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倒産しそうな印刷関係★15
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0799氏名トルツメ
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2020/10/23(金) 21:01:54.32
>>797
まだそんな事やってんのか？
労基や職安に持ってくと一発でアウトだぞそれ
求人に載せてる事以外の仕事をやらすと詐欺や偽証問われる
0800氏名トルツメ
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2020/10/24(土) 06:18:59.28
ソフトバンクのADSLを使っているが光にしないかの電話がかかってくる。
この電話はADSL用にひいたもの。だから、この電話にかかってくるのはソフトバンクの
光勧誘のみ。だからここ半年くらい、この電話にかかってきてもでない。
いつも呼び出し音が10回ほど鳴って切れる。ようやくあきらめたのか最近はかかってこない。
それにしてもソフトバンクの勧誘は電話のみで文書・書類は一切送ってこない。
証拠を残してはまずいことがあるとしか思えない。
このように紙は大事な資産だ。あなどってはいけない。
0801氏名トルツメ
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2020/10/24(土) 08:13:02.86
板橋区、新生プロセス

毎回、給料前になると5%カットの他にみんなから2万3万貸してくれと言って
給料から毎月天引きしてます。
みんなから借りる状態で既に倒産しているのがわからないバカです
自分ちのマンションのローンも5か月払って無いと泣いてるが
つぶれる時には最後の給料は、払わないつもりらしい
0802氏名トルツメ
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2020/10/24(土) 08:24:25.07
>>799
今もやっとるかは知らんがの
俺は会社を複数にわけて社会保険料削るって決まった時に逃げたからw
会社自体は今でもあるみたいやが
0803氏名トルツメ
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2020/10/24(土) 14:06:34.55
新型コロナに感染すると肺が繊維化してしまうんだよ
本来風船のように収縮するはずの肺がテニスボールのように収縮しなくなり呼吸が苦しくなる
最悪なのは一度繊維化した肺はコロナが治っても元には戻らないこと
ブログで元患者が後遺症書いてるけどマジで地獄だよ
自分がかかったり赤の他人に伝染すだけならまだしも油断して感染して
家族や同僚や友人に伝染して死なせたり一生残る後遺症を与えてしまったら悔やんでも悔やみ切れないよ
0805氏名トルツメ
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2020/10/25(日) 05:58:25.59
ウイスキーのジョニ黒が来年からボトルを紙製にする。
世界のトップをいくものは考えることが違う。
世界のどん底を這って生きているような、それこそ虫けらのようなのが紙は無くなると
たわごとを言っている。
https://ideasforgood.jp/2020/07/16/diageo-plastic-free-paper-based-spirits-bottle/
0806氏名トルツメ
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2020/10/25(日) 07:59:58.47
紙印刷はこれからもどんどん発展していくだろうが金も技術も無く昔ながらにただの紙刷ってるだけのところは潰れるだろ
0807氏名トルツメ
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2020/10/25(日) 08:37:37.06
今さらジョニが紙製とか遅すぎるわ
虫けら以下のお前が思いつきそうなことだよ
0808氏名トルツメ
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2020/10/25(日) 10:15:15.96
紙はまあ無くなりはしないが
ただインク乗っけただけの物は
どんどん減ってくだろうよ
刷るだけしか出来ない所はこの先何か考えておいた方がいいぞ？
0809氏名トルツメ
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2020/10/25(日) 12:53:37.46
　
234名無しさん＠恐縮です2020/10/24(土) 23:05:16.07ID:enIxjqh10
米山隆一氏　日本はヒトラー時代のドイツになりつつある…「本気で危惧すべき」
https://news.yahoo.co.jp/articles/8361bacecb0e0b426ed02f46bac8ceedf6fd9d1c



【米山隆一氏】 日本はヒトラー時代のドイツになりつつある…「本気で危惧すべき」 ★３ [首都圏の虎★]
1首都圏の虎 ★2020/10/25(日) 12:45:59.87ID:IiKuvtKZ9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603597559/
0810氏名トルツメ
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2020/10/27(火) 18:46:57.10
大阪市がなくなったら名刺屋と封筒屋は少しだけ特需だなｗ
まぁ住民投票はノーになるだろうが
0811氏名トルツメ
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2020/10/31(土) 09:09:39.28
上流企業のJALとかANAはコロナ不況でも解雇せずに大手企業に出向させるが
受け入れ企業でも人材不足というわけでもないだろうから
その人件費増のシワ寄せを下流企業へ押し付けるんだろうな
そして巡り巡って最下流で逃げ場のない印刷業界は
解雇や赤字受注で泣き寝入る日本の縮図
0812氏名トルツメ
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2020/10/31(土) 14:12:18.55
JAL ANAが無事だったところで印刷は同じ結果。
0813氏名トルツメ
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2020/10/31(土) 15:26:40.88
印刷屋がなくなったところで誰も困らないしな
0814氏名トルツメ
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2020/10/31(土) 18:31:54.89
ウチみたいにジワジワ口減らしに一人ずつ辞めさせるなら一層潰れたほうがいい。
0815氏名トルツメ
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2020/10/31(土) 18:56:08.75
倒産のが色々言い訳ついて楽やしな
うちも後何年持つやら
0816氏名トルツメ
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2020/10/31(土) 20:33:31.97
今ならコロナのせいに出来るじゃん
ただ無くなっても誰も困らないがな
0817氏名トルツメ
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2020/10/31(土) 22:24:23.33
潰れるかと思ってたら吸収合併されて合併先の水が合わなくて逃げ出したい俺みたいなのもいるから身の振り方考えてるならさっさと次探した方がええぞ
0818氏名トルツメ
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2020/11/01(日) 09:21:48.35
今の状況なら逃げ出すよりしがみつく方がまだ賢明だろ
希望退職させられるエリートすら行き先ないよ
0820氏名トルツメ
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2020/11/01(日) 10:34:16.18
選ばないなら仕事はあるが
この業界はその中にも入れないって事
つまり選ばれないって言う事だな
分かるかな現状が？
0821氏名トルツメ
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2020/11/01(日) 11:08:23.22
肉体労働出来るわけでもなし
頭脳労働出来るわけでもなし
コミュ力あるわけでもなし
底辺中の底辺
0822氏名トルツメ
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2020/11/01(日) 11:46:42.67
そんで出てくる言葉が
自分達は頑張ってる自分達は絶対に正しい
出ていくお前らがおかしいとな

見限られて当然だろうに
自分の振る舞いを鏡で見ろよボンクラども
0823氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/01(日) 12:44:48.69
「人手が足りない →募集、採用 →忙しいのでなかなか教えられない →忙しい時に怒鳴られたりクレーム受けたりする →先輩もフォローする余裕なし→ 退職」

そして退職者がネットの口コミにどう書くか
そしてそれがどういう結果になるか？
その考えが及ぶならこういう結果にはなりませんね？
0824氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/01(日) 13:41:22.58
印刷会社でもピンキリある
ここの住民の勤め先はキリの方だからな
0825氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/01(日) 18:52:53.18
おかしい事をおかしいと言えない人が居なくなった
もしくはおかしいと考える事すら認識しない出来なくなった組織はもう終わり

自浄作用が無いって事だよ
先がどうなるか誰も考えない
0826包茎オチンポに沢山溜まったチンカスが大好き堀拓也31歳本人だよ！
垢版 |
2020/11/01(日) 23:44:20.85
>>824























包茎のオチンポに沢山溜まったチンカスを食べるが大好き童貞ニートです！イカ臭い包茎オチンポに沢山溜まった自分のチンカスを食べるのが唯一の趣味です！とてもイカ臭いですが、病みつきになります！是非皆さんの包茎オチンポに沢山溜まったチンカスと僕のチンカスを交換しませんか？宜しくお願いします！


http://imepic.jp/20201101/744420
0829氏名トルツメ
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2020/11/06(金) 10:04:28.33
>>825
考えてもお先真っ暗だからみんな考えることをやめたんだ…・
0830氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/06(金) 11:22:48.36
ウチは全員解雇じゃなく一人ずつチビチビ切っていくからなぁ。
結局ずる賢いやつが残るシステム。
0831氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/06(金) 12:11:14.46
そうやって残った無能だけで仕事できるん?
0833氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/07(土) 13:15:37.19
>>832
対応出来ないなら潰れりゃいいって意見には同意
今まで何やってたって話になる
0834氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/08(日) 06:00:22.48
小さな会社だと部長・課長という役職の代わりに「責任者」なんて言う呼び方がある。
この責任者になったおかげで一生安泰だと勘違いするのがいる。
知らぬ間に年取って、ある日、会社を解散すると言われ他に働き場所が無いことを知る。
40代・50代となれば職を見つけても給料は安い。
年金掛け金も自分で払わなきゃならない。
0835氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/08(日) 13:00:04.43
>>784
他社にとられている
0836氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/11(水) 10:15:35.62
>>832
価格改定表示シール屋は特需なんかな？
対応済ませてからの消費税変更とかだったら笑う
つか、通例はある程度の猶予期間を設けるものだが
0839氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/11(水) 19:14:36.76
とりあえずそこそこの資産は出来たから運用しながらサボり気味にダラダラ働くわ
倒産も解雇もあんま怖くないから社長の演説も耳スルーや
0840氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/11(水) 21:24:55.36
競合つぶれて価格競争なくなれ
0842氏名トルツメ
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2020/11/12(木) 08:18:14.19
>>840
平成バブルがはじけてから同じことつぶやかれていたけど
それから今まで印刷屋数より仕事絶対数の減少の方が加速して
ジリ貧共食い競争循環にコロナがダメ押しの現実
0843氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/13(金) 17:43:54.15
>>840
今まで頼んでいた印刷会社が潰れたのでお願いしたいって月刊誌が今年ずいぶん増えた
でもうちに依頼するときにどの出版社も「できれば〜現状より〜割安くで〜」とか言ってくる
営業も仕事が増えれば社長が喜ぶからホイホイ値引きして引き受けちゃう
競合他社が潰れても価格競争は無くならなかったよ
0844氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/13(金) 18:32:39.36
>>843
まあ下げないと他所に持ってかれるだけだからな
ただこれっていかん事よ？
何処でも代わりが効く仕事って事だから
0845氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/13(金) 19:06:45.94
お金払うから仕事ください！ってやり方とかしてそうやな
うちはデザイン部分もうほとんど無料でやっとるわ
何十回何百回訂正してもお値段据え置き！
こんな状態で社長は「売上悪い人の給料を下げる事を検討しないといけない」と言い出したしw
売上ベースやと多分給料0続出やww
0846氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/13(金) 19:17:54.58
>>845
> うちはデザイン部分もうほとんど無料でやっとるわ
> 何十回何百回訂正してもお値段据え置き！

それ、金払って仕事してるのと同じ意味では？
0847氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/13(金) 19:31:34.66
>>845
規模どんくらい？
0849氏名トルツメ
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2020/11/13(金) 19:48:32.74
>>848
その規模でそれは…いやでかいのにそのやり方でも終わってるけど
0850氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/13(金) 20:42:37.41
>>845
ただの泥舟じゃん
ボランティアを引き受けておいて
社員に責任転嫁とはな
たかが知れてる
0851氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/13(金) 20:58:02.21
>>843
極めて過当競争し続けてきた印刷業界らしい
印刷物ってただの消耗品としてしか見られません
危険が伴う殺人兵器になる自動車業界値引きにも限界がある
２０年くらい前かな、
ＴＰからＤＮＰが某ラーメンチェーン店の包装印刷資材の仕事を奪ったの良いんだが
常識を無視したダンピング価格で受注したものだから
半年後、ＤＮＰは撤収、チェーン店の社長が再度ＴＰに作ってくれと頼みこんだんだが
ＴＰの担当者は怒り心頭ですから一切受け付けなかった
その印刷、かなり特殊な技術が必要でしてこの２社以外は製造不能
包装資材って在庫切らしたら工場生産は停止
すったもんだ挙句、チェーン店はアボーン
この社長もアホ、２社体制で両者の窓口のを残しておけば
自分の会社を潰さずにすんだんだけどな〜浅慮極まりない話

どこでも製造できる製品作ったって叩き合いになるのは当然と云えば当然
製造業の中では印刷業界ほど悲哀を醸す底辺産業
製造業界の中では印刷業って旧幕臣が絡んだインテリが始めたんだが
書籍・雑誌はピーク時で３兆円、今現在はなんと１兆円前後しか総売り上げが無い
物凄くシュリンクしてしまったお先真っ暗な事業群
0852氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/13(金) 21:33:24.92
ＤＴＰが一般化するまでは、版下屋が結構ブイブイ云わせて大儲けしてましたが
この技術が一般化・汎用化したら芸術レベルで特殊仕様の版下屋以外は全部死んだじゃないか？
いつまでも陳腐化した技術に拘泥してれば、そりゃ会社も傾くのは当然

とーちゃん・カーちゃんの零細企業か
ＤＮＰ、ＴＰのトップ企業しか生きて行くのは難しい
会社規模の中途半端なところほど呻吟艱難の地獄
新聞印刷がニッチもサッチもいかない
https://www.pressnet.or.jp/data/circulation/circulation01.php
この２０年でほぼ半分の部数、販売店への押し紙だらけ
２０００年過ぎてから訴訟が勃発
日経さんはメイン媒体が紙から電脳ネットに転換済
サンケイ、毎日もネット中心
もともと１００〜２００万部しかなかったからネットへの転換も速く進展
僕が社会人になった８０年代半ば、ＴＫ−８０から始まってＤＯＳ／Ｖ導入前の
ＰＣはＮＥＣ全盛になった時期で印刷業は大手以外は
将来性が無いとハッキリ言われてました
いまさら何をかイワンや
４０年前の未来推測通り産業地図が激変したってことだが・・・
0853氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/13(金) 21:48:21.01
どこの業界も多角化しろ多角化しろ言われてきたが、多角化した青山商事は今風前の灯だしな…
でも出版や新聞もダメ、コロナでイベントと同人誌もダメってもう印刷メインじゃ残れない
多角化して残ってもそれはもはや印刷業なのか果たして
0855氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/13(金) 22:01:48.23
この業界はお先真っ暗だけどほとんどの業界の人が自分の業界の将来に悲観的だよね
前向きに考えてる人が多い業界ほぼないもん
日本ほんとに大丈夫なのかな
0856氏名トルツメ
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2020/11/13(金) 23:38:35.95
どの業界でも底辺ならそんなもん
無駄に人多すぎなんだしさっさと安楽死施設作って無能はどんどん殺せるようにしたらいいのに
0857氏名トルツメ
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2020/11/14(土) 01:09:03.99
底辺以外も切られまくっとるやん
自分も無能だから施設でコロコロされたい
0858氏名トルツメ
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2020/11/14(土) 01:10:02.60
まあ優性思想になるからそんな施設が出来るはずないんだけど
0859氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/14(土) 06:00:46.37
今はスーパーでもチラシで激安合戦なんてやってない。
すごいとこはチラシ一切出さず、来店した人だけが見ればわかる激安商品を出している。
その上、このスーパーは野菜・果物・魚が新鮮で安いからと買って損することが無い。
印刷屋と比較しての話だ。
印刷屋も、あの会社に仕事を頼んで損することはないと言われたいものだ。
0860氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/15(日) 23:49:09.85
うちの会社の資本金が減ってるっぽいんだが…
公式HPの額と今年の求人に書かれてる金額が明らかに違う…笑
0861氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/16(月) 00:07:15.46
何年も前からHPの従業員数を更新してないぞ10人は減ったからな
ところが求人には昔の従業員数が記載されてんだよな
0862氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/16(月) 05:37:45.49
>>860
うちの会社は会社案内に資本金を「授権資本金額」を書いてたぞ。
増資をする気は全くないのに、なんで授権資本金を書くのだ？
授権資本金だと実際の払込資本金額の4倍の額を書けるからな。
0863氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/16(月) 07:15:11.90
と言うか詐欺まがいの求人はやめろって
待遇が大幅に違ったり
募集してた仕事と違う仕事やらせたりさ
その人達が退職して悪評書いて
余計に人が来なくなるか
何処にも雇って貰えない問題のある人が来るんだよ
0864氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/16(月) 07:33:47.42
>>863
雇う側ですが入社したときと違う仕事はやりませんとか言う人は早くやめてほしい。
コロナ禍の状況をわかってほしい。
反論あると思うけど。
0865氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/16(月) 07:49:59.79
違う仕事ってどんな内容か知らないけど
募集要項に書いておけばいいじゃん
0867氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/16(月) 12:10:53.04
印刷って薄利多売、短納期、客が品質にうるさいの三重苦だからなあ
現場人員の給料は上がらん
おかげで若い人が入ってこなくて組織の若返りができない
0868氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/16(月) 12:38:41.55
>>864
あまりそういった事が続くと
職安や口コミサイトに苦情が行って人来なくなるぞ？
コロナ禍がだろうが人を騙していい理由にはならんし
経営側の身勝手な都合が続けば会社自体傾く可能性を考えた方がいい

最初に業務内容を説明して
ミスマッチにならないように手配するのがマネジメント
経営側の都合で相手を振り回すなら
相手も他所に行っていい理屈になるわ
0869氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/16(月) 12:42:52.77
中小零細はなんでも出来ないとダメ！これ常識！
ぶっちゃけ雇用と給料を人質にとれば言う事きくって考えがあるからの
0870氏名トルツメ
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2020/11/16(月) 12:48:31.73
業種や職種問わず何でも出来る万能さんは居るけどね、この業界には来ないよ
何でかって？そりゃ何処でも通用するから
0871氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/16(月) 19:44:04.22
業界の体質が古臭いのもある未だに

「雇ってやってる」
「働かせてやってる」

なんて考えてるんじゃないか？
はっきり言ってもうこの考えは通用しないぞ
0872氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/16(月) 20:54:18.23
>>868
ハロワで紹介して採用されてもすぐに辞める人が多かったり、求人内容と明らかに違うことやらせてハロワにクレーム入るのが多いと、仕事探してる人にその会社紹介しなくなるらしい

募集出てるの見つけてここに面接に行きたいと求職者から言ってきた場合はここはお勧めできないとまで言う

自分のいた印刷屋、社長の娘が事務を仕切ってた原因で事務だけで10年で50人以上辞めた
職種関係なく事務は募集出すとすぐに反応あるのだけど途中からは募集出しても人が来なくなって仕方なく派遣会社に依頼してた
派遣会社から来た人も娘がすぐに辞めさせた過去あり
0875氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/17(火) 11:13:58.03
起業して使う側になるか雇われ側になるか
それは個人の自由であってお前が決める事ではない
ただ傲慢的な経営や放漫経営をしている所は批評の対象というだけ

言われたくないならお前らの我が振りを正せというだけ
0877氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/17(火) 20:26:04.20
同じ穴のムジナ
0878氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/17(火) 20:35:38.04
ネタなのか釣りなのかはよく分からんな
ただ本気でそう思ってんならヤバい
0879氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/17(火) 21:08:00.65
俺が思うに大体の会社はセミブラックだと思う。出来るだけホワイト寄りの会社(業種)で頑張って欲しい。
0880氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/18(水) 15:46:33.15
朝日新聞関連会社
0881氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/18(水) 15:55:43.89
新聞刷ってるとこはそのうちやばそう
0882氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/18(水) 17:11:28.31
何年も前から赤字続きなのに、ここまでよく持ち堪えたと思うけど、
いよいよ負債が膨らみ切る前に廃業すべきかって話になってるみたいだわ
年末年始は無職になるかも…
0883氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/18(水) 17:14:31.65
教材もコロナと電子化のダブルパンチだ
シラバスも電子化ときた
0884氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/18(水) 19:19:45.13
負債を社員にかぶせて逃げるとかしないなら倒産でもええよ
0885氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/18(水) 19:25:12.99
社員に不義理働いてんなら一目散に逃げるだろ
誰が阿呆経営者の肩持つんだ
役員も管理職も飛ぶように逃げるぞ
0886氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/18(水) 21:28:04.23
役員も管理職もおらんというか社長一族と平しかない
0887氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/18(水) 22:41:26.02
ワンマン社長とゴマスリ腰巾着が幅きかしてる印刷屋が大半だろ
0888氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/19(木) 08:20:13.59
逃げ遅れた無能だらけなのも印刷屋だな
0889氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/19(木) 11:14:14.86
何年か前、大阪の印刷の色子屋で気化した有機溶剤で
従業員が何人も総胆管ガンで死亡って事案が発生
印刷屋って時給単価が安い割に危ない現場が多かったりする
土建現場よりも寿命を縮めるケースも今でもあるんだろうな〜
労災特報にはチョクチョク印刷屋の事故情報がでるからな
お互い気を付けないとあきまへんで〜
0890氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/19(木) 11:39:15.89
>>855
たしかに上場企業の形態は東証３３業種
輝かしい光に満ちた業種は無い
そりゃ、株価も年金基金を投入して
時価総額の約１割を日本国政府がステークホルダーすれども
決まったレンジ内を往ったり来たりするだけで千鳥足なダッチロール
ブーストすることが一切無い
１９８９年の年末には日経平均が４万近くまで上昇
あれから３０年以上経過したがここを１度も抜いたことも無ければ
目指す素振りも見せないエレクトしない不能チンチンみたいです
印刷でも出版・新聞印刷は衰退する日本経済の最先端を逝っている
0891氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/20(金) 05:50:50.88
>>890
新聞は今でも縮刷版も出しているし、記録性の高いもの。
ネットでニュースが見られると言っても何年も前のものは検索してもいつのまにか消滅。
ネットは記録性も無ければ信頼性もない。
0892氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/20(金) 07:07:29.48
君が司ると書いて、君司。間違いだった。
0893氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/20(金) 07:59:18.42
でも数は刷られなくなるし苦しくなるのにかわりはない
0894氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/20(金) 08:51:08.08
スマホで撮った何年も前の写真ですらロクに観なくなってるだろ？
昔の記事や記録性のために紙媒体とかあるわけないでしょ・・・
大体において紙なんて燃えるし、保管状態によっては劣化もひどい。
よっぽどの懐古主義者か時代遅れの昭和脳の思考だな。
0895氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/20(金) 09:03:10.91
それでも大事な写真は現像プリントしておいた方がいいぞ
SDカードで保存してても消えるぞ
0896氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/20(金) 11:49:40.56
ク、ク、クラウドサーバってやつもやばいかしら
グーグルに入れてんだけど
0897氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/20(金) 11:50:39.01
バックアップは必要だよお
クラウドだと検閲されながらになるけど
0898氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/21(土) 16:07:12.13
>>894
手帳にメモする・記録する人、しない人。
領収書を保存する人、領収書をもらったその場で捨ててしまう人。

キミはいづれも後者のほうだな。
0899氏名トルツメ
垢版 |
2020/11/21(土) 17:19:29.86
俺みたいなものぐさにはデジタルが向いてるわ
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