大阪の乗馬クラブ part2 [転載禁止]©2ch.net
あとは杉谷かロイヤルか貝塚くらいかな。
行ったことないから分からないけど。
今色々叩かれてるORAだけど運営者がカスなだけで指導員は良かった。
グループレッスンだけど少人数だし個人的にはいいと思う。
むしろマンツーマンは競技出るような上級者向けだと思うよ。
最初の頃は慣れるのが精一杯だし同レベルの人と話するのも楽しい。
おせっかいなコメすまん。99に良いクラブが見つかりますように。 >>100
いえいえ、ありがとうございます
全ては正しい座りからと言われ、大手以下の料金でマンツーレッスンを受けさせてもらってます
今のクラブが特殊なようなので、4月は教えてくださったところを中心に色々廻ってみようと思います >>101
大阪市内からなら、隣の尼崎市に武庫之荘乗馬クラブという、旦那さんと奥さんでやってる個人経営の小さなクラブがあるぞ。マッタリと馬と付き合いたい人向き。 座るどうのこうのは結局ある程度乗れないと自分では分からないけどね
ただ、やっぱり正しく教えてもらえるかどうかで道のりは変わるかな
馬に関して言えば多少の遠回りもまた楽しい
神戸のトゥインクルとか個人経営だけど
設備はあんまなさそうだけど、マンツーマンに近いっぽい 皆さんありがとうございます
すみません、会員が少ない小さいクラブですので、たまたまマンツーが多いと言う方が正しいかもしれません
座りについてです
今私は常歩、軽速歩で30鞍ときて、最近は正反動をやらせて貰っていますが、股で力一杯挟まないとどうしても跳ねてしまいます
力を入れ続けると5分ぐらいで力尽きて盛大に跳ね始め、馬によっては止まってしまいます
今のクラブは障害でもベテランさんでも、必ず最初の10分程度は正反動の輪乗りをされるのですが、その後も皆さん余裕でレッスンを継続されてます
こう比べると、やはり座れていないのかなと感じています >>105
チカラを入れてる限り座れてません
そもそも「座ろう」という意識はしない方がいい
あれだけ馬が動くんだから座りにいったら跳ね返されるのは当然
どちらかといえば跳ね返される瞬間にふわっとかわすくらいの気持ちで
板違いなんでこのくらいにしときますw >>107
私もすっごく気になったけどスレチだから言わなかったw
跨ぐって言うくらいだもんね! 正反動はむしろ力をぬいてだらーっと乗る感じかな?
最初はしんどいよね。痔になるかと思った。
4月からの鶴見エルミのイントラはORAからの4名だけ?
支部長は競技とかバリバリでてる人だけどその人は教えてくれないの? >>49の準備室は消えてる?
そろそろ固まってきたので鶴見の話はエルミスレへ移行が良いかと
ORAの顛末等は引き続き当スレにて情報お待ちしております
エルミオーレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/equestrian/1155632624/ 支部長も教えるって言ってましたよ。
ORAのイントラ4名とも残るんですね。安心しました。 支部長は障害系ですよね?
ツーポイントが何とも苦しいです。
教えて貰いたいなあ。
正反動は自分が座り易いように
馬を纏めればなんとかなるのですが
伸びた馬でバランス取るのはかなり難しい。この機会にマジで障害するか。 ORAからエルミに残るのはT氏とK氏の2人じゃないの?
あとは役員を除いて全員解雇と聞いた。 4人全員残っても会員のほとんどがエルミに移行すれば、人員不足は変わらないと思う。
支部長を加えてどれだけの陣容が補強されるかが今後の課題かな? 元ORAイントラみんないい人だけどバリバリ系も欲しいかも。 エルミは競技もやってるみたいだけど鶴見でもやってくれるのかな
ORAも昔やってたのになー エルミスレではスタッフが長く続かず辞めていくと窮状が訴えられているけど、クレみたいに売り上げノルマとかあるのかな・・ 競技志向の人もレジャー志向のひともいるかと思う。ただインストもプロなんだから、会員の下乗りを兼ねての競技参加もできなければ馬術界での付き合いも、馬の融通もできず倶楽部はじり貧に。
単に試合だけどこれって以外と大事なことかも。 今旧ORAの馬達はどうなっているんでしょうか?
喧嘩売ってる訳ではありませんので
馬救い系の方、近況をお教えくださいマセ。よろしく。 クレはイントラの指名制度があったんだったっけ?
それで人気なかったりしたら減給なの?
エルミでもそういうのあるの? >>120
じゃ、ここには何を書けばいいの?
ORAのこと?
かと言って、ここがORAスレという訳ではないし。 ↑なんかかわいいw
別にスレチというほどでもないんだしいいんじゃないの? 本来は大手以外の情報交換が趣旨でしょ
>>99-103
>>119
こんなレスが流れるのは不本意だから、明らかに専スレに書く内容ならそちらへ誘導すべき 1に大手以外と書いてるならまだ分かるけど
別に125が不本意かどうかとかどうでもいい ORAからの仮入会だけで150人くらい?
これから入会者も増えるだろうしそれを5人(3人?)でカバーするのはきついな
支部長以外にエルミのイントラ来るのかな 前スレからこんな感じだったしいいんじゃない?
乗馬板自体が過疎ってるんだし ORAの馬達がエルミに移管されたと現地で聞きました。
よかったw。
馬房の窓から愛馬も確認! >>130
訴訟団情報では、引退馬もあるとのことお疲れ様。 ★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
10人に一人はカルトか外国人
「ガスライティング」で検索を!.... >>129
当事者の大人の判断に感謝!
ただ大騒ぎした特定の個人が自分の手柄と勘違いワロタ。
円満解決しても問題がある度にこの輩は出てくるんだろうなあ。 >>133
当事者の大人の判断て
あんたのいう大騒ぎした特定の個人が根回ししたからの結果
なんもしてない奴が外からいうなよ >>134
なんもしてなくても落とし処だろ。わからん。具体的に何をしてここに至ったの?
色々の成果とか言うなょ ほっといてもエルミに売られることになると思ってた人がいるのか
なぜそう思ってたか教えて欲しい >>135
落とし処とか本気で思ってる奴がいるんだ
無関心にもほどがある
そんな奴は何もいうな >>134
弁護士入ってんだからあんま言うなよ
>>135
そういうことだから全てが終わるまでは察してくれ
ただ頑張ってる奴がいるという事だけは言っておく 馬を助けられないのにグダグダ言うなの次はこれか
ただ正式にエルミから発表があるまではあまり詳しい事言わないほうがいいんじゃないかな
またORAがなに言いだすか分かったもんじゃないからな グチグチうるさい奴は実際乗馬苑行って聞いてきたらいい。
働いてる人いるんだから グチグチうるさい奴は実際乗馬苑行って聞いてきたらいい。
働いてる人いるんだから>>() >>141 >>141
グチグチうるさい奴って
誰のこと言ってるのかわからん。
むしろ、お前 今乗馬苑行ってそんなことしても迷惑なだけでしょ
それでなくても準備で忙しいのに
グチグチうるさいだけじゃなくて常識なさすぎるな141 >>136
馬を売るとかでてくるけど馬の価値って
余程の競技馬でもなければただ同然って知ってる?
旧ORAの馬が留まっても
エルミが馬を準備しても
経済的には同じ。
むしろ、馴致に係わる人件費、時間が大問題で
要は銭勘定なんだよ。
悲しいかなこれが実情。 といったものの…。
馬達にも命がある彼らとの感動もある
ここが先人曰く馬は追っていけないということだ。
どう解釈するかはあなた次第だが。 つーか、なにも馬の世界を知らない奴がぐちぐち言うな。(笑)
乗馬苑行ったら、優しくインストラクターさん教えてくれたし、仲の良い人とも偶然会えて楽しかった。
女性のインストラクターさんもいて優しく声かけてくれたし、私の好きな馬に乗ってくれてた♫
ほんま4月からが楽しみやな〜!!! >>147
あなたの知っている馬の世界・・・
(1)インストラクターが優しくて楽しい
(2)仲の良い人と偶然あえて楽しい
(3)女性インストラクターがいて楽しい
(4)女性インストラクターが馬に乗っている姿をみるのが楽しい
(5)上のような楽しみがあるから、馬のことなんてどうでもよくて4月から楽しみ
あなたの知ってる馬の世界ってゲスだな。 >>145
知ってるよ
俺が知りたいのは、ほっといても何故エルミに行くことになると思ってたか >>147
精神病の>>147がまだ居ると聞いて
狭い狭い視野で
馬の世界を解っちゃった!と勘違いして
おうまと出会えば感動できちゃう
ゆるふわ頭だけだったらよかったのにね
そんな私すごい!だけなら
まだ害はなかったのに、
他人様に気高い?おうまの心得が
理解していただけないからって
いっちょまえに
人様に噛みつくなんて
ORAのおうまさん以下だね >>145
馬はクレって話が説明会であったの知ってるよね?
なので、こを起点にほっといても今の状態になったであろうと思うロジックをよろ >>145
競馬上がりのサラブレッドならそうだろうね。
でも問題は乗馬クラブで使える馬がすぐに揃うかってとこでしょ。
1頭2頭いてすむ話じゃないし。
別に基本的な調教できてりゃのるよ。
でもそうじゃない奴だっていっぱいいるだろ。
あんたの知ってる馬の世界って観光牧場の事か。 ゆるふわ脳は置いといて…
そもそもクレインとORAの間に馬の売買に関する取り決めがちゃんとあったかも疑問
スタッフは一人もクレインに行ってないんだし。 馬がエルミに残る事ができた理由は結局自分には分からない。
それが根回ししてくれた人のおかげかどうかも分からない。
ただ根回ししてくれた人が4月から大きな顔をするのは勘弁。 >>155
俺は135に聞きたいんだけど
説明会で馬はクレにって話があってから、何もしなくても誰も騒がなくても今回と同じ状態になったと何故思うのか
135のシナリオを聞きたいね
感謝はするけど、デカイ顔し続けられるのは勘弁は皆一緒だと思うぞ >>155
そうだ。そんな事は確かに勘弁
でもそんな事のためにやれるような気楽な事じゃないよ
かなり動いてくれてるよ
頭が下がる どんな風に動いたのか知りたいが、
ここでは書けないのだろうな。
動いてくれた事は感謝しないいけないな。
一部の人の騒がしさに嫌気がさして
誰が信用できるのか分からなくなっていた。 >>156
馬を移籍させて実務者間で誰の利益になるのか? 誰の利益にも成りはしないというロジック。
ただ、具体的に動いたことが直接的に功を奏したのであれば感謝に値するが、結果のみしか知らされていない。 >>159
言葉不足でよくわからない
クレに移籍させても誰にもメリットがないってことか?
もしそうなら、なぜそうなると思った?
今回の騒ぎがなくても、今の状態になったであろうシナリオが聞きたいんだけど >>160
では逆に聞くがクレに移籍させてだれが得をする?
当事者は事業でやっている分けだか利益を得なければ行動はしない。
なので、ORAの説明会の内容が誰も利潤を生まない構想だから何も変わらんだろうと思っていた。 >>159
もう少し言うと、会員のほとんどがお前と一緒のロジックを持ってたんだよ
でもな説明会受けると違ってた
全てクレだったんだよ
皆驚きだよ
そこから騒ぎがなくとも今の状態になってたとお前は何故言い切れる?
今回のことがなくとも、運営が考え方を変えるきっかけを、どこでどう得ることになったと思うんだ
それを聞いている クレはむしろ迷惑こうむってるほうなのでは?
ORAからの話ではORAの会員がそっちにごっそりいく
だから馬も買ってくれ
それならいいかと思ったら会員は全く来ない。
賢く損得勘定ができるなら指定管理者の応募をきちんとしてたはず。
しかしそれすらできないORAクオリティだけだった話。 >>161
説明会とは何時の時点のことをいっている?。
では、今回のことで運営が考え方を変えたことは事実か?
教えてくれ。 >>164
2月頭の説明会だよ
運営が考え方を変えたのかどうか知らんが、説明会時点の話と今は全く違っている >>165
知らんじゃ推測に対して、お前に何を答えればいいのかわからん。
また、全てクレだったってのも
経緯を教えてくれ。 ID真っ赤になるほどやり合うならORAスレ立てるかTwitterでやってくれ
双方ちょっと頭冷やしてこい >>166
念のため聞くけど2月頭のora説明会出た(もしくは人づてにでも聞いた)んだよな?
そのとき運営は馬はクレにって言っている
資料もある
本文書こうか?
その2月頭の説明会では馬はクレの予定だったんだよ
その前提があって、会員が騒がなくとも今の状態になると最初から思ってたんだよな?
騒がなくともなぜそうなったと言い切れるか教えてくれよ
普通に考えてエルミに馬渡すのがora運営以外はメリットあるって誰でも分かるよな?
そんなん誰でもわかってんだよ
そうしようとしなかった運営がいて、それに対して騒がなくとも、今の状態にお前はなったと思うんだよな? 俺は今の結果に満足してる。
少し課題は残ってるみたいだけどね。
今の結果は動いてくれた人がいるからだと思ってるよ。
ありがとう。
動かなかったときの結果はわからないから、その話をしても仕方がない。
ようやく4月を楽しみにできる気分になってきた。 >>168
説明会もでてるし、訴訟主催の文面も読んでいる。だから、win-winの筋書きを描けなかっただけだろ。
お前も頭冷せよ! >>171
ああ、わかった
winwinシナリオじゃないから、誰かが何かをしなくてもそのうちwinwinシナリオになるだろうと思ってたわけだ
世の中、winwinの筋書き通りに運ばない話なんて山ほどある
クソみたいなシナリオだろうが、その通りに運ぶときだってある
社会で揉まれてりゃ分かると思うけど
政治も会社もこの話も全部同じ 廃馬にならなくてよかったな
頭冷やすもなにも社会を知らん人の相手はしない
もうこないよ >>157
同意
>>162
懐の深い人?
言葉の端々に見える思慮深さに
あなたは頭冷やす必要ないと思った
個人的にだけど。
なんだか頼もしい限り。
>>170
同意 俺は廃馬は今の年齢から言って誰がするかの問題だけで必至の事と思っていた。
動いていた人も成りゆきか実効の成果もわからん。こんな中で集団訴訟にも決別した。
最後に骨の有りそうなやつに相手してやったがこんなやからか。
俺もこれが最後だ。
まあ、動いたかた頑張って。 >>175
173は、誰も言わなければ、まだ若いのも含め全頭廃馬になった恐れもあるのでは?と言ってるのだと思いますが。 もう終わらしてくれい。
そんなことは、現実的に有り得ません。今回の選別が最たるものです。
こんなこと言いたくもないのですが馬の事業はそもそも馬喰とも言えることなのです。
そもそも、馬匹の実態をも知らせずに夢の世界に誘っていることが、問題と思います。
あとは、ご自身で判断頂き、こんなところで、よろしいでしょうか?
では、さようなら。 全うな運営なら177の言うことも十二分に分かるけど
あれだから >>177
今回の選別の意思決定はo単独ではなくエルミ含めだと想像しますが。
エルミが介入せず、クレも会員が来ないため引き取らず、oが今回の選別よりも多くの馬を廃馬にする可能性はなかったのでしょうか。 動いてくださった方の力は確かにあると思うけど、基本的な流れは単純なのではないかと。
ORAからエルミへの引継ぎがまともに行われていたら、会員への説明会もORAとエルミの
合同で行われていただろうし、馬も全頭かどうかは別として、もっと早くにエルミが引き取る
ということになっていただろう。
win-winとかいう以前に、普通ならそうする。誰でもわかる常識的な選択。
しかし、エルミに対して敵意を持ったORAがエルミが簒奪者であるかのような説明会を単独
で行い、エルミに対しては4月からの事業をスムースに行わせないための妨害工作の一環として、
審判塔以外の施設(馬場・厩舎含む)を使わせず、新馬の馴致もできない状態にしておきながら、
乗馬苑の馬は渡さないと通告。
馬だけではない。紙切れ一枚、エルミのために何も残さないというのがORAの当初の方針。
行き当たりばったりのORAは、馬も指導員も引き取ってほしいとクレに懇願。クレは
先代との付き合いもあったから無下に断るわけにもいかず、「まあ、考えとくわ」くらいの返事。
契約も何もなし。
4月のエルミオープンとORA撤回の日が近づくに従い、
エルミは「やっぱり馬を引き継がないと4月からまともにレッスンでけへんやん」となり、
ORAは「馬をどないかしたいけどクレさんはいい顔してないしこのまま肉にするよりは
エルミにそこそこで売った方が儲かるやん」という現実的な思考を巡らすようになる。
結果、馬に関しては本来あるべき方向に軌道修正された。 というところ。
軌道修正に向けての圧力や全頭が廃馬にならなくて済んだのには、動いてくださった方の力
があったのではないかと思うけど、ORAに対してより、むしろエルミに対して作用したのではないかと想像する。 4月まで静かにしとくのがベスト
今はそっとしとこうよ
全ては結果のため 182の書いた事が自分としては一番納得できる。
真実がもし違ってもだ。
そして183のいうように4月まで静かに見守ろう。 >>182
祝賀会の時は「馬もスタッフもエルミに引き継ぐ」って言ってたんだよねORA。
けどその後エルミが馬の詳細データを希望したら「エルミに断られた」とか訳分からん方向になったようで。
その前から指定管理者になれなかったのも自分たちが手続きしなかったからなのに
エルミに妨害されたせいでなれなかったみたいな妄想繰り広げてたし。
常人には理解できない思考回路の持ち主だから納得のいく理由自体がそもそもないんだろうけど。
でも動いてくださった方には感謝だね。
デカい顔うんぬんとか言ってる奴がいるけどなんで良かったと思う前に人を叩くほうに回るのか。
とりあえず今は4月までそっとしとくのがいいね。
今月中はまだORAが何言うかわかったもんじゃないし。
エルミ鶴見のサイトも多分4月1日ジャストに公開するんじゃないかな。 なんとかなるとか思ってた奴は勝本のことを知らん奴でしょ
勝本は運営のことなんかこれっぽちも興味ないし
ましてや馬の命なんかどうでもいいと思ってる
そういうイカれた奴が相手なんだよ
馬が全頭路頭に迷おうと勝本は全く困りゃしない
そんな奴相手にエルミに話つけられただけでも凄いと思ったわ あくまで自分なりにだけど、大まかに流れを察した。
馬を守りたいという人の気持ちも、4月から楽しもうという人の気持ちも、陰で働いてくれている人のことも察した。
そして、まだ終わってはいないということも。
>>183 の言う通りだ。
黙って見守ろう。
>>>>>>>>>> ビックカメ●札幌店の副店長
佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた >>188
返還金が馬に使われて自分に戻ってこないと分かった途端
こういう事言い出す奴w >>188
よかったねぇ。
利己的な188様、最強!素敵!カッコイイ!!
…これくらいでご満足?
ほめてほしかったんだろー?よかったなー。
>>190
やっぱりいるんだねぇ。こういうの。
静かに見守りたいっていうのに
いちいちイチイチ邪魔する奴。
しゃしゃり出なければいいのになぁ。
乗りかかった船
毒食らわば皿まで
一蓮托生
負けるからって尻尾巻いて逃げるんじゃなくて
敬意を示したいと思う。 Ora元会員です。
二年前にやめたんですが一体このクラブの経営陣になにがあったのですか??
馬場を担当していたT氏に当時、理事長が独裁しているとだけ聞いていたのですが…
ダイアナやリンタローには大変お世話なりました 地獄のような2年間だったよ
辞めて正解
でも続けてしまったから
毒を食らわばですよ 独走してるのはただの事務員。
理事長はその腰巾着。 地獄だったんか?
乗り手は地獄じゃないだろ。
経営に文句言いながら
骨抜き馬で落馬なしの障害、馬場ができたんじゃないの。 独走しているのはただの文句言い。
気違い同士でつばぜりあい。 地獄というならそれはスタッフと馬にとってだけどね。
けど会員が快適かって言ったらそうでもないけど。
自分が払った会費が適切に使われてなければ抗議するのは当然だし。
何もかも分かっているような顔してカレー頼んでウンコ出てきても喜んで食べてる196と違う T氏は馬の業界から離れてしまったようです。
これ言ったら特定されるかもしれないけど自分は学生会員で格安で障害や馬場もできた上にフリーでしたい練習ができ、最高の環境でした。今は馬術部員ですけどいつかこのoraの馬場で試合で帰ってくると指導員と川下約束が果たせなくて非常に残念です。 え⁉︎別の乗馬クラブで働いてるって聞いたけど >>199
馬術退会はエルミがやってくれるかもしれないよ。
乗馬のイントラが別の業界へ就職ってかなりきつそう。
馬関連以外の仕事に就くのって無理なんじゃないだろうか。 T多いけどどのT?
だいぶ前のT以外は馬業界に居るで
>>196
あの空間を地獄と思ってなかった呑気な人は
そりゃ今度の話も関係ないわな
そういう無関心な人にあれこれ言われたない 地獄のような2年間だったよ
辞めて正解
でも続けてしまったから
毒を食らわばですよ 理事長は腰ぎんちゃく
理事は外部の人間に挿げ替え
口応えするスタッフを首にして
競技部は廃部
競技会は中止で部内競技もない
管理できないから馬をガレさせる
これのどこが経営なんだよ
こんな中で知らんぷりしてる奴の方が問題ないか
黙ってるなら最後まで黙っててくれ 理事長は腰ぎんちゃく
理事は外部の人間に挿げ替え
口応えするスタッフを首にして
競技部は廃部
競技会は中止で部内競技もない
管理できないから馬をガレさせる
これのどこが経営なんだよ
こんな中で知らんぷりしてる奴の方が問題ないか
黙ってるなら最後まで黙っててくれ 馬乗らず添うこともなく敵叩き
気違い同士でつばぜりあい。 馬よりも存在感をアピールし
気違い同士でつばぜりあい。 馬悲し我がの不満を捌け口に
気違い同士でつばぜりあい。 ニチャンでの暴言我がの恥知らず
気違い同士でつばぜりあい。 陰口を恐れニチャンに入り浸り
気違い同士でつばぜりあい 精神病患者の
ストレス発散が
ほんっと
気持ち悪いなぁ…。
どちらが気がふれているか?
火を見るより明らかですが
知らぬは⚪チガイご本人のみ。
嘲笑ってやるから
精々ぽちぽち時間つぶして入力しろや?
精神病ゆるふわ句読点さん? 下劣さに馬が泣いてる恥知らず
気違い同士でつばぜりあい 初心者だけど質問いいですか?
どこかのクラブで乗馬を始めようと思って服部緑地のクレインの体験レッスン受けたんだけど。
レッスンのあと、色々と親切な説明うけて入会を勧められたけど、考えてから返事しますとか返事してた。すると「今だけの特典だけど今月中だったら入会金半額にできます」って言われた。
これって常套手段ですか?実は何時でも誰にでも言ってるんじゃないの?
それから、クレインは馬の扱いが乱暴って聞いたけど、体験レッスンで乗った馬は鞍の当たる背中の真ん中に傷跡があって、毛が生えてなかった。やっぱりクレインは馬がを虐待しているんですか? 我が事と認めて恥をさらしけり
気違い同士でつばぜりあい >>216
背中のところにある傷は鞍傷。
鞍傷は、鞍やゼッケンの位置、腹帯の緩さ、馬にあっていない鞍の使用等が原因で起こります。
靴擦れのようなものです。
初心者に鞍を着けさせて指導者がチェックしていない。
馬にあったゼッケンを指導者が指定していない。
といったクラブには鞍傷がある馬が多いかもしれません。 >>216
クレの話はクレのスレで聞くのが一番いいと思います。
ここ。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/equestrian/1254274122/
俺はクレじゃないけど、クレはよく入会金半額や無料キャンペーンやってるイメージ。
家の近くにスーパーがあったけど、そこで入会金半額キャンペーンやってるのは年に何度か見た。 >>214
まともに対応するなよ!
長らくお待たせしました。って頑張ってんだろ。
ほっとけよ! あんた曰くは、
所有馬の大半がエルミオーレに引き継がれ
4月以降も乗馬苑に残ることになりました。
また、インストラクターの…もエルミに再就職され、
引き続き私たちを指導してくれることも正式に決まりました。
だからどうした、経営陣の不満が解消して、現状維持がいいのか?
違うだろ、この機会に大幅に変わっても言いと思うが、
どうなんだろうか? 暮のキャンペーンは年中やってると思う
私が行った時は「今日中に入会したら半額」だった。
なんか暮叩きな方向に持っていきたい感じがするんだけど
確かに大手有名所だから悪い噂はしやすい。
けど最近は馬の扱いもしつこい勧誘も改善されてるよ。
むしろ勧誘はスタッフにノルマがあるからそれが問題なんだけど。
(これも最近なくなった?)
気軽に安く乗馬が始められるが売りなんだからあのノリでいいんじゃない?
あとあんまりあげまくらないで基本はsageていったほうがいいかと そろそろエルミから4月からのレッスンについての連絡とかあってもいいと思うのだけど
時間割とか気になるなあ なかなか案内こないですね。
ところで皆さんは28日参加されますか? 216だけどレスありがとう。
クレインのスレはめっちゃ過疎っているので、こちらで聞いてみました。
最初は何も言わず、最後になって殺し文句みたいに「今だけのチャンスだけど半額になります」みないな勧誘の仕方がイヤ。
昔、同じような手で悪徳美術商に引っかかりそうになったことがあって、それを思い出した。
それから、やっぱり馬が怪我してるのとかはイヤ。乗馬だから多少は馬に負担をかけると思うけど、不注意で怪我させてるってドン退く。
別にクレインを叩こうとか思っているのではなくて、疑問に思ったから正直に聞いたの。
大阪や神戸の他の小さなクラブは、電話をしてもめっちゃ愛想が悪くてとっつきにくい感じ。クレインは電話でも愛想よかったよ。
真剣にどこかの乗馬クラブに入ろうかなと考えているんだけど、鶴見緑地に新しくできるエルミオーレはどんな感じですか? 基地外さんはORAの話題がないと出てこないのですね >>225
大きいクラブだと鞍傷はできやすいんじゃない。
大体部班があるから。
鶴見の馬も何頭かは古い鞍傷あるよ。
新しく負った馬は見たことないけど。 >>227
鞍傷と部班の関係がイマイチわからないけど(初心者でごめんなさい)気にする程のことでもないのかな。
乗馬始めるなら、エルミオーレはお勧めですか?
わたしは馬を大切にするクラブで基本からじんわり練習して、出来れば3級以上のライセンスも取りたいと思っているんだけど。 >>228
部班は1人のイントラが複数人の生徒を同時に指導する。
クラブによるけど、多いとこだと6人以上になる。
生徒がそれぞれ馬装するとイントラも見張ってるけど、チェックしきれないときもある。
勿論、最初はちゃんと馬装できてても運動してると緩んでくるときもある。
そのときも各生徒が閉め直すんだけど、やったふり、やったつもりの人も中にはいる。
イントラもチェックするけど(略) 鶴見の馬でも鞍傷できる時あるよ。
自分の鞍をつける人とかいるから合ってなくてできたりする。
鞍傷=特別に扱いが悪い というわけではない。
人間で言うなら靴擦れみたいな感じ。
馬の扱いを見るなら馬の痩せ具合と厩舎を見たらいいよ。
鶴見はまだオープンしてないので何とも言えないけど4月になってから見に来ては?
話がそれるけど悪徳美術商ってもしたラッ○ンとか天野○孝のリトグラフのやつ?
一時期すごかったよね。
私は学生だったのでスルーされてたけど友達が買わされそうになってた。
(学生には販売できないみたい)
でもクレインはそういう悪徳商法はないからw
ノリが「今ならお得ですよー!」って感じだから誤解されやすいけど仮にも全国展開のクラブだから法に触れるような事はしない。 基地外さんは
自分がオーナーのクラブ引退馬の健康報告を掲示板に貼って自慢たらたら皆に引かれ、
一次のスタッフ解雇の署名運動も失敗。
今回の勝○、会有馬の件でようやく自己実現が叶ったのに、こんな板で暗躍。
一体彼女は何がしたかっだろう。
黙ってりゃ、褒められるのに。
28日に来てたら怖い… プライト逆撫でして遊んだか
どちらが気がふれているか?
火を見るより明らかですが
マジでこいつ狂ってる。 正:プライド逆撫でして遊んだが
すまぬ、飲み会帰りで文章、無茶苦茶。 バカモトの悪口言ってるやつ叩いてる自分素敵
と自分に酔って変な俳句投下したりしてたのかと思ったら
要は特定の会員が嫌いでその人叩きたいだけなのか >>234
悪口言ってるやつ=特定の会員が余りにも独善的なので叩いた次第。
相手の煽動に乗って度が過ぎてしまった。お騒がせしてすまん。
ただ、彼女に好感を持ってる人がいたら聴いてみたい。 なんで悪口いってんのがそのあんたの嫌いな会員ってわかんの?
言っちゃ悪いけど別にその人でなくてもORAの運営を快く思ってない会員なんていっぱいいるのに >>236
じゃあ聞くが、本人曰くイカれ俳句やらのトラップに過敏に反応するやつ他にいてるかい?
ともかくお騒がせしてすまん。 過敏に反応してるやついるのか?
こんな過疎スレだからあんま相手にされてないけど他の板ならちょっとした祭ネタだぞ。
誰だってあんなキモい連稿されたら気分悪いわ。
勝手に気に入らない投稿を自分の嫌いなやつが暗躍してるとか妄想してお前大丈夫か? 228だけど
>>229
>>230
部班のとこも鞍傷のこともわかった。ありがとう。
悪徳美術商は作家は違うけどたぶん似たような類。
4月になったら鶴見のエルミオーレに電話してみます。
なんか前のクラグの話でもめてるっぽいけど、4月からのクラブには引きずらないよね。 そろそろ4月からの時間割のお知らせくらい届いてもいいんだけどなー
まだORAが全力で妨害してんのかな。
鞍とかもORAの嫌がらせのせいで一度持ってかえらないといけなくなったし。
エルミの掲示物とか全部はがして邪魔したけど
結局ほとんどの会員がエルミに流れちゃったからな。 郵便受け見たか?
うちは今日届いてた。
フリー騎乗なくなるとか言ってたけどそれに相当するのはあるみたい。
レッスンも細かく分けられてていい感じ。 >>241
俺のとこにも届いてた
楽しみになってきたなー かわら版おもしろい。
スタッフの人数も多くていい感じ。
受付の人までライセンスもってるのね。
そしてK氏が昔料理人だったのに驚愕した >>239
クラブ自体が変わるから大丈夫でしょ
市入札を踏まえて正式に指定された業者だし、引きずる要素が見当たらない
まぁ、旧クラブからの人が多いと思うから話題には出るだろうね
ただ、新会員が巻き込まれる要素は思いつかない >>244
そうね。ありがとう。
クラブ自体の雰囲気が壊れなくて、いい感じでレッスンを受けることができたらいいなぁ。クラブ自体の雰囲気って大きいだろうから。
詳しいメニューがまだ公開されてないみたいだけど、4月になったら電話して行ってみる。会員になったら、皆さんと会うかもね。 昨日すごい人集まってたね
スタッフの人望のあつさがうかがえる。
仕事でもないのにあんなイベント企画してくれるなんてほんとありがとう。 ORAから、2月分の会費は返金してもらったけど、これ以降の会費の口座引き落としの停止は、自分で手続きしてくれと言うので、銀行に行ったら、一回の引き落とししか止めることはできず、正式な引き落としの停止は向こうが行うはずだ、と言われた。
ところが、また3月分の会費が引き落としされてしまっていた。鶴見緑地の事務所に行ってみたが、既に4月オープンの準備中で、ORAの正式な連絡先はわからないそう。
結局、会費を盗んでどこかへ逃亡する気か?
ORAはどうなっているんだ! そういうのはここで言うより訴訟で言ったほうがいいんじゃないかな
というかなんで騎乗してない3月分の会費まで取られてんの?
連絡先分からないって、今月めいいっぱいまでエルミの邪魔する気満々だったんじゃないの? 月額家賃200万強とかマジな話なら無理目だな
よく知らんけど補助金とか出るんだろうか 前は補助金かなり出てたけど打ち切られた。
その辺の話は全スレに書いてるよ。
会員数が250名?くらいいるから運営としては無理ではない。
でももう財団法人として機能してないから解体じゃないかな >>247
無用なお金を取られて連絡先がわからないなんてヒドイ話だ。
故意にやってるとまでは思わないが、247の話が勘違いとかでなく本当なら、ORAはよほど、事務がずさんで無責任ということなんだろう。
三田で新しくクラブを始めても、ORAは信頼できないな。
連絡先が分からないなら、理事長の病院に問い合わせるしかない。 事務は前からずさんでしょ
最近入会した人に指定管理者の事とか何も説明せずに入会金だけ取ってるし
結局エルミが入会費免除って形で尻拭いしてくれたけど
結局ORA自身は何の対処もしてないし
法人として、というか社会にでた大人としてありえない
三田で再開なんてできるわけないし、する気もないだろうな 4月になってもまだ過去を引き摺る人がいてるのか。驚く限り。
引退馬も一部引き取りを除いてはお約束の霧島に行っただけと噂に聞いたが、これって本当か? 勝手に驚いとけ
また俳句でもよむか?
そんなに馬が助かったのが気に入らないのか? >>255
もしや『長らくお待たせしましたっ。』って自己実現された方ですね?
28日に直でお話ししたかったのですがご欠席のようで残念でした。
馬のことは28日会員さんから聞いた話ですよ。
気に入るも入らんもみんなの噂ですから、気にせんとって下さいませ…。 >>255
では255さんにを敬意表して品性のない罵声を加勢させて頂きます。
いつまでも旧協会名でHP垂れ流すなよ!
歴史ある協会と勝○憎しの倶楽部は別物で邪魔なんだよ。
三田乗馬協会とでも称して勝○叩きの好きな方々とともに
他でやってくれるか。 255です。
ひとつだけ言っておくけど
まず、あんたが思ってる人ではないよ。
なんかその人に迷惑がかかりそうなのでこれだけは言っておく。
って言っても信じないだろうけど。
歴史は知らんけど入会しても何の説明もなく急にクラブがなくなるって聞いてちゃんとした説明もなし
それで何の情報もないからここに来てみたんだけど。
(それでエルミの説明会があるって分かったのはかなり助かった)
そしたら自分の気に入らない書き込みを見つけては噛み付いて
それを叩かれたらポエミーな文やら電波な俳句の荒らしの連続投稿してる人がいて
またこの人かと思って煽ってみただけ。
ちなみに「長らくお待たせしました」も私じゃないけどね。
切れてるポイントがよく分からんが
自分の中で美化された「歴史ある協会」がけなされてるようでむかついてるんか?
それでそのけなしてる書き込みが全て自分の嫌っている人がやってると思ってるのか?
でもね、他でやるかどうかはあんたが決める事じゃないよ。スレタイ見ようね。
大阪乗馬協会は鶴見の乗馬苑から撤退しただけでなくなったわけじゃないんだし。
それにしても
「お約束の霧島に行っただけ」とか馬が助かったのがものすごく気に入らないような言い方に聞こえるけど?
ふつうなら「霧島に行った」っていうと思うけど。 >>255さんお疲れ様です
誰かれ構わずかみつくのが趣味な
句読点さんや
精神病さんや
酔っぱらいさんや
オツムの中身が可愛らしい方が
いっぱいいるクラブなんだなぁー
と、傍観してる者です。
変なのは
自分の尺度でしかものを見られないのを
人様のせいにするので面倒ですね。
お察しします。
みんな、誰とたたかってるんだろう…。
こんなとこで鼻息荒くしても
だーーーれも
なーーーんも
得しないのに。
って、見られてるってこと
解ってないんですよね。 >>254
騎乗もしてない3月の会費盗られて連絡先分からんって言ってるやん
それを勝手に過去の事っておまえが決めんな
まだまだ当事者がいるんだよ >>262さん
そうそう。
その書き込みが真実なら
信じられないような新たなる
杜撰管理が問題となっているのに
過去の栄光にすがる
脳内お花畑さん達は
本当だったら
犯罪じゃないの?って事柄ですら
ぐだぐだ言うなー!
邪魔するなー!
と、おっしゃっているんだよねぇ。
犯罪者の片棒を担ぐお覚悟、
おありですか? そんな全うなこと言ったって通じないんじゃない?
理事が変わろうがORAはORA。
財団法人という組織上、適切な運営を行う義務がある。
それを怠ったから批判されているのにそれを「悪口」とかで片付けてる。
勝手に会員から金を巻き上げて好き放題していいってわけでないの。
これは気に入らないとか感情論じゃなくて法の上で定められてる事なんだけど
句読点電波のお花畑には通じないんだろうな。
また
「私の気に入らない書き込みした!」
↓
「私の嫌いな奴が暗躍している!」
↓
荒らし
の流れですか。
いっそ「私の愛しのバカ本様の悪口言うなんて許せない!」
ってほうがしっくりくるわw なんかなーこの荒れてる感じは確かに嫌なんだけど
その張本人に全く自覚がないんだろうな。
ORAの批判については事実無根の誹謗中傷でなくて事実なんだし
このスレの趣旨「クラブの話」に沿ってて問題はないと思うけど。
そういうのも通じなさそうでまた荒らし再開なんだろうな。げんなり。 ORAの会員さん達はもはや実体もないのに…ヒステリックな長文を見ると余程の不利益をったものと思われますが具体化にはどういう事なのですか。 >>266さん
端で見ていても、別段ヒステリックと称されるような文面が見当たらないないのですが…
どなたか「異常に興奮して」いらっしゃいますか?
>>257さんでしたら
自分都合で勝手に盛り上がって
見えもしない画面の向こう側に妄想満開で
格好つけて啖呵きって
誰から見ても検討外れで
はーずかしーい感じを演じてらっしゃいますが?
「抜けている」のは果たして「漢字だけ」でしょうか? >>268
どうせ個人的には大した不利益もないくせに誰か彼ともなく下劣な書き込み情けないですなぁ~。
具体的に言ってみろや。
図星だろ。 >>268さん
情けなくもなんともありませんね。
それより
ひとさまを下劣と罵る蛮行、
言ってみろや
など頼まれもしないのに威勢の良い言葉使い、
「下劣」とやらより素晴らしい言葉を選ばれるあたり
さぞや、ご高尚なお方なのでしょうねえ…。
こんなところでせっせとぽちぽちしている、
そのご尊顔、ぜひ、鏡に映してごらんなさいな。
それとも、お近くのご友人に
下劣よりもすばらしいあなた様の言動、
見ていただいたらいかが?
こちらは、痛くもかゆくもありませんし
ただただ、頭の可愛らしい人を
哀れむだけですから。 下劣な書き込みをしてるのは269さんだけと思うのですが・・・ >>265さん
>>273さん
すみませんね、げんなりな方に
まとわりつかれて…。
私の知る限り下劣とは
品性の低く道徳のないということなのですけれど…。
ついでに、ヒステリックとは異常に興奮している様子だと認識していたのですけど…。
どうにも、日本語が不自由もしくは
自分に都合良い風に使う方とは会話が困難でして…。
あ、もしかして「抜けている」が
とてもとても部分的な気にしてらっしゃる
事柄だったのでしょうか。
そういう意味では、もちろんないのですが
そうだとするなら、確かに下劣と言われても仕方ないでしょうか…。
何にしても被害妄想なので
まとめて病院へ行っていただきたいものですが。 その裏側にある実害を示せよ。と反論するや、よくそんなに「嫌らしい」表現ができるのは余程の心さもしい人なのですね。
実害もなく批判だけですか。 >>274
すばらしい文面。そこまで書けるのは凄い才能。スポーツ新聞並の。 >>275さん
お下劣以上さん、お疲れ様。
ひとさまにかみつく前に、深呼吸なさいな。
私は
>>259
>>263
>>268
ですが
あいにく私はとある財団法人の名前も
そこの理事さんの名前も
「一度も」発言しておりません。
図星もなにも、はなから
実害を示す側におりませんよ?
ゆえに「私が」証明する必要はありません。
そしていたずらに荒立てているつもりもないのは
「書き込みが真実だったら」
「本当だったら」
と、前置きをしていることで証明されます。
ところで、こちらからも質問です。
実害がなければ発言してはならないのですか?
ここは掲示板です。
そんな俺ルール、いくら声高に言ってもあなたしか適用されないですね?
実害があったという新たな情報が投下されたのに会話してはいけない、
とは逆にどういうことですか?
何の権限でそうおっしゃるのか?
おあいにくさま。
従う義理も義務もございません。
どちらが訳の解らない主張をしているか
まだ、理解できませんか?
一昨日いらっしゃいな。 「書き込みが真実だったら」ですか
当事者でもないのあなたに長文を駆り立てるのは何ですか。 >>276さん
どうも。
講読したことはありませんのでなんとも…。
ですが、どうも私は「嫌らしい」「さもしい」人間だそうなので
そんなのが片手間に書いたものでも
商売できちゃうとしたらそれは、
片手間に嫌がらせをするだけの楽なお仕事になっちゃいますので
その職場の方を悪く言うのは感心しません。
品性を疑われてしまいますよ? >>279
ご購読はございませんか。
では明日にでも拝読いただければ
ご自身の隠された才能にお気付きになるやも知れません。はぁ。 >>259を見ても解らないなら
あなたには永遠に理解できないのでしょう。
句読点さんや、
お花畑さんや、
精神病さんや、
酔っぱらい&下劣以上さんのような方々には。
ところで、こちらには散々と質問を浴びせておいて
何を勝ち誇ったのか図星だとか
下劣だの
言ってみろやだの
嫌らしいだの
さもしいだの
ほんとに散々な言われようですが…(笑)
こちらの質問にはお答えできないのですね。
あのね、
そーゆーところですよ。そーゆーところ。 >>277
部外者だったんですねぇ。律儀にもご苦労様です。はぁ。 >>283さん
威勢もどこへやら、何やらお疲れのようですが。
なら最初から喧嘩を売るなよ、噛みつくなよ(嘲笑)
という本音はともかく。
質問はするけど答えないのですか?
実害があったという新たな情報が投下されたのに会話してはいけない、
とは逆にどういうことですか?
何の権限でそうおっしゃるのか?
どちらが訳の解らない主張をしているか
まだ、理解できませんか?
あのね、
3月の引き落とし事件は当事者ではありませんが
部外者とは一言も申しておりませんよ。
「拝読」に「いただければ」もそうですけど
ほんとに日本語が解らないんですね。 あなた暇ですね。背景も分からないんだったら調べてから来ればぁ。キーワードはスレで上がってんだから直ぐにわかるよ。
出直せよ。質問に答えてやるから。 >>285さん
まぁ、片手間に打ち込む程度には
この時間ですので余裕はありますわね。
私の時間をどう使おうと勝手ですし、
質問にはきちんと答えて差し上げたではありませんか?
で、背景を調べろですか?
そんなことしてあげる義理もありませんし、不要です。
背景うんぬんの話ではありませんよ?
あなたの言う過去の話ではなく
「3月の会費が引き落とされた(らしい)という新たな情報」について
ここで「会話してはならない」「邪魔してはならない」と決めつけた発言の意図と
あなたが「何の権限をもって」そうおっしゃるのか。
都合良く逃げ回るんじゃなくて
説明できるものならしてみなさいよってお話。
さぞご立派な論法が展開されるんでしょうねぇ。 めんどくさいなあ。ここで「会話してはならない」「邪魔してはならな「ここで「会話してはならない」「邪魔してはならない」と決めつけた発言の意図と 」 再送。めんどくさいなあ。ここで「「ここで「会話してはならない」「邪魔してはならない」と決めつけた発言の意図と 」 再送。めんどくさいなあ。ここで「「ここで「会話してはならない」「邪魔してはならない」と決めつけた発言の意図と 」 失礼寝てる。「ここで「会話してはならない」「邪魔してはならない」と決めつけた発言の意図と」って
何処にあるのか。自分勝手に曲解するな。根拠を示せば回答する。
ここで、ディベートしてんじゃないぞ。 こわれかけの〜⚫⚫⚫♪
可愛そうなオツムの持ち主さん。
今日も一日、仮想敵との戦い、お疲れさま。
せめて良い夢を。
そして、句読点以下可愛らしいオツムとは
無関係な方々。
色々見苦しいものが披露されてしまい
善良な方々には目の毒、申し訳ないことをしました。
3月の引き落としの件、
無事に解決するよう祈っています。 まだ生きておられましたか。
>>257
いつまでも旧協会名でHP垂れ流すなよ!
歴史ある協会と勝○憎しの倶楽部は別物で邪魔なんだよ。
三田乗馬協会とでも称して勝○叩きの好きな方々とともに
他でやってくれるか。
自分で書いたことすら覚えてらっしゃらないとか耄碌にもほどがありますわよ。
お年寄りは朝が早いのでしょう? ほんとめんどくさいなあ。
3月の引き落としの件、
無事に解決するよう祈っています。
何で勝手に都合で解釈するのかな。
事務的なことは理事長の所在も分かっているのだから進めればいい。
参照した元の意図はORAのたかだか2年余りの不備を何時までも不毛に書き込みするのかということ。
これもスレタイから言って反しないものですが。
しかし、このスレ反ORA意外は成立しないとは変な輩の集まりか。 >>277さん
あなたがいくらマトモな事を言ってもきっと通じないので(現に通じてない
相手にしないほうが良いかと…
これまで他の人がさんざん言っても
「気に入らない」とか感情論だけで片付けてヒステリックに荒らししてるだけの人なんで。
寧ろ相手にされて自分が主役のスレと勘違いしてるようですし。
>ORAのたかだか2年余りの不備を何時までも不毛に
それが事実無根の事なら分かるんだけど事実なんだし。
少なくとも最近入会した会員にはありがたい情報だったけどね。
スレタイに沿ってても自分が気に入らないから書くなって事か。
実際にあったことを書いても「反ORA」とか感情的な事で片付けて
変な輩は句読点さん、あなただけですよ。 >>277
実害があったという新たな情報が投下された
>>294
少なくとも最近入会した会員にはありがたい情報だった。
こんな、言わずもがなの経営のつまらんゴシップに
『投下』されたから何、『ありがたい』のか、
普通の会員であれば蒸し返したくない話のはず。
実態は、異常な会員さんか、驚くことに会員でもない暇なお方もいるようなので、
叩き好きなお方で勝手にやれば良いのでしょうね。
私もまっとうな会員さんはとっくに新体制で楽しんでいますがねぇ〜。
嬉しがって じゃあ新体制で楽しんでこんな所にこなけりゃいいのに
4月になったから何か新しい情報でもあるかと思って来てみたら
また荒らしが発生しててうんざり >>297の思う
まっとう、とかいうのは
たかだか個人の解釈でしかないのだし
事実として未だ未解決の問題はありますよね?
済んだこと、終わったこと、
歴史ある協会のたった二年の失敗だから
多目にみてね?気にしないでね?
はやく忘れて
新しいお馬との出会いだの
女性インストラクターが優しくて嬉しいだのと
不利益を被った側からすれば
別 問 題
な訳ですよ。
人に色々言うのは大好き!
だけど
人から色々言われるのが嫌!
あははは。
笑わせてくれますね。
そんな小学生でも言わないような理屈が
社会で通じると本当に思うんですか?
低俗なスポーツ紙くらいしかお読みにならないようなので
債務不履行云々言っても
ご自身の解釈でねじ曲げるんでしょう。
でもでもだって!
って言うのでしょう。
はっきりいいましょう。
めんどくさいのは、おまえだ。 普通の会員であれば蒸し返したくない話のはず
普通じゃないおまえが
決めつける権利はないね。
蒸し返したくないはず?
普通の会員全員の意思でも聞いたのか?
アンケートでもとったのか?
決して安くはない金を払っていた客が
200人以上いたはずだが
その200人が
もういいよね。蒸し返さないでいよう。
などと思っているのか?本当に?
実害あったのも、失態も、紛れもない事実だろう?
迷惑かけられた側の「普通の会員」が
良く思える訳がないだろうが! 誰と誰が、何を理由に口論しているのかわからないんだけど、ORAが杜撰な事務処理をして、本来受け取るべきではないお金を受け取ったまま、連絡も取れないというのは問題ですよね。
被害を受けている人に、被害を受けてない人がとやかく言う必要もないと思うし、被害を受けた人はそんな状態のまま、新しいクラブで楽しめないだろうなぁと思うんだけど。
でも、それはORAとの話で、エルミオーレは関係ないわよねぇ。
私は乗馬経験もないし、完全部外者だけど、エルミオーレの初心者向けレッスンを申し込みました。
ひょっとしたらエルミオーレで会員になるかも知れないけど、このスレッドの情報は、色んな意味で参考になるかも。 参考になりそうな話は駄文長文ですっかり流されちゃったよ
エルミオーレの話はエルミスレでどうぞ では皆さんの大好きなネタを披露してしてあげようかぁ〜。
ORAは禿げ鷹にように全て持っていった。
金になりそうな車両や重機類はもとより什器一式、洗濯機、ウオータクーラー。
・馬具関連:鞍、ハミ、ゼッケン、バンテージ、馬着など。
・蹄洗場回り:毛ブラシ、根ブラシ、ゴムコーム、てっぴ、タオル、蹄油、はけ、バケツ、ホース
ぼろ取りスクエーパ、ぼろとり蓑、運搬用台車、ジェットヒータ、これを使った乾燥用小屋、扇風機一式
・馬場関連:障害一式、馬場柵、室内馬場大型鏡、審判小屋、地点マーク、ぼろ取り、一輪車、乗馬用脚立
ロビー関連:什器一式、絵画、書籍、書籍棚、電子レンジ、給湯ポット
・2F:貴重な馬術資料(大量の馬術書、競技、馬学に関するビデオ、DVD類)、多数のトロフィー、表彰状、什器一式
・事務所:機器一式。
・更衣室:ロッカー、鞭入れ、シャワー室の敷物、かご、洗面の消臭剤に至るまで。
どぞ。
でも、上記の現状に対してエルミの新体制はまだまだ十分とは言えない状態でも
この短い一ヶ月頑張って来てこれからの希望を感じさせる取り組みが
そこここに感じられ、前向きな関係者に感謝したい。 >>301
実害あったのも、失態も、紛れもない事実だろう?
その失態と実害とをこのスレは混同しているのが問題の根幹。
このスレで具体的な実害で明記されているのは引き落としの件だけと
思われるが、こんな些細な問題は当事者同士で解決すればいい。
もっと大きいのは会員規約を見たが、失態があっても法に触れるとは到底
考え辛い、訴訟を起こしている方々もおられるようだが、
勝算がある理由が理解し難い。
この辺、わかる方がおられたら見込みの根拠を教えて欲しい。 >>304
それ大阪市の機材だったら問題だけど
ORAが購入したものならORAのものなんじゃないの?
もっとも不要なものでも嫌がらせのためにわざと撤去したものもあるかもしれないけど
引き落としの件は「こんな些細な問題」なのですか…
その人が実際被害があっても自分が気に入らないから書き込むなって事ですか
つーかこの人、何がしたいのか全く分からない。
気に入らない書き込みに噛み付いて荒らして満足? 銀行の自動引き落としはひと月分しか止めれないけど自動振込は自分で停止手続き取れるんじゃなかったっけ?銀行の人にそのへんちゃんと確認したのか??
あと最悪連絡取れなくても組戻し依頼銀行に出したらお金返してもらえるんじゃね??
まあ連絡取れないのが問題だわな すごいな、この人。
裁判勝つか負けるかとかそんな司法の事まで分かるんだ。 >>305
そもそも、失態と実害は表裏一体。
失態があれば多少にかかわらず誰かに迷惑をかけている。
財産的な実害があったのは失態の最たるもの。
それを別ものと考える思考回路が普通じゃない。
しかも、引き落としの件を
「こんな些細な問題」と言い放つ神経は如何なものか。真っ当な企業・団体ではあり得ない。
会員規約に照らして「失態があっても法に触れるとは到底 考え辛い」
とか
「訴訟を起こしている方々もおられるようだか」
とか、なんで言い出すんだろう。
こんなことは、例の勝◯だったら言いそうなことだ。
ORAの伝統がどうだとか、些細なことだとか言って、普通ではあり得ない思考回路でORAを擁護する。
勝◯だな。 そもそも銀行の組戻しとは相手と連絡が取れなければできない
いったん相手の口座にはいったものは勝手には戻せない
もし連絡先の変更がなされていなければ銀行は連絡が取れない
銀行はわざわざ相手を捜索したりなどしない >>309
普通ならそう思うんだけど
どうやら馬を助ける活動してる人とか訴訟してる人が気に入らない会員?なんじゃないの?
大きな顔してどうだとか言う当たり目立ってる人への妬みとかなんじゃない?
最初は馬を助ける事もできないくせしてデカい口叩くな!
馬との別れを割り切って素敵なお馬との出会いを探す私ってかっこいいー
って思ってたけど馬が助かったから気に入らないんじゃないの?
それで自分の気に入らない書き込みは全てその人がやってるという妄想に取り憑かれているという 銀行に2度確認に行ったのですが、やはり1回しか引き落としの停止はできないと言われたので、ORAの口座がある支店まで行って、事情を説明し、何とか今後の引き落としを止めることはできました。
組戻し依頼を銀行に行い、もしも先方が支払いを拒否するようなら、銀行から連絡をもらうことになっていますが、今のところ連絡はない状態です。
最悪、お金が戻ってこないなら、理事長に直談判するしかないと思うのですが、連絡先は、以下でよいのですかね?
http://www.myclinic.ne.jp/saika/pc/doctor.html これ、他にも同じ目にあってる人けっこういるんじゃない?
連絡先が分からないのも問題だけど
鶴見撤退が分かってる事なのに引き落としの停止もしてないって杜撰とかのレベルじゃないよ >>312
因みに退会届けは出したのか。説明会では一般騎乗は停止するが3月末迄はスクールを残し営業するような内容だったように記憶している。
届けがないので会費を引き落したという理屈かもしれない。
不服であれば統括する建設局、府馬連に相談する手もあるが、相手にしてもらえるか不明。 どうなんでしょう?
2月中に退会届けを出してください!
って通達が来ていたのは確かだけど
理屈は通っている…? のか??
けど、退会しなかったからといって
営業しないと解っている3月の引き落としは
きちっと止めとかないと駄目だろう。
退会しろっていったのにしなかったからって
故意にやってんのか?
だとしたら、他にも被害を受けてる人も
たくさんおられるのでは…。
月会費を払い込みにせず
毎回、受付でキャッシュで支払う会員も
けっこういたが…。 道義的に理屈が通る訳は無いとは思うがあの意味不明の説明会の趣旨では、そう言う解釈も出来ない訳ではないかも。
ところで退会をペンディングしている人はどれだけいるのだろうか? 247さんをよく読むと
2月分の会費は返金してもらったけど、これ以降の会費の口座引き落としの停止は、自分で手続きしてくれと言うので、銀行に行ったら、一回の引き落とししか止めることはできず…。
この方退会届け提出は不明だが退会はされているようですね。
しかし銀行が一回の引き落としが止まると言っているのに3月分が引き落とされたと矛盾している。
そもそも実際にあった話しなのか。 退会届は説明会の質疑応答で無効って事になったのでは?
今エルミに移った人はほとんど退会届出してないんじゃないの?
常識的に考えたらあんなのむちゃくちゃだって分かるけど
(現に馬もスタッフもクレインに行ってないし)
時々しか来ない幽霊会員とかは出してしまった人はいるかもしれない 退会届を出していなければ永遠に引き落としを行うのを故意にやってるとは思えない。
そこまでの狡猾さ(頭がいいという意味)があれば指定管理の手続きもできただろうし
過去にも会費の2重取りもあったみたいだし、単にいい加減なだけっぽい。
いずれにせよ連絡つかないのが問題なんだよなあ。
エルミへ嫌がらせする暇があるのならそのくらいの手続きやって欲しい 退会届は出していますし、承認の返信も貰いました。
もう少し詳しく経過を説明すると、
銀行に、引き落としの停止の依頼に行ったら、1回しか引き落としを止めることはできないと言われました。
事情を説明すると、それなら向こうが引き落としの停止の手続きをするはずだ、と言われました。
1回だけの引き落としの停止の手続きは、また別の窓口で行ってくれ、と言われ、その時は時間がなかったし、窓口も混み合っていて時間がかかりそうなので、その日は手続きせずに銀行を出ました。
銀行のほうでも、向こうが引き落としの停止の手続きを行うはずだと言ったので、多分次からは引き落としはないだろうと思っていたのですが、3月末、通帳の記入に行くと、3月31日付でまた会費が引き落としされていたのです。
あわてて鶴見緑地に行ってみたのですが、既に事務所はエルミオーレの準備を行っていて、聞いてみたのですが、ORAの連絡先はわからない、と言われました。
そこで、ORAの口座がある支店に行き、また事情を説明し、4月以降の引き落としを止めるよう手続きし、組戻し依頼の手続きも行った、という次第です。
現時点では、まだ返金はなく、銀行からの連絡もありません。
3月末で会費の引き落としがあったのは紛れもない事実です。 耳鼻科の先生で正解なんでまずはコンタクトするしかない。
実務は事務長と元会員の専務理事がやっていたので逃げ口上するかも知れんが…。 320さんはこんな所に書き込むより
弁護士とか消費者センターに相談した方がいいんじゃね?
ちなみに銀行での振込については当事者同士の問題で
基本銀行側はノータッチ。
詐欺とかで振り込んだお金でも1度振り込んだら返してもらえない。
警察から口座の凍結の命令があった時はそれに対応するけど。 >>320
弁護士はお金かかるので消費者センターがおすすめ。
多分理事長にコンタクト取れたとしてもgdgdな対応しかないっぽい…
以前ネットの旅行会社で似たような被害に遭ったけど
カード会社に相談しても対応できず(カード会社は親身に対応してくれた)
電話してもたらい回しにして「うちの部署じゃない」の対応。
最期に消費者センターに相談して、その担当の方が連絡したら手の平返して返金してきた。 物販なら消費者センターも有りだが
事業継続の意思がないからムリか。
引き落としが心配なら口座解約すれば。
クレジットカードで購入して
何の対応もない業者に当たって
カード会社に相談したら
番号変更だけで解決、終了。 十分承知。案件の解決にそぐわないと言う意。相談だけならどこでもできるけどね。 >>320
…
3月末で会費の引き落としがあったのは紛れもない事実です。
そない必死な経緯なら結局どないしたん。散々外野が理屈こねた損金は
月会費 個人¥15,429 平日¥12,343のいずれかでしょ。
で、どないすんの? たかが15000円くらいで大げさに騒ぐな、という意味でしょうか?
そんなくらい、寄付してやればよい、というわけでしょうか?
そもそも、引き落としの停止はORA側が行うのが当たり前なのに、自分で引き落としの手続きを行わなかったのが悪い、ということになるのでしょうか?
今回の被害に遭っているのは320の人だけではないかも知れませんし、ORAの管理の杜撰さは、やはり無視できないでしょう。
今後も、新たな問題が出てくる可能性も無きにしも非ずと思います。 金額の問題じゃないでしょ。
停止の手続きもしないで連絡も取れないとか法人としてありえない。
お金が返ってきたとしてもハイそれで解決!という性質の話ではないよ。
まあ感情論で人に噛み付いてる人には理解できん事だろうけど。 話を蒸し返すようで怒られそうですが
個人が寄贈した馬具(無口や頭絡)までもが一切合切なくなっていることに怒りを感じました。
いくら寄贈したからといって勝手に売りさばかれることには何も言えないものですか?
法的には所有放棄したとなるのかもしれませんが気持ちとしてはそんな用途にされるとは思っていなかったし。
かえしてもらうか弁償して欲しいと思うのですがむりでしょうか? >>331
寄付したなら無理じゃないの
てか、もう後で返してとか言うくらいなら絶対に寄付とかしない方がいいよ
そこまで言い出したらただのクレーマーレベル そうですか。
持って行かれたと思うと悲しくなりました。
また買ってあげます。 >>333
寄付を受けた者は寄付者の意向を尊重する道義的責任があるやん。
鶴見の馬のために馬具を寄贈したのであれば、ORAが馬を残しつつ馬具を持ち去ったのは問題があると思うよ。
返還を請求できるかどうかは、寄贈した時期や状況によって判断が異なると思うが、寄付者の意向に反しているのであれば怒る理由もあるし、返せといってもそれほど筋違いな話ではない。
現に、クラブハウスに飾られていた絵は鶴見緑地乗馬苑に飾ってもらうために寄付したのだという寄付者の意向によって、ORAは持ち去ることを諦めているし。
ほとんど全てを持ち去っていったORAは非常識だし、持ち去っていった物の中には、そういう寄付によるものとか、ひょっとしたら本来は大阪市に帰属する財産も交じっているのではないかと思われる。
どこかに「歴史ある協会」という発言もあったが、ORAは最後に汚くよごれた歴史を残しつつ大阪から消え去っていったなという印象。 >>331
私も同感です。
馬がいてるのに心情的に馬具の他馬にまつわる全てを持って行かれて怒りを感じています。
特にハミは馬に合わせて色々なタイプやサイズを試行錯誤してベスト状態に調整された一品もので、一番困っています。
また、無口はクラブのボロボロを見かねて会員さんが馬にプレゼントされる場合や、
競技会の副賞として勝ち取ったものなので、これも馬に帰属するもの。
これは寄付とは違うよな。
会員が提供して集めた大量の手入れタオル迄も持っていったのには
飽きれてワロタ。 >>334
>どこかに「歴史ある協会」という発言もあったが、
ORAは最後に汚くよごれた歴史を残しつつ大阪から消え去っていったなという印象。
って何にも知らないやつに、軽々しく言って欲しくないな。
ルーツはここにある(再掲かもしれない)。
http://www.wood.co.jp/fujikazu/tuwa.htm
ここで、記載のある
花博で一時移転の止むなき事情になってきている。
移転先というのは今のUSJのある桜島のこと
この時、津和氏はORAの会長を務めており、俺もこの時期会員となった。
その後、金田会長のもとに花博終了後、現鶴見緑地に居を移した。
これまで、軍馬を基本とする日本の馬の世界から海外の馬学を取り入れ
オリンピック選手のスタッフレッスン、ドイツからの招聘講習会など行い
また、多くの馬事に携わる者多数を輩出しており、
この功績は杉、クレとは別格の存在であった。
前理事長までは広く一般に馬術(単なる乗馬ではなく)を普及させる意志が
一貫されていたが、この空白の2年間が問題であって、これはORAとは別物である。
故金田理事長が御高齢となり、その影響力の低下に伴い、
理事でもある自馬会員の多くが去って行き
唯一残ったのが多くの乗馬倶楽部を転々としてきて行き場のない現理事長である。
転々とする理由は今の体たらくから言わずもがなだが、
これを、ORAだとは決して言って欲しくない。
自由に乗れるおいしさに、クレから多数流れて来ていたが、その自由さとは別物。
好き勝手に乗っている人には何も言わない。何か探そうとしてしている人には
助言する。これが、旧ORAのスピリットであった。
空白の2年はORAと決して呼んで欲しくない。 >>336
なるほどな。336のORAに対する思い入れみたいなもんはわかった。
でもな。栄えあるORAの歴史は前理事長の時代で終わったわけで、今の理事長になって、その歴史に泥を塗り、有終の美を飾るどころか、よごれた歴史を書き加えたまま終焉を迎えたわけだろ。そういう意味で言ってんだよ。
人間で言えば、晩節を汚すってやつだな。その晩節があまりお粗末で、かつ、迷惑を蒙っている人がいるから批判を受けて当然。
自分も「空白の2年はORAと決して呼んで欲しくない。 」とか言って、実は認めているじゃないか。
いくら336が「呼んでほしくない」っていっても、ORAはORAなんで仕方ない。諦めろ。 あんな雑巾みたいなタオルや会員が寄付した馬具も持っていったのは分かったけど
どこに持っていったの?
三田の産廃の原っぱ?
鞍とか野ざらしなの?
倒産とか夜逃げとかじゃなくてまだ財団法人として存在するって事は事務所もあるんでしょ?
なのに連絡取れないの? >>338
ORAの法人所在地は鶴見の乗馬苑だった。事務所も鶴見だったわけ。
正確なことは法人登記を調べないとわからないけれど、今も残っているHPの法人所在地は鶴見のまま。
金が全くないわけではないだろうから、どこかに倉庫を借りている可能性はあるが、現実問題として幽霊法人になっているな。ORAは。 >>336
何も知らないやつに云々って、知ってたらだから何って感じだが
歴史ある古き良きORAと最近の杜撰なORAを一緒にするなって言いたいんだろうけど
ORAはORA。
むしろその素晴らしきORAをここまで失墜させた運営陣の責任はどうでも良いの?
美しい思い出があれば今は何やってもどうでもいいってわけじゃないでしょ。 ORAはORAとか言ってる方。
他人の乗馬クラブの話にお付き合い頂きご苦労。あんたら好きねぇ。 ORAじゃなかったらなんなの?
教えて欲しいなー乗馬の事も司法の事も何でも知ってる人www あんたが好んで多用する
杜撰さんと呼んでやろう。
【意味】 杜撰とは、著作物などで、典拠の正確でないこと。いい加減に書かれていたり、誤りが多いこと。転じて、仕事のやり方などがぞんざいで、いい加減なこと。 あんたの好きな失墜さん
の方がお好み?
1 名誉・権威などを失うこと。
2 むだな出費。浪費。
3 不足すること。また、まちがいのあること。
勝手に杜撰の失墜 いまさら何言ってんの?
嫌ならツイッターでもやってなさい >>347
言い合ってたらツイッター
会話成立してなかったらツイッター
お前何したいの
お前が来るな この美しい思い出にひたってる
昔っからいる自分って偉い!
何も知らない新参者がぐだぐだ言うな!
ついでに外乗した事ある自分も偉い!
そして自分の気に入らない書き込みする奴は許さん!
の人には何言っても通じないとおもうよ・・・ なんか、ここで必死になって喧嘩みたいな事してるの見てがっかりした
せっかくの貴重な馬仲間なのに カルシウム足りてないんでしょ
LINEでも既読ガーとかになりそうだから自分発信のツイッターを優しく勧めてくれてるのにな 句読点ポエムの次は電波な俳句
そして次は辞書のコピペか 句読点ポエムは理想論叫んでりゃ満足。
杜撰さんらはORAの失墜叩いて正義感面。
どちらも興味ないね。
このワンパターンな議論に飽きた。
誰か他のクラブの情報をくれ。 誰が議論というか会話をかきまぜているか?
ORAに対する批判的な話がでると、俳句(というより川柳だが)もどきが出てきたり、美しい思い出がでてきたり、たんなる冷やかしのような発言が出てきたり。
あるいは、4HPDwXQSのIDがそうだけど、「ORAは禿げ鷹にように全て持っていった」とORAが持ち去ったものを列挙し、ORAの批判につながる発言をしながら、
24分後には、引き落としの件について「こんな些細な問題は当事者同士で解決すればいい」とか、「会員規約を見たが、失態があっても法に触れるとは到底考え辛い」とかORAへの批判に対する非難をするような発言をしている。
で、そのあとはすぐ、単なる罵詈雑言の応酬。
なんか、特定の元会員が色々と自作自演してね? 354なんだが、追加。
ORAのHPで、守口市の法人所在地がなくなり、新たに三田市の連絡先が記載されている。
電話番号は、工事依頼中らしい。
HPのアクセス数がすごく伸びている気がする。 理事長に直接コンタクトしても埒が開かないかもしれないので、やはり第三者を通したほうが良いと思い、大阪市消費者センターに苦情を言ってみました。
結局、実にあっさりというか、先日、口座に返金で振り込まれていました。
でも、できれば直接お詫びの一言でも欲しいものですね。
要は、これを機会に、ORAも反省して、もう少しきちんとした運営をこれからは心がけてほしいものです。
私も、花博前からの数少ない会員ですし、かつてはORAが主催していた馬場馬術大会や、乗馬苑大会にもスタッフで加わっていたことがあり、ORAには愛着があるものです。
この場も、単に個人的な感情で罵るのではなく、歴史あるORAの中での最近の問題点を指摘し、改善のための意見交換、情報交換をするのが本来の目的ではないでしょうか。
まあ、所詮は2chなので、仕方ないのでしょうか… >>356
返金されてよかったですね。
古い会員さんとのことで愛着に共感致します。
(2chなので真偽はわかりませんが真の仮定で以下コメントします。)
ただ、歴史あるORAの中での最近の問題点を指摘し、改善のための…。
とありますがこれには異論があります。
これ以上書くと、例えば354のような自分都合で抽出され罵られるのは
目に見えていますが、
後継が順調なことから、これ以上の不毛な議論を終わりにしたく。
このスレのORAに関する話題は全てこの2年間の某理事長、事務長による
経営に関するものであり、これは今までの協会とは全く別物です。
そもそもは、訴訟団が会員に撒いた内部資料の会員のリークに始まり
さらに内情を知りえない外延も巻き込み、言わずもがなの経営陣叩きの
極めて醜い様相をこのスレは呈していました。
歴史ある協会と現ORAを同一視して語られる書き込みに関して嘆きを感じ
ある意味過ぎた感はありますが、すこしでも視点を振らしてやれと
2ch的な遊んだ罵り風で書き込んだ次第です。
古い会員さんのようですので、聞かせて頂きたいのですが
協会から別物となった現ORAの
最近の問題点を指摘し、改善する必要性をお聞かせください。
必要性がなければ、解り切った現ORAの問題点を語っても不毛なことと
私は思っています。
と書かれておりますが、少し疑問を感じています。
これ以降書くとまた罵りあいとなるのが oraとかもうどうでもいいじゃん
愛着あるのも歴史あるのも分かったよ
でも、oraは汚れた歴史で幕を閉じたのは事実
oraは逸失した信頼を自力で回復させるしかもう道はないんだよ
多くの人が思う原因がいなくなるか、変わるかしかないでしょ
いなくなれば、議論始めればいい
変わるのに付き合ってるほど皆暇じゃないでしょ
それに絶対変わらないから
だって変わってたらこの数年のうちに変わってるよ
だから原因がいなくなるまで待機
馬乗っとけ 357は、自分で罵り風に書き込んだとかいってるとおり、自らスレを荒らし、混乱させておいて何言っとるか。
今の乗馬苑は、スタッフも馬も会員もORAから引き継いだもので歴史は続いている。
さらに、大阪市の施設を使い、市の委託料をもらっていたORAが何をしたのか、大阪市民は知らされてよい。今後、三田でORAが復活するなら入会を検討する人のためにもORAが鶴見でどうだったか検証されてよい。
自分が美しき良きORAの思い出に浸りたいだけの357は、川柳を書き込んでるより、ここに来なけりゃいい
やん。
美しきORAの歴史と共に滅んでれば良かったなw ORAの復活って聞いて疑問なんだけど
三田で再開しても「大阪」乗馬協会って名乗って良いの? 伝統ある大阪乗馬協会の名は、是非とも残して頂きたいが、なにか? >>357
>2chなので真偽はわかりませんが真の仮定で以下コメントします
2chだからって四の五の言うなら、自分もしつこく書き込みにこなければいいだけの話。
>後継が順調なことから、これ以上の不毛な議論を終わりにしたく。
357以外は、ORAの杜撰さや非常識さについての情報を共有しているだけで議論はしていない。
そういうORAのマイナス情報の共有を357が川柳を書き込んだりして妨害するから、スレが荒れているだけ。
>このスレのORAに関する話題は全てこの2年間の某理事長、事務長による
>経営に関するものであり、これは今までの協会とは全く別物です。
この2年間のORAについて、なぜ話題にしてはいけないのか。
そもそも、別物だと思っているのなら口出しする必要もない。
>歴史ある協会と現ORAを同一視して語られる書き込みに関して嘆きを感じ
最近会員になった人にとっては、今の理事長の体制がORA。
馬のことなどもあって、みんなが問題にしたのも今の理事長のORA
ORAは昔からこんなクラブだったと、誰かひとりでも発言したか?
勝手に同一視しているのは357、お前だ。
>すこしでも視点を振らしてやれと2ch的な遊んだ罵り風で書き込んだ次第です。
視点を振らしてやれ、というのは察するに話題をそらそうと無意味な議論をふっかけたり暴言を吐いたり、川柳を書き込んだりしたってこと。
議論なんて誰もしようとは思ってなくて、単に情報を共有しようとしていただけなんだから、勝手に「終わりにしたく」などと妨害しないでもらえるかな? >>364さん
一言一句違わず、
このところの諍いをまとめて頂き
胸のつかえがストンと無くなりました。
面倒くさい噛みつき癖のある古株さんは
スポーツ紙などではなくて
364さんの言葉を
真摯に読んでほしい…。
面倒くさいことにならないためにも。 情報共有って一体なにを共有するのかなぁ?
過ぎ去った繰り言を共有して何か嬉ことでもあんの。 >>367
また来たか。
最初からスレを読み直せ。
白々しく言い回しを変えて一人芝居するのもやめろ。
ORAには、頭のおかしな粘着質の古株がいて、そいつが負の遺産としてエルミの会員になっているということは共有できた。
そして、こんなのが花博の頃からのORA会員だったなら、当時からORAは変な奴がいて、大したことなかったんだなと思ってしまうわ。
おまえの頭の程度は勝○と同等かそれ以下。 >>364
すみませんが、356の元ORA会員さんに聞いてるのですがねぇ〜。
妨害しないでもらえるかな?
心にやましくなければ、普通はスルーすればと思いますが。
>>364
>これ以上書くと、例えば354のような自分都合で抽出され罵られるのは
>目に見えていますが、
に反応して、また同じ繰り返しですか? 十分に議論されていますが。
じゃあ、参照しなかった皆さんの都合の悪い以下にコメント下さい。
>そもそもは、訴訟団が会員に撒いた内部資料の会員のリークに始まり
>さらに内情を知りえない外延も巻き込み、言わずもがなの経営陣叩きの
>極めて醜い様相をこのスレは呈していました。
ここでしょう!、横スレされた以下の方々の心痛むところは…。
>>360
自らスレを荒らし、混乱させておいて何言っとるか。
(以下はもう市民運動様ですので略)
>>368
また来たか。
(以下はあまりにも368さんご自身が杜撰で恥ずかしいので略)
まあ、訴訟団情報を核として部外者や最近の会員(ってもう誰もいませんが)
情報共有なされては如何でしょうか? ORAには、頭のおかしな粘着質の古株がいて、そいつが負の遺産としてエルミの会員になっている・・・、とは、私のことですか?
どこが頭がおかしく、なぜ、負の遺産となるのか、詳しく理由を言ってほしいです。
昔のORAと比べ、撤退時のORAは事務などで問題があったのは事実だし、未だに問題があるのなら、そのまま三田で新たにオープンしても、何も知らずに新たに入会した人たちが、また迷惑を被るかもしれません。
そんなことを防ぐためにも、あまり一般に知られていない内部の実態を告発するべきではないのでしょうか。
一部では、橋本市政による緊縮財政で、ORAにもリストラの波が押し寄せた影響もある、と言われているようですが。 この句読点の人は一体何がしたいのかよく分からない。
ORAに対する批判的な意見が許せないのかと思ったのだけどそうでもないみたいだし
要は人に噛み付いて場を荒らすのが好きなだけなのか。 >>366です。
まず、
>>371さんの頭はおかしくもなく
負の遺産なんかじゃないですよ!!
って、>>364さんじゃないけど断言できます。
きっと364さんも、当の本人も、
371さんの事は悪くなく思ってると思います。
この度は、大変でしたね。
余計な迷惑をこうむられ、色々手間をかけさせられ…
お気持ちお察しします。
なんとか解決に至ったとの事、よかったです。
本当にお疲れさまでした。
と、
ただただこういう会話で充分のはずなのに。
こういう善良な方が、先輩であるなら
お話を聞きたくもなるし尊敬し話しもできます。
人柄って滲み出るもの。
364さんの言うのは>>369サンのような
2chだから。と自分だけは他人を不快にさせても何書いてもよく
匿名だから。と色々無様を演じているのが滑稽でしかない
飽きもせず噛みつき癖を披露する、お馬以下の
お花畑=精神病=俳句=よっぱらい=暴言
どーしよーもない輩
を指すと思いますよ。 >>364 & >>368 です。
373さんにフォローしていただきましたが、
「頭のおかしな粘着質の古株」というのは、>>371さんを指しているのではありません。
また、ORAの元会員さん全てを一括りにして悪く言うものでも、もちろんありません。
>>369っすよ。「頭のおかしな粘着質の古株」というのは。
この人、何がしたいのか、言いたいのかわからない。
加えて、別人のような調子で繰り返し混乱を招く発言をするから、少々腹を立ててしまいました。
371さんの
また迷惑を被る人を防ぐために、「あまり一般に知られていない内部の実態を告発するべきではないのでしょうか。」というご意見に賛同いたします。
これは、369に対する答えでもありますね。
どうせまた、何か書いてくるだろうから次からはスルーしようと思っているけど、特定の人物が自作自演を含めて恣意的にスレを混乱させているということはハッキリしたと思います。
ORAの撤退そのものと橋下市政はあまり関係がないように思います。
大公園を指定管理者制度にしていくというのは平松さんの頃からの方針で、鶴見緑地を乗馬苑を含めて移行するのは既定路線。
ORAは余りにも危機感がなさすぎた。 よかったなぁ、自己矛盾の理由付けが出来て。
三田で再開した時に被害が及ばないだと笑わしてくれるわ。
こんな問題を起こしておいて再開できるほど馬事の世界は甘くなく、世間狭い世界。可能性は皆無なのは常識だよ。
また、迷惑を被る人を防ぐために内部事情を告発だと。2chでですか?
そもそもは、訴訟団が会員に撒いた内部資料の会員のリークに始まり
さらに内情を知りえない外延も巻き込み、言わずもがなの経営陣叩きの極めて醜い様相をこのスレは呈していました。
に答えられない理由は極めて単純。
勝〇叩く、その醜さを茶化すやつは許せないので基地外扱いとして、さらに叩きのめす。
呵責の代償として有り得もしない正当化をする。
この繰り返しじゃねぇ〜か。
スルーして自問するんだな。別の正当化の理由を…。 ORAは
三田@兵庫県馬連なのでスレチ。
糸冬 了 橋本市政は関係ないよ
ただ、それまで毎年あった資金の援助は打ち切られたみたいだけどね
それでも別に赤字というほどでもなかったようだけど 嘘は絶対につかない柳本 vs 嘘も詭弁も自分のためならなんでもやる橋下
柳本顕
特別区になると、住民サービスは下がります
↓
橋下市長
具体的に何が下がるのか言ってください
↓
柳本顕
何を下げるかは、収入減らされた区長が5区それぞれに考えて(区の重点度を考えて)実行することになる
だから、何が下がるかはわからないが
住民サービスが下がるのは確定事項
☆区ごとに特色でて、弱い住民サービスは切り捨てられていきますよ。収入が奪われて、仕方ない状況に100%追い込まれる
維新は、そうならないよう目標としているが、あくまでも目標で、約束はしない
信用できるわけない
いままで、散々に裏切ってきた橋下さんを信用できる人はいますか?www
↓
橋下市長
こういうこと
(バラすなよw、ばれちゃ困るのよ)
橋下さんにまた騙される?
www
☆ 中学校の冷えた給食と同じになる都構想 東京都の中野区長が、大阪都構想を絶賛!
その中で東京都より優れている点 として
・区の人口が30〜60万人で公平であり基礎自治体として最適な規模
・政令市として享受してきた権限を殆ど損なわずに各区の権限につなげることができている
・特別区は中核市以上を上回る権限を実現できている
・都区協議が不調になった場合、調停機関として第3者機関が想定されているのも良い
・都構想では、かなり詳細に積み上げられた事務配分を踏まえて 市税充当事務の77%を区、23%を府に渡すことが示されている
東京では区が55%、都が45%。 出発点から公平で、知事の恣意的な運用への牽制が働きやすい
・大都市大阪に相応しい基礎自治体を想定し、設計当初から強い自治権を実装した新たな自治体を作るものとして、
「東京23区よりはるかに制度的に優れる」 こげんたちゃん事件の犯人★松原潤★は現在生き地獄を味っている最中です。
これからも生き地獄を一生味わうでしょう(笑)
彼はこげんたちゃんの味わった以上の苦痛を味合わなければなりません!
良かったね松原潤君
頑張れ松原潤君
これで君の望んでいた勝ち組から負け組に転落だ(笑) なぜか、唐突にORAが以下の内容で送ってきた。
平成27年1月に開催しました説明会におきまして入会金を返金しない旨を
説明いたしましたが、会員様のご意見を踏まえて、平成727年1月30日に
会員として在籍されており、合意書に署名・押印していただいた会員様に
つきましては、入会金を返金することといたしました。
裁判ダーと言ってたやつどないしたん?
裏取引したんか以前の派手なビラもないし。 老馬の預託料に充当するとも言ってたな。
この猛暑の中、老馬問わず皆練習馬として噴いてるで。
この落とし前どうしてくれるんや。 今日久しぶりに鶴見緑地行ってなんか変なんでネットで知りました。
乗馬協会が前身の桜ノ宮の愛馬会から移って来てすぐの時に近代五種乗馬クラブ解散で移って来た一門です。
金田◯太郎さんもそうでした。吉川◯一さんにも大変お世話になりました。
色々思い出します。大変寂しい限りです。 .
Σ(Д・;)"プチエンジェル事件"!(小学生売春事件)
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
プチエンジェル事件に隠された日本の闇を暴露する!
■実は、『女性皇族』の『男遊び』と、
女性皇族がおこなったハニートラップだった!!
■その『男遊び』と『トラップ』を誤魔化す為の、
『プチエンジェル事件』が真相だったのだ!!
■闇に包まれた真相を、私が『暴露』する!!
※知る覚悟はできていますか?
下記を『Google』か『Yahoo』で検索して下さい。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
検索⇒『佳子様 真子さま kare氏』
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
※上記で検索しますと、1ページ目の5番目以内に、
【懇約〕秋篠宮家の佳子様と・・・・・・・
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑が表示されます。
※世の中、知らない方が良い事もあるんです・・・。
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
http://matome.naver.jp/odai/2143960880970769001
. ORAは、いつから三田で営業開始するの?
どんな施設で、どんな馬がいて、どんな指導員が、どんなレッスンをするのか。
ビジターでよいからレッスンを受けてみたいのだが。 パリテロはやっぱりヤラセ!
クライシス・アクターさんがスターダムに! 早くも偽旗作戦の証拠映像が挙がりました!
ボストンテロとパリ襲撃事件テロ両方に居合わせた世界一不運な女性ですw
◆BOOM! Exposed Crisis Actor from Sandy Hook and Boston Bombing found at Paris False Terrorist Attack
https://twitter.com/hotaru123a/status/665888328193937408
ISISに襲撃されたパリのバタクラン劇場のオーナーは2015年9月11日に劇場を売却済み。
https://twitter.com/tokai amada/status/665992523878301696 乗馬・馬術関係について語り合うならおすすめ。
よかったら、「blngs」で検索してみて! 大阪乗馬協会のHPは去年の10月くらいになくなっている。
電話もつながらないらしい。
とうとう、団体そのものが消滅したか。 ここに書かれているバスの急死事故 グーグル検索でさえ、まったく出てこない 典型被曝症状
千葉ではバス乗客が3名突然死してるが、すべてのニュースが消されて検索にも一切出てこない甲状腺ガンさえも
https://twitter.com/toka iama/status/731749587875074048
マイト★レーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイト★レーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイト★レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。
福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か2年で戻って来られるでしょう。
日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしています。健康上のリスクは福島に近づくほど、高まります。
日本の近海から採れた食料を食べることは、それほど安全ではありません。汚染されたかもしれない食料品は廃棄すべきです。
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
問題は、日本政府が、日本の原子力産業と連携して、日本の原子力産業を終わらせるおそれのあることを何も認めようとしないことです。
汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
何千もの鳥や魚が死んでいます。集中豪雨が汚染物質を地面に降らせています。その中には原発による放射能が含まれます。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。人々は肺炎やインフルエンザやHIV/エイズなどに抵抗できなくなっています。
注意欠陥障害(ADD)と多動性障害(ADHD)、慢性疲労、あらゆる種類の癌の増大もまた放射能(最大の汚染源)によるものです。
増加するアルツハイマー病の原因となっており、より若い人々に起こっています。認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇しています。ずっと昔に征服された病気が復活しはじめています。 〜選手村は酒池肉林〜
米国女子サッカーのGKホープ・ソロは「(オリンピックの)選手村は世界一ふしだらな場所だった」と外国選手たちの奔放な性事情を暴露。
「みんなベロベロに酔ってセックスをしていた」と発言している。
92年のバルセロナ大会から選手村でコンドームが配布されるようになったのもそのためだ。
http://i.imgur.com/GJhN9l0.jpg
【リオ五輪】<世界記録>選手1人にコンドーム40個超支給へ!1万500人を対象に計45万個を配布する計
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(URLは「らいん」→「LINE」に置き換えてね) ホースファーム貝塚、乗馬クラブFRTの評判てどうですかね? 夏にピッタリ☆ LINE一番人気の可愛いビールスタンプ。
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【ビール大好きくんサマー】
http://らいん.me/S/sticker/1292996
(URLは「らいん」→「LINE」に置き換えてね) >>399
ホースファーム貝塚が1番良いよ!
指導員は海外でしてただけあって上手です。
競技会に行かないのが勿体無いぐらい。 猛獣いない地球温暖化ですね。親は出産停止の生理痛無い永遠の命の核兵器廃絶を理解不能です頑張って下さい、金融機関廃止し今と逆で客が店員に「有難う」思うビニール値札の商品過剰包装を無くす燃料不使用農業で、
都市と分け自動車必要で農村だけマンション建てますか耕作放棄地42.3万ha学校も老人介護も辞める、世界永久平和。誰か痛い時は夢無い迷惑。悔い改めは短時間の苦痛だから耐えて下さい。
冬雨が日本毎年2007年から埼玉県熊谷市40℃高知県四万十市41℃群馬県館林市山梨県39℃2016年6月の観測史上最高気温、大雨新記録京都府2015年2016年6月150mm熊本県、日本2016年冬2月20℃以上5月32℃新潟県、
台風2015年風速81m,南半球2016年2月フィジー風速82m。日本は食糧自給率2015年まで6年39%は人口増加止めなかった罰、
江戸時代約260年平和らしく産み貨幣通貨金融機関を導入、1923関東大震災後1930年代226事件1940年代太平洋戦争、1995阪神大震災重軽傷5桁後地下鉄サリン事件、2010年8月から夢多く出生数上げ2011東日本大震災重軽傷4桁、
福島第一原発事故震災避難2011年からテロ時刻は胸痛い2015年6月から夢1年少し、出生率上げ預言邪魔負傷者続出の熊本地震(2016年)重傷3桁怪我4桁、
胸痛く無い2016年6月から戦後平和有難さ知ら無い世代は育た無い妊娠停止命令熱帯移民歓迎義務。
1億総活躍社会良く金融機関9ヶ月以上予定悪い。夢で分かる結婚ですね。役場に嘘年齢登録の話。
配偶者死亡以前姦淫不妊治療は逆子帝王切開切腹、夢の唯一の夫の精子以外は夢無い同性愛者で即死の恐れ、強姦は未熟児、中絶は殺人。妊娠やさしい親に死なれたい?約3500年前旧約聖書十戒「親を敬え」ですね。
小惑星衝突か太陽消滅か高温の地球温暖化北極氷消滅2070年2040年2035年。
宗教イスラム神アラー出産拒否0600年。キリスト復活0033年イスラム復活教え0600年仏教来世も、信じ無いで、旧約聖書の十戒に従い夢みて永久に永遠に恒久に幸せに。
格闘家は早死に人間は格闘禁止ですね。スポーツを見せる意味は新記録以外は無くなりますね。
「(妊娠,性)出産,銀行(金),禁止(停止,不)?」9ヶ月以内返信28.5億人Facebook等LINE手伝えますか?
出産,金融機関,禁止?日本 Birth,bank,ban?英語 4号機・原子炉での「秘密」作業を追及していた「ハタ次男」さんが、
3年以上も、ツイッター・ブログともなぜか停止
同じく「4号機」問題を追及している岩田清さん
「私以上に深入りしたハタ次男さんが行方不明なのが私には辛い!」
https://twitter.com/tok aiama/status/777968216052146177
東 海アマ
サンマ以降のバラエティ芸人の大半が、暴走族出身で極右思想。
原発反対派を「放射脳」と嘲笑する連中。
芸能界極右は石原慎太郎一家を筆頭に、上田晋也 草野仁 津川雅彦
向井理 松本人志 宇多田ヒカル マツコ 春日俊彰 田村淳 北村晴雄
https://twitter.com/tokaia mada/status/630627400552845312
千葉麗子 「科学的根拠も示さず福島には住めないなどと風評被害をまき散らしている」
奥田知志 「薄い放射能〜大丈夫だっぺ〜食べて応援」SEALDs奥田愛基氏の父親
青山繁晴 「放射線障害で、亡くなった方はもちろんゼロで、1人もいないんですよ。ね。」
副島隆彦 「「ホテル 放射能」を建設しよう。また、「放射能コワイ」派が、騒ぐでしょう。」 [1792]
R輿水 「なぜ、福島が安全なのか、RK佐久講演を聞けば、わかるよ。」
B古歩道 「フクシマが大変だって、あれはプロパガンダ、嘘八百。」26分40秒〜
https://www.youtube.com/watch?v=KRd6O5bwN9M
名無し 「食べて応援で何人死んだみたいな、福島県の人に対してよく言えるな…。見苦しい。」
https://twitter.com/tok aiama/status/720726309240836097
週間AR 「自分を『負け組』と考え、反原発を主張する・・・山本太郎の事かと思った。 」
https://twitter.com/aka shicr/status/592255976788504577
開沼博 「良識派ヅラした偽善者の室井佑月が正義であるかのように語り続けていました。」
https://cakes.mu/posts/7862
室井佑月 「自分らに逆らう人は、悪だってか」〈週刊朝日〉
https://twitter.com/tok aiama/status/760223879444824064 私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するよう言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。 幸せな人生を求めているならば、
国内最大手の黒魔術、白魔術を味方につけるのが賢明ですよ☆
https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU プレミア見れない
ブンデス見れない
CLEL見れない
代表も見れねえちきしょう
結果知らされて見れねえちきしょうクソったれ集ストのクソ野郎地獄へ落ちろ
音楽聞けねえちきしょう
テレビ見れねえちきしょう
集ストのクズ共死ねクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ
悔しいか、ざまあみろくたばれクソ集スト
お前らの恐ろしさをもっと見せてみろ。そんなんじゃなんともねえぞ
袋とじ見たぞ
悔しいか、ざまあみろくたばれクソ集スト
生きる権利もねえクズ共が藁地獄へ落ちろ
嫌がらせがエスカレートするのが楽しみでしょうがない
今それだけが楽しみだ
俺の生き甲斐藁
それだけ怒ってるってことだもんな藁
分かったか?お前らは生きる権利すらねえクソ野郎共だ 兵庫県の乗馬クラブのスレを立てて下さい!お願いします! 偉そうに、大柄な喋り。クソ爺!!
他人の悪口ばかり。アイツ、「アホヤ!!」とか云いまわる。
しかし、「地理試験」に落ちまくってタクシー乗務員になれない馬鹿!!
「地理試験」、10回以上は受けているらいいが・・・。地理試験、普通の頭脳なら合格。
タクシー乗務員で、仕事している運転手は賢そうに見栄なし。立小便ばかりして、汚いジジイだ!!
大阪タクシーセンター 「地理試験」 合格しない人は、本当の馬鹿だ!!1回で合格は普通。貴方もチャレンジ?
http://www.drivers-w...axi/guide/geography/
※タクシーは、乗車拒否出来ません!! 数メートル先、目の前の場所でも停車し、客が乗車したら目的地まで走らないと法・律・違・反!
→タクシー車両の前、助手席あたりの ※「乗務員証」を!素早く!! ※携帯電話カメラで撮影!!
タクシー「乗務員証」は、法律で掲示が義務付けられてます。タクシー車内、目立つ場所に掲示がある筈。タクシー乗務員証がなければ通報!!
タクシーの通報は、【大阪タクシーセンター!】へ。
通報先、大阪タクシーセンター
http://www.osaka-tc.or.jp/ 偉そうに、大柄な喋り。クソ爺!!
他人の悪口ばかり。アイツ、「アホヤ!!」とか云いまわる。
しかし、「地理試験」に落ちまくってタクシー乗務員になれない馬鹿!!
「地理試験」、10回以上は受けているらいいが・・・。地理試験、普通の頭脳なら合格。
タクシー乗務員で、仕事している運転手は賢そうに見栄なし。立小便ばかりして、汚いジジイだ!!
大阪タクシーセンター 「地理試験」 合格しない人は、本当の馬鹿だ!!1回で合格は普通。貴方もチャレンジ?
http://www.drivers-w...axi/guide/geography/
※タクシーは、乗車拒否出来ません!! 数メートル先、目の前の場所でも停車し、客が乗車したら目的地まで走らないと法・律・違・反!
→タクシー車両の前、助手席あたりの ※「乗務員証」を!素早く!! ※携帯電話カメラで撮影!!
タクシー「乗務員証」は、法律で掲示が義務付けられてます。タクシー車内、目立つ場所に掲示がある筈。タクシー乗務員証がなければ通報!!
タクシーの通報は、【大阪タクシーセンター!】へ。
通報先、大阪タクシーセンター
http://www.osaka-tc.or.jp/ >>417
費用はまあ標準だがそれを貧乏人からむしり取る
とっとと県大会上位にいけそうな運動神経ならまだましだが
普通の運動神経なら全乗振のライセンス取るのに他所の10倍の鞍数かかる。
ただしその程度の運動神経なら他所だと落馬大けが待ったなしかも
運動神経並以下で会費や馬具代諸々余裕で払える経済力をもち
かつ各種ぼったくりを笑って躱してマイペースで楽しめるなら楽しいクラブですよ>クレイン 家電の事ならGood Price 2018にお任せください!
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暇な人は見てみるといいかもしれません
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Y5VVM 服部緑地はやめたほうがいい。
日大アメフト部のようなやり方で会員を追い込んでいく。
勝手に無茶苦茶なこと決めておいて。もしい受け入れないなら、制裁加えるよー。と会員に脅す。 服部では会員は大事にされていません。クラブの都合が優先です。
日大アメフト部のような感じで周りを見れてないですう。 >>418
1年以上前のレスですが一応ぼったくりではないと思いますがそう感じるのは指導がないからかな
料金は確かに安いと思いますので数乗りたい人にはいいと思います。
安い分指導というものがないと考えた方がいいです。
指導員はいますが馬の監視ぐらいで馬を動かすためにいるだけですね
馬は騎乗者の扶助より指導員の扶助を優先しますので乗ってるだけで勝手に軽速歩や速歩までやってくれるんで楽ちんです
大学などである程度知識があって大学ではあまり乗れない下級生ぐらいの練習にはいいと思います。
マンツーマンコースってがあってそれは高いからグループの場合は教えるなってが会社の方針なんじゃないの
そういうのもうまく使うのは馬だけにありかな クレインは250鞍乗ってもずっとメリーゴーランドだった・・・・
安全優先で技術習得はその次の次の次の次なのかな
高い遊園代払うならディズニーのがいいわ
それかUSJで年パス買う方が楽しいと思った クレイン大阪は自馬の預託料+会費でおいくらですか? クラブ経由でなんでも買わないと価格帯が変わるのでしらねー
直接聞けば 馬の販売もやってるぞそもそも持ち込みは歓迎してないのでは 誰も持ち込むとか言ってねーし。
事業所によって会費と預託料微妙に違うから聞いただけ。
誰も知らないなら電話して聞くから、答えなくていいです。 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/19041/1506064272/←株式会社アーネットは不動産業や家賃回収業をしているが、裏では架空請求メール業や違法金融業や個人情報不正入手探偵業や闇サイト利用料回収業をしている。
株式会社アーネットからメールや電話着信来ても無視するか警察に通報して。
詳細は「株式会社アーネット 違法」でググれ。 鶴見緑地の乗馬苑見てたら子供さんがお馬さんだー!とはしゃいでたな
お父さんお母さんと公園でマッタリピクニック 【スーパークレイジー君★川越あすぽんおばさん】池袋ギャルデリらら浜松ハンパじゃない伝説静岡沼津五反田サンキュー川越キスにゃん富山イキすぎハイスタイル町田ヤリスギ越谷君とサプライズ学園八王子ペロンチョヤリスギ横浜厚木すぐ舐め立川もっと欲しい金沢城咲エル お前が俺しか見えないように・・・俺しか見られないようにしてやる