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【カヲシン】カヲル×シンジ20【LKS】
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0001名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/14(月) 04:47:19.15ID:gkEa20FZ
カヲシンは正義。


次スレは>>970辺りで立ててください。
0354名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/22(火) 01:46:43.83ID:???
まあ公式って言ってもいちアニメーターが描いたイラストひとつで
今までのカヲルくんとシンジくんの積み上げてきたもの全部壊されるとも思えなかったしな
同人誌だとしてもひとつのカプに寄り過ぎた絵を寄稿したのは悪手だったと思う
妄想の余地を残すことで商売してきた作品なのに

終わりだから好きに描くとか明確にするとかなら妄想とか同人誌とかで誤魔化すべきじゃないし
あんなやっつけカヲシン絵あげるべきじゃない
0356名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/22(火) 03:00:34.25ID:???
同人誌だって逃げようとしてるけど公式が頒布した本だし絵のチェックして通したわけでしょ、それはもう公式見解と見做す
今までが無くなる訳じゃないが集大成としてこれ出した事実から燃えても逃げるなよと
0357名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/22(火) 03:24:42.35ID:???
ラジオの冒頭で緒方さんが、エヴァの特典冊子に載ってた例の騒ぎになってた
子供シンジ＋カヲレイ？のイラストについて
スタッフさんに「あれは同人誌だから」ってはっきり言われたって言ってたね
要するに寄稿した人それぞれが好き勝手に妄想で二次創作的な同人として描いてるだけで、別に本編の公式ではないと

あとあれカヲレイじゃなくて、「カヲル君と母さんに僕(シンジ)が乗ってる」だそうだ
母さんとカヲル君
0361名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/22(火) 07:29:41.97ID:???
>>360
うん、言ってたよ。書いた人ではなく緒方さんがだけどね。

エヴァの昔の公式イラスト集みたいなの買ったことある人はわかるけど
それに似てると思う。同人誌的なw
0363名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/22(火) 16:49:56.32ID:???
自分たちの失態を
緒方さんに台本渡して火消ししないでよ
さすがに失礼すぎるし、腐女子のせいでレイやカヲルが子消しとか離婚させられたとか言われるくらいならスルーに徹して欲しかったよ公式さん
0364名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/22(火) 20:55:44.62ID:???
なんか例のイラスト描いた人昨日はカヲシン絵上げて
今日はゲンドウユイのところにレイとカヲルが小さいシンジを送り届けた？みたいな解釈のイラストRTしてるね

いろんな憶測呼ぶことも分かりきってただろうにあのイラスト公式の出す本に載せた意図がますます分からんわ
0369名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/22(火) 21:48:47.56ID:???
カヲシンのイラストもカヲル特典公開の日だったし
RTの画像もラジオの後でタイミング的に良いようには捉えてもらえないだろうに何なんだろうね
そんなにカヲレイ好きなら批判覚悟で自分の手で描けばいいのに
一般人の絵に反応することで自己主張するの公式の人間としてどうなのよ
0373名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/22(火) 22:27:26.62ID:???
>>369
公式って言葉がどんな力持ってるか自覚してほしいよね
あの人があのイラストをツイッターに上げるか自分の同人誌で描いてたらこんなことにはなってなかった
なんで公式特典にあのイラスト寄稿したんだろう
どうなるか想像できなかったのかな
0375名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/22(火) 23:30:06.78ID:???
公式の立場使ってオタクの兄妹説覆してカプを主張したかったんでしょうね
今もなお声優やオタクのイラスト巻き込んで相当我が強いと思う
0380名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/23(水) 08:43:33.34ID:???
書き起こし

司会「そういえばさっきなんか言いたいことあるんでしょ？」
緒方「そうそう、なんか、あの薄い本。入場者プレゼントで皆さんゲットした方もいらっしゃいますかね。」
緒方「エヴァエクストラエクストラというまぁ通称エヴァンゲリオンの薄い本っていうやつなんですけど。」
緒方「この薄い本、ですね、私今手元にあるんですけど、これね、読んで衝撃を受けたんですよ。」
司会「はい」
緒方「いろいろ皆さん衝撃受けませんでした？」
司会「おっ」
緒方「あの、なんかねこれ前半にあの、漫画がね」
司会「あっそうそう、これいいね」
緒方「はい、これは凄い良い」
司会「凄い良かった」
緒方「これは何か庵野さんの監修で、はい、作られた漫画なんですけど、その後ろ後半の方ですね。」
司会「はい、なんですか？」
緒方「絵を見て凄い衝撃を受けた人たくさんいると思うんですよ。」
緒方「私もですね、一番衝撃を受けたのが、なぜ、カヲル君と…カヲル君と母さんの上に僕がいるのか。」
司会「22ページ目ですね」
緒方「そうです。これね、ちょっとだいぶ衝撃を受けてこれに対して。」
緒方「で、これは…って言ったら先ほどスタッフさんにですね“緒方さんこれは同人誌です”って一蹴されました。ははははは。」
司会「緒方さんこれ、同人誌です、って。もちろんオフィシャルですけども」
緒方「そうです。オフィシャルなんですけど“同人誌です”って。ですから“これは妄想です”っていう話だったんで、全然関係ありません」
司会「好きな絵を描いただけなんですっていうね。」
緒方「これに対して問い合わせを色々頂いたんですけど私も。全然関係ありませんでした。」
0382名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/23(水) 12:44:19.78ID:???
カヲレイのついでにズレたサービス精神でチビシンジくっつけたのかと思ってたけど
チビシンジ書きたくて「そうだカヲルとレイの子供にしちゃお🤗」にした気がしてきた
0383名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/23(水) 12:52:17.36ID:???
チビシンジ描きたかったなら
チビシンジ、チビカヲル、チビレイ、チビアスカの四人で遊んでる絵とかにすりゃよかったのに
0389名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/24(木) 09:53:44.83ID:???
シンの内容と今の場外乱闘は酷いけど
公式ゲームで緒方さん石田さんのフルボイスで両思いや同棲までいったゲームも出たし
それだけでも十分他作品に比べて恵まれてるから幸せだよ
そのまま可能性は色々って形で終わってくれれば最高だったんだけどね
0390名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/24(木) 15:31:15.37ID:???
>>389
個人的には可能性は色々のままなんだけどな
かなりショック受けてる人多いよね…
カヲルくんはシンジくんとの対話で役割を終えたという風に描かれてたけど二人はまた違う形で出会えると思ってるし
映画のラストシーンも全然いろんな可能性あるままだと思ってるけど少数派なんだろうか
公式同人誌のあのイラストさえなければここまでじゃなかったのかな
本当にあの作監の罪は重いと思う
0392名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/24(木) 16:32:52.11ID:???
どうだろう
特典抜きにしても冷静に映画を紐解くほどいろいろあやしくなるというか成立の可能性よりも否定要素が含まれてる感じがして
だからみんなカヲル君は何者か？とかをあまり突っ込んで深く考えない様に留めてる雰囲気もある
0395名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/24(木) 17:00:55.33ID:???
>>392
自分も初めは否定要素なのかもと思った
だけど何回も通っている内にひょっとしてカヲシン強いのかもと思えてきた
薄い本のアレは女性ファン激減だろと思った
0398名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/24(木) 17:13:44.21ID:???
どこまで考えていくかはともかく、考えていった先のゴールは朧げながらみんな見えていたんじゃないのかなぁ・・・
公開後にあるスレだけ伸び続けてたのは不満の噴出だけが理由じゃなかったんだろうな
0399名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/24(木) 17:32:53.89ID:???
気にならない人もいるだろうけど気になる人もいる
掘った先が地雷の可能性もあるし
それが掘らなくてもうっすら見えてるから荒れてるし悲しんでる層が多いんじゃないのかな
0400名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/24(木) 19:21:41.66ID:???
多分みんな納得いってないのは最後にトドメ刺しにきたのが旧テレビ版どころか新劇の序の時にすらまだエヴァに携わってなかった人ってこと
0401名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/24(木) 19:25:13.96ID:???
>>396
自分もこれに近い
そもそも正解がなくて観た人の解釈がかなり分かれる作品だったし
旧エヴァ、貞エヴァ、新劇ってそれぞれ違うものとして見てる
薄い本は他の人のイラスト見てもそれぞれの解釈で好きに描いたんだなと思ったし
シンジを幸せにすることが自分の幸せのためだったって利己的にも思えるけどすごい愛だとも思う
ループ繰り返して最終的に解放されたけど
解放された先でどう生きるかは自由に想像して良いと思う
希望は残ってるって言ってたし
0405名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/24(木) 20:44:56.71ID:???
>>403
なんか冊子作るの決めたのって監督舞台挨拶あたりとかで
週刊漫画レベルでものすごく急いで作ったらしいし
そんな中で他のスタッフにも寄稿を募って描いてもらって
そのときにまさかそういう議論を呼ぶようなのを描いてくる人がいるとは想定してなかっただろうし
もう締め切りあるのに完成品を出してもらったあとに描き直してとか言ってられなかったんじゃないか
先にそういうの書かないでくださいって言わなかったこっちも悪かったしみたいに思ったりして
0408名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/24(木) 20:56:08.12ID:???
庵野さんが監修したのはあくまで前半の漫画だけらしいしね
後半のイラスト寄稿はスタッフの方いわくただの同人誌で妄想だと
0409名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/24(木) 21:17:24.17ID:???
>>406
他の人は空気読めてたよね
5人集まってる絵とか最高だったし

あの絵描いた人は本気でファンがどういう反応するか分かってなかったんだろうか
0410名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/24(木) 21:35:39.10ID:???
編集者はラフも完成版も確認はしたし没にも出来たけどそうならずチェック通ってイラストが冊子に入ったってのは確かかな
漫画も描いてる段階で別のスタッフさんがチラ見してマリが可愛いとかツイート出してたし
さすがに内容確認しない訳がないよ
0411名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/24(木) 22:06:43.19ID:???
あれ本当に載せたらファンがどう言う反応するか
考えなかったのかしら
ショック受けてエヴァファンを辞める人も沢山出ただろうし
声優さんもびっくりしたみたいだしね
0412名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/24(木) 22:18:11.59ID:???
公式といえどファンを傷付けるのはやめて欲しいし
何かフォローしてあげて欲しいわ救われない人もいるだろうし
深刻に落ち込んでいる人もまだまだいるだろうし…
0414名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/24(木) 22:49:15.38ID:???
むしろバレバレの台本を声優さんに読ませて火消しさせた方が怒りが強いよ
ただでさえ緒方さん戸惑ってたのに公式の失敗の尻拭いのために矢面に立たせるとか意味がわからない
0415名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/24(木) 22:52:35.21ID:???
緒方さんに言わせればファンは強く出れないだろ？緒方さんに反論するの？って批判する分子を身内同士で叩かせようみたいな感じがすごく嫌だ
0419名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/24(木) 22:58:02.93ID:???
エヴァストアで注文済みの予約品も薄い本見てから
もういらんわ正直キャンセルしたいと思った
mark.06とQの本とその他細々したもの
0421名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/24(木) 23:15:28.17ID:???
>>420
そうか
自分は絵柄のせいか表情のせいかあのイラスト自体二次創作感がすごくてあんま気にしてないんだよね
でも公式から出たってことで傷付く人はやっぱ多いよね
0423名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/25(金) 00:41:38.12ID:???
自己満足扱いは謎だった
カヲルくんの使徒の設定どこ行った？と思って
あの時点で24話とは別物と切り離してしまった

でもシンの設定的にはカヲルくんは24話とも統合されてることになってるんだよね？
うーん…
0425名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/25(金) 00:43:28.94ID:???
例えばアスカとかはテレビ版とは生まれも境遇も名前も違うし別人なんだろうと解釈できたけど
カヲルくんは記憶保持してループしてる設定だから24話と同じ人物って扱いされるのがちょっと困る
0426名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/25(金) 00:47:15.33ID:???
>>425
確かにな
でも24話と新劇場版のカヲルくんって見た目が結構違うから漫画版と同じようにどうしても別物に見えてしまう
あのたくさんあった棺桶みたいなのは結局なんだったんだっけ
0427名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/25(金) 00:50:25.19ID:???
24話のカヲル君はシンジ君の幸せのために、みたいには見えないからループ自体が謎だよ
ゲンドウの…って突然言われても…
0429名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/25(金) 02:09:34.78ID:???
意図的に重ねられてはいるけど対立軸だし
ゲンドウそのものと捉える人が多くて参る
シンジ君が言ったように綾波は綾波だしアスカはアスカだし
カヲル君はカヲル君よ
0430名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/25(金) 02:15:24.84ID:???
一応24話が最初のループって設定なら2周目以降は幸せにしたくて…って感じで辻褄は合わなくもない
24話では死ぬ事が自由でシンジに未来を残すから良かれと思ったけど結果は旧劇とわかって次からは頑張ろうと思ったとか
新劇自体が後付けも後付けだからあれだけど
0431名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/25(金) 10:29:46.74ID:???
ゲンドウそのものとは思ってないしどうせ後付けなんだろうけど本編中でも繋がり匂わせが濃いからなぁ
深く考えたくない
しかもシンジからマリへの台詞からループには漫画版も巻き込んでるって解釈がぽつぽつ出てきてるのもキツい
貞カヲルもそれ性欲じゃないし父性かもって言われてるようなもんだしもうめちゃくちゃだよ
0434名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/25(金) 12:22:33.44ID:???
>>423
直前の「僕は君の幸せを誤解していた」というセリフからの「ええ、それはあなたの幸せだったんです」だから
意味自体は謎ではなくない？そういう設定にした意図が謎ってこと？
0435名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/25(金) 12:29:52.00ID:???
>>431
漫画版のユイがマリへ可愛いねと言ったセリフを
シンでシンジ君が繰り返しているんだなと私も思ったよ
繰り返しはあくまで背景や暗喩であってキャクターが繰り返し元のキャラと
同じ気持ちになったと言う訳じゃないよ
0436名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/25(金) 13:28:32.99ID:???
>>435
どうかなシンジはユイが中にいる状態でマイナス宇宙に行ってるしループ中の記憶が統合されてるから
昔のマリとユイのやりとりも見た、そのユイを模してマリをからかったとも取れるし
マリもこんにゃろ！って反応だったしさ
あー考えると疲れてくるよ
0437名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/25(金) 13:31:53.86ID:???
とにかくエヴァ本編でのカヲルシンジの気持ちや関係性を重視して創作に落としこむって層には辛いよ
妄想できないくらい致命傷負っても仕方ないかと
0438名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/25(金) 18:05:12.79ID:???
>>423
カヲルくんは使徒だったから自己と他者の境界に疎くてシンジのこと全てわかってるつもりだったのがそれが違ってた(自我の気付き)、っていうのがあのシーンなんじゃないのかな
0441名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/25(金) 20:35:25.51ID:???
自己犠牲や献身と自己満足はセットで語られることが多いし
相手のことをわかってるつもりで全然わかってなかったってのもよくあるが
私はそれをカヲルとシンジで見とうなかった…

話変わるがカヲルは毎回シンジの目の間で衝撃的な死に方をするけど
演じなければいけない役割ってのはまさにそれを指してたりしないだろうか…
0445名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/25(金) 21:32:13.22ID:???
>>443
リョウちゃんはびっくりした
シンジ君とミサトさんの関係からリョウちゃんになったか
リツコさんがリョウちゃんと読んでいたからかどっちかでしょうね
0448名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/06/26(土) 05:06:35.26ID:???
渚司令時代加持とは仲良くなかったからこその「リョウちゃんには色々と世話になったよ」だと思ってる
カヲルくんは補完計画進めるためのコマとして送り込まれて加持はそれを阻止したいわけだし

リョウちゃん呼びはリツコの呼び掛けを聞いて馬鹿にする感じで使い始めた気がする
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