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【史上空前】長谷見昌弘 part2【四冠王】

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0001セクハラ課長
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2011/12/15(木) 13:14:38.63ID:Iyb2eoQF0
国内史上最速レーサーは長谷見ちゃんで決定

異論は認めない

なぜなら天才だから
0799音速の名無しさん
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2019/05/27(月) 20:05:31.43ID:9UsgS++HO
このスレを最初の方から読むと1、2人のアンチがずっと張り付いて同じ事ばかり書いてるなw
そう言う人は何がやりたいのかな。
0800音速の名無しさん
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2019/05/27(月) 20:41:30.06ID:BMJih1JF0
>>791
長谷見にしろ星野にしろ国光にしろ
あんたの数倍先を見ている人間なんだよね
国光なんか世界GPでトップランカーなんだから
あんたの体験は貴重だが長谷見や星野や国光に比肩できるかは不明だな
0801音速の名無しさん
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2019/05/27(月) 21:06:46.27ID:e2s/46S+0
>>799
おれはつい最近アンチになったから、その見方は違うんじゃないか
同じこととも思えんし
そもそもマンセーだけにしたいならfacebookにでも行けばいい
0802音速の名無しさん
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2019/05/27(月) 22:03:12.55ID:VYMRO5dT0
>>800
もうちょっと視野広げてみちゃいかがだろう?
例えばトップロボクサーの勝利直後の興奮状態だか、いろいろあると思う
人間、特に男性が体験する「ガチ」に対峙した時の怖さって個人差そうないと思うよ
そのビビりをアドレナリンが補ってるワケ
だからその分泌量は女性の比じゃない
あと、前にも記したようにトッププロのレーサーは数人知ってるので、僕と同じと断言するよ、あくまで私見だけど。
0803音速の名無しさん
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2019/05/27(月) 22:17:09.66ID:BMJih1JF0
>>802
>>前にも記したようにトッププロのレーサーは数人知ってるので

それはどこに記してあるの?
そのトッププロ等の名前は?
後学のために教えてくれ
たぶん絶対に教えられないと思うがw
0804音速の名無しさん
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2019/05/27(月) 22:27:21.34ID:9UsgS++HO
>>793
>>長谷見がスイッチ入ったのってコジマF1でポール取りかけた時ぐらいじゃないか?

アンドレッティやハントのスリップを使えてスピードが乗って…という状況だよね。
ポールを取れそうと言う予感がスイッチを入れたのかな?
0805音速の名無しさん
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2019/05/27(月) 22:37:34.60ID:BMJih1JF0
でも長谷見も案外と星野やらに気を使った発言してるよな
前はもっと辛辣にけちょんけちょんに言ってたよ
昔の長谷見より成長したってことなのかライター?が忖度したのか?
まあ良く読めばかなりきついこと言ってるんだけどなww
0806音速の名無しさん
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2019/05/27(月) 22:46:44.20ID:BMJih1JF0
>>804
ポール取れそうとか思わないんじゃないのかな?
頭で考えてたらスイッチ入らないと思うよ
高原が「GCカーは1コーナーとヘアピン以外は踏みっぱなし」と言ってたけど
F1となると加速も凄いしドライバーに緊張を強いるじゃん
それが長谷見の闘争本能に火を点けたかもなと思う・・・・・あくまで想像だけど
0807音速の名無しさん
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2019/05/28(火) 10:53:21.34ID:9eiQYkKl0
>>803
そりゃ教えられるワケないだろ?
差し障りあり過ぎだわ、嫉妬するのはわからんでもないけど。
あなたは田舎者なんだろうけど、なら近所、近県の工場などでそこそこ名前を馳せた
レーサーいたんじゃないの?
それすら面識ない? いったいどこの島流しさんなんだい?
0808音速の名無しさん
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2019/05/28(火) 12:26:20.03ID:9BA9siM9O
>>805
長谷見さんがスター性が弱いのは他の人にきつい事を言うせいでもあったりして。

>>806
パワーとスピードで自然にスイッチが入ったと言う事?
0809音速の名無しさん
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2019/05/28(火) 13:08:36.29ID:N+53nhCN0
>>808
長谷見は言い方がきついから反発受けるよなw
KUSO沢や星野みたいに寄せたり当てたりはしないと思うけど
耐久でフラフラ走ってる下手くそを煽ったりするから
レースの業界にも嫌ってる奴等がいるのは事実だね
星野たちと一緒にレースのお偉方から公式に締められたらしいw
0810音速の名無しさん
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2019/05/28(火) 14:18:23.14ID:9BA9siM9O
>>809
>>耐久でフラフラ走ってる下手くそを煽ったりするから
へええ、それは知らなかった。
「僕は他の人に迷惑かけた事はない」とか言ってるんだよね。意外だね。
0811音速の名無しさん
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2019/05/28(火) 15:26:49.70ID:N+53nhCN0
>>810
遅いマシンの後ろにビターッと付けて追い抜きざま直前に割り込んだりしてな
ぶつけるようなことはないだろうから本人は「迷惑かけてない」と思ってるんじゃないのw
星野がピットでタバコ吸ったりピットレーン全開だったりと同じように
長谷見のそういう行為も問題視されてたみたいで後日一緒に締められたんだとw
0812音速の名無しさん
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2019/05/28(火) 15:28:40.57ID:N+53nhCN0
そういうのに反発してる連中もいて長谷見は人気ないのかもね
ここに巣食ってる長谷見アンチの中にもそういう奴がいたりしてw
0813おっぱいゴルファ〜
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2019/05/28(火) 16:21:58.73ID:7mzUXR4Y0
HEY GUYS

T.Kヤング氏の著書の中でスレタイ氏は批判され鳥ますたな。

COMING SOON。
0816音速の名無しさん
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2019/05/28(火) 16:49:01.76ID:/5tJCCfI0
長谷見ちゃんと言えばホンダ賃与のCR110でエンジンかからないで
ビリからスタートして先頭で戻ってきたレースかな
四輪で日産Rに乗ったから50ccから5〜6ℓに乗り換えたようなもん
CR110のが難しかったやろけど。
0817音速の名無しさん
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2019/05/28(火) 16:53:00.77ID:N+53nhCN0
バカコテも>>512みたいに鋭いことを言うときもあるんだが
GCの1973生沢の事故と1974KUSO沢の事故を一緒くたにしたり
相変わらず救いようのないバカでもあるしなあw
少しは賢くなれよw >>バカコテ
0818音速の名無しさん
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2019/05/28(火) 16:54:52.69ID:N+53nhCN0
>>816
レースでは日産Rには乗ってない
乗ったのはタキレーシングのローラやポルシェ
0819音速の名無しさん
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2019/05/28(火) 18:57:16.20ID:06lEaxVj0
>>807
それレースだけじゃないと思うから、1流はこうなるってのいくらでも本に出てるんじゃないの
あなたの主張が正しいと仮定して
0820音速の名無しさん
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2019/05/28(火) 21:28:47.79ID:D78gEcgz0
長谷見がF1の予選でクラツシュしたのは無理したんじゃなくてサスが壊れたんでしょ
0821音速の名無しさん
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2019/05/28(火) 21:34:41.94ID:D78gEcgz0
そういえばわりと最近?といっても1年くらい前かもしれんが…
たぶんオースポだったと思うけど
「俺はアーバインに負けて辞めたけど、そのアーバインが敵わないと言ったシューマッハは、どれだけ凄いんだかもう想像がつかない」
的になことを言ってた気がするな。
いや、間違いだったら失礼。
0822音速の名無しさん
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2019/05/28(火) 21:55:07.39ID:9BA9siM9O
>>821
オールドタイマーで同じ事を言ってたよ。
「これは才能の違いでどうしようもない」て。
加齢のせいではないと。
0823音速の名無しさん
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2019/05/29(水) 01:01:51.98ID:I8jxwDup0
>>819
??
論旨読み取れんわ?
本に出てる? 
あのね、スレチだけど、自身の経験がなくともひとつの事象をアカデミズムに支えられたいろんな角度から
捉えることが出来れば、たいていのことは俯瞰できるよ
最近の何でもジャンヌ作りたがる連中の間ではリベラルアーツっていうらしい

それに加え向上心、好奇心を持ってどれだけ頭と体を動かせたかだね。
近所に誰もいないならサーキットに木曜の夜から入って
色んな人捉まえて話しかけるとかでも大きいよ?
最低でもあなたの信奉する雑誌の編集部とか尋ねりゃよかったのに。

はずy化しながら僕、高校生の時オートテクニックには何度かおじゃまし、相手してもらったよ。
サイクルサウンズなんか地方レポーター遊び半分でやらせてもらったこともある。
ヨーロッパ貧乏旅行してポールリカールやアッセンでGP視て圧倒されたり・・・
あなたはどう? 僕には残念な人にしか見えない、ごめんね。
0824音速の名無しさん
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2019/05/29(水) 01:21:16.12ID:aJ74tL1t0
>>823
819だが、おれはあんたが前に会話していた人とは違うので、雑誌がどうとかはあたらない

書いた意味がわからんなら仕方ないな
あんたは一般論を言ってるはずだから、そんなもん対人間で時間を使わせなくてもどっかの本に何人にも聞いた話が載ってるはずだがね

話は違うが、おれは車以外の雑誌編集をしていたことがあって、あんたみたいに他人に時間使わせて何とも思わない輩はすげー迷惑だったよ
0825音速の名無しさん
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2019/05/29(水) 01:22:29.86ID:aJ74tL1t0
向上心、好奇心、残念な人とかいうワードで説教するってスゲーな、おい
0826音速の名無しさん
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2019/05/29(水) 16:54:11.45ID:JWZxKSOt0
だから引退当時はマルティニって言ってたのに 最近は話を盛ってアーバインになってるって
何度も俺が書いてるじゃんw
アーバインなんて1年目のシーズンにヨコハマタイヤでいきなり勝ったんだから
クソ遅かった長谷見と比較対象になんてならないよ
0827音速の名無しさん
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2019/05/29(水) 17:32:39.91ID:xcvbDg9T0
脳内で進化したかもな(笑)
歳取ると誰でもあるある
0828音速の名無しさん
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2019/05/29(水) 19:15:46.59ID:ouADIrvN0
>>824
なぜかあなたと違って僕の場合暖かく歓迎してもらった
古い返本の数冊おみやげにくれたりもして。
それと本当に編集者?? 正直イソついてるとしか思えないな。
だって荒涼後数日は暇で開放感に満ちてるよ、どの世界でも。
ネコパブなんかそれこそ何年も出入りしてたしね。

ガキの頃のこと正直に書いてんのに必死にはったりこいてまで押さえつけるって情けない爺さんだね、アナタ。
ああそっか、海外経験なく英語も喋れないほうに嫉妬か、そりゃ君が悪い、今からでも勉強すれば?遅過ぎだとは思うが。
0829音速の名無しさん
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2019/05/29(水) 19:24:47.33ID:NXpt6yqj0
>>828
迷惑だからって迷惑って顔しないのが大人

英語とか海外でマウント取るとか恐れ入る
おれはロンドンに住んでたし、海外とはずっと仕事してるけど、そんなこと自慢するのはかっこ悪いな

とりあえずレースに関係ない話はやめとけガキンチョ
0830音速の名無しさん
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2019/05/29(水) 19:27:57.28ID:NXpt6yqj0
海外経験、英語 ププププ
ねえねえ、それって偉いのw
まるで爺の昔語り
0831音速の名無しさん
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2019/05/29(水) 20:03:46.62ID:FZJn+tb00
おっ、インチキ編集院が反撃に出て話を逸らしてるw

それにたかが編集員がロンドンで生活ねえ?
文春あたりのエリート?まさかねえ
もうあなたのホラ穴開きまくり。

今に土方やったけど、フランスでは外交官だったなんて言い出すかもw
0833音速の名無しさん
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2019/05/29(水) 21:53:44.35ID:0SuwHRx90
そもそも本論からズラしているやつがいてだな

好奇心
向上心
英語
海外経験

という方向に持ってこうとしてるんだけどね
0834音速の名無しさん
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2019/05/29(水) 22:00:11.01ID:0SuwHRx90
こういった自説を捲し立ててるから、それが定説なら実例がいくらでも読めるだろという話をしているのに「聞いてこい」と言い張ってるだけで、挙げ句の果には関係ないことで個人攻撃。

791 音速の名無しさん sage 2019/05/27(月) 16:45:13.68 ID:WZzd3Fn+0
挙げ足取りたいわけじゃないが、気の大きなレーサー?聴いたこともない

802 音速の名無しさん sage 2019/05/27(月) 22:03:12.55 ID:VYMRO5dT0
>>800
もうちょっと視野広げてみちゃいかがだろう?
例えばトップロボクサーの勝利直後の興奮状態だか、いろいろあると思う
人間、特に男性が体験する「ガチ」に対峙した時の怖さって個人差そうないと思うよ
0835音速の名無しさん
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2019/05/29(水) 23:11:19.76ID:GDiRHbOh0
89年JTC 星野1勝 長谷見3勝
90年JTC 星野5勝 長谷見1勝
  JSPC 星野1勝 長谷見2勝
91年JTC 星野3勝 長谷見3勝
  JSPC 星野3勝 長谷見0勝
92年 JTC 星野3勝 長谷見2勝
  JSPC 星野3勝 長谷見1勝
93年 JTC 星野4勝 長谷見1勝
0836音速の名無しさん
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2019/05/30(木) 11:17:13.67ID:rpHwTf160
>>832
田舎門特有のモゥそうしかないソースからはったりかまして後に退けなくなったか?
っともない、いい歳して

一歩譲ってアナタが編集者だとする。
では、1。最初に出てくる新聞でいうところの「ゲラ」をなんと称する?
2。そこにヒラのあなたが目をったし、上司紙面のどこに場合なんと書く?
3。ポジフィルムが変更になった、アナタに選べと言われた、勿論赤鉛筆「みたいなの」で囲むわけだが、その
「みたいなの」業界用語で答えて。
ネット探してもないと思われるもので、かつ平易な問題だしてみた。
0838音速の名無しさん
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2019/05/30(木) 12:55:17.36ID:c3hU3o7r0
>>835
タイヤ、メンテ まで、同一条件と考えると
JSPC 89、91、92年に なるのかな?(90年は、#23だけ途中でBS)
予選は?
0839音速の名無しさん
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2019/05/30(木) 14:41:53.33ID:u5TX1ffT0
>>836
初校、校了、ダーマト

「2。そこにヒラのあなたが目をったし、上司紙面のどこに場合なんと書く?」
日本語書けよ

「3。ポジフィルムが変更になった」
印刷原版もポジだからここはカラー原稿と呼ぶ、素人さんは知らないだろうけど

スレチだから続けるんなら編集スレに移動してくれ
皆さんこぞっておれを経験者と認めるだろうよ(笑)
お前の「好奇心、向上心」というの他人の迷惑を顧みない自己中に過ぎない、コレがいい例
0840音速の名無しさん
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2019/05/30(木) 14:56:00.60ID:EwJ6zt/r0
>>836 の 3 って
あの 鉛筆とクレヨンを足して2で割ったようなやつの名称じゃないの?
0841音速の名無しさん
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2019/05/30(木) 14:57:19.46ID:u5TX1ffT0
>>836
話をズラさないでお前の主張を説明しろよ。

「気の大きなレーサー?聴いたこともない」
「「ガチ」に対峙した時の怖さって個人差そうないと思うよ」

個人差がないという一般論として語るなら、その例がたくさんあるだろ。出してみろよ。しかも星野のようなトッププロまで含めて言ってるわけだ。

「トッププロのレーサーは数人知ってるので、僕と同じと断言するよ、あくまで私見だけど」

どの程度のやつか経歴くらい言えるだろ。F3チャンピオンとかさ。

スレに合致したことはどうせ答えないんだろ。
さーて次はどこに話をズラスのかな、楽しみだよ(笑)
0842音速の名無しさん
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2019/05/30(木) 15:06:34.92ID:u5TX1ffT0
>>840
それそれ、削るんじゃなくて剥くやつ。
三菱のダーマトグラフ、略称ダーマトだけどこの略称は実は編集業界ではそれほど浸透してない。赤とかアレとか呼んでるところも多い。それを知らないでテストに出す836も相当間抜けだけど。
0843音速の名無しさん
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2019/05/30(木) 17:12:58.25ID:rpHwTf160
せいかーい!
しかし残念だな、必死にネットで探して「ダーマトグラフ」ってフルネームで書き込むと予想したんだがw
で、編集者さんが退社してロンドン、はあすごいですね
武勇伝聴かせてほしい、パック旅行の。
0845音速の名無しさん
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2019/05/30(木) 18:09:03.75ID:8erCbbqz0
>>843
お前がこれに答える番だぞ

841 音速の名無しさん sage 2019/05/30(木) 14:57:19.46 ID:u5TX1ffT0
>>836
話をズラさないでお前の主張を説明しろよ。

「気の大きなレーサー?聴いたこともない」
「「ガチ」に対峙した時の怖さって個人差そうないと思うよ」

個人差がないという一般論として語るなら、その例がたくさんあるだろ。出してみろよ。しかも星野のようなトッププロまで含めて言ってるわけだ。

「トッププロのレーサーは数人知ってるので、僕と同じと断言するよ、あくまで私見だけど」

どの程度のやつか経歴くらい言えるだろ。F3チャンピオンとかさ。

スレに合致したことはどうせ答えないんだろ。
さーて次はどこに話をズラスのかな、楽しみだよ(笑)
0846只野乙B
垢版 |
2019/05/30(木) 22:35:18.55ID:RjkOXwim0
HEY GUYS

T.K.YOUNG氏の著書を探しているけどハケ〜ン出来ねぇから記憶を基にレスすると
批判していたのは火気の2点
1)JAPAN-GPで最も大排気量のローラに乗りながらスタートで失敗し一度もTOP争いに加わることなく
T.K.YOUNG氏は2台のR-381に孤独な闘いを挑まなければなかった。
2)瀧Rから日産ワークスに移籍する時にT.K.YOUNG氏が尽力したのに感謝の意を示さなかった。

COMING SOON。
0847音速の名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 22:44:41.13ID:qaHdHLH00
>>845
必死な田舎者ちゃかしてるってまだ分かんないの?
でなきゃこんな楽しい展開にするわけないじゃん。
オツムチョット残念な人かな?
0848音速の名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 23:10:43.00ID:CiDoxqMJ0
>>847
なあんだやっぱり全部嘘だったか
汚い言葉を使って楽しそうだね
0849音速の名無しさん
垢版 |
2019/05/31(金) 13:14:38.14ID:M5+2gS2N0
>>848

すごーい嫉妬
まじみっともないね、自覚ある?
月間明るい農村の編集部ってどんな感じだった?
じゃ、次の問題、風戸のマネージャーは志賀氏なのは周知
では彼の晩年の趣味、愛したブランドなんでしょう。
あなたの秘宝のノスヒトひっくり返してもでてないよw
0850音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/03(月) 19:27:40.40ID:OmhSYBzP0
長谷見の問題って性格が悪そうに見えるところだよな
実際は知らないけど、いいという話は聞いたことない
0851音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 13:12:02.23ID:p6EXA+zt0
>176 音速の名無しさん 2014/11/30(日) 11:00:20.97 ID:ZrVQh1Ii0
>憎まれっ子世にはばかると言うけどレース界はその典型例だね
>犯罪までいかなくても知能犯と粗暴犯ばっかり
>H野なんか殺〇犯K沢直系の粗暴DQNだったからな
>どこでも喫煙
>ピットロードでメカニックの1cm脇を全開加速
>インを差すと恫喝
>速い奴には幅寄せ接触・・・
>だから未だにH谷見の目をまっすぐ見られないんだよw
0852音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 13:29:24.00ID:Eg1hpBTr0
>>846
長谷見が健二郎に世話になった以上に
健二郎が金の面だとかで長谷見に激しく迷惑かけてんじゃねえの?w
健二郎がタキに雇われるとき長谷見を利用した事に関しては
今月号のオールドタイマーにも書いてあったな

>>850
長谷見にスター性がないのはそれもあるだろうな
レースの世界に性格の良い人間なんかいないんだけどもさ
星野なんかは一見性格良さそうに見えるから得をしてる
あんなひでー奴はいないんだけどなw
0853音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 18:34:30.35ID:aKdKdX7Z0
>>852
星野は悪意はなさそう
馬鹿ってことだけどな
でもそういう姿勢はウケる

長谷見昌弘は斜に構えて悪意がありそうに見える
そういうのはウケない
0854音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 23:26:03.40ID:mUU48KHyO
>>851
これだけ酷い事やってるのに人気があるホッチさん。
長谷見さんは可哀想かも。
0856音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 23:19:45.12ID:3BkHHl5s0
星野でも国光でも生沢でもみんな陰険なんだが
長谷見は特にそう見られやすいよな
そういうところがスター性に欠けているんだろう

とりあえずトヨタ2連覇おめでとう
0857音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 02:40:04.84ID:I75Xlie70
速くて勝ちまくれば 注目されるしマスコミに追いかけ回されてスターになるの
長谷見はただ遅い二流ドライバーだったから 注目されずにその他大勢の中にいただけw
レーサーの価値ってのは速いか遅いだけ
長谷見みたいにただ遅い人間が言い訳を喚き散らしても誰も相手にしない
今じゃ年取ってボケて嘘までついて言い訳してる 哀れなもんですなww
0858音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 03:31:24.54ID:kuTibvne0
そこまで執念燃やさない、とか言うのが1番カッコ悪い言い訳
4冠1度取って証明したからそれでいいと思ってるのかな
腕はいいのかもしらんが、2流という評価で終えたよな
0859音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 08:43:16.79ID:BywpPmWw0
長谷見が遅いとか二流だとか思ってるような無知なバカが
偉そうにレースについて語っているのが面白いところだよなw
星野に「長谷見は二流ですよね?」って聞いてみ?
「そんなことないよ!」って怒るだろうからw
0860音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 12:49:27.52ID:ED2RJsez0
中嶋、星野のようには勝てなかった長谷見昌弘?という結果しか残ってませんが
0861音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 13:07:39.90ID:PpAMDP3AO
そりゃあホッチさんや中嶋さんは道具が良かったものねw
アンチは何年も同じ事ばかり書いて成長しないね。
0862音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 14:02:37.90ID:Qq6tGtjA0
>>861
長谷見は毎年毎年新しい言い訳を考えるね

マシンガー、タイヤガー、メンテガー、パートナーガー、チームガー、日産ガー、パーツガー、体制ガー、監督ガー、スポンサーガー
0863音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 16:43:00.91ID:I75Xlie70
>>859
あなたが名前を出している 星野さんのありがたいお言葉だぞ 
心して聞けよw 
「黒澤 高橋 北野(こいつ一人が劣っているのは明らかだけどw)の中で
 ドライビングだけじゃなく マシンの開発 セッティング能力 
 すべてにおいてナンバーワンなのは黒澤さん」
って言ってるぞ あなたが出した星野さんの言うことだぞ 反論するなよ
日産の三羽烏の中でナンバーワンは 黒澤 これが結論だぞw
https://youtu.be/NDsWNaXKqnc?t=385
0864音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 17:25:08.99ID:d8bZYv9Z0
おまえ何にも解ってないな
星野は調子がいいからその場にいる人を誉めるんだよw
それはKUSO沢が主役のゲロ糞ビデオだからそう言ってるの
別の場面じゃ「北野さんが一番!」って言ったりするし
国光や北野の前でゲロKUSO沢の名前なんか出せないしさw
0865音速の名無しさん
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2019/06/17(月) 18:43:48.37ID:7LtZlm/k0
星野は長谷見のことは褒めないだろ
同期に近いし、一緒に走り出した頃の長谷見はタキで完走最優先の癖が付いてて遅かったし
その後は日産でライバルだから、「こいつより俺のほうが絶対速い」って自己暗示にかけるくらいだったろうし

長谷見擁護者は、外人でも日本人でもいいからダンロップで走ってたやつの言葉でも引用するといいんじゃないの
でも長谷見って面倒見が悪そうだから人望なくて褒めてもらえないんだよなあヒャッハハッハ
そこで本人の言い訳が爆裂
0866音速の名無しさん
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2019/06/17(月) 20:03:49.87ID:PpAMDP3AO
ホッチさんが「日産三羽烏では黒沢さんが一番」て語ってるのは本音ではないという事?
俺は彼等が最高の時期は直接見てないからな。
0867音速の名無しさん
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2019/06/17(月) 22:22:57.37ID:BywpPmWw0
長谷見は1965年に日産2軍、1968〜1969年にタキ、1970年から日産1軍(追浜)
星野は1968年まで2輪で1969年に日産2軍入り
どこが「同期に近い」のかなあ?w
星野は風呂で長谷見たちの背中を流してたペーペーなんだけどさw
0868音速の名無しさん
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2019/06/17(月) 22:30:09.84ID:BywpPmWw0
>>866
KUSO沢も星野も努力型だからさ
星野はKUSO沢から学び取る部分が大きかったんじゃないかな
国光北野長谷見みたいな天才型よりKUSO沢のやり方を学んだというか
だから寄せたり当てたり何をやっても勝てばいいみたいな走り方になったとw
KUSO沢はレース業界で忌み嫌われてて同年代じゃビデオに一緒に出る相手もいない
それで後輩の星野を引っ張り出してヨイショさせてるわけだよw
0869音速の名無しさん
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2019/06/17(月) 23:38:50.09ID:ivCA+BXs0
>>867
揚げ足取りお疲れさん
ポイントは70年の日産内では星野>長谷見の速さだったろう、ということ、後で挽回したと長谷見は言ってるけど
そしたら馬鹿にしちゃうだろ
0870音速の名無しさん
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2019/06/18(火) 00:21:30.08ID:y2/VVMarO
>>868
オールドタイマーに「星野さんが飛ばすのは国さんや長谷見さんがいるから」てあったけど、
なんか話が符号する感じがするな。
国さんや長谷見さんみたいな天才では自分の手本にならない、とかなのかもね。
まあ俺は黒沢さんが努力型かどうか知らないんだけど、
ホッチさんは努力型だと自認してるものね。
0871音速の名無しさん
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2019/06/18(火) 01:13:22.74ID:/Zr8K1Ur0
星野は「俺はこれだけ努力した」って言いたいんだろ
そのスタイルが人気あった
おれとしては涼しい顔でやってほしいが
0872音速の名無しさん
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2019/06/18(火) 03:05:27.24ID:dtZPejz+0
星野から半周遅れとか周回遅れになってるボンクラ2人が天才
星野がめちゃくちゃ飛ばすのは そのボンクラ2人を怖れているから
馬鹿も休み休み言えwwwww
0873音速の名無しさん
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2019/06/18(火) 07:47:31.23ID:caDfupJt0
90年代の長谷見仕様のメットが欲しい、あのラインだけなら案外安価に塗装してくれっかな
0874音速の名無しさん
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2019/06/18(火) 11:28:50.68ID:lsxXBmC+0
>>870
KUSO沢は国光北野長谷見に比べれば完全に努力型だよね
KUSO沢と星野って本当によく似てるのよ
努力型だけれど良いマシンに乗って勝つというパターンとか
強い相手は寄せたり当てたりして潰すとかさ

>>871
涼しい顔ではやれなかったんだろうな
マシンは良いけど後ろには天才型の長谷見や国光達がいて油断できない
素人ファンは「星野は日本一速い男だ」と幻想を抱いてるしさw
努力型の星野にすれば相当なプレッシャーだったと思うよ
そのうち中嶋(生沢)が世界一速いエンジンで勝ちまくるようになるし
0875音速の名無しさん
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2019/06/18(火) 13:13:08.35ID:lsxXBmC+0
オールドタイマー読んでてなるほどと思ったんだけど
あのころの日産1軍の序列は2輪GPに行った国光と北野が最上位なんだよな
日産三羽ガラスなんて言うけど国光北野が上でKUSO沢は下
KUSO沢と都平と長谷見はほとんど同格
星野はそのまた下の2軍
長谷見と星野を「ほぼ同期」とか大ウソこいたバカ罪人もいたけどなw
0876音速の名無しさん
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2019/06/18(火) 14:02:36.59ID:42kuClJb0
黒沢は69年グランプリ優勝で格を上げて三羽烏になった
競争者としての評価は三人の中では下かもしれんが、桜井に可愛がられたというポイントと優勝者の実績がある
これ以降は長谷見、都平と同格なんてことはない

長谷見の失敗は、68年グランプリ出場を前にして黒沢との追浜昇格競争に破れたことだよな
それでタキに行って、戻っても382に乗れなかった
黒沢の代わりに382に乗って優勝してたらその名声が一生使えて星野なんて比較対象にならなかった
国光がそうだろ
0877音速の名無しさん
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2019/06/18(火) 15:15:52.22ID:y2/VVMarO
ホッチさんが「三羽烏で一番はKさん」と言っている件で解せないのが、
あの人はホッチさんが最高に尊敬している北野さんにぶつけて、
ホッチさんが世話になった鈴木誠一さんを●なせたわけでしょ。
そんな人を何故讃えるのか不思議なんだけどね。
0878音速の名無しさん
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2019/06/18(火) 15:21:09.81ID:lsxXBmC+0
レースの業界で星野を「日本一速い」なんて思ってる人間はいないんだが
一般には「星野は日本一速い」と思われてるよな
国光北野とKUSOを同格扱いする素人もいるわけだけど
国光北野都平長谷見あたりにしてみれば「はぁ?」だろうね

上下関係を勝負で乗り越えるのはレースの醍醐味だから否定する気はないが
KUSOの「俺は国光北野と同格どころか上だ」という間違った認識が
例のGC殺●事件に結びついていったんだから残念だよな
0879音速の名無しさん
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2019/06/18(火) 15:26:15.25ID:lsxXBmC+0
KUSOが先に1軍に昇格したのは単なる年功序列でしょ
2輪からのレースキャリアが長谷見より少し長くて年も上だからさ
そういうのを日本語で「失敗」とは言わないんだよ
どこの国の人だか判らないが日本語は難しい言語だからさ

それに長谷見が日産に戻ったのは1970年だから382はもう用済みだよ
長谷見はタキのローラで1969年に382と戦ってるの
何処の国の人だか解らないが日本の歴史を勉強しようね
0880音速の名無しさん
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2019/06/18(火) 15:46:06.79ID:lsxXBmC+0
>>877
考えてみればそうだよなあ
星野の本心は俺には解らないね
でもその点を重要視して考えるならば
「KUSOなんか本心から誉める訳がないでしょ」となるのかも知れないな
そうだとしたら星野を誉めてやりたいw
0881音速の名無しさん
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2019/06/18(火) 18:52:09.38ID:y2/VVMarO
>>880
うーん、ホッチさんに真意を聞きたいわー。
北野さんや鈴木誠一さんにあれだけ感謝しているんだから。
0882音速の名無しさん
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2019/06/18(火) 19:10:30.70ID:lsxXBmC+0
あー、そっかー、R382は1970年も走ってたんだな、スマンコスマンコ
確かに長谷見はそれには乗れなかったわな
でも国光も乗れなかったんだよなw
0883音速の名無しさん
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2019/06/18(火) 22:10:32.97ID:ubAd4urF0
黒沢がセッティングが巧いってのは自分で言ってる神話だろう

セッティングについて…
日産で対マツダで黒沢だけ速いはず
グラチャンでスポット参加の国光に先行されないはず
追放明けでも速いはず

仮に事実だとしても、他の速い人を圧倒的に凌駕するほどでもなかった
0884音速の名無しさん
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2019/06/18(火) 22:47:39.69ID:i4C9J6DD0
>>879
雑誌厨は考え方が面白いよなあ
雑誌に書いてあることが絶対らしい

>長谷見は、65年に日産2軍
>長谷見は69年にタキのローラで382と戦ってるの

重箱の隅つついてもだから?としか言えんわな
ポイントは黒沢が69年から三羽烏になって、その後30年間その他は雑魚に固定されたってことなんだよ
大グランプリが無かったから変わらなかった

その結果レース界の序列にしてもスポンサー取るにしても三羽烏とそれ以外では天地の差が変わらなかった
もし黒沢じゃなくて長谷見だったら、おそらくその後30年間長谷見時代だったかもね

ここが問題で重箱の隅はどうでもいいんだよ
0885音速の名無しさん
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2019/06/18(火) 22:49:53.55ID:lsxXBmC+0
思い出したわ
星野はKUSOをブロックして大怪我させたことがあるんだよな
その負い目があるからKUSOを誉め讃えたのかも知れん

まあKUSOは他人にさんざんぶつけまくってるから同情する気は一切無いw
あのとき氏んでいればよかったと思う
0886音速の名無しさん
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2019/06/18(火) 22:57:47.12ID:i4C9J6DD0
>>879
なぜヘイト言動を持ち込むのだろうか
それは外国人差別でもしないと議論に自信がなく勝てないから
街の喧嘩なら有効かもしれんが、何度も読めるネットだと卑劣さだけが際立つ
0887音速の名無しさん
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2019/06/18(火) 23:30:31.14ID:y2/VVMarO
そう言えばオールドタイマーの「速さで劣るのを速いマシンを作って補うドライバー」て誰だろう?
もしかしたらKさんなのかな?
0888音速の名無しさん
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2019/06/19(水) 05:24:40.64ID:DOFDwkXI0
>>887
確かノスヒロで長谷見が鈴木誠一を同じように評したことがあった
KUSO沢の可能性もあるかもな
0889音速の名無しさん
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2019/06/19(水) 13:27:51.60ID:RzDy4VQlO
>>888
ああ、鈴木誠一さんもそう言うドライバーなのか。
Kさんは同じタイプのお師匠さんを・なせた訳だよね。
0890音速の名無しさん
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2019/06/19(水) 14:10:45.45ID:pecW5rLn0
インタビューの昔話の枝葉末節を真剣に検討しているのって滑稽
0891音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 14:32:10.39ID:DOFDwkXI0
>>889
長谷見も都平も津々見も「鈴木さんはいろいろ教えてくれた師匠」と言ってるんだが
KUSO沢は「俺はマシン作りも凄い、俺に匹敵するのは鈴木誠一ぐらい」と言うんだよw
それに対して周囲の人間は「馬鹿なことを言うな!」と益々怒るわけ
鈴木誠一が氏んだのは結果論だけど(直接頃されかけたのは北野)
KUSO沢は謝罪しないで逆に被害者ぶってるからな
KUSO沢は本当に糞で下衆なクズ野郎なんだよ
0892音速の名無しさん
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2019/06/19(水) 14:59:16.97ID:GuEh4olF0
鈴木誠一の実態は雑誌にあまり出てこないのか
故人だしな
彼はグラインダーや旋盤使うドライバー、エンジニア、メカニックで日本では稀有、孤高の存在
黒沢と比較するのが間違い
最近は雑誌の知識しかないやつばかりだから、黒沢も騙せると思ってそう言ってるんだろ
黒沢だって鈴木と比較対象にならないのはよく知ってるはず
0893音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 15:14:37.03ID:RzDy4VQlO
>>891
そんな事まで言っているんだ?
はあー、ますますKさん嫌いになったよ。
0894音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 03:37:55.07ID:TniaiLGp0
79年のFPに中嶋が星野の代打で日産エンジン車で出たときに、長谷見が
「おれはチャンピオンがかかってるんだから譲れ」と言った。
中嶋は無視して優勝。

という件を週刊誌の連載で読んだけど、単行本からはカットされていた。非レース業界人がメジャー誌に書いたから遠慮しなかった模様。
オースポは表彰台での「競争だからね」という憮然とした中嶋発言だけ載せてた。

直後のGCで両者接触。
タナケンがオースポに「FPで何かあったそうだけど生沢が無理してMCSをレンタルしたんだから、中嶋は慎重に行くべき」と説教していた。
0895音速の名無しさん
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2019/06/23(日) 06:15:54.89ID:x38hl3+C0
同じ日産エンジンなんだから譲るのも間違いではない
そこで引かなかったのは美談のようだけれど
健二郎が言うところの「レースは貸し借り」という考え方からすれば
長い目で見て損だと考えるのも間違いではないかもな
とにかく長谷見と中嶋って人間的に波長が合わない同士なのよw
0896音速の名無しさん
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2019/06/23(日) 12:06:18.77ID:2/E4Qbk+0
>>894
海老沢だろ。ナンバーに出てた。あいつは中嶋しかホンダしかF1しか知らない門外漢のアンチ日産だから。
長谷見さんだってギャグで言ったんだろうし、中嶋もギャグで受けたと思う。
それを真に受ける海老沢…
0897音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 12:11:19.06ID:2/E4Qbk+0
まあ長谷見さんの弱点は確かに「勝利の執着」だな。何が何でも1番じゃなきゃジンマシンが出る星野との差。
1回勝てば満足。
90年のグループC
富士 2位(星野4位)
鈴鹿 3位(星野リタイヤ)※国内1位
ル・マン5位(星野と組む)※国内1位、じゃなく2位だな
富士 優勝(星野3位)
鈴鹿 8位(星野優勝)※トラブル
菅生 優勝(星野4位)
富士 5位(星野2位)※オロフソンがやらかすも挽回しチャンピオン

91年以降は勝てなかったな。
0898音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 12:11:19.22ID:2/E4Qbk+0
まあ長谷見さんの弱点は確かに「勝利の執着」だな。何が何でも1番じゃなきゃジンマシンが出る星野との差。
1回勝てば満足。
90年のグループC
富士 2位(星野4位)
鈴鹿 3位(星野リタイヤ)※国内1位
ル・マン5位(星野と組む)※国内1位、じゃなく2位だな
富士 優勝(星野3位)
鈴鹿 8位(星野優勝)※トラブル
菅生 優勝(星野4位)
富士 5位(星野2位)※オロフソンがやらかすも挽回しチャンピオン

91年以降は勝てなかったな。
0899音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 13:32:52.04ID:x38hl3+C0
1回勝てば満足つーか、常勝できる体制じゃなかったんだよ
いつのどんなカテゴリーでも常勝できるのはせいぜい3チームぐらい
長谷見は速くて上手いけどスター性がなくて常勝チームに入れなかった
そこで長谷見が星野と違うのは勝てない体制なりに走って結果を残すとこなんだよ
星野は勝てない体制じゃ絶対にレースしない(できない)
長谷見は駄目な体制でもレースして年に1回ぐらい優勝して
レースを解ってる人間から「やっぱ長谷見は凄い」と言われるわけさ
「あの体制で、あのマシンで、このタイムを出すのは凄い。さすが長谷見」と
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