになるわけで、どう考えてもこの時点で詰みでしょう
ブラウン・バーンとはどうだったろね？ でも、伊藤の後、亜久里のパトロンには直ぐにフットワークの大橋が現れる
アロウズ買収せずにベネトンのスポンサーになった可能性もあるのでは？
そうなるとピケのNo1体制でNo2でいけたんじゃないかな？
ウォーキンショーはTWRで敏腕のイメージあるけど。
バーナードも了承したかも。
ハブられた可能性あるけど
ベネトンはキャメルの後はマイセンだし、亜久里には追い風だったはず。 >>917
シューマッハはベネトン入りがなければアロウズ入りしていたはず 表彰台乗った鈴鹿の時点でもうESPO(GEO)からの金が枯渇してて
亜久里のマネージャーが「鈴鹿に着いたらちゃんとランボルギーニのエンジンが来てるか確認してくれ」
とか言われてたんだっけ 亜久里が91ベネトンに乗っていたら、スポンサーの持ち込み料の多さからしてモレノのように外されることはあるめぇ ネルソン・ピケットさんのインタビューって放送禁止用語てんこ盛りで
修正なしじゃ電波に乗せられなかったんだよね でもどっちにしろ91年のバーナードのB191は糞車だったから駄目だわ
ピケと中嶋の差を見るにそこそこ迫れたとは思うがインパクトは残せない
結果的にシーズン終了を待たずして結果的にフットワークに落ち着いてただろう >>909
ハーバートも勝ってるし、1勝くらい出来た気がする。
90年日本GPに星野がベネトンに乗ったら勝った気がする。 ピケは全盛期の川島なお美にインタビューされてご機嫌だった >>928
勝つ前にアルボレートやワーウィックはボコっておこうや >>913
ドライバーがベストな選択をし損ねた訳ではないがワーウィックとロータスルノーにも不完全燃焼さを感じる >>927
B191はピケ曰く「こんなに乗りやすいレーシングカーは初めてだ」
あとシューマッハが乗ったバーナードの車で唯一ネガティブなコメントが無かったのがB191シリーズ >>932
でも結果残せなかったじゃん
似たような車だとFerrariの95年の奴だが、あれもドライバーがピケとシューマッハなら勝ちまくれただろう >>933
91年にフォードHB+ピレリでどれだけの結果を出せば糞車じゃなくなるんだ？
92年21p→95年73Pでもあんたの中じゃベルガーは開発に貢献してない事らしいが F92Aと412T2では何から何まで違うのでベルガーの開発能力でんでんの考察にまで至らない B191は酷い車だとは思わないけどB192〜194と年々完成度が上がっていったから
相対的に評価が低くなる感じ。
下り坂のバーナードと天下のロリーバーンという対比もあるし。 B190からB191で突然黄色になったからたまげた キャメルがロータスを見限って鞍替えしたからな。B189でもキャメルはスポンサーだったけど
面積は控えめだった。 B192に搭載予定だったんだよね
フォードは良い判断したね 軽量コンパクトのV8
マキシマムパワーのV12
バランスのV10 失敗スバル/モトーリ・モデルニのF12
狭角V6を2機くっつけた変態のライフW12 スバルはコンストラクターもコローニだったからね
あの結果は仕方ない ライフといえば変態エンジンよりも逃げ出したゲイリー・ブラバムだった
今は何してるんだろうってウィキで検索したらゲイリーが本物の変態で驚いた いつもブラバム息子たちがごっちゃになる
・ライフに乗っててすぐ逃げ出した人
・フォイテクの後釜か何かでブラバムに乗ってた人
・日産のCカーに乗ってた人
区別がつかん(´・ω・｀) 明日からはオーストラリアグランプリだけど、アルバートパークよりアデレードの方が好きだったな(´・ω・`) 確かに
ゲーム持ってても、アルバートパークは開幕前に走り込む気に全然ならない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
