【HONDA】F1ホンダエンジン【177基目】
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2015年よりマクラーレン・ホンダとしてF1に復帰
2017年にてマクラーレンと決別
2018年よりトロロッソと組む
HONDAのパワーユニットに関するスレです。
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【176基目】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1507876341/
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宣言が無ければ>>970 が立ててください。 2021年から「ソフトバンク・ホンダ」の実現を夢見る。 >>849
同じ半径であれば速度と横Gは比例する。
コーナリング速度はメルセデスの方が遅い。今まで、そんな解説は無かったが
最近は、いろんなコースで 「実はメルセデスの方が遅い」 と云う解説が目立つ。 >>839
来年はレッドブルが追いついて三つ巴の戦いになると思われます。
中団グループも差が小さくなって、10位までラップ遅れでは無くなると
予想しています。 貶すばかりで、工学系のやつは
何かアイディア出してやれよ！ プレイボーイに八郷社長のインタビューあったから見たけど、あんな薄っぺらい考えじゃこの先未来永劫ホンダがF1で活躍することはないなと感じたわw >>813
仮に同じ速度同じ車体でも、PUがホンダだとパワーが無いからベタ踏みになるけどメルセだとパワーがある分天井が高いからパーシャルになる状況はあるだろ。。
>>802
その通り、枕がドラッギーは日本人プレスの妄想
そもそも、フツーにデータ観察してれば 遅 い 車 ほ ど 最 高 速 は 速 く な る ていう大原則に気付くはずなんだ
去年マノーはウィング分厚いのにも関わらず最高速一位の常連
しかもマノーはコーナーでは無茶苦茶速度遅かったつまり脱出速度遅いにも関わらず最高速は速いんだ
名一杯までウィング付けても車体全体のダウンフォースが無さ過ぎるからコーナーでは遅いし、
直線では立ち上がりは遅くしかもウィング分厚く更にはPUモードもメルセワークスと同じではないはず、
にもかかわらずストレートエンドでは嫌でもスピードが出てしまう、ウィリアムズも同傾向
メルセはウィング薄いにも関わらずコーナーで速く、最高速も割としょっちゅうマノーより速かった、あれは車体で稼ぐDF量が凄いんだ
ホンダもマノーやザウバーに載せれば当然最高速はマクラより速くなりがちだろうさ、でも一周回って来ると激遅だｗ
データ見て技術考察すりゃ誰でもわかることなのに、マクラはドラッギーとかいう糞デマを流してるのが日本人プレス >>854
へーどっちも悪くてQ3いけるんだ
ならばドライバーが超1流なんだね もう、全てのサクラの開発リソースは来季に向いてるよ。
今期は、信頼性向上のテコ入れのみ。
ホンダは今期と長谷川は捨て駒。 マクラーレンの車を一番速く走らせるためには最高速を犠牲にしないといけないっていう空力コンセプトが間違ってるんだろ。
レッドブル無双時代じゃなくて燃費競争の時代なんだから多少ダウンフォースを犠牲にしてもドラッグが少ない方が有利だ。 ドラッグの少ない車はダウンフォース発生量の割にドラッグが少ないと意味であって、
決してダウンフォースを犠牲にしてるわけではない ホンダのせいで直線が駄目駄目だからコーナーでタイム稼ぐために仕方なくダウンフォース付けてるだけでしょ
原因と結果を逆にするなよ >>866
トヨタチームヨーロッパね。
トヨタがラリーで活躍のオべアンダーソンのチームを買収したのが始まり。 マクは>>867みたく頭お花畑ばかりな奴なんだろうね
ホンダのせいで直線ダメだからと言ってさらに直線犠牲にしたらペース遅い車に捕まってしまう
結局車体は悪くないと総合バランスを考えないから遅いんだよ
車体第一で成功するのはレッドブルだけで、マクが真似たって失敗するわ
ホンダはメルセデスより努力しないとダメなのは当たり前だが、マクは全く努力しないよねピットとか戦略とか
チームとして将来性がない だが、ある情報筋によれば、「アロンソに新しいスペックが投入されることは間違いない」という。
その根拠は、「アメリカGPでアロンソのMGU-Hは壊れたため、新しいMGU-Hとターボを投入すれば、
大幅なグリッドペナルティを受けるため、だったらいっそのことICEを新スペックにしたほうがいい」というものだ。
もちろん、アメリカGP直後に、HRD Sakuraでスペック4の開発が進み、実戦投入する目処がたったという場合はその限りではない。 パワーバンド特性が悪いからギア比をショートにしてる気がする。
他の車より明らかにギアチェンジタイミングが早い。
もちろん8速全開とか相当回ってない。 〜マクは全く努力しないよねピットとか戦略とかチームとして将来性がない
その通りだけど、マクは今まで良いトコ取りのおねだり作戦で地位を築いてきたチーム。
他力本願の所が多い。だから努力しないでも勝てて来ただけ。
最近は、おねだりや良いトコからソッポを向かれ勝てない状況。
欲しい欲しい病で自滅してる、どっかのプロ野球チームと同じ。 1990年ってシーズンで100機もエンジン使ってたってまじか！
何十年も前のF1って別世界だな。 >>857
その鋭い考察でシンガポールGPでザウバーは予選、スピードトラップ両方が
最下位グループだったことを解説をお願いしたい。 最後までこの茶番に付き合うつもりか もう何も良くならないよ のらりくらり言い訳しながら最後まで乗り切る それが長谷川さんの役目でしょ ２チームに載せたところでここでは２チームともシャシーがくそだって結論だろう。 ルノーがF1に本気になってるから、来年はまた駄目かもな FE撤退で後釜に日産
リソースの選択と集中でF1に本気のルノー
アホンダはどのカテゴリでも惨敗www
マジで日本の大企業って自浄作用ないんだなってわかんね 午前０時の交差点 微熱まじりの憂欝 なんだかすれ違う恋心
夜の扉すり抜けて 明日にたどりつきたい 約束なんか欲しい訳じゃない
車走らせるあなたの横顔 嫌いじゃない 少しだまってよ
ハートがどこか灼けるように痛いよ
ウィンドウあけて 街中に Bang! Bang! Bang! Bang! 来年、マクラーレンルノーが4番手まで来て、トロロッソホンダがPU壊れまくりで降格祭りってのが、妥当な予想か。 https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/motorsports/2017/10/25/post_16/
ヨネヤ「ライバルたちと比べて極端にウイングを立てたコーナリング重視のMCL32は、」
この御方、マジで何言ってんの？
写真見たら一発でウソとわかることを平気で書き立て続けるとかどうかしてる
これとか他にも写真大量に載せてるサイト沢山あるから各々見ればいい
http://motorsport.nextgen-auto.com/-F1-Photos-.html
ちょっと写真趣味の人なら自然に写真から３Ｄ情報読み取れるようになるってのわかるだろ、
ぱっとみてアングルも距離もレンズの焦点距離も画角も相当程度正確にわかる、誰でも身に着けられる感覚だ
ウィング厚さ程度の単純なことなら十枚とか写真見ればかなり精確に掴める、枕のウィング立ってるなんて嘘八百もいいとこだ レッドブルのマシンがここ何戦か衝立みたいになってるのをちぇっくしてるんかね アストンマーチンのニューウェイデザインのハイパーカー
バルキリーのホンダPUバージョン作ってもらおう
そうすれば実車走行テスト出来るぞ
名前はハラキリ―で レッドブルを味方だと思うなよ
マクラーレンよりえぐい 来年も進歩なければトロから捨てられてF1強制退場か
運が良くてザウバーあたり押し付けられるかもな ザウバーがなw ホンダがあまりにも糞で、2年と17レース使っても5レースどころか最大でも4レースで終わってしまう
PUしか作れないってところから問題が始まってるのに、でもマクラーレンもー
ってのは、本当に「どっちもどっち」言い出しっぺ理論そのままですよ マクラーレンを論理性に欠ける内容で非難する奴
ホンダを論理性に欠ける内容で非難する奴
傍から”そいつら”を見てたここの住民から出た言葉が「どっちもどっち」だからな？ Mineoki YONEYA?
@m_yoneya
問題が多発していることは事実だけど「2戦ごとに交換している、これは許されることではない」というコメントがどうして
「2戦しか保たないことを認める」になるのか、僕には理解できません……。悪意しかない、って感じです。 http://www.autosport.com/news/report.php/id/129810/honda-mguh-can-only-last-two-races … #f1jp
MGU-H 次戦で今年21機目ｗ アロンソが最後尾スタートだろうから、参戦3年目にして800グリッド降格やな 来年は確実にこうなる
マクラーレン：停滞
トロロッソ：浮上
これ以外の未来が見えてるヤツは
目が節穴か脳が糠 >>895
意味不明
いかにも頭の悪い人の文章って感じw ジェームズ・キーが天才デザイナーの片りんを見せてくれるといいのだが・・・・・ >>900
意味不明と言ったお前がむしろ頭が悪いぞ >>901
来季のトロロを応援するなら最下位じゃないければガッツポーズするくらいのつもりでいたほうがいいと思うけどな・・・
小規模チームに糞エンジンではどうにもならんのじゃないかという気がしてならない >>899
来年
マクラーレン：コンスト4位（中団単独トップ）
トロロッソ：コンスト8位or9位（ワークス体制を生かしてなんとか）
現実はこんな感じでしょう。 >>888
>>896
ホンダはいつまでこの提灯記者を飼っとくつもりなんだ？
こんな記事を真に受けるのは余程のド阿呆しか居ないぞ
「2戦しか保たないことを認める」じゃねぇよ、使用機数からは「2戦すら保たない」だよ
ヨネヤ、お前の方が悪意しかない、って感じです。
http://f1.imgci.com/PICTURES/CMS/45200/45277.jpg 今期はスペック4は無いよ。
スペック3.7の品質向上しかしないよ。 エンジンに厳しい環境では逆に安定性が増してる可能性もあるしね。 >>888
ベルヌーイの定理を一度勉強してからコメントされたい。 バンドーンよりアロンソのほうが壊れてる気がする
レーシングカーだから速く走らせるのが仕事とはいえ、今の時代のF1カーはいたわることも必要 マクラーレンは高ドラッグでレッドブルが神ってるって言う人いるけど、
レッドブルも去年までは"あえて"高ドラッグのマシンだったよね
で、今年は低ドラッグのマシンに設計を変更したけど、
結果が出なかったからドラッグをどんどん増やしたってイタリアGPのあとにホーナーが言ってる
高ドラッグ＝ダメマシンってのはどういう理屈なの？
高ドラッグなのは遅い原因じゃなくて、遅いことから生まれた結果でしょ >>915
それは確かにそう
しかし今のマクラーレンホンダでは労る余裕がそもそも無い
通常通り労っていたら未だぶっちぎりの最下位だったと思うね、俺は
>>916
レッドブルが選択したのは「ドラッグを増やす」ではなく「ダウンフォースを増やす」
ダウンフォースを増やす過程で結果的にドラッグが増えただけであり、単純にドラッグが増えるだけならそりゃダメマシンとしか言えん罠 「レッドブル、2019年以降のF1エンジンは来春に決定 … ホンダも選択肢」
https://f1-gate.com/redbull/f1_39369.html
＞2018年にスタートするトロ・ロッソ・ホンダの発展とパフォーマンスに多くの注意を払うことにあり、
トロ・ロッソがレッドブルのテストベッドとみなすことにあると認める。
トロロッソがコンスト4位くらいになれば乗り換え考えるだろうけど、中団程度なら検討しないだろうね。 >>916
レッドブルはDRSを使った際にはウィング自体がダウンフォースを産まない様に上下面の
流速差を無くす設計をしている。
一方、マクラーレンはDRSを使っても大きなダウンフォースを産む様に上下面が湾曲して
いる。 メキシコでホンダコール！
10/26(木) 11:30配信
スポニチアネックス
パチューカの本田圭佑（３１）は２５日（日本時間２６日）、メキシコカップの決勝トーナメント１回戦、２部のサカテペック戦に４試合連続先発出場。２ゴールを決めるなど大活躍を見せた。
気温１２℃と今期一番の寒さの中での試合。右ＭＦで先発した本田は前半３５分、敵陣右サイドでボールを受け、中へ切り込み豪快なミドルシュートをゴール左上へ決めた。さらに４３分にも、味方のスルーパスに反応し抜け出し、２ゴール目を決めた。
本田の１試合２ゴールはメキシコ移籍後初。本田は後半１４分に交代し、ピッチを去ったが、観客からは大きな拍手と”ホンダ、ホンダ”と本田コールが沸き起こった。試合は５―０でパチューカが圧勝した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171026-00000081-spnannex-socc >>925
やっぱりそう誤読したか
「確かにそう」と同意したのは最後の一行だけで、アロンソよりバンドーンの方がに関しては同意してないよ >>919
ルノーもマクラーレンも巻き返してくる来季、
トロロッソがメルセデスでも4位は難しいと思うわ。 この表を見ればわかるように各チーム二人のドライバーの使用基数に大きな差は無く
>>915の言うようなドライバーのドライビング云々ではなくPUの耐久性そのものの問題である事がわかる
まぁ、ほぼ同じ数になってるという事はある意味製造精度は高い
http://f1.imgci.com/PICTURES/CMS/45200/45277.jpg PU丸ごと交換しちゃうと壊れてないパーツもカウントされちゃうからな
実際に壊れた個数を調べるのは面倒くさい >>928
そうコンスト4位クラスは非常に難しい、というかほぼ不可能。
だからレッドブルホンダはないと予想している。 >>922
マクラーレンがスパとモンツァで使った前面投影面積が小さいのに、5Km/hも遅くなる
ウィングの画像もお願いします。 当たり前だが、モンツァのレースでは使わなかった。 ホンダの技術者には、マツダの技術者の爪の垢でも飲んでもらいたいくらいだわ >>931
どれほど優れてても
エンジン単体でそこまで引き上げるのは無理ってことなんだから
4位じゃなきゃダメだ、なんてなるわけない。
来季のトロロッソはコンスト8位になれて合格、7位以上食い込めたら出来過ぎ。 「マクラーレン・ホンダF1、アロンソとバンドーンのパワーユニットを戦略的交換。メキシコは最後方グリッドに」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171027-00175194-rcg-moto
あららバンドーンもまた交換か。
来年も苦戦しそうだな。 ホンダオタはトロロッソのシャシー誉めてなかったっけ
目標が7位とか恥ずかしすぎだろ >>936
それやっても最終戦でまた交換するんだよなあ >>922
この角度から見るとシャークフィン邪魔だな そういやトロロッソホンダに決まったときこのコピペ連投してた信者がいたなー
結果的にホンダ信者の逆神ぶりを晒す事になったわけだが息してるだろうか
398 名前：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 118f-SGtB)[] 投稿日：2017/09/18(月) 18:54:47.70 ID:ZFs9LHWH0 [2/3]
３番目のＰＵ クオリティーの一番低い部品
金欠 人材難 自前のギアボックスは欠陥品
ルノー最優先 レッドブル 厳選したＩＣＥ ターボ ＭＧＵＫ ＭＧＵＨ ＥＳ ＋専従スタッフ
次は ワークス クオリティーは落ちるが問題ないパーツを使用
枕 トロロッソが使っていたアウトレットパーツの組み合わせ 耐久性に難あり 故にモード制限有
＿＿＿
/ ヽ
, -‐ (_).⌒ l￣| ⌒ | ＿＿ｏ
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) ﾉ─| ﾉ | 二|二'' ＿
/ / ヽ ノ | ヤ ｯ
〈 ノ クビアト | 泣けてくるな。
>チームメイトのバンドーンも、パワーユニットのすべてのエレメントについて新しいものを入れる予定だと語った。
「僕はフルパッケージ交換する。つまり35グリッドダウンだ」
「でも、こういう状況に対処する方法は知っているからだいじょうぶだよ」 >>926
そう
そしてストレートでのレーキ角はサスによる車高制御で変わるので、前面投影面積はレーキ角と単純には比例しない
あとサイドポッドやインダクションポッドの冷却口から入った気流のカウル内部エアフローも、ドラッグに影響する
つまり、ただ外から眺めてるだけの素人にドラッグの大きさは分からない >>925
書き方が悪かった。
レースでPUがらみでリタイアするのがアロンソに多いって気がするってこと
調べてないけど Ｆ１ってよくよくつまらん競技だな 軽蔑してもしきれないレベル。
一体何を競う競技なんだ？ホンダをあほ扱いしているレース通のみなさんのレベルも知れたもんだな >>922
これみるとルノーのほうがたってるようにみえる
マクラーレンのは黒い枠が目の錯覚みたいになってひきだしみたいにみえたが（笑） >>942
何回もグリッド降格してるから慣れたよとなかなか馬鹿にしてるんだな（笑） >>896 を訂正
MGU-H は次戦でトータル23機なので、二人平均 1.6戦/1機 w 新しいのにかえても2戦もたないじゃん
メキシコかブラジルで2台ともエンジン壊れない方に賭けるやつの方が少ない >まだ過去に使用したストック品があるため新品を投入せずメキシコＧＰを戦うことも可能だが、メキシコＧＰはサーキット特性的に好走が期待できないため、
>ここで新品を投入してグリッド降格ペナルティーを消化し、次戦ブラジルＧＰと最終戦アブダビＧＰの今季残り２戦に万全の体制で臨むことを決めた。
>ＩＣＥ（エンジン本体）、ＴＣ（ターボ）、ＭＧＵ−Ｈ（熱エネルギー回生ユニット）を新品に交換して計２０グリッド降格ペナルティーを受ける。
「ウチのマシンパッケージにとって最高ではないここでパワーユニットを交換してペナルティーを消化する。
どうせ交換（してペナルティーを受ける）なら他のコンポーネントも換えた方が良いんだ」（アロンソ）
>ストフェル・バンドールンは前戦ＵＳＧＰで投入したコンポーネントで残り３戦を戦えるが、やはり下位低迷が確実視されるだけにここで新品を投入して“ストック”を作っておこうという考えだ。
>ＩＣＥ、ＴＣ、ＭＧＵ−Ｈ、ＭＧＵ−Ｋ（運動エネルギー回生ユニット）とも新品に換えて計２５グリッド降格ペナルティーを受ける。
>他にペナルティーを受けるドライバーが現われない限り、日曜の決勝はアロンソ１９番、バンドールン２０番グリッドからのスタートとなる。
https://www.nikkansports.com/sports/news/201710270000171.html >>944
それはいつもバンドーンが決勝前にPUを交換してるからではないか？
少なくともパッと思いつく限りじゃ
夏休み明けにバンドーンはベルギー、イタリア、アメリカで新品に交換している
アロンソは日本
何にしてもいたわる事も必要という意見はアロンソには当てはまらないと思うな
上で言われてるようにホンダPUの耐久性の問題 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
