【HONDA】F1ホンダエンジン【185基目】
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HONDAパワーユニットに関するスレです。
2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ
2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【184基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1511932189/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ホンダの欧州販売は昔から低調ではあったけど、
２年前は大幅ダウン、去年は２，３割回復、そして今年は９ヶ月連続前年比マイナスと
ほぼF1の成績に連動している。 >>194
ホラッチョ長谷川「来年中におととしのメルセデスに追いつく！」 >>190
コツコツバンドせずに三振かホームランを狙ったれの精神
同感ですわ >>191
うーんｗ
模範検索例がｴﾌﾜﾝﾃｸﾆｶﾙﾄﾞｯﾄﾈｯﾄのフォーラムですか（爆笑
ちなみにそのページにいるユーザーネームワザリとかサシャとか自称ホンダインサイダーでっせｗ、もちろんfaux＝インチキウソツキなりすまし野郎
んでそれを見抜けないちょっとユルい人達ばっかりでっせｗ
他人に指南するならホンダのサイトという一次情報や、まだ信頼できるメディアであるエフソクとかのさくら取材記事等のちゃんとした二次情報を勧めろよ、
ふぉ〜らむをドヤ顔で勧めるとか単なる情弱じゃん、それも弩がつくような
http://www.honda.co.jp/RandD/hrd_sakura/
まあこれでも全部見せてるわけないんで
ホンダは2003年あたりにF1で初めてシャシー載せて走行状態再現できるダイナミックダイノを導入したし、
その数年後にはTMGもケルンに持ってたし、あと本邦のホリバとかもエンジン物理的にブン回すベンチも作ってるし
http://www.horiba.com/uploads/media/R34_03_01.pdf
てかそもそも全車も含めたいろんな種類のダイノて30年とか40年とか前ですら一般車開発でとっくに極々アタリマエの設備だったから、
いまの最新設備であるさくらに無いわけがないというのは、一般工学の知識がちょっとあれば演繹できることなんだが
施設あるのに何で問題起こすの？、それは競技だから安全率ギリギリまで削ってすべてにおいて攻めてしかも速攻で作るからに決まってるじゃん、
というのも一般工学の知識がちょっとあれば理解できること トロホンの成績は別として、何はともあれ
マクラルノーが表彰台常連ってのはまずないでｓｙぷ。 >>199
2018開幕戦結果
アロンソ3位表彰台獲得
ホンダルーキーコンビダブルリタイア
これが現実だけどな >>184
欧州向け作ってないわりにはトヨタって欧州で売れてるんだね。
オーリスとかヤリスって欧州向けだと思ってたよ。 もはや夢か思い出でしか語れない
マクラーレンの表彰台 >>198
同じこと言ってるじゃん（爆笑
>いまの最新設備であるさくらにないわけがないというのは、........
だからあなたの講釈を>>111,>>154,>>157,>>170 の初耳君や戯言君に言ってやりな
＞も版権作例が.....ドヤ顏で....
別に模範的な検索などと検索を言ってんじゃないよ
そういう設備がメーカーにあると画像でわかればいいのよ解れば
2015年のF1載せてホイールに圧をかけ回転させてエアーを取り込んでいる画像見たらフェラーリでもホンダでもバカじゃなけりゃわかるでしょ
君の言うF１エンジンメーカーにはそう言った 設備があるに決まってるとレスした人が君と同じことを言ってるんだよ
それを初耳だとかで食いついてきたのが上の連中
横スレするときは遡って流れを最低限把握しようね君！ >>187
ルノーは北米で売れてないんじゃなくて、売ってないのよ。
日産とのシナジー効果を出すために市場を住み分けいてる。
北米で売ってない代わりに南米ではかなり強い。 ホンダが負けたときの言い訳を用意しますた
無邪気にスピードを争う古き善き時代は終わりメーカー同士の熾烈なイメージ戦略の場になったということ
ましてやF1はヨーロッパのお膝元、二輪の二の舞にならぬよう日本のメーカーを徹底的に叩き潰そうと考えていたとしても不思議ではない こんにゃろ。来年はなんとしても、表彰台。
俺なんかN-BOX明日納車だし。
もしそうなったらトロ仕様に塗りなおす。 長谷川とかいうリーダーを
オットリオットリ構えているバカを
まず交代させるべきだな >>208
あれはメチャカッコいい！
納車おめでとう！ ありがとー。あのペイント見ただけで、やってくれそうな予感するんだ。 大事なことを入れるのを忘れてますた
どんな手段を使ってでも徹底的に叩き潰そうと、ですた >>214
そうだな、ワッチョイ変えてまでホンダを叩こうとするしな ルノーは今年攻めすぎた開発したと言ってるな。だから、来季は信頼性重視の開発にシフトするとか
まぁ来季のPU基数や後半戦の壊れっぷり、供給先のレッドブルやマクラーレンのこと考えれば正しい選択なんだろうけど
去年の進歩に比べ今年は何を攻めたのか疑問だが、これじゃメルセデスどころかフェラーリにさえ追いつかないね
ホンダはトロ・ロッソと組んだのは正解かもな まあ、今年一年はマクラーレンとの契約解除前提で、し丸々テストに使ったようなものだし
後半戦の方はとくに有効なアップデートの出し惜しみはしてたかもな
トロロッソとの契約が決まってからは、向こうだってホンダに情報与えなかったみたいだし
お互い様だろ >>218
喧嘩別れなんだから当たり前といえば当たり前の対応
しかしトロロッソに対するルノーの冷遇よりはマシ >>216
そもそもは壊れまくるので信頼性重視になっていたんだろう
それで今年に向けてアビデブールがルノーは保守的すぎる、頑固すぎ
信頼性重視すぎて競争力がない（ブチ切れ）、一転して今年は攻めるで・・・
ほれみたことかみたいな展開になってしまった 計測用シャーシの話をするなら、せめてこの位の引用をすべきだね。
https://www.aandd.co.jp/adhome/pdf/catalog/dsp_automotive/autotech3.pdf
どなたかが「ベルトコンベア」と称しているムービングベルトも載っている。
200Km/hまでならム−ビングベルトで試験している例は知っているが、F1
の試験なら350Km/hまでの速度で連続運転する必要がある。
これが実用になっていると云う記事がどこかにありますかと聞いている。
何人かの方が耳を真っ赤にして引用している動力吸収シャーシは、もう
何十年も前から雑誌レベルでさえ使って評価しているのは常識で知って
いるよ。誤差30％での評価なら可能ですね。 >>218
同じ状況だったマクラーレンメルセデスの最後2年を引き合いに出して「マクラーレンはホンダと組む前から落ち目だった！」と主張するホンダ信者の頭はどうかしてる >>218
>>まあ、今年一年はマクラーレンとの契約解除前提で
今年一年て、おいおい
ホンダは続ける気満々で途中までやってたやろ
ここも「イヤクキンガー」ばかりだったしな
（ところで違約金はFIAの仲介で無くなったんだっけか？） 皆さんの書き込み見てるとF1含めレース車開発の設備が日本には足りないのがよくわかりました。
市販車開発とレースの世界は全く別物なんですね。 >>222
だから写真見たらわかるじゃん
Dino at Sakura で画像検索したら 2015のferrari f1 がエアーを冷却に入れながらウィールを回転させてるのダイノの写真があるでしょ
あれが現レギュレーション時点での 例えばF1フェラーリのダイノでしょ
HRD sakura のサイトも>>198さんが貼ってんじゃん（笑
それがF1のダイノでしょ
ミニクーパーの写真貼り付けてもう必死になるなよ
お前ら何に必死こいてんの？
F1に長年参戦してるメーカーには1000psなんてat wheel で余裕で測れるどころか最新のダイノ
くらい余裕であるからもうミニの写真貼り付けてガタガタしなくていいから
この話はすでに終わらされてるよ必死君 >>227
材料なんかも輸出貿易管理令で規制されている場合が多く、航空宇宙産業が発達している
欧米でないと最新開発が出来ない。
クランクの鋼材も日本では入手できない。もしかしてホンダのピン径、ジャーナル径が過大な
のは、その所為かも知れない。 マクラーレンやザウバーの意図をまるで計れずに、
最後まで後手踏みっぱなしだったのが情け無い。
もっと政治的に上手く立ち回れんものかねえ。
ホンダって未だに技術で勝てばいいみたいな
古い美学に酔って他を疎かにしてるとこあるよなあ。 >>229
X Dino at Sakura
○ Dyno at Sakura
フェラーリの画像も見たが、200Km/hのシャーシの1/100程度の設備です。
ムービングベルトが遠心力で膨らんで試験にならないと思います。 無知なので全く知らないけど360キロまで試験できるマラネロの設備って２年前くらいにニュースになってたよね？ >>232
あーそう
まだわかんない？
じゃあ the tricks of testing without testing で検索してごらん
レッドブルF1 のシャシーダイノの英文記事が出てるよ
去年2016年の10/27日の記事ね >>232
そんなことよりホンダ以外と比較できる画像を見せてくれよ
>クランクの鋼材も日本では入手できない。もしかしてホンダのピン径、ジャーナル径が過大な
>のは、その所為かも知れない。
推測だっけ？だったら事実みたいに言うな >>221
4気筒前提だしハイブリッドなしのマシンだから乗せるのはなかなか難しいけど
本気出したらLMP2とか余裕ありそうだからそこでテストするというのはどうだろうか？ >>229
自分は機械の事わからないけど、Dynoならそれで良いと思うけど
シャシーダイノって最初に書いた人がいるからじゃないの? ｱｳｱｳｴｰT Sadf-7TdNがまたチョンチョン騒いで発狂連投しないか監視中 >>230
かといって欧州をメイン拠点にすると
ニックフライみたいなのが出てきたら制御不能になるからNG
ってのがホンダのスタンスだったかと
バセロンに完全委託できるトヨタとは対照的ではある 第３期 「イギリスのスタッフが悪い！ニックフライが悪い！」
↓
第４期 「マクラーレンが悪い！ブーリエが悪い！」
結局何も変わっていない。 >>231
過去の栄光に酔って技術で遅れを取ってる事に気付いてない自己評価の甘さが一番の問題だと思うんだけど。 >>244
だから自演もっとうまくやれよｗ
231 名前：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf6b-P9t4)[sage] 投稿日：2017/12/07(木) 08:57:27.99 ID:q7db0tdF0
マクラーレンやザウバーの意図をまるで計れずに、
最後まで後手踏みっぱなしだったのが情け無い。
もっと政治的に上手く立ち回れんものかねえ。
ホンダって未だに技術で勝てばいいみたいな
古い美学に酔って他を疎かにしてるとこあるよなあ。 >>243
そうなんだよ、ホンダエンジン（PU）が悪いのにホンダ信者は責任転嫁してばかりで嫌になる。
3期だと当時信者がボロクソ言ってたシャシー側が実は超優秀で、メルセデスエンジンを載せたらブラウンGPでチャンピオンになった。
4期だってマクレーレンシャシーが優秀だった可能性はかなり高い。 ホンダこそ技術では太刀打ちできないので、（レッドブルの？）政治力でなんとか有利に持っていかないと マクラーレン・ホンダがアースカラーの続きならシャシーも相当糞だったんだな
俺は今年のマクラーレンは良い方のシャシーだと思ってたけど >>209
体制一新で長谷川くんは本社技術主任に栄転上格だよ。 >>247
いやブラウンGPの前年08年、さらには07年の
ワークスホンダのシャシーは本当にクソだったんだよ。
で08年はもう開発止めて、ブラウンGPとなる
翌年の開発に全力投入した。 ホンダF1責任者の長谷川氏が退任。2018年に向け体制一新、テクニカルディレクターが新設
http://www.as-web.jp/f1/187319?all 「これまで、F1プロジェクト総責任者が担っていた技術開発とレース現場指揮監督の責任範囲を分離し、開発とレース・テスト現場それぞれが、よりスピーディーに業務を遂行できる体制へと進化させます」
コレって逆に遅くなるんじゃね ダブルディフューサーとか開発した人ってHONDAの人？
その人だったら嬉しいけどね
長谷川さんお疲れ様 >>260
トップが別だと責任の押し付け合いになりそうだよな 日本の役員や管理職ってのは職責を負わず責任取らないからね 顔役をコロコロ変えるのはどうなんやろな
業務上問題無くても外からの印象はあんまり良くないような…… 長谷川氏が悪いとは思わないけど、この成績だから仕方がない
責任を取らされた感じだね、事実上の降格 日本企業の悪いところが出たな
顔役をコロコロ変える
一貫性がでないよこれじゃ
F1の経験がない人間がF1村でやっていけるわけがない
国内レースの人間とやりあうのとはわけが違う 長谷川はF1から外されたのか
何もしてない訳ではなかったけど、こうも信頼性に不安があるとな 田辺さんは現在HPDの人なのにHRDのとうまくできるんだろうか？
英語はうまそうだけどｗ 長谷川主導のPUだけにもう一年やって欲しかったけどな
まあ田辺氏もF1経験豊富だしマイナスはないだろ
そういや琢磨のインディ500制覇の時にインタビューされてたわ 知名度あるのをスポークスマン的に雇えんもんかね
ジルドフェランなんかいいなぁと思ったのに一瞬で切ったし
ダメ元でヴィルヌーブにオファーしてみ 長谷川の心労が限界だったんだろう
来年成績不振なら過労死の可能性はあった 長谷川さん更迭か。去年は新井の尻拭いで気の毒だなと思ったけど、今年のPUは
彼が主導で動いたものだし、自信満々で迎えたあの悲惨な冬の状況を考えたら
更迭はしかたないな。跳び箱1段から始めてるのに、終盤は自分たちの成果を
アピールするだけだったし
代わりの人間なんてもうホンダにいないんじゃ。30年前の人間持ってきて大丈夫
なんやろか。湯水のごとく自分たちだけ金使って、ホンダ最強やってやってた時代の
人じゃな。ベルガーと仲良しでトロロッソには美味しいだろうけど ルノーに並ぶまでに今季のPUを進化させたのに、責任者の長谷川さんを退任させるって、ホンダは勝つ気がないってことになりますかね?
それともやっぱりウンコPUだったか? この時期に人事異動とかだとまともに開発進まないだろうから来季終わったようなもん >>269
経験はある様子だよ
若い頃にベルガーのエンジニアやってるし
そんなに悪い感じはしないけどね >HRDさくらをを担当する執行役員が研究開発をリードする
これって仮に開発でしくじっても開発側の責任者は日本に引き籠もって（開発には責任がない）現場側が矢面に立たされるパターンだよね。 ホンダの若手にろくなのがいなくて最新のF1の競争を知った
長谷川さんが開発に専念ってことならまあ 長谷川さん飛ばす前に、新井の家燃やす方が先じゃないか。 田辺さんは元BARのバトン担当のエンジニアで、その後HPDで レースチーム チーフエンジニア職についてる 必要性があって体制を変えるならこのタイミングが良かったんだろうけど
更迭ありきの体制変更なら悪手としか言いようがない さくら「まーた現場の連中がなんか言ってるよー」
が著しく悪化するのか。まずいんじゃないの これで長谷川も退職とかになったら完全に追い出し部屋やな 長谷川さんが他のメーカーかチームに転職したら笑うな。
そんな高評価はないだろうけど。。 来年はメルセデス以上のPUになるから、トロでも表彰台は狙えるよ！
シコシコさくら >>281
これって現場の長谷川さんがF1総責任者だったのに
今後は研究所がコントロールすることになって現場は完全に外に出されたってことだよな
いろいろ後退してる気がする まぁ開発がどうにかなれば現場なんてどうにでもなるんだし
開発がやりやすくなるならそれでいいんだけど
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