モーターバイクトライアル２

**音速の名無しさん** · 2017/11/28(火) 14:47:27.00

おまいらがやたら熱いから立てた。

来年のTDNまでスレが残るんじゃなかったのかよと。

**音速の名無しさん** · 2018/01/13(土) 21:21:08.45

>>692に同意。
>>691はYZ250Fに搭載する場合だからな。
>>694
後方排気やインジェクションはYZ-Fをそのまま踏襲するとしても実際は>>497ぐらいのボアストロークなんじゃないか？

**音速の名無しさん** · 2018/01/13(土) 22:02:34.89

>>678
そんなグリップの悪い路面は肉抜きしてない重い鉄ホイールのほうがトラクションが効くと某空冷の爺さんが言っていた。

**音速の名無しさん** · 2018/01/13(土) 23:04:37.49

空冷の２ストに乗ってる爺ちゃんてビードストッパー３個ぐらい付けてるイメージがあるよ。。

**音速の名無しさん** · 2018/01/13(土) 23:51:22.00

エンジン軽くするのにギリギリの設計、薄いピストン、短いシリンダーでストロークアップなんて出来ねーよ。
ボア広げて排気量アップ、軽量ピストンとDOHCで高回転までまわり、フライホイールを重くしてトライアル向きに…ってとこだよな？目のいいおっさんww

でもよ…トライアルにDOHCって必要か？
ヤマハがyzのエンジン使うにあたって、SOHCのヘッド作るのケチったからだろ。

**音速の名無しさん** · 2018/01/14(日) 00:07:06.12

目のいいオッサンわろたww

**音速の名無しさん** · 2018/01/14(日) 00:25:49.39

>>699
漏れはビードストッパー３個のおっさんにワロタわww
120度の等間隔に付けてそうだww

**音速の名無しさん** · 2018/01/14(日) 01:08:43.28

飛行機のエンジン！ww
バルブスプリング丸出しだし、カムシャフトないし、これつまりOHV？

**音速の名無しさん** · 2018/01/14(日) 02:10:20.81

>>698
ん？けど待てよ？
ストロークを20mm上げるならヘッドが10mm程高くなるだけじゃないのか？
まあスリーブが多少クランクケースに入り込むかも知れないが、カムチェーンを４駒程伸ばしてテンショナーで調整すればどうにかなるような気もしなくはないような・・

**音速の名無しさん** · 2018/01/14(日) 09:39:08.25

>>701
何かと思ったら亀トラか

**音速の名無しさん** · 2018/01/14(日) 10:10:02.94

>>666
ダオーネさん誰よwwwwwwwwwwww

**音速の名無しさん** · 2018/01/14(日) 11:05:09.51

>>700
120度俺の行く山には実際にいる
エアバルブのあるほうは125度ぐらいになっているらしい

**音速の名無しさん** · 2018/01/14(日) 11:21:27.47

>>702
ストローク20伸ばすてどんだけww
7.7cm×7.7cm×3.14÷4×7.36cm＝342.55cc

342.55ccとかww

>>497の言うガイ数でいくと

350ccになるじゃねえかwwww

**音速の名無しさん** · 2018/01/14(日) 12:00:43.93

>>702
ヘッドの高さが変わるならTLR200にXR230のエンジンを積むようなものだな。
ハンガーや駅パイも合わなくなるが。

**音速の名無しさん** · 2018/01/14(日) 12:26:10.74

ストーブの前でウダウダ言ってねえで乗りに池

**音速の名無しさん** · 2018/01/14(日) 16:39:06.52

>>702
ストロークアップだとコンロッドの振れ幅も大きくなるし、10ミリクランクケースに入るって相当ギリギリになるんじゃね？知らんけど。

**音速の名無しさん** · 2018/01/14(日) 16:42:45.25

田尾のターンがえらい決まってきたな。目線とか本格的だわw

**音速の名無しさん** · 2018/01/14(日) 17:07:29.33

>>706
ボア　かける！

ボア　かける！

さんてん　いちよん！

わる　４！

かける

ストローク！

**音速の名無しさん** · 2018/01/14(日) 17:36:03.25

>>702
トライアルにショートストロークと言うのは確かに違和感があったんだけどな。
それもボアの70％を切るようなレーシングエンジンみたいなショートストロークだから。

けどそれも俺達の思い込みと言うか先入観かも知れないってそんな気がしてきたんだ。
なんでかって言うと黒山選手のライディング。
かなりブン回しておいてクラッチでポンとパワーを取り出す乗り方だよ。
あれを見ていると、なんだかショートストロークもDOHCも近代トライアルに合っている機構なんじゃないかとな。そんな気がしたわけ。

**音速の名無しさん** · 2018/01/14(日) 18:27:02.49

>>707
それはあかんやつや。
TLR200とXR230はドライブシャフトの長さが違う。XR230のほうが長いんや。
つまりチエンラインが合わんようになる。
その前にセル付けてどないする？w

**音速の名無しさん** · 2018/01/14(日) 19:04:48.11

出た！jeroの作業台の前のデータメモの束！

**音速の名無しさん** · 2018/01/14(日) 19:08:18.72

おお、自分は>>702だが結構レスもらってたんだな。
>>706
350で思い出すのはKTMのフリーライドかな。トルクはかなりありそうだな。
>>707
ハンガーもエキマニもインマニも新作になるよな。

**音速の名無しさん** · 2018/01/14(日) 19:33:32.26

>>714
そのメカニカルデータに健ちゃんのインプレが入る。
「昨日より乗りやすい」とか「午前中のほうがよかったぜ？」とか。
それでデータの価値が何十倍にもはね上がる。
Ｙ社と黒山レーシングの極秘の宝になるわけ。

**音速の名無しさん** · 2018/01/14(日) 19:56:16.78

>>709
ストロークを73mmに上げるとしたらクランクの回転半径がどうなるんだったかな、
73mmの半分が36.5mmで、それにコンロッドのビッグエンドのボアの半分を足せばよかったんだっけ？
でスリーブの内径が77mmで・・
そこから先が自分にはわからないww

**音速の名無しさん** · 2018/01/14(日) 20:08:46.51

>>714
次郎さんの組んだホイールにビードストッパーが３発付いていなくて安心した

**音速の名無しさん** · 2018/01/14(日) 21:27:07.95

>>712
近代トライアルは・・そうな。黒山さんも「クラッチが鬼大事」って言ってたな。
けどじわっとターンする基本的な動きもありそうだし。
４ストのボアストロークのどれがベストかはまだ答えが出てなかったりしてね。

**音速の名無しさん** · 2018/01/14(日) 21:48:17.88

>>711
あわねえwwww電卓が壊れてんのかな？

**音速の名無しさん** · 2018/01/14(日) 22:04:17.21

がっちの解説が「HRCの契約テストライダー」になっている

**音速の名無しさん** · 2018/01/14(日) 23:01:50.85

>>716
秘宝かwwww

**音速の名無しさん** · 2018/01/15(月) 00:15:21.75

>>720
排気量をccで出すときはボアもストロークも「センチ」で書くんだよ。
「77ミリ」じゃなくて「7.7センチ」みたく。
理由はたしか
「１cc」ってのが１センチ角のサイコロの大きさだったからじゃなかったかな？

**音速の名無しさん** · 2018/01/15(月) 09:28:02.38

>>717
その先は
「文房具屋でコンパス買ってこい！」と言われるはず

**音速の名無しさん** · 2018/01/15(月) 11:10:51.39

アンディオールって何だ？
>>724
なんでコンパス？

**音速の名無しさん** · 2018/01/15(月) 12:08:29.67

真壁のアカデミーって最終回なんだね。。。

**音速の名無しさん** · 2018/01/15(月) 12:52:03.35

>>725
え？普通は丸をかくんじゃないのか？
まずは中心を決めて、あとでわかるように＋マークをかいて、そこにコンパスの針をぶっ刺すんだろ？
でコンパスをその36.5ミリに開いて、くるっと円をかくんじゃなかったか？

**音速の名無しさん** · 2018/01/15(月) 15:06:35.50

クロヤーマすげえ美女に囲まれて踊っているんだな

**音速の名無しさん** · 2018/01/15(月) 15:22:30.00

ミタニのタイムアタックバトルがやけに迫力がある

**音速の名無しさん** · 2018/01/15(月) 17:54:19.46

>>678
おたくは意外とタイヤの動きをよく見ている人だな。
その通りで斜度が変わるところでたとえ３センチ程でもタイヤの接地が浮くことがある。
横から見ていると向こうの空の明かりが見えるから分かる。
そしてそれがきっかけで空転が始まることがある。
そのせいで足を付いてしまうことがある。
ここで遅れずにスイングアームが伸びるセッティングをするメカさんもいると言うことだ。

**音速の名無しさん** · 2018/01/15(月) 18:50:26.63

>>728
ちょっとバレー行ってくるわ

**音速の名無しさん** · 2018/01/15(月) 19:47:33.32

俺も行ってくるw

**音速の名無しさん** · 2018/01/15(月) 20:01:49.62

>>688
俺がある特訓に潜り込んで特別に参加させてもらったときのことだ。
えらい先生が来て「筋肉をあやつっているのは神経だ」って言われたのな。左にそれたとき素早く右にひねり返すのも神経が命令しているんだとか。
んで神経の動きだったか、いやマシンの動きに合わせて神経を鍛えないとだな、ただ筋トレで筋肉を鍛えるだけでは重い石を持ち上げるぐらいしかできない筋肉になるとか。
んだからよ、ガキ共がそこら辺ぶっ飛ばしまくってるのはそんな神経を鍛えてることになるんじゃないのか？
つまり理にかなっているんじゃないか？

**音速の名無しさん** · 2018/01/15(月) 20:07:36.44

>>731
日本語で書くとバレエでは？
フランス語の単語、ballet

バレーだとバレーボールの略称、谷、地名

**音速の名無しさん** · 2018/01/15(月) 20:31:14.33

そして>>731と>>732は回転レシーブを習得して帰ってきた・・・。

**音速の名無しさん** · 2018/01/15(月) 21:23:29.39

俺達のダオーネ様がトシを感じておられる

**音速の名無しさん** · 2018/01/15(月) 22:08:16.86

>>727
ああ、そのあんたが中心って言ってるのがクランク軸の芯だよ。
でそのコンパスで書いた円をコンロッドの大端のセンターがくるくる回ってるってわけ。

でそのあんたが書いた円の上から下までを計ってみ？
73ミリあるだろう？
それがピストンのストロークだよ。

**音速の名無しさん** · 2018/01/15(月) 22:24:38.57

俺はオッサンと呼ばれる年が近づいたからか、筋肉痛が残るのが問題だった。
ストレッチが足りないのか？

どうも黒山さんが俺に言っているように思えてならない。
まあ俺のことは知らないはずなんだが。

**音速の名無しさん** · 2018/01/15(月) 22:46:19.91

爺様がピストンを削り出したのか

**音速の名無しさん** · 2018/01/15(月) 23:25:48.22

おまいらが面白そうな話するからコンビニでビールを買うついでにコンパスも買ったわw

**音速の名無しさん** · 2018/01/15(月) 23:49:53.80

>>701
カムシャフトはある。
クランクの横にあるんだよ。

**音速の名無しさん** · 2018/01/16(火) 10:32:54.96

おいおい、TYS-Fiのエンジンはヤマハワークスが組んでいたんじゃねえか！！

**音速の名無しさん** · 2018/01/16(火) 11:11:32.09

画像では微妙なんだがサス関係も一新されている気がするんだよなあ。。

**音速の名無しさん** · 2018/01/16(火) 12:08:07.94

田尾はカルタ圧勝か。
しかしすでに親指の付け根にええ筋肉がついとるのう。

**音速の名無しさん** · 2018/01/16(火) 12:32:53.39

>>695
そしてフライホイールはジェロの意見を取り入れ異様に重いと

**音速の名無しさん** · 2018/01/16(火) 12:49:21.03

>>742 >>743
これはキタな。
これはスレの住人が予言した通りストロークアップ＋激重フライホイールの装着じゃないか？
ダム型ステアでRTLに負けているのをヤマハ技術陣も気にしていて、一気に差を詰めるか逆転を狙っている。
速いピストンスピードで重いフライホイールを一気に加速するエンジンなんだろう。

**音速の名無しさん** · 2018/01/16(火) 15:27:22.39

ジェロがマシンを持ち上げているw

**音速の名無しさん** · 2018/01/16(火) 17:20:32.75

黒山は換装したマシンを「良い」と言っている。

**音速の名無しさん** · 2018/01/16(火) 17:58:09.53

ライダーは相当な上級者でも自分のライディングのせいにしてしまいがちなんだな。
サスのセッティングがうまく合ってないせいで上れないときも「今日の自分は乗れてない」って言いがちなんだ。
だからそのへんを客観的に判断するためにもメカが付き添ってマシンの動きを見るのは大切。
二郎君が常に健ちゃんのライディングを横から見ているのもじつは大事な意味があるんだな。

**音速の名無しさん** · 2018/01/16(火) 18:03:09.67

リクトーのターンに公器乗りが復活してないか？

**音速の名無しさん** · 2018/01/16(火) 19:01:39.43

>>720
TTR125のボア5.4cmとストローク5.4cmで123.6ccになったから
>>711と>>723は合ってると思う

**音速の名無しさん** · 2018/01/16(火) 21:20:22.96

>>746
>>689のリンク記事で西巻さんも言ってるが、TYSはRTLにそこまで遅れを取っているものなのか？

**音速の名無しさん** · 2018/01/16(火) 22:22:40.57

>>746
ストロークアップしたんだったら、速いピストンスピードは合ってない。
お前さん、目が悪いな。

**音速の名無しさん** · 2018/01/16(火) 22:25:10.74

>>652
当たったようだなww

**音速の名無しさん** · 2018/01/16(火) 22:32:26.11

>>752
フレームはシェルコ(スコルパ)のいじった奴、yzままの重いDOHCエンジン(大きさや形)では、トータルパッケージ的に遅れはとってる。

ヤマハがやる気を出して、SOHCヘッドの開発してそのエンジンにあったフレームに刷新したら、ホンダ勢を脅かす脅威になるとワシは思う。

**音速の名無しさん** · 2018/01/16(火) 23:39:04.54

闘将一郎神がブーツで山に現れた画像に武者震いがしたわ

**音速の名無しさん** · 2018/01/16(火) 23:43:37.62

しかし「目のいい人」がうようよいるな、このスレは

**音速の名無しさん** · 2018/01/16(火) 23:55:06.51

>>750
ちょっと不思議なのは治郎さんのセッティングにしては１号のマシンの伸びダンパーが弱いこと。
体重が大人の半分だからそうなるのかも知れないが、ギャップを越えた直後に妙にハネている。
むしろハネるサスに馴らそうとしているのだろうか？

**音速の名無しさん** · 2018/01/17(水) 00:12:21.48

菅生の奥地でカーボンボディにハブステアリングのマシンがテスト繰り返しとるわ。

**音速の名無しさん** · 2018/01/17(水) 00:18:47.27

>>746 >>753
ん？ちょっとまてよ？
あの、横レスだけどさ、
同じクランクが半回転する時間でさ、
・73ミリ進むピストン
と
・53ミリ進むピストン
ってさ、
73ミリ進むほうがスピードは速いってことになるんじゃないの？

**音速の名無しさん** · 2018/01/17(水) 00:29:54.93

>>755
よし、スコティッシュのアルミフレームを倉庫から出してきて(ry

**音速の名無しさん** · 2018/01/17(水) 05:46:12.09

>>760
同じ回転数ならな。
ストロークアップするとどうなるか考えれば…

それともワシは老眼が進んだのか…？

**音速の名無しさん** · 2018/01/17(水) 05:54:27.15

ん？ちょっと待てよ…
ストロークアップしても回転数が上がらなくなる訳じゃ無いな、失敬失敬。

そもそも速いピストンスピードっつー言葉を使うのが的外れで、ピストンのスピードは関係ないと思うが。

**音速の名無しさん** · 2018/01/17(水) 06:06:46.62

>>760
逆に考えないとだめだろ。
ストロークが長いと高回転エンジンが作れない、と考えないと。

と言うか>>762の言うように「同じ回転数」で考えていてはだめ。
「同じ排気量」なら、で考えないと。

F1のエンジンがなんで超ショートストロークなのか考えてみろよ。
ロングストロークで回転を上げるとピストンスピードが音速を超えてしまう→かえってパワーダウン
と言うか衝撃波で回転を上げられなくなる。
だからピストンスピードが比較的遅い超ショートストロークで超高回転エンジンを作って出力を上げるわけだ。

**音速の名無しさん** · 2018/01/17(水) 10:45:50.07

>>721
企業秘密だからあまり記事にならないだけで相当テストは繰り返しているんだろう。
ダム型ステアでRTLが圧倒的なグリップ力を見せたのからもそれは分かる。

**音速の名無しさん** · 2018/01/17(水) 10:54:32.14

雨仕様でもケニーのマシンはダンパーがよく効いているように見える

**音速の名無しさん** · 2018/01/17(水) 11:45:53.84

なんか夜中のうちにHRCの設計部員でも降臨してたのか？

**音速の名無しさん** · 2018/01/17(水) 12:06:07.85

>>765
ヤマハの強みは実戦型の“走る実験室”黒山レーシングとタッグを組んでいるところ。
セッティングの変更とその確認テストの回数が半端ない。
ここにHRCに追い付き追い越す可能性を見る。

**音速の名無しさん** · 2018/01/17(水) 12:12:03.67

あほか
なんでＦ１が出てくんねん

**音速の名無しさん** · 2018/01/17(水) 12:22:01.25

>>760　>>762　>>763　>>764
ストロークって言うのはね、クランクの回転半径のことなんだよ。
その倍がストローク。
ちょうどコンパスで円を描いている人がいるみたいだから使わせてもらうとね、
円の中心がクランク軸のセンターだ。
35mmで円を描いた人はストローク70mm
45mmで円を描いた人はストローク90mmのクランクの軌跡を描いたことになる訳。

**音速の名無しさん** · 2018/01/17(水) 12:30:41.53

まさか闘神爺ロウこの雨でも山に入っているのか？

**音速の名無しさん** · 2018/01/17(水) 12:43:26.01

>>770
↑
この半径が大きいと言うのはね、同じ爆発力でピストンを押しても「トルクが大きくなる」ってこと。
トルクレンチを想像してみてほしい。
センターから35cmのところより45cmのところを握って締めるほうが大きいトルクを得られるだろ？
これも力点までの半径が大きいから。

**音速の名無しさん** · 2018/01/17(水) 13:00:41.30

ヂヂローさんの好きそうな話だなw

**音速の名無しさん** · 2018/01/17(水) 14:37:47.41

>>772
ストロークの考えなんてわかっとるっちゅーねん。

ストロークアップするとクランクをピストンで押す(回す)のに半径が大きくなるけど、コンロッドが斜めになる所での力の逃げとか、ピストンの首振りとかも考えて言ってるんだよね？

**音速の774さん** · 2018/01/17(水) 15:58:11.23

「ストレスがたまる」と言うことはマシンの仕上がりとしてはどうだったんだろう？

**音速の名無しさん** · 2018/01/17(水) 17:57:48.24

>>772
シーソーでたとえてくれや。
60キロの大人と30キロの子供が釣り合う場所があるとかそれぐらいやったら「わかった！」ゆうたるわ。

**音速の名無しさん** · 2018/01/17(水) 18:05:55.77

最近のこのスレなんでこんなにエンジンヲタばっかり大量に湧いてるんだ？

**音速の名無しさん** · 2018/01/17(水) 18:40:30.60

ホンダがツインプラグやってくれて排気量やボアストロークに可能性が増えたからでしょ(笑)

**音速の名無しさん** · 2018/01/17(水) 18:54:32.11

>>759
ハブステアリングのメリットって何だろう？
フロントをスイングアームにできる
↓
スプリングとダンパーをハンドルバーより後ろに設置できる
↓
重心をリアに寄せられる
↓
ダニエッティやりやすい
みたいな？

**音速の名無しさん** · 2018/01/17(水) 19:02:16.10

>>777
クロヤマレーシングが結構細かい報告をブログに上げてるのは大きいよ。
そのクロヤマレーシングじたいタイトルを獲りそうな予感が膨らんでいるし、そのへんから興味のある連中が集まってきだしたんじゃないか？

**音速の名無しさん** · 2018/01/17(水) 19:52:21.25

>>780
黒山がタイトル取る予感って何処で膨らんでるんだ？
俺の興味はトライアルにDOHCはむいているのか？ってとこなんだが。

**音速の名無しさん** · 2018/01/17(水) 19:55:22.41

>>778
トライアルの競技用途に限定するとほとんど研究されてない分野かも知れないからなあ。
実際、思ってもみない可能性が出て来るのかもな。。

**音速の名無しさん** · 2018/01/17(水) 20:38:19.71

>>779
あかんあかん
トライアルはテレスコのフォークやないとあきまへん

**音速の名無しさん** · 2018/01/17(水) 21:32:12.63

>>750
どうも>>642の予想が当たっているような雲行きだな。

**音速の名無しさん** · 2018/01/17(水) 22:21:42.77

SOHCでよろしいのでCRF125Fの猿人を積んだモデルを出していただきたい

**音速の名無しさん** · 2018/01/17(水) 23:01:40.12

中国選手権が気になる。

**音速の名無しさん** · 2018/01/18(木) 00:18:51.83

気になるな。
上位の面々が全員オールクリーンを狙ってくる恐れもあるからな。
全員減点ゼロのまま１回足を付いたら終わりのサドンデスみたな熾烈な戦いになるかも知れない。

**音速の名無しさん** · 2018/01/18(木) 00:48:02.47

じろ嫁の愛がむちゃくちゃ強いwwww

**音速の名無しさん** · 2018/01/18(木) 01:56:14.14

ウッドサスwwwwwwwwwwww

**音速の名無しさん** · 2018/01/18(木) 10:04:26.18

>>775
けど待てよ？、これでチャンピオンが決まる！みたいな大事な試合が泥の時はどんなセッティングしたらいいんだ？

**音速の名無しさん** · 2018/01/18(木) 12:11:29.74

>>788
なんかこんなドラマあるんじゃねえかと思うぐらいだな

**音速の名無しさん** · 2018/01/18(木) 12:20:59.87

>>789
「ゴッ」って感じかww

**音速の名無しさん** · 2018/01/18(木) 12:31:47.20

>>791
倍賞千恵子の映画だべ

**音速の名無しさん** · 2018/01/18(木) 12:44:21.47

爺ネタやめれ