【TV】新世紀エヴァンゲリオン総合スレ10【EOE】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
テレビ版、第壱話〜最終話、シト新生、劇場版(第25話・第26話)についてまったり語るスレ。
※新劇場版、及びその他の派生作品の話題は各専用スレでよろしくです。
☆関連サイト
・evageeks.org
ttp://www.evageeks.org/
・evageeks.orgevawiki
ttp://wiki.evageeks.org/
・テレビ版とビデオ版の違い
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~yato/eva/video.htm
・テレビシリーズ企画書まとめ
ttp://plginrt-project.com/adb/?p=9956
前スレ
【TV】新世紀エヴァンゲリオン総合スレ9【EOE】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/eva/1494655416/ エントリープラグを一目見ただけで記憶して翌日学校でモデリングし
いくら親が職員とはいえそのデータをちょろまかし
たった少しの状況でラミエル戦を考察する(しかもけっこう当たってる)
そんなスキルを持つケンスケ ミサトはセックスの約束をすればシンジはやる気を出してくれると思ったんだろうが
今際の際においてもシンジの苦悩を理解しなかったんだなと哀しく思う
あるいは理解していてもあれしかできなかったのかもしれないがそれも哀しい
シンジがあの時望んでいたのは女としてのミサトではなく
保護者としてあるいは友人としてのミサトだったろうに
トウジやカヲルが味方として一緒に戦ってくれたら心折れずに済んだろうな なんかケンスケが評価されてて嬉しい
もっと本編でも活躍してほしい >>296
この期に及んで大人の独善によるすれ違いを描いてるとは思いたくないなあ
ラストシーンもシンジとアスカの肉体的接触で終わらせたわけだし
殻に閉じこもって自己否定を続ける人間には言葉だけじゃ足りないってことじゃないかな
と考えてはみたけど、結果があの体育座りだからな。やっぱ間違いかもしれない 引きこもりは親や先生がいくら励まそうとたたき出そうと
動こうとしないからな 補完時のシンジは綾波にすら怯えてカヲルに安心していたからな
セックスではシンジの傷ついた心はむしろより傷つく一方なのよ
ありのままの自分をそのまま好きと言ってくれたカヲルに安心するのは
シンジが求めていたのは精神的なつながりだってことだと思う
ミサトは無理にディープキスなんてかますより
ハグして褒めてあなたを誇りに思うとか言ってあげればよかったのに エヴァはディスコミュニケーションがテーマだから
最後まで誰とも分かり合えないのが正解 >>299
でも、あの演出は結局ミサトは本当のシンジを理解することは出来なかったって事だと思う
シンジに対する想いは人一倍強かったんだけど、結局は自分目線でしかシンジを見ていなかったということだと思うわ
本当のシンジを知ろう、理解しよう、では無くね 無理して理解しようとしてもできないし
他人など理解できないのもまた人生だし
人があれこれ強制してもシンジはその思いとは別な所で安心できる友人と出会ったりする
そのへんがエヴァの優しさなんだろうなと思う 悲劇のヒロインだよね
新劇では死なないで欲しいけど、エヴァって結構というか、必ずというか因果応報のある物語だから
新劇でもミサト死にそうなんだよな…
あとゲンドウも死にそう みんなできれば死なないで終わってほしいねえ
時間軸も戻してほしい
楽屋落ちでもいいから ゼーレは最終的に初号機で補完計画しようとしてたのになんでシンジを本気で消そうとするような戦略自衛隊を送り込んだんだ?もしシンジが死んでしまったら補完計画遂行できないよな?しょうもない質問かもしれんがすまん 戦自の能力を見誤ってた説
元々戦自の能力ではネルフ完全占拠を成し遂げられないと思っていたゼーレ
直接占拠の伝達齟齬説
日本政府をけしかけたはいいがけしかけただけで具体案は提示しておらず
ゼーレ「主要メンバーは逮捕拘束、特にエヴァとパイロットはね」
政府「計画阻止に最も確実なのはネルフという組織の殲滅だよね」
という認識の齟齬があった
とか自分で補完してるがどうなんだろう >>310
これどっちにしろゼーレ側のミスで補完計画失敗するとこだったということだよな
やっぱゼーレて無能なのか有能なのかわからんわ ゼーレはエヴァさえあれば補完計画はできると考えて回収に来ていた
専属パイロットは消そうとしていた
ゼーレのメンバーがエヴァに乗って起こす気じゃなかったのかな >>312
でもなんかゼーレのメンバーが「初号機と初号機パイロットのかけた心で云々…」みたいなこと言ってなかったか?
それにダミープラグも含めて初号機は碇シンジ以外で起動しそうにないし… 途中まで一応は科学的な説明で物語が進んでいたのに
補完計画始動がいきなり宗教的な儀式だから最初見た時混乱した
生命の樹とかキリストの12人の弟子とか贖罪の儀式とかそれでちゃんと発動するんだ・・・みたいな 旧劇のリマスターBDボックスは無理かね?
TV版のも結構ダブついてるみたいだし… >>310
真相はわからんけど実はゼーレと戦時もコミュニケーションがうまくいってなかったってのはあるかもね 実際 現場での行き違いなんてよくあるから それを危惧して
「なるべく穏便に済ませたかった」んじゃないのかなキールはん >>313
ゼーレは計画は持っていてもゲンドウはまた違う計画を作っていたし
どちらも自分を反映させるための計画で
途中からは元のパイロットはいらなくなったから排除しようとしたんだろ
特にゼーレは現場で何やってたか直接知らないまま最初の計画が進むのを望んでいたんだろう
シンジがいろいろあってまた初号機に乗ってしまったのがイレギュラーで
仕方ないからシンジに托すしかなくなったと ゼーレとしてはゲンドウのアダムとリリスとエヴァを確保できればそれで良し、確保できなかったときはシンジでやる
ゼーレは予備案とか用意しまくってたんじゃね?カヲルを殺させたのも予定を進める+万が一のためのシンジの精神崩壊保険で
>>314
セフィロトの樹とかまったく補完に関係ないけど趣味で作ったって考えれば納得いくよw
発電機動かすときに周りに魔法陣描いて喜んでるようなもの ゼーレもゲンドウも自己中な計画を強引に進めて
そのために子供達を利用して破滅させ
地球の正統な継承者である白き月の末裔を滅ぼした
そのむくいを受けて計画は失敗に向かった
因果応報というやつですね でもゲンドウいなかったら補完計画やってなかったんじゃね?って思うけどね。碇がいなきゃ無理だったって言ってたし
ゼーレは普通に補完計画のことを考えつつも諦めてまっとうに使徒を倒してたんじゃないかと そいやゲンドウはロンギヌスの槍捨てたがってたけど
あれないとアンチATフィールド生まれなくて補完できなくない?逆にそれができるならあっても問題なくない? >>325
槍無くてもエヴァシリーズはアンチATF発生させられそう
26話で実際にアンチATF(セフィロトの樹型)が発生したときは
初号機のそばにオリジナルロンギヌスあったけど、
見ていた冬月は特に「槍の力で発生させたな」的なことも言ってなかったんで
エヴァには元々(使わずにきたけど)そういう裏機能があるのかと思ってた
ゼーレは「オリジナル槍がないからリリスじゃなくて初号機で補完する」と言ってたし、
オリジナル槍はあった方がいいけど不可欠要素じゃなかったんでは
(もちろん上の台詞がゲンドウらへのブラフかもという可能性もあるけど)
で、槍があるとゲンドウらがやりたがってた「初号機による補完」じゃなくて
ゼーレが目指してた「リリスによる補完」に強制シフトされちゃうんで(実際に劇中で起こったみたく)
それを防ぐためにどうしても捨てたかったんだと思う、結果としては無駄だったけど >>323
自己中心っていうか
人類補完も使徒殲滅も目的は白き月の生命系を排除して
地球を自分たち黒き月系のものにすることだったと思う…
元来黒き月は後から来たから正当な生存権・繁栄権はない、
だから滅ぼして奪い取るしかないじゃないみたいな >>321
全く同意
予備案とか修正の手段とか可能な限り準備してたと思う
劇中で描かれなかったところで大量の保険策が日の目を見ることもなく消えてったのかも >>324
なるほどー
考えてみたら使徒の接触でもインパクトは起こるらしいしリリスとアダムの融合でも起こるのかもね。結果は不完全だったけど
本来の初号機で起こすインパクトもどんな感じなのか映像で見てみたいよなぁ
リリスとアダムを融合させてからどうやって初号機の中に入るのかいまいちしっくりこないw 破の覚醒初号機のコアに巨大レイが頭から融合してくあの感じじゃないかね ココが凄いよネルフスタッフ!
一 一話時点ではエヴァが歩くことすら偉業だったのにいつの間にか這って走って暴走して覚醒して羽根まで生やすエヴァに順応してる
二 人類補完委員会というネルフの上位組織は知ってるけど人類補完計画は知らない
三 地下にアダム(リリス)がいることを今まで知らなかったしいると知らされても狼狽えない
四 以前までまったく知らなかったうえに加持さんすら誤解してたアダム(リリス)をリリスとしてちゃんと認識、解析してる
五 正体不明かつ一瞬で消えたロンギヌスの槍が補完時にもたらす影響や初めて目にする初号機の状態を完全にモニター
六 そもそも補完計画知らないくせに一般スタッフですら「補完計画が発動するまで粘る」くらいの悠長な感覚
七 「渚カヲルが最後の使徒だった」なんて冷静に考えれば根拠のない情報を完全に信じて仕事している
八 世界滅びる五分前でも真面目にモニタリングの仕事している(老人一名ポエム中、女性一名現実逃避中)
マジでコイツラすごすぎ 1話の時点で勝ち負け以前に起動するかわからないものに
命を懸けるというのも冷静に考えるとおかしいよな
第3使徒が来る日も分かって事前にネルフや第三新東京市を建造するほど用意周到なのに
肝心のパイロットがエヴァをきちんと動かせる確認や訓練なしって無謀すぎる
ゲンドウや冬月やリツコは初号機の中にいるユイがどうとでもしてくれる確信があったろうけど
ミサトや他のネルフ職員は不安と不信でいっぱいだったろうな >>330
他はさておき最後のは「非日常な事態に陥ったときほど日常のルーティンに固執して平常心を保つ」的な本能?が人間にはあるらしいからね
3.11のときビルが倒れそうなほど揺れてるのに無言でPCに向かってカタカタやってる他部署の連中見て地震よりゾッとしたわ じゃあ俺も似たようなものを
ここがすごいよ葛城調査隊
1 まだエヴァ関連のオーバーテクノロジーが無いのに南極でアダムの実験をするような巨大基地を建設する
2 オーバーテクノロジーが無いのに死海で発見された数百メートルのロンギヌスの槍を南極に運び込む
3 オーバーテクノロジーがなくて使徒に関する情報がろくにないのにアダムの人間の遺伝子を突っ込んで神にしたり卵にしようとする
4 エヴァもいないよに数百メートルあるロンギヌスの槍を地下で発見されたアダムのコアに突き刺してみせる
5 さらにガフの部屋やATフィールドを完全に理解していて熱滅却処理までやってみせる
6 S2機関は眉唾物の存在だったのにそれからさほど日を置かないで行われた実験時には完全に特性を把握している
彼らがいちばんすごいよ >>330
補完計画という計画は知ってたんだと思う(実態が同じかは別として)
オペレーターの情報はたぶんマギからもらってたんだろうきっと
>>331
技術が追い付いていなかっただけと思われる
ネルフ施設も第三新東京市も基本既存の技術だがエヴァ自身は未知の塊なわけで
本来ならダミープラグや量産機でどうにかできたのかもしれんが >>337
ワロタw
このシリーズ面白いわ、もっとやってw
考察厨は発狂しそうだけどw ヤマ「パルス逆流開始!考察厨が自虐ネタを始めました!精神汚染が進行しています!!」
ミサト「…まさか!自分で自分を発狂させているっていうの?!」
リツコ「そうよ。都合の悪い事実を現実として認識しなくて済むように、自らの精神崩壊を誘発させているのよ」 >>333
使徒の恐ろしさとそれに対抗できるエヴァの凄さを知ってたから…とかかなぁ
1話時点で初号機は未起動、零号機は凍結中だけど
零号機で実験した時点で少なくともエヴァはATフィールド展開できるとわかってる
つまり使徒の能力を限定的にしろ再現することに成功してた訳で
その意味は視聴者側が考えるより、ネルフスタッフには大きかったんじゃないかなと
セカンドインパクトを経た世界なんだし
7話でミサトが「何であいつら(ネルフ外の人間)がATフィールドのことまで知ってんのよ」
と怒ってるけど、裏返せばその時点までATFは機密情報だった
それだけ他の兵器とはけた違いなものを自分たちネルフは運用してる(実際は危うすぎたけど)、
その自覚とか自負があったからじゃないかな
…とかこじつけることはできるけど、まぁ普通に考えたら>>332-333だよね
でもネタにして笑うのもいいけど色々考えるのも面白くない? まったり語るスレ=考察はイラネ
なんじゃね?よく知らんけど >>337
1、2はオーバーテクノロジーなくても現実の技術でも可能じゃね、時間と金はかかるけど
3は正体不明だから色々やってみたんじゃね
4は槍を磁場で支えてやったっぽいな台詞からすると
5はガフの部屋は知らんけどATフィールドは実験してある程度わかったんじゃね
6は眉唾だったんじゃなくてアダムの動力源を説明しようとしてできたのがS2理論
人間の遺伝子を突っ込むとか槍を刺すとか訳わからん部分はゼーレから指示されてたんじゃね
無理矢理ネタにして笑う=まったり語るなら俺はスレ違いだなw >>343
ほんと、考察は別スレ立ててやって欲しい >>344
俺はそういう回答が欲しかったから助かるは >>343は皮肉で言ったつもりなのに考察排除派に入れられてるw
とか言っても仕方ないから
まったり感想とか語りたいなら考察流すくらいの話題を振ればいいと思うよ >>345 少し前のケンスケのキャラについての語りはオッケーなのにな
あれだって立派な人物考察になってて面白かったのに
謎とか設定関連がダメなのここ?
>>296
ミサトのキスは自分はお母さんじゃないよって意味だと思ってた
もう家族として助けることはできないから最後にシンジを一人前の大人として扱って手放した
だから「いってらっしゃい」
シンジの接触苦手な性情を慮るとかどうとかよりあれがミサトなりの精一杯の親愛と敬意だったんだろうと
逆にミサトは最後までシンジを理解できなかったねという意見は考えたこともなかったから新鮮 >>344
考えてみればあの世界裏にゼーレがいるからな
冷静に考えれば変な指示でもそれらしき予備資料と命令書があれば現場は納得してやっちまうか
ネルフスタッフが冷静なのもゼーレがタイミング見計らってちょっとずつ情報開示してたとか
補完計画にしてもネルフスタッフ向け割とまともっぽバージョンがあって皆それ信じてたのかもな
マヤが「ねえ私たち正しいわよね」って確かめたがるくらいの >>315
シンジはパイロットではなく依代にされた説
ゼーレは補完のためにパイロットなしの初号機が欲しかったから殺害命令出したけど
(パイロットはゲンドウのコマだろうからむしろ邪魔)
なんだかんだで乗っちゃったから、槍帰ってきたしいっそ初号機は依代に使おうみたいな
エヴァシリーズに捕まってから初号機は自力で動けなくなってるし、
あんな感じで無人初号機はエヴァシリーズで囲んでどうにかするつもりだったとか
26話入ってからはゲンドウ・ゼーレの思惑と思惑外れと実際起きてる事象が錯綜しててわかりにくい 使徒の存在は人類全てにとって脅威だけどその割に日本ばっかり活躍しているイメージが強い
アスカはドイツ出身だけど日系だし使徒を倒した後の国際関係とか考えるとまた紛糾しそう
日本とドイツ以外の国は資金とか技術供与に留まって人材は日本人が独占しているんかな
赤木ナオコの作ったマギと碇ユイのバックのゼーレの影響が大きいのかなやっぱり セカンドインパクトは凄かったけど
焦土覚悟で戦えば倒せない敵じゃないから使徒を脅威に感じてるのかどうか怪しい
サキエルはN2地雷一発でアレだし TV版やEOEを語るスレなのに考察は専スレでやれって何様のつもりだよ
考察が嫌いなら無視するか自分で違う話題振るのが当然だろうに
俺がまったり語れないから考察止めろってガキそのものだろ
ただでさえ過疎スレなのに話題封殺する様な事してんじゃねえよ テレビ版のエヴァでは話数の最初の方はゼーレ(委員会?)は実際人物として描かれていたけど
エヴァ序では最初からモノリスだよね
庵野監督からすれば最初からモノリスにしとけば良かったと思ってるんだろうなぁ・・・ 委員会とゼーレは別物だけど声優の使い回しとかで色々矛盾が出たのとややこしいからな
上でも挙げてたけど人類補完計画の認知度に関しても矛盾だらけだし >>352
箱根にリリスがいるという設定にして
日本が舞台になるのを無理なくしている
あとアスカは一応アメリカ人だろ 血も育ちもドイツなのに国籍アメリカって今考えるとどうなってんだろうな 外人は移住はよくするだろ
アメリカは多民族国家だし >>348
俺は逆にあなたの意見の方が新鮮
そう解釈するとさらに切ないね
一人の個人として見送ろうと思ったら、シンジがうだうだ言ってるからキレて、シンジへの思いと本音を吐露したって
考えると、ほんとに切ない
ミサトはあの時点で自分はもう助からないって分かってただろうし
それまでシンジに否定的で懐疑的な部分もあったのに最後の最後にシンジを全面的に信じる道を選んだのか
加地さんも失ってるわけだし、切な過ぎる >>354
お前だって、ここは考察専用スレではないのに、自分の意に反する意見のやつに対して
目くじらを立てて異様に攻撃的になってるんだから
おまえは幼稚さと子供っぽさでは考察否定派にも劣る
否定派はやめて欲しいという意見のレス程度で、考察そのものを否定や罵倒する言動はしていない
そんなに気に入らないなら、おまえがおまえの自由に出来る考察専用スレを立てて、雑談と分離して棲み分ければいい >>360
勘違いされがちだけどミサトはシンジ好きだぞ
下手したら加持よりも >>348
自分の気に入ってるキャラの話題しか許したくないんじゃね? キールがパシャったあと機械の部品みたいなの残ってたけど半身サイボーグだったの? キールは半身機械化されている セカンドインパクト時のダメージだろうか
アスカは3/4ドイツ人で国籍アメリカってややこしいな 英語喋るシーンがないし
ミサトのシンジへの気持ちはいろいろ入り混じってるんだろうなと思う
一番強いのは弟に近いのかな 後は部下、恋慕、情欲、
父親を殺すことになった責任者の息子に対する憎悪もあるかもしれないね >>366
キールはセカンドインパクト以降も普通の姿で新聞に出てるって
単なる老衰かなにかだろあれ
ってか今思うとゼーレの議長が新聞に映るなよなwあとマルドゥック機関のダミー会社に名前載せるなとww ごまかさずに、自分にできることを考え、償いは自分でやりなさい(教師)
↓
他人だからどうだってのよ!あんたこのままやめるつもり!?(親)
↓
あとで間違いに気づき、後悔する。私もその繰り返しだった(対等)
↓
大人のキスよ(恋人)
あの手この手で凄いな
立て籠もり事件のネゴシエーターをさせたい >>365-367
そうそう後ろの方に写ってたw
あのときはバイザーも無くて普通の黒グラサンだった
延命治療の超すごいバージョンかな >サイボーグ化
昔のSF小説で、映像でしか登場しない老人(超富豪すぎて生身で法人扱い)が
「私の現実の肉体は今は生命維持装置とか含めてトラック2台分ほどに拡張されててね」
って明かすシーンがあってうげってなったけどそんな感じかな
セカンドインパクトの発生と使徒の存在の実証でゼーレの発言力がさらに増したかもしれないし
セカンド後に急激な資金と技術の集中があったのかも >>358-359
「ラングレー」はアメリカっぽい姓だから、父親と一緒にアメリカに移住したのかもね
「ツェッペリン」は何となく母親の旧姓かと思ってたけど
アメリカに渡る際に父親がアスカともども改姓した可能性も
今はあまりないけど、移住者の中には新しい環境で受け入れられやすくなるために
英語(米語)で発音しやすい姓名に変える人もけっこういるらしい >>353
N2地雷は足止めにしかならなかったし、直後からサキエルは活動してたよ
軍人が「我々の切り札が…」「化け物め」って愕然としてたでしょ >>369
しかも撃たれてる(致命傷)
文字通り死力を尽くしたんだろうな、ミサト
7話でJAへの対処を決めるのも早かったし
うろたえる時田から短時間でデリートパスを聞き出した
その場で即断即行動できる人間だな
まあ私生活はアレだけど、そこがまた好きだった ミサトは他者と自己の境界線が無くなる人類補完計画には真っ向から反対で
儀式に必要なエヴァシリーズを全部倒せば補完計画は潰せると思ったんだっけ
シンジが最終的に他者の居る世界を受け入れたのはミサトの決死の説得が届いたと信じたい シンジに決断させたのは描写から言えばアスカがほとんどなんだよなぁ
思春期の中学生にはお母さんの声なんて届かないってはっきりわかんだね >>372
逆に言えばATフィールドあるのにたった一発だけであれだぞ
地上にいくつN2兵器があると思ってるのか。本気で焦土作戦やったら余裕よ N2浴びせられた後パワーアップしてたから、無いでしょ あれ光線飛ばしただけだし
それにイスラフェルだって28パーセントも焼けてるからな トドメ刺せてないし結局コア潰さなきゃ殲滅したことにはならないんじゃないの とどめ刺すまでやればいいだけでしょってこと
そもそもポジトロンライフルでラミエル倒せてるわけだし
通常兵器でどうにかしようがあるならそこまで危機感はないだろう ある程度倒せないと娯楽アニメにならないしな
怪獣に対してもある程度ぎりぎり拮抗する武器くらいはないとドラマが終わってしまう
しかし一番の脅威は
使徒を倒していくことで
人間自身が壊れていくことだった 拠点防衛だと思ってないから危機感ないってのもあるかもね
リリスやられたら終わりというルールがないなら焦土作戦にもなる 倒しさえすればいいわけではなく
利用しようとする人間がうごめいているからな 焦土作戦って…
無人地帯なら可能かもしれないけど、あのへん人が住んでるんだよ
そういう考え方ができるっていうのがよくわからない
それに全ての使徒にとどめ刺せる前にN2兵器の在庫が尽きたらどうするの
(無駄弾が増えればよその国は出し惜しみしてくるだろう)
あとサハクィエルは大量のN2航空爆雷浴びたけど大して影響なかったし
毎回ポジトロンライフルでヤシマ作戦するの?
あっという間に侵攻してきたゼルエルは?
否定したい訳でもないけど
なんでそこまで焦土作戦にこだわるのかちょっと理解できないわ >>374
LCLの海で綾波に「これは違うと思う」と答えたとき、シンジの手にはミサトのペンダントがあったから
ミサトを強く覚えてたことが一番補完の拒否に繋がったんだと思う
ミサト本人はもう画面には映らないけど、シンジはずっと忘れなかったんだろうし、あの後も忘れないだろう 自爆覚悟で倒せる使徒もいればそうでない使徒もいる
可能性はあったわけだからJAみたいな計画を妨害工作していたわけで >>384
いや、話の発端を見なよ
人類がガチでビビるほどのものじゃないって話
そもそも第三新東京市ですらすぐに完全避難完了なくらい交通が発達してる世界だし それから宇宙でN2爆雷が意味ないのは当然でしょw
核兵器なんて宇宙じゃちょっと火力がデカイ爆弾でしかない
爆弾の威力は空気あってのものだよ 旧劇でも漫画版でも終盤ミサトのクロスが大写しになってたね
ミサトの遺志がちゃんとシンジに届いたという希望なんだろうな >>384
単に自分が認識間違いしてるって認めたくない歪んだ自尊心の強いオタなだけだと思うわ >>385
でも、それほど大事に握りしめてるわけでもなく、ペンダント手放しちゃったよね >>391
おまえいくらなんでも発想がイカれてるぞ >>391
綾波の膝枕のときはずっと握りしめてたよ…?
どうかしたのこの人
>>375もこの人かな?
アスカ以外のキャラが活躍するのが何か許せないの?
アスカが好きなのは構わないけど、それ優先なあまり
作品の見方まで歪めるのはちょっと行き過ぎじゃないかな
焦土作戦の話も、可能かどうかより可能前提で話を進めちゃってる感じ
申し訳ないけど>>390の人に同意だな ペンダント手放したのも親離れの一環というか自立の描写たと解釈したが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています