早稲田 エストール・エスティフ Part3
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https://monami.me 需要があるようなので私の経験を書きます。
私と会社のやり取りは全て弁護士同士で行われました。最後まで一度も顔を合わせる事はありませんでした。以下やり取りの変遷です。
当:◯◯さんが未払い残業代の請求をするに当たり就業規則とタイムカードを提供して
相手:はいこれですよ。でも未払い残業代など無いけどね。
当:吟味した結果◯万円の未払い残業代が認められる計算です。請求したいから確認して。
相手:いや未払残業代などない。◯さんが勝手に言ってるだけ。タイムカードも自己申告のデタラメなので信用できない。
当:じゃあ信用できる数字はあるなら提出して。
未払い残業代はあったという認識に変わりはない。
相手:提出資料はない。仕方ないから◯万円だけ払ってやる。でもこれは残業代じゃなく面倒だから仕方なく払う金だよ(請求額の1/4以下)
当:そんな額では到底納得がいかない。根拠もない。このままでは裁判も検討せざるを得ない。
相手:仕方ないので◯万円にしたるわ。でももうこれ以上無理だからね！(初回額の2倍強)
当:この額でも全く納得はいかない。もうこのままだとお互いに平行線だから裁判して白黒はっきりさせるしかないね。これ最後ね、良く考えてね。
相手:あの、いくらだったら裁判しないで収めて貰えますか…？
当:しゃーねーな。◯万円出すなら満額じゃねーけど収めたるわ。
相手:払います！和解よろしく！
当:わかりゃ良いのよ。じゃぁこれにサインしてね。
ざっくりこんな感じです。とりあえず相手はカマしてきます。経験談としては弁護士もなしに根拠示してやり合うのはかなり難易度高いと思いました。
プロじゃないとそもそも舐められるし。まず残業代の計算だけでも相当な労力です。これ全部やってくれるのでお金払ってでも頼むのがベストです。メールと電話だけで終わります。 >>546
これって、向こうは弁護士立てて来たの？
それとも弁護士ごときに俺が言い負かされる訳がないとばかりにM代表自らこの発言してたの？
後者だとしたら相当なアレだが あーごめん、弁護士同士って書いてあるね。
よくこの会社の弁護受けたもんだね、労基法ここまで無視して、これだけ証拠が揃っているとまず勝てないのに。
弁護士って、基本的に負けると分かっている裁判はやらないんだよ。
何より、向こうが和解を持ちかけている時点で担当弁護士は負けるのを理解してるね。
本来、こういう時は和解を一切受けずにガッツリと訴訟を起こすのがベスト。
裁判に勝てば、訴訟にかかる費用は全額向こうの負担になるので、カネの心配は無用。
さらにセクハラパワハラが原因の場合、録音なり他スタッフの証言なりで証拠が提出出来て裁判所が認めれば、
残業代以外にも、より多くの慰謝料（それが原因で退職に追い込まれれば、相場的に50-100万円プラス）が請求出来るよ。
ちなみに証拠はメモでもOK。X月X日、XXさんがXX言われたとかでも大丈夫。あくまでも客観的に事実をまとめておく。
弁護士は医者と同じで得手不得手があるから、「労務問題 弁護士」とかで出てくる人を選ぶのがポイントです。 貴重な体験談ですね！
ありがとうございます。
黙っているから勘違いするんだろうね。世のブラックは。
みんな、毅然とした態度でいないとだめだね。自分たちの大切なお金なんだから。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190322-00000120-jij-soci
【管理職99人が一斉請求＝ダイドー子会社「残業代支払え」−大阪】
ダイドードリンコ子会社ダイドービバレッジサービス（大阪市）の19都府県の営業所に勤める所長、
副所長の管理職計97人が22日までに、残業代を大幅に減額されたとして、
未払い残業代の支払いを求める民事調停を大阪簡裁に申し立てた。
請求総額は【4億円】程度になる見込み。
また、いずれも静岡県内営業所の所長ら2人が未払い残業代として
計約990万円の支払いを求める訴訟を大阪地裁に提起した。
申し立てなどによると、同社は2013年ごろ、管理職に「みなし残業代制度」を導入。
基本給に40時間相当の時間外手当を含む賃金規定の改定を行った。
管理職側は、改定は労働条件が不利益となる内容なのに、労働組合への意見聴取や労働者への説明はなく、
労働契約法などに違反し無効だと主張している。
↑タイムリーなニュース。
ポイントは「管理職が一斉に」ってこと。 未払い残業代を退職後に弁護士に請求依頼して、
多額の未払い分をきちんと取り戻した方の体験談は、
残念ながら、ここではなく次の会社のようですよ。
それにしても誰かも言っていた例え（？）に妙に納得してしまったのですが、
自分の財布から1万円抜き取られていたり、財布を落としたり、
路上で喝上げされて、黙っている人、焦らない人、
何も抵抗しない人（警察に通報等）なんていないはずなのに、
1万円どころか、明らかな違法な搾取で○百万円もの未払いがあるのに
多くの人が黙ってスゴスゴと辞めてしまうのは本当にやるせないですね。
ブラックが味を占めるというのはこういうことでしょう。自分たちだけは儲かるのですから。
客はクライアントではなく社員だと言いますが納得です。
私も思考停止して何も考えたくなかったのと、次に行く会社がすぐに決まっていたために、
黒歴史として忘れようと努めてしまったことを今になって恥に思い、後悔しています。
これからは請求できる期間が2年から5年に延長されるみたいですね。
例えば役職者などが「あの働かされ方」を5年間分を請求したら、一人で4ケタになる可能性も高いです。
それはその方の大事なお金です。なぜ、違法に会社に奪われなければならないのか。
求人内容と実態に差異がないか、ごまかした表現、言いくるめてくるような馬鹿げた理論、
半ば脅しのように契約書のような労働条件の書かれた書類に強制的にサインさせること、
（例えば、裁量労働制だから残業代は支払わない。というようなことが書かれている。）
とにかく「悪いのは社員！」という責任転嫁。
そして、違法労働させながら、支払うべきモノも支払わずに、
「教えてやってるんだ感謝しろ！ 俺はすごいんだ尊敬しろ！」
といった馬鹿げた圧力には屈せず、騙されないようにしてもらえれば幸いです。
人を雇って働かせるには、法律を遵守することはもちろん、雇った人が労働環境や給与に納得しなければ、
定着させて会社を健全に運営できないんだ。という当たり前のことをブラックは理解するべきです。
今までは、「お前らの変わりはいくらでもいる！辞めたきゃ辞めろ！笑」
と強気でいられたでしょうが、こういった行いの積み重ねが現在に繋がっているのです。自業自得ですね。 >>534
なんでも編集部が壊滅らしい
Mさんを知ってる最後の世代が次々と
退職騒動起こしてるっぽい……
残っているのはそれでも残ろうとする人材と
新人だけ…… >>553
こんな真っ黒な会社でも、Mさんに仕事教えてもらえた人は、まだ幸せなほう。
私もその一人だし、活躍してる人も沢山いる。
もうその世代も壊滅なら、いよいよですね！
というか、編集部壊滅なら、
ロンダリング求人もできなくなって
親会社も壊滅？ >>553
Mさんは厳しいけど、教え方は分かりやすかったし、人柄も良かったからね。
差別大好きBBAだけになったら、辞めたくなるのも当たり前
ろくに会社の事を見てないし、人の事を「選んで」育ててた結果がコレとか、28年目になって、化けの皮がどんどん剥がれていってて、笑い通り越して最早哀れだわ(哀れとは思ってない) 求人募集延長してるじゃんw
なんでだろう？？？
嫉妬されるほどの待遇、金を払っててでも受けたい一流の教育をしてくれるよ。
エスティフの求人に「20代が20名活躍中♪」って書いてあるけど、
結構社員いるんだねぇ。20代だけで20人も編集者がいるのか。
♪ ←こういうのを付けちゃうセンスがいいね。
さすが一流。何を狙った効果なのかな？ 楽し気な感じ？w >>556
今、20人もいないから私の知ってるかぎりだと10人以下だった気がする >>557
それ、中小企業としてどうなの？
最早、小企業どころか、会社として成り立ってないやん。
１人辺りの作業量が増える(１人3〜4社以上)→全員残業→休む暇なし、小さいミスで激怒される→時間とスケジュールに追われる→体と心を壊す→辞める
っていう未来しか見えない。 https://r.nikkei.com/article/DGXMZO42913580W9A320C1X12000
株式会社エストール・エスティフよ
就活生は、「黒」か「白」かを見極める力があるぞ。
「社会の常識が分かっていない奴ら」は、もういないぞ？
ブラックが蔓延る中で、ちゃんとホワイトを見極めて選択してるぞ？
もう遅いと思うけど、言っても無駄だけど、お前らの「常識」っていう中身のない言葉、通用しないぞ？ >>557
いつ頃の話ですか？
N田さんってまだいるのですか？ 前に書き込んだ弁護士使って未払い残業代を取り返した者です。全体を通して感じた事を書きます。
結果としてやって良かったです。金銭的にはもちろんですが、やった後思った事ですが自分の心が少し軽くなるというか救われるというか、そういう感覚を覚えたので、私の場合は精神的なメリットも大きかったです。
前にも書きましたが。弁護士は使ったほうがいいです。残業代の計算はかなり緻密でした。自分で相手方と交渉するのもかなり専門性が高くお金を払っても弁護士に任せた方が安心で楽だと感じました。
あと、弁護士も商売なので今回のような案件はそれなりの額が取り戻せそうなら、裁判にまで持ち込むよりは早々と和解して欲しそうな印象は受けました。
実際裁判に持ち込むと1年以上掛かる場合も普通にあるようです。結果的には判決までいけば、この会社のような場合は絶対に勝てるし、なんなら社会的制裁も混みになるかもしれません。
ただやはり長期に渡るので弁護士費用も増えるかもしれませんのでそこは個人の気持ち１つだと思いました。
満額払わせたい、判決出して貰って社会的に断罪して欲しい等強く望む場合にはトコトンやった方がいいでしょう。
最初から最後まで相手は基本的に「こちらは悪くない」というスタンスを貫きます。そこは無視した方がいいでしょう。それでは感情が許さない場合は和解条件に謝罪文を盛り込むのもいいと思います。
請求するなら早い方がいいと思います。1年後に動いたら今は1年分の請求権を失い、マックス1年分しか取り戻せません。
それに、実際に請求されたらさらに労働規約などを改悪して、労働環境や条件がどんどん悪くなる可能性もあります。なので私は出来るだけ複数人でまとめて請求するのが良いと思います。弁護士もその方が一度の手間でガッツリ稼げるのでかなりやる気になってくれるでしょう。
私の感想はざっとこんな感じです。
他に聞きたい事があれば質問してもらえれば個別に答えます。 >>563
>>563
カッコいいです！
僕も取り戻したいのですが、
タイムカードのコピーとかないので
どうしたらいいのかわかりません。
いきなり弁護士に相談して大丈夫ですか >>564
いきなり相談しても大丈夫です。
でももし今まだ在籍中であれば、少しでも多く勤務時間や状況の分かる証拠を集めておくべきです。
既に退職後であればまずはすぐに弁護士に相談してみてください。
やはり記録や証拠を自分で持っておくというのは、事実を残しておくと同時に、相手の改竄や嘘に反論・反証する効果もあります。
悪どい会社はタイムカードを改竄して事実よりも短い時間で記録を残しておいたりする手口も使います。確実に違法ですが、例えバレても罰則よりも効果の方が高いので、遵法精神の薄い会社には事実上やり得みたいな感じです。
なので、証拠を自分で持っていない場合に改竄された勤務記録を出された場合は反証するカードが少ないという事になってしまいます。
逆に持って入ればコレが正しい勤務時間だと突きつける事が出来ます。
こういう地道な記録や証拠の積み重ねが交渉を有利に進める為には重要です。
とにかくその事も含めて一度弁護士に相談してみるのが良いと思います。 そういや昔、タイムカード押してたんだけど、
AM8：20出社、そのまま徹夜してぶっ通し勤務継続で翌日の20：00に退社、
その翌日もAM8：15出社で翌々日のAM2：00退社、みたいなめちゃくちゃさで。
そんな日々が続いてAM8：35出勤になると、自己管理が悪いということで
有無を言わさず給与から1万円引かれて。
休日手当、残業代も当時1円たりとも付かなかったが、こういう状況でもタイムカードは証拠になるのかねぇ。
カードだけ見れば、こいつホントにまともに打刻してるのか？って状態だったんだが、
コツコツ真面目に毎日頑張った結果がこれっていう。 ここでも散々語られているけど、、、
出勤退勤時間の記録は、タイムカードのコピーが重要だけど、
そもそもブラック企業ではタイムカードの記録を改ざんしたり、
監視や圧力などでタイムカードのコピーを阻止したりする。
また仮に残業代を請求されたり、訴えられたりしても、
「残業の指示などしていない。」「社員が勝手に残っただけ。」
とありえない言い訳でゴネる。（もちろんそんな言い訳は通用しない。）
社員が出勤退勤時間を把握することはごく当たり前のことであるため、
本来、コピーするのを嫌がっている時点で真っ黒なんだけど（やましいことだらけ）、
毎月欠かさずタイムカードのコピーが難しいのであれば、無理にする必要はありません。
・自分のノートにでも毎日、出勤時間と退勤時間をメモすること
・家族がいるなら、帰りにメールやLINEをすること
・残業記録レコーダー（残レコ）というアプリを使うこと
これらも、タイムカードと同じように証拠としての効力は十分にある。
特に残業記録レコーダーは弁護士が作ったアプリらしく、
GPSで居場所が管理できるし、おおよその自分の未払い残業代等が計算できる。
そしてそのままそのデータを元に請求することができる優れもの。
↓ここでダウンロードできます。
https://zanreko.com/ また、万が一それらの全てがなくてもあきらめてはいけない。
・自分のPCの起動や終了時刻のデータ
・通勤に使っている定期券等の改札を入出したときの時刻の記録
・家族や信用の出来る同僚の証言を得る
これらも、長時間残業をしている証拠として利用できます。
とにかく一番はメモ。（残レコなら完璧）
毎日正確に時間を記録すること。30秒でできます。
もちろん、定時前に出社して仕事や雑用にかり出されることも違法。
時間外労働に該当するから出勤時間もしっかりメモしてください。
仮に一日45分、定時より早く出社して何かをやらされているのだとしたら、
ざっくり45分×年250日出勤＝11,250分（187.5時間）
これだけ時間外労働をしていることになる。朝だけこれです。思考停止して騙されてはいけません。
もちろん仮に、「社員が勝手にやっている」「強制していない」「労働ではなく教育だ」
このような戯れ言も通用しません。違法は違法です。
これまでもブラック企業に対して、
>>565さんのように毅然とした態度で違法に搾取された給与を取り戻す人が
全社員の2分の1、いや3分の1でもいればブラック企業は「ブラック運営」をして
搾取するビジネスができなくなったはずです。
「私利私欲にまみれたアクドイやりかたは通用しない。」と理解したはずです。
違法行為をしている時点でブラック企業が100％悪いのは確かですが、
明らかな被害にあっても何もせずに養分にされて消えていく社員たちにもその原因（責任）はあります。
その結果、ブラック企業がつけ上がってきたわけですから。（私自身も反省しています）
正当な賃金を払わずに無限に社員をこき使うことだけでなく様々なハラスメント、
暴言、暴力、無視、いじめ、差別、自腹出費、不当解雇、etc...
被害に合った社員が泣き寝入りしていたら、やりたい放題です。
もっとも、いつかはそのツケを払う時がくるでしょうが。 2019年4月1日から「働き方改革」が施行されました。
これによって有給休暇の取得が義務化されたり、罰則付きで残業時間の上限等が設けられたりしました。
詳しい内容は以下URLを参照してください。
https://mag.smarthr.jp/labor/detail/hatarakikatakaikakuhou_taisaku_daikigyo/
4月1日から順次施行されていくので、全てが施行されているわけではありません。
例えば「残業時間の罰則付き上限規制」は大企業ではスタートしましたが、
中小企業では「2020年の四月」からです。注意してください。
労働者側も最低限の労基法や、こういった改革内容について理解を深めないと、
簡単にブラック企業に言いくるめられたり、騙されて洗脳されたりしてしまします。
どさくさにまぎれて定時前に出社させて何かをさせる習慣をつけさせたり、
休憩時間を誤摩化して労働時間を水増しして、勤務終了時間の定時を伸ばすというせこいやり方をしたりします。
もっとも、休憩時間の過ごし方を強制していたとすればそれも違法です。（自由な過ごし方を許さない等）
「仕事をするための準備」は労働時間か労働時間外かといった論争は、
過去の裁判等で明らかになっています。
ちなみに仕事をするための準備（着替えや道具をそろえること、手入れ、清掃、会議、朝礼）も、
労働時間であるという結果が出ています。つまり、定時以降にやらなければ違法。
労働基準法も今回の改革も全企業が対象です。妙な言い訳やゴネに騙されないようにしましょう。
以前、どこかの愚かなブラック企業が裁判（労働審判？）で、
「うちは労働基準法を採用していないから！」
とのたまって、失笑されたことがありました。
こういうことを平気で言える神経の人間が経営をしているのがブラック企業だったりします。 また、今回の改革なども逆手にとって悪用する企業が出てくるのも懸念されています。
これまでも、例えば「裁量労働制」や「名ばかり管理職」を悪用するケースが問題になりました。
大抵、本来の意味をねじ曲げて、ブラック企業に都合の良いように解釈して搾取するやり方でした。
色々と注意を促しましたが、、、
私自身、定時ぴったりに出社しているわけでもなく、余裕をもって15分くらい前に出社しています。
これを労働時間だと主張するつもりはさらさらありません。
会社は強制などしていないし、たとえ定時ぴったりでも文句を言わないからです。
有給も当たり前に使えるし、定時を超えた分の割増し残業代もきちんと支払われます。
細かく見れば怪しい点は無くはありませんが、社員に明らかに損害を与えていたり、
搾取していたり、疲弊させているとは感じないため指摘する必要はないと判断しています。（悪質ではなく常識的）
支払うべきものをきちんと支払って、異常な行為をしていないだけで十分です。
あれこれ言っていますが、私自身、杓子定規に何もかも見ているわけではありません。
自分にとって働きやすく、働きがいがあり、稼げることが重要です。
役目としての上下関係はあっても、本来企業と労働者は対等です。
労働者がいなければ企業は運営できないわけですから。「代わりはいくらでもいる」時代では無いということです。
ブラック企業は「働きがい」の意味や本質をねじ曲げ洗脳し、
稼げないことを社員のせいにして、自分は違法に浮かせた人件費で私腹を肥やしています。
ひどいところは、違法行為で社員に被害を与えながら「教育してやっている」「感謝しろ」と言ってきます。
こういった悪質なブラック企業のやり方を見抜いて、被害に合わないようにしてください。
・なによりブラック企業に入社しないこと（入社前に評判などをしっかりリサーチすること）
・万が一入社してしまっても速やかに辞める事（ブラック企業に長くいて良い事はありません）
・違法行為に対しては毅然とした態度でのぞみ、損害を回収すること（つけあがらせないようにしましょう）
一人ひとりがこのような対応ができれば、ブラック企業は淘汰されていきます。
長文失礼しました。少しでも参考にして頂ければ幸いです。 募集期間延長していたエスティフの求人が終わったけど、
5人も採用できたのかな？
どんな人が来るんだろう。これだけ情報のある時代に。 ここから転職して今はホワイトで働いてる先輩から現役さんへ
・ここで学べることの程度は他でも十分学べる。時間の無駄。
・そもそも出版業界が先細りの斜陽産業
・さらにDTPオペなんて未来がなくブラック構造の最下層の職種なので早めに別のスキルを身に付けよう。
・非常識が多数の環境であなたが常識を言ってもあなたが非常識扱いされるだけ。同じ土俵に乗らずにさっさと離脱しよう。
・会社は絶対に謝らないし、反省しない。
・3年は頑張るろ決めたから！と自分で高尚な考えを持ってる人、頑張る場所はそこじゃない。
・20代のうちはいくらでも選択肢もあり、立て直せる。
・来月の家賃が払えなくなるから辞めれないと思ってる人、弁護士使って未払い残業代取り返せる。一度実家に帰ってまた立て直せばいい。
・威勢のいいいこと言って社員をビビらせてるけど、ビビってるのは経営者の方。訴えられないように必死で脅してるだけ。
・てかなんで録音してSNSに流さないの？一発で潰せるレベルの発言ばっかりでしょ？
・君たちも死んだ目をした40過ぎた役職者みたいな人生を送りたいの？君らが見ているのは逃げ遅れた可哀想なロートルだよ。自分が惨めで堪らなくて、人生こんな筈じゃなかったって思ってる気持ちを君らをイビってウサ晴らししてるんだよ。あなたもそうなりたいの？
・逃げるは恥じゃない。早く逃げて自分の人生のキャリアを積めるように願ってます。 一般企業では、GWの休みが最大10日間あるのに、エストールでは、休みが3〜4日しか取れない。
一般企業は土曜日から休みなのに、エストールでは、土曜日出勤して、月曜日休んでから、5月2日までの三日間働かなきゃいけない。
理由は、「2日休むと馬鹿になる」から。
口を開けば、自慢か悪口かセクハラしか言えない爺が、一昨日木曜日に、「俺が黒と言えば簡単に握りつぶせる」「ここを辞めた人間の末路なんて、コンビニで暗い顔したアルバイトかホームレスと決まってます」とか耄碌な事を言い出した。 現役の人？この度は御愁傷様です
自分の人生の中でエストールにいた時代が一番暗い顔してたし毎日死にたいと思ってたな 「握りつぶせる」と言ってる時点でお察し。
潔く自分のブラック会社をつぶしたらどうだろうか。 昔昔、たまたま若くてやる気があり才能もある社員が数人揃い、会社を成長させた。
それを見た経営者は、この業界の仕事は誰でもできる簡単なものと思い込む。だったら、未経験の若い人を安い給料で雇えば儲かるじゃん！これ、誰も気付いてないじゃん！俺、神じゃん！この会社、一流企業じゃん！
と勘違い経営を続け、多くの犠牲者を出しながら、破滅への道を突き進むのでした。 https://sp.fnn.jp/posts/00044969HDK
業種は違えど、中小企業はブラックの温床になっているというデータは出ている。
分かってんのか？エストール？ 経営が苦しくてブラックに陥ってしまったブラック企業もあれば、はなから違法労働搾取ビジネスで、
無知でウブな新卒の若者や、弱みのある人（経済的な理由などで気軽に転職しづらい人等）を大量に雇い、
従業員から違法に搾取することで経営者やその一族が私腹を肥やす、というパターンのブラック企業がある。
前者は経営難等により残業代を支払えなかったり、昇給せずに働かせるパターンで、経営者も自覚があることが多い。
つまり罪の意識や責任、従業員に対して申し訳なさや、ふがいなさを感じている。
違法は違法だが、悪質性は低い。
後者はまさにザ・ブラック企業で、悪意やいやらしさが滲み出ていて、経営者としての実績以上に経営者自身が儲けるために、
従業員をゴミのように酷使し、使い捨て、搾り取れるだけ搾り取ろうという魂胆がある。
違法行為の悪質さはもちろんのこと、
それらを正当化したり、誤魔化したり、騙したり、開き直るといった、それらの醜い行為こそがブラックの本質である。
そして、罪の意識を感じるどころか責任回避、転嫁する。
つまり残業代をまともに支払わないとか、休日が少なくて過酷だとかいうことがブラックの本体ではないのである。
支払わない理由づけを徹底したり（残業は社員の能力不足のせい。だから支払わない。等）、
請求されないようにあれこれ画策する（裁量労働制だとかそれっぽい言葉を使って正当化する。もちろん違法）。
残業の発生の責任を従業員に押し付け、経営者としての責任を一切回避し、経営者としての無能ぶりさえ従業員のせいにしてごまかす。
とにかく悪いのは従業員。業界。クライアント。世の中。法律。
こういった論調で常に悪いのは他者であると植えつけていく。
少し考えれば馬鹿げていることくらいわかるのだが、
日々の自由のない組織、疲弊しきった身体ではまともに思考することさえままならず、
純粋で真面目な者ほど簡単に洗脳されて、被害にあっているのにも関わらず、
「悪いのは自分」と自分を責めたり、企業に対して罪悪感をもったりしてしまう。 そして責任の回避や、無能の誤魔化しだけでは飽き足らず、
やたらと自画自賛をして、エラく見せようとしたり、尊敬や感謝を強要したりする。
こういったこともザ・ブラック企業の典型的な特徴である。
たとえ「俺はすごいぞ！」「過去はすごかったぞ！」「なんでもお見通しだぞ！」「俺が言えば白も黒となる！」と、
子供騙しのような根拠のない自画自賛を繰り返し披露し踏ん反り返ったところで、
違法行為が満載のブラック企業という事実や、長年の圧倒的な離職率の高さ、
法定されている残業代・休日出勤割増手当、有給休暇がまともに支払えないこと、
社名で検索すれば、無名弱小企業とは思えないほどの膨大な数の悪評の嵐。
現役社員としても、過去に在籍してしまった社員としてもまったく誇れない黒歴史。まさに汚点でしかない。
求人を出せば、その求人内容を怪しまれ、事実との差に失笑される。
または、求人サイトにクレームを入れられたりする。
にも関わらず、こういったブラック企業はなぜか年に何回も求人を出して「未経験者大歓迎」で情弱を釣ろうとする。
昔は「お前らの代わりはいくらでもいる！」と暴言を吐き、脅し、たとえ退職されても代わりを作ることはできたかもしれないが、
もう今の超情報化の時代ではそういったことも困難になっていくだろう。
企業の醜い実態がこれほど広まってしまうことを想定できなかったことも経営者としての無能部分の一端といえる。
見通しの甘さや、時代の流れに順応するセンスの無さが招いた結果。まさに因果応報だろう。
常に訴えられる心配を抱えながら経営すること、常に訴えることを意識しながら働く従業員。
双方悲しいものだ。 辞めた社員について罵詈雑言を現役社員に聞かせ半ば脅しのようにし、逃げられないようにする。
このような、醜く無様なテクニックを使うのもブラック企業の特徴だ。
引き止めるだけの知恵も能力も無ければ、魅力ある待遇も用意できない。
「辞めたやつらは頭のおかしいやつらだ。逃げたやつらだ。まともな仕事につくことはないだろう。悲惨な未来しか待っていない。」
たとえこんな調子の暴言を吐いていたとしても、
まともな思考ができれば「ただの転職ごときで何言ってるんだ？」と笑ってしまうだろう。
この人手不足で求人数が増加している時代なら当たり前だし、待遇の悪すぎるブラック企業ならなおさらだ。
ブラック企業では従業員は常に疲弊困窮していても、
タヌキ経営者が実にわかりやすい高級車に乗っていたり、ギラついた下品な成金のような態度なのも共通する特徴といえる。
小さな世界で違法に特権階級を気取っていたりする。
残業代もまともに支払えない分際なので憧れられるわけもなく、醜さだけが際立っている。
逆にそれらの企業の何百倍、何千倍、何万倍規模の強大かつ巨額の利益を出している企業の経営者が、
謙虚だったり、質素だったりすることもよくある話だ。
中には「ふんっ！悔しかったら自分たちも会社を経営して儲けてみろ！ 経営者でもないのに勝手なことをぬかすな！」
と言うブラック経営者はいるかもしれないが、論点を誤魔化してどうする？
経営者は常に、従業員からもクライアントからも株主からも社会からも評価される対象にある。
税金ばかり無駄に啜る、役に立たない無能なタヌキ政治家を批判したとして、
「悔しかったらお前らも政治家になってみろ！」というほどくだらない幼稚な反論だ。
逆にいえば、経営者としての手腕が認められ、従業員からも真に信頼・尊敬され、クライアントからも社会からも高い評価を得れば、
その経営者は称賛も正当な利益も確かに受けるだろう。評判もよくなり入社志望する人も多くなる。有能な経営者として名を残すだろう。
結果の伴わない自画自賛ほどむなしいものはない。
たとえ苦笑いしながら媚びてくる者や、イヤイヤ拍手し、お世辞を言う者がいたとしても惨めである。 思えば、有名大企業でブラック認定された企業も経営者の判断ひとつで明暗を分けた企業がある。
意地でもブラック経営を認めず、しのごの責任転嫁や言い訳に終始し保身にばかり走った情けない経営者と、
素直にブラック企業という評価、指摘を受け止め、罪を認め責任をとって謝罪。
批判に対し経営者が矢面にたち幹部や従業員をかばい、
自身の利益を大幅に減らしてでも改善に力をいれた経営者は汚名返上、名誉挽回に成功している。
意地でもブラック批判を認めずに、あれこれ隠蔽し、画策し、まるで責任は従業員や批判する世間にあるとでもいうような態度を取り続けて、
ブラック企業の代名詞とまで言われた某居酒屋チェーンは、のちに無能な社長を交代し地にまで落ちた評判や業績を、
新社長が「ブラック批判を全面的に認める」ことからスタートさせ、違法行為を洗い出し、改善することに全力を注いだことで評判や業績は回復している。
このことから、否定し続けた創業者も、当時の社長も無能だったといえる。
保有資産で日本一とも言われるアパレル経営者は、ブラック批判があった際、意外にもジタバタせずに素直に認めて謝罪。
実態を冷静に分析し、自身に責任があることを明確にした上で改善を約束。批判の沈静化に成功したとも言える。
支払われない残業代などを請求した従業員を社長や幹部で取り囲み、
その従業員に責任を押し付けるような形で叱責し、圧力をかけて黙らせようとしたこの女性経営者は、
ヒステリーを起こし強気の姿勢、謎の理論でまくしたてていたが、その録音テープが公開されたことで、瞬時に態度を急変させ、謝罪。
従業員や社会に詫びて責任を認める。そして改善を約束した。
（勝算が無いとわかるやいなやすぐに態度を急変させるあたりがズル賢いとも言えるが。）
彼らがその後どの程度、真に改善したのか、現在の状況は知る由も無いが少なくとも責任を認めた。
今後はバレないようにうまく搾取していこうと誓うのか、法令遵守してまっとうにやっていこうと誓ったのかはわからない。
しかし、判断ひとつ、対応ひとつでこれほどにも世間に与える印象が違うものなのかと実感した。 最後に、ザ・ブラック企業の典型的な洗脳的論調をまとめておく。
若く未熟な社員たちに、入社以降毎日めちゃくちゃな理論を熱心に叩き込み洗脳をする。しつけだとか教育だとか言いながら。
普遍的な善悪や、法律や常識さえも超越し、常に経営者の言うことが正しいとでも言うような傲慢な話だ。
明らかに経営者の手腕で成功し、それらを従業員に十分に還元している立派な経営者の言う分には耳を傾ける価値もあると思うが、
支払うべきものも支払えない弱小ブラック企業ごときの経営者の暴論などに耳を貸す価値はないと思えば良い。
金を欲しがるのは悪、休みを欲しがるのは悪、自由を求めるのは悪、
定時に出社したり帰ろうとするのは悪、残業は無制限にさせるが残業代を請求するのは悪、
社員同士で集まったり飲んだりするのは悪、しかし上司の誘いを断るのは悪、
友達や家族と交流したり、相談したりするのは迷惑（洗脳が解けてしまう）、
体調を崩すのは気合が足りない、鬱は甘え、
恋愛や結婚や妊娠は迷惑、または社内恋愛禁止
会社の都合で不当に解雇したり、 追い詰めて退職するように仕向けることはあるが、
社員が自分の都合や意志で辞めることは悪、
給料が安いのも、ボーナスがゴミなのも、正当な残業代が支給されないのも全て社員の責任
有給休暇をとろうとする奴は迷惑、または圧力をかけて取らせない
会社によるパワハラやセクハラは正当な行為、被害を感じるのは悪
辞めた人間は悲惨な人生を歩む、ろくな仕事につけない。そうに決まっている
よほどのバカでもなければ失笑を禁じ得ないレベルの話だが、
中には素直に洗脳されて騙される人もいるところが怖いところだ。
あわよくば、どんな無理な要求でも逆らわずに黙って従うような奴隷でも製造したいという歪んだ醜い欲望がみてとれる。 一番怖いのは、被害者である従業員が一歩間違えば加害者になってしまうことだ。
自分自身が洗脳されてめちゃくちゃな違法行為を正当化し、それを実践してしまったら、
いつか部下や後輩、同僚に被害を与えてしまう恐れがある。
それでトラブルになったとして、会社が全面的に自分をかばってくれると信じられるだろうか。
そしてなにより、ブラック企業を構成しているのはそれでも働く従業員がいるということ。
つまり悪質なブラック労働を認めてしまい、数々の違法行為を受け入れてしまっている従業員にも責任がある。
そのことを忘れないで、違法行為には毅然とした態度で対処、今後を判断してほしい。
皆が今後、よりよい環境で健全に働いていけることを心から強く願う。
ぜひ時間と健康、人生を大切にしてほしい。 たしかに私自身何が辛かったかって言えば、
残業代が支払われないで長時間残業を毎日強いられることや少ない休日ではなくて（もちろんイヤだけど）、
決定的なのはセクハラとかパワハラだったな。悪口とかイジメみたいな雰囲気が本当に陰険で気持ち悪かった。
強制参加の飲み会とか、監視されながら変な圧力をかけられ続けているのとか本当に苦痛だった。
自分が受けていなくても、他の社員がされているのを見るのもうんざりだった。
教えてやっているとか、当たり前だとか言われて明らかにおかしなことでも肯定しなければいけないような空気も最悪。
すぐにヤバさに気付いて辞められたからよかったけどね。
経験して良かったことをあえて一つあげれば、社会人として初めて入った会社が強烈なブラックだったことで
労働環境とか違法なことについてまじめに学ぶきっかけになったことかな。
良くも悪くも中途半端な環境だったら世間でブラック企業が社会問題化していても実感持てなかったかも。
あれほど強烈な理不尽さを味わったおかげで、色々考えたし、少しでも良い所へ行こうと真剣にもなれた。
自分がちゃんとして、自分を守れるようにしないと、悪意ある企業に騙されたり奪われたりするんだってことを身をもって学べた。
無理矢理にでもメリットを探すとそんなところ。
おかげでその後ひどいブラック企業に引っかかることなく安心して働ける環境を見つけることができた。
多少時間がかかっても、妥協せずに自分にとってベストな環境を探すのがいいと思うよ。
というかまだあるんだね。笑 それに驚いたよ。私がいたのは相当昔だから。
ホームページのクオリティにも驚かされたけど。笑 ㄘんㄘんㄟ⁰ㄋㄟ⁰ㄋㄜㄝㄋ 【漫画】「母が仕事を辞めさせてもらえない話」が超話題
→ 悩んでいる人は労働基準局に相談しよう
https://rocketnews24.com/2019/05/10/1207215/
ウジウジ悩まずに違和感や抵抗感を覚えたら即労基に相談。
必要に応じて（給与、残業代、有給未払い、セクハラ・パワハラ、不当解雇など）弁護士に相談。 そういや、ここの社員ってまだ平均年収230万くらい？
月400時間近く働いているのに非正規雇用レベルだよね。
地方から出てきて一人暮らししてたら、辞めたくても翌月辞めた後の生活費が捻出出来ずに生きていけなくなる給与の低さって
ほんと怒りを通り越して悲しくなるわ。 >>588
そのくせに、「管理できてないお前が悪い」とか「会社の近くに住めばいい」とか答えになってないことをほざいてくるから。脳みそがアップデート出来てない現状がこの醜態に繋がる。
あの会社にいるだけで、韓国のような未来志向状態になる。要するに、叶うはずのない未来しか見てなくて、現実を受け止めようとしない。
これ、ブラックにはありがちなこと。
だから、人がやめても、他人のせいにする。 https://news.careerconnection.jp/?p=72025&;amp=1
アンケートにも答えられるみたいなので、今まで受けてきた所業を書きました。
皆さんも、よろしければ、エストールで受けてきた所業を書いてはいかがでしょうか？ >>590
「ブラック企業経験談」という文字を押すと、アンケートのリンクに飛びます。 残業代を払わず、超長時間残業 & インターバル無し連日徹夜は序の口。
深夜帰宅のタクシー代がなんと自腹。（金のない20代が中心なのに）
有給も使えず、代休も無く、休日出勤に駆り出され、休む奴はバカだのなんだの聞かされる。
もちろん無給。
いつの間にか同期や先輩社員が消えている。
退職予定者について他の社員にまともに知らせないというありえなさ。後にも先のもここでしかなかった。
もっとも、辞める人間があまりにも多いため、当たり前の雰囲気になっている。
連絡もせずに来なくなった社員がいて、なぜか同期入社の自分たちが意味不明に詰められる。（八つ当たり）
定時出社はありえず、定時前に出社して過剰な社内清掃を強制する。
やたらとしつけだの教育だの言うが、他社へ就職した同級生に話したら呆れられ、
「『そういう無駄な精神論は、払うものきちんと払ってから言え。』って言えば？」と正論を言われる。
ちなみに、そういった「しつけ、教育」をされていない同級生の方が給与も待遇も良かった事は言うまでもない。
休憩時間の監視役の上司同伴の外食にうんざりして、「昼休みは節約もしたいから弁当など持参をしたい」と、
やんわりと要望を言ったら、罵詈雑言を浴びせられる。
その後、休憩時間の拘束は違法行為であることを知って驚愕する。
仲の良かった同期入社の女性社員に、会議などで女性社員に対する明らかなセクハラがしんどいと相談される。
ちなみに社内恋愛は厳禁だと、研修中に言われる。（とはいえ、付き合っている人は結構いた。つまり無意味。）
気がついたらその子は速攻で辞めていた。
その後、心配して連絡とったら転職して給与、待遇の向上はいうまでもなく、
気持ちの悪いがんじがらめのクソルールから解放され、イキイキと働いていてホッとする。表情の明るさに驚いた。
と同時に、自分は何を時間を無駄に使っているんだ、と悟る。 つづき
DTPとなんちゃってデザインだけだと、この先危ないだろうなという考えと、
仕事では活かせなかったが（活かすつもりもなかった）、以前から勉強していた分野に力をいれようと思い、
転職を決意する。（罵倒と泣き落としで、さんざん引き止められたが、意思は硬いと押し通す。）
退職が決定したあとは、いじめのように極端に冷たくされたり、無視されたりしたが、
先が見えているし、これ以上絶対に悪くはならない環境が待っているという確信があったため、耐えられた。
退職後、なかなか離職票などの書類が届かないため焦る。
他に退職した人に連絡したら「自分のときもそうだった」と聞いて、企業としていいかげんで不誠実な対応に怒りがわく。
二度と関わりたくなかったが、しょうがないので電話連絡をして届けるように伝える。手間取らせやがって。
しかし、あれだけ社員にたいして超悪印象を植えつけて、何がしたかったのか、会社にとっても損ではないか？
当時はそのように考えていたが、あれから10年以上が経過し現在の会社の業績や、
転職会議やこのスレなどで悪評が轟いていることを知り呆れる。（さぞかし立派に大きく成長しているものと思っていたがw）
>>590さんは、どのような経験をしましたか？ >>593
私も同じような経験をしました。
毎日、パワハラを受けて、精神的に病んでしまい、辞める際に、異常者扱いされたのは、とても悔しかったです。
まあ、会社ぐるみのいじめは辛かったですけど、今は、一族経営でも、まともに協力してくれるし、きちんと評価してくれる会社に勤めることが出来ました。残業もなく、私の事を信頼してくれる人に巡り会うことが出来て、少し救われています。 令和になりスレの勢いも穏やかになりましたが
この会社まだ生きてるんでしょうか。
そろそろ社員旅行の季節ですねえ。 もうやめてから相当経過（10年以上）経ちますが、何も改善されてないんですね。
というか、改善なんて無理ですね。社長（今は会長でしょうか？）が
頭いかれてんなと思ったのは、同僚がネットを通じで出会って結婚した際に、
まず「おめでとう」ではなく、「ネットで出会うなんてクソだ」みたいなことを
言ってたこと。こいつ、人間としてくずだなと思いました。
元嫁を会社に読んで幹部にして、そいつとの子供を会社に読んで、今は社長にしている、
そっちのほうがよほど人間としておかしいでしょう。 転職会議、久しぶりに増えているな。
新たな投稿の概要としては、
・長時間残業、タクシー代自腹、一族は早くに帰るが社員は終電or徹夜
・遅刻で怒鳴る、昼飯を食べても怒鳴られる。休みはあってないようなもの。
・セクハラとパワハラが酷い。それを業界のせいにしていてたちが悪い。
・過去にセクハラで辞めた人が大勢いる。それを精神疾患のせいにして正当かする。
・複数の役職者が一人の女性を囲って怒鳴り散らしていた。翌日に女性は辞めたが、会社は揉み消し。
・始業定時一時間前に掃除強制。
・1年前に辞める人が多い。去年から今年にかけて、役職者がどんどん辞めている。部長も辞めた。
とのこと。
まぁ、さんざん既出の違法行為オンパレードの告発だね。
一部、近況が書かれていてありがたい。どんどん辞めているなら良い傾向だね。
またインチキ求人出すのかな？未経験社大歓迎！！笑
それにしても反吐が出る。
ブラックに勤めてしまった人はくれぐれも退職する際に、
少なくとも未払い残業代だけでもきちんと請求して欲しい。
同時期に辞める人がいるなら複数人、団体で請求すればいい。
請求した人は、後続の人たちにレクチャーしてあげてほしい。
2年未満で辞める人だったら、研修期間中の定時オーバーの時間も全て該当するからお忘れなく。
たとえ会社が「うちはサイリョーロードーセーだ！」とかのたまっても、違法だし無効だから無視していい。
どんな書類にサインさせようが、ハンコつかせようが、無効です。
有給消化させずに辞めさせることも違法。（しかし、入社早々に有給は使わせない！（キリッ）とか言ってきたからな。笑）
長時間残業（始業時間前の清掃も労働時間だよ）や、未払い賃金、セクハラパワハラ、暴言、その他もろもろ、
数えたらキリがないけど、こういった違法行為の環境で働かされて退職する人は、
【自己都合退職】ではなく【会社都合退職】になります。ネットで調べても分かるし、ハロワや弁護士に相談してみて下さい。
タダで商品は買えない。
タダで人を使うことはできない。 って知らないみたいだから教えてあげましょう。 辞めたのはもう10年以上前だけど、当時より悪くなっている印象。出版不況の煽りをモロに受けて、特に対策もしてないから社員から搾取する事で辛うじて会社を回しているのだろう。
今入ったばかりの人は即刻辞めた方がいい。
この会社がブラックじゃ無くなる事はない。
数年勤めてしまった人も即刻辞めて弁護士に相談して未払い残業代請求しよう。
残された人の事は気にしない。自分の事を守る事だけ考えてOK！
前にここで「外から言ってるだけじゃなくて助けろ」とか言ってた人いたけど、他力本願も甚だしい。自分の身は自分で守るしかない。この先情報弱者は搾取されるばかりだよ。
法律は難しくてよく分からないとか言ってないで、ググればわかる程度の労働関連の法律くらい勉強しておこう。そんな事も面倒くさがるなら搾取されるのも仕方ないかもね。
私ならスマホでセクハラ・パワハラ録音して辞めた後でtwitterとかネットに公開するけどね。
やり返さないと思ってるからやるんだよ。
で、本当にやり返さないからやられっぱなしなんだよ。 >>597さん
>>598さん
全面的に激しく同意。
そう言えば前スレだったかで、
音声持っているって人いたね。辞める前に録音したっていう。
自衛のために録ったけど、使わなかったってやつ。
いるにはいるんだね。他にもきっといると思う。
万が一、社員や元社員に何かあったら証言や公開してほしいね。 役職者がどんどん辞めているのか。
どんな感じなんだろ。
今、社員何人くらいいるのかな。
「目くら千人目明き千人」だっけw？ おお〜ずいぶん過疎ってるねWW
私が辞めて数年たつけど私の知っている人9割やめていてびっくりしました。
また、近々やめる人がいるらしいですが… エストール、Googleマップに載ってたけど、『存在してない』事になってて草www 一流wの教育を受けた古株の社員たちはいずこへ？
今、社員何人いるのかな？
今年は社員旅行は行ったの〜？ 時期的にボーナスもらって（出たのかすら定かではないが）一斉に辞めたのかな〜
いま在籍している社員の声も聞いてみたい 毎日8：30-23：00まで月20日、さらに週2回は徹夜した場合
本来9時就業なので朝の30分、17時以降の6時間最低985円、22時以降は25％増し
残業代だけで約1日7000円、徹夜した日はさらにプラス6000円
月20日の残業7000*20+月8回の徹夜6000*8＝188000円
これを1年続けると、本来もらえるべきだった残業代は225万6000円にものぼる。
未払い残業代の回収を完全成果報酬型の弁護士に頼んだ場合、手数料30％前後。
タイムカードのコピーや録音、作業メモなどちゃんと残しておく必要はあるが、あとは
弁護士にお任せで65万の報酬を払っても160万近い金額は戻ってくるぞ。
泣き寝入りしたら、そのまま会社が持っていくだけだからな。
年間20人泣き寝入りで辞めていく社員がいるだけで、会社は年5000万近い不当利益を得ていたことになる。
そりゃ経営一族も羽振り良い生活出来るわな。 >>610
計算間違っていませんか？
「週40時間、1日8時間」を超えた労働時間の全ては残業時間です。
この残業時間の時点で「25％増し」です。
つまり東京都の最低賃金である985円で計算すると「1,231円」。
22時以降は、50％増しの「1,477円」。
これで計算しなければなりません。
ちなみに、これはあくまで最低最悪である【最低賃金】での計算です。
東京都ではこの最低賃金以下で働かせることはできません。
就職して正社員になったのに、最低賃金レベルの計算の時点で終わってる、、、。
「最低賃金レベルである」ということが明確に分かっていて入社を望むなら致し方ないですが、
嘘、紛らわしい、誤摩化したようないわゆる求人詐欺が多いことが問題にもなっています。
気をつけましょう。
しかし、誠実に恥ずかしくも「最低賃金」を払ってこれなのに、
最低賃金すら払えない（払わない）のは相当悪質。
他の方も散々指摘しているけど、支払わなければいけないものを支払いことで
人件費を違法に節約し、それでいて徹底的にこき使い人材を使い潰して、
ブラック経営者が儲けようとうすることを「搾取ビジネス」という。
働かせるなら支払わなければならない。支払えないなら働かせてはいけない。
当たり前です。お金がないのに商品は買えますか？
でもブラックは得意の超絶精神論でチャラにしようとします。
「育ててやっている」「教えてやっている」「社員が勝手にやっている」「この業界では当たり前だ」
こんな馬鹿げた論調が多いですが、ごく一部の可哀想な社員は騙されてしまいます。
経験者や賢い人、労働基準法等に詳しい人はいらない（そもそも待遇的に雇えない）。
ウブな未経験者大歓迎！ 最低賃金を下回ることや、
そもそも正当に残業代や休日出勤の割増し手当を支払わないことが
悪質な違法行為だということは知れていますが、
休憩時間に働かせる事はもちろん、
休憩の仕方を強制したり（上司と同伴して外食強制など）、
どさくさにまぎれて時短したりすることはれっきとした違法。
有給休暇を使わせないことはもちろん、
使用する際に休暇理由を問うことや、
有給休暇の使用度などで査定に影響を与えることはれっきとした違法。
あまり知られていませんが、管理職に深夜割増し手当を払わないことも違法。
そもそも管理職には残業代を支払わなくていいということではありません。
こういった誤解をうまく利用して、「名ばかり管理職」にして奴隷のように使い放題にするのも
ブラックがよくやる手口です。
未経験で入社させておきながら、早いと1〜2年で適当な役職名が与えられたりします。
名ばかり管理職にして、義務や責任を重く与え、カスのような役職手当だけ与えて、
100時間残業しようが、200時間残業しようが、残業代ゼロにしようとする魂胆です。
セクハラ、パワハラ、暴言、暴力、強要などは論外です。犯罪です。
速攻で労基、弁護士に相談。毅然とした態度で望みましょう。
妙な言い訳に騙されないようにしましょう。つけあがります。
少し冷静に考えればどれほど理不尽で馬鹿げたことかわかりそうなものですが、
うまく丸め込まれて（洗脳されて）犠牲に合う人が後をたちません。
とにかく、ブラックは圧倒的に会社側が有利になるようにあの手この手で
未経験で無知な若者達から搾取し、違法行為を肯定させてきます。
支払うべきモノを支払わない理由をそれはもう雄弁に語ってきます。
気をつけましょう。 吉本の岡本社長のパワハラ発言は冗談と言っているが、世論は当然冗談では済まないと思っている。
古い考えの人間が権力を持つとどうなるかがよく分かる事例。
エストールは、変わる気はないだろう。
最早手遅れ。 最低賃金が引き上がっても、エストールはこれからも通常通り無視していきます。
そもそも、エストールって存在してたっけ？ 浴衣やスーツは、無理に買わなくていいよ
要らないと思うなら買わない
当たり前のこと ホームページぜんぜん更新しないねー
するひとがいないのかなー
なんでいないのかなー 夏季休暇のこと？
そもそも夏季休暇で有給消化はおかしいでしょ。
もっとも有給なんて無いに等しいからいずれにしても意味がないけど。 もうやめてだいぶ経つからよく覚えてないんだけど、
この会社夏休みってあったっけ？
年末年始は休みがあったのは覚えてるけど。 夏休みは自分の頃は大体5日間でお盆とその前後の3組くらいに分かれてた
しかし「実家に帰らないやつは暇だろ？会社に出てきて仕事したらどうだ」
って言われてるのを見たことはある >>615
論外。なんでスーツを会社が社員に買わせるのか。
その魂胆がわかればありえなさがわかるだろう。
タダで支給されてもありがた迷惑この上ないのに、20代中心の金のない若者たちに自腹で出費させるとかどうかしている。
いかに非常識か、世間に聞けば一瞬でわかるんじゃない？ 今の時代SNSで一瞬じゃん。
正常なことだと言い張るなら求人に書いておけよ。「うちではスーツや浴衣を社員に自腹で買わせます。」って。
ついでに徹夜させてのタクシー代もね。まさかの自腹で驚愕したなぁ。深夜まで働いた意味が消し飛ぶパラドックスw
あとさー、浴衣なんて論外中の論外だから。 目的は何？？ 目的は何？？ 目的は何？？
女子社員たちが何て言っているかわからないのかね。
この辺は転職会議にも元女性社員らしき人が告発的に書いていたね。 >>621
なんてったって2日休んだらバカになるからねw
無理やり休日出勤させられたとき、休んでいる他の社員（普通に休日）を休むやつはバカだのなんだの言ってたよ。
2兆歩譲って休日出勤させるのはいいとして、払うべきものを「正しく」払いなさいよ。
ずいぶん都合の良い「休むとバカになる」理論だな。
払わなければいけない諸々の金を、あーだこーだ責任を未経験で入社させた若い社員たちになすりつけて払わないからね。
18〜21時は謎の無給タイム。3時間も無給w 違法で草w
その後も認められなければ残業代はまともに出ない。違法で草w
出ても給与明細を見て「？？？」みたいに頭が混乱するような額でもはや笑ってしまう。違法すぎて草w
夜勤は月の手当てが5千円という衝撃の事実www
「1日」の間違いじゃ、、、。というか1日5千円でも少ないのに、月ってwww。逆に恥ずかしくないのかな、と。
労基ガン無視でよくもまぁこんなメチャクチャなやり方で搾取したもんだな。
バカバカしすぎてさっさと辞めてよかったけど、汚点すぎる。
ちょっと感謝しているのは、転職先で同僚や先輩が冗談ぽく自社を自虐的にグチったりするのを
聞くたびに「いやいやいや、、、天国なんだけど！労基守られているだけでめちゃくちゃありがたいよ！」と心で叫んだなぁ。
そういう感覚を味わえるのはあの経験のおかげだと思っている。たとえ当たり前のことでも。
まぁ、社名で検索すれば転職会議を中心とした様々な企業レビューサイトの
地獄のような悪評のオンパレードに失笑するが、、、残当。自業自得としか思えない。
というか自社の評判がボロクソの会社になんていたくないね。普通の感覚なら。恥ずかしすぎる。
あの時、必死で引き止めてきた可哀想な上司はまだいるのかな。血走った目が印象的だった。
何時間も罵倒も含めた説得をされたよ。「3年も経たずに辞めるなんて逃げだ！」とか「どこにも通用しない！」とか
センスのないありきたりなことばかり言われたけど、その時点ではるかに待遇の良い転職先が決まっているとは言えずwww
引き止めたいならありえない労働環境を劇的に改善するとか、支払うものを支払うかすればいいのに。まぁ無理でしょうが。
極悪な待遇で誰が続けるんだよ、と。同期が続々辞めていく中で思ったなぁ。 禿同。
宝くじ買うのなかった？
アレなんだったの？ 次は宝くじを強制的に買わせて、少ない金を巻き上げてるの？ 宝くじ、銀行さんが定期的にくるから、
社内で買えたってくらいじゃないの？
僕の時はそうだったけど。
強制なんてされた？ みずほの早稲田支店よね。入社時に口座作ったけど、今から思えばあれも強制だったのかなあ？
給与の振込先でみずほ早稲田支店以外の口座にしてた人いる？ 宝くじを「買える」ってことは、
別にいいんじゃない。
取引銀行がみずほで、
みずほが宝くじ売りに来るのは、
まあまあ理解できるけどな〜。
問題は、無理やりってことが
あったかどうかだと思うけど、、、
違う？ 無理矢理は無かったと思うけどな
宝くじの話は聞いてたけど自分は買った記憶が無い
もしかしたら役職者は強制でとかはあったかもしれんが そもそもなんで宝くじ？
なんで会社でスーツを購入？
なんで浴衣を購入？ で会社で着替えさせる？目的は何？
そしてなんで社員が金を払う？
会社は正当な残業代や休日出勤代、ごく当たり前の有給休暇を支払った？
徹夜させて、それらの割増し賃金を全社員に全て支払ったか？
20代前半の若者である社員、女子社員にまでとっくに終電が終わった深夜まで仕事をさせて、
その帰宅の責任を取ったか？
タクシー代を支払った？ホテル代を支払ったか？
支払って当たり前のものでさえ支払わない（支払えない）分際で、
社員には無駄な出費をさせる理由は何？
強制だなんて言わなくても、強制させられていることなんていくらでもある。
定時が9時でも9時に出社している者なんているか？
仮に堂々と9時に毎日出社していたらどんな目に合う？
昼休憩を自由に過ごしている者がいるか？
（自由に過ごすと言ってもネットでも見ながら自席で弁当を食べるなど常識的なもの）
サービス残業（無賃労働）はありえない！と拒んでいる者がいるか？
セクハラやパワハラを受けて、「それは明らかにセクハラ（パワハラ）です！」なんて
その場で言える者なんているか？
あえて言葉で「強制」なんて言わなくても（違法なのは分かっているから）、
いくらでも洗脳して肯定させたり、同調圧力で強制させることなんて序の口。 少しでも疑問を持つ者、反発的な者は徹底的にイジメて追い込むのがこの手の企業の典型的なやり方。
たとえその者が賢く、仕事の面で優秀でもあっても追い込んで退社させる。
なぜならそういう賢い者がいると「気づけない」周りの者たちに影響を与えてしまうかもしれないから。
場合によっては団結されるかもしれない。 情けないことにそれをクソブラック企業は恐れている。
違法行為や、非常識な行為を「当たり前」とか「常識」とか言いながら教育という名の洗脳をしていく。
これはもはや強制強要です。
ブラックによくある手口として、「名ばかり管理職」や「業務委託」がある。
名ばかり管理職は、経験の浅い段階でも（未経験入社1〜3年程度）見込みがあると判断された社員は
適当な名前の管理職に昇格させられる。
ひどいと役職名に、サブとかなんとかつけて数を増やそうとする。
下手すると同じ課やグループ（班）などで半分が役職者だったりする愉快なケースもある。
昇格と聞けば出世のようで、良いことのように思うかもしれないがカラクリがある。
管理職にしてしまえば残業代ゼロで無限に働かせられる上、様々な責任やノルマを与えることができる。
本人は「期待しているぞ！」とでも言われて勘違いしているかもしれないが、地獄の始まりだ。
残業代の請求もできずに（ちなみに違法。調べればわかる。）、
こういったシステムや違法行為を部下や後輩たちに教育していかなければならない。
部下が退職したり、仕事でミスがあればその上司の全責任だ。
その対価が、くだらない役職名と信じられないくらい安い役職手当だ。
下手をすると部下より給料が下がるなんて話はもはやさんざん言われつくされている。
（労働時間に対しての時間給に換算するとありえない低さになる）
それでも気づけずに、何を勘違いしているのか、何を酔っているのか、
奴隷のように心身ともにぶっ壊れるまで働き続ける哀れな「名ばかり管理職は」ブラック企業には多い。
搾取対象の筆頭格である自覚が薄いために。
そして一番恐ろしいのが、一歩間違うと部下や同僚に対して自分自身が「加害者」になるということだ。
そのときに、誰も守ってくれない現実を目の当たりにして初めて自分の置かれた立場の意味が理解できるだろう。 「業務委託」は、そういった「名ばかり管理職」を経験し、
なお目が覚めない哀れな者が対象になりやすい。
いわゆるこの手の超離職率の高い企業には極めて珍しい長年務めるベテランで、
「このままこいつを飼っていてもたいした利益はあげられない」
「逆に何かあった時に企業の責任が問われてしまう」
「でも今後も今まで通りに奴隷のごとく使い倒したい。」
こういった醜い考えを実現させる手口として「業務委託」がある。
様々なケースがあるが例えばそのベテラン社員に、
「お前もそろそろ独立した方がいいだろう。準備してやるから。」
「これでお前も一国一城の主だぞ！」
などと声をかける。
独立とか夢の自己実現とか適当に煽りながら。
つまり、会社は「今後はそいつの面倒や責任は取りません」というテクニックだ。
奴隷のように日々低賃金でこき使って、いつか倒れたり、過労死されたり、または「気づいて」訴えられたらたまらない。
それを回避するために業務委託という契約にし、今まで通りこき使うが、
そいつがどのような働き方をしようが、
倒れようが、死のうが、会社は一切関係ありません。という体にしたい。
「名ばかり管理職」や「業務委託」はブラック企業を語る上ではずせないテーマとして、
ブラック企業の存在とともに社会問題にもなった。
昔と違って、「いくらなんでも気付きやすい」時代において、それでもそういった犠牲者は減ったとは言えまだまだいる。
「違法行為」かどうかなんて、調べりゃ3分で理解できるのだから最低限でいいから知識を持って、
さらに最悪そのようなケースに遭遇してしまった場合はどのように対処すればいいか考えておかないと、
気づいたら搾取され、支払われるべきものもまともに支払われず、それでいて過度な責任やノルマ、圧力をかけられ、
セクハラ、パワハラでボロボロにされるだけだ。
それでも、退職後にでも冷静に弁護士に依頼して長年の未払い賃金や不当行為などの
責任を企業に取らせるアクションを起こせる者であればまだ救いはあるが、多くは泣き寝入りなのも現実だ。 そもそもと言い始めるのが分からない。
みずほが宝くじを販売しに来ることは、
別に良くないですか？
と問うているのですよ。
それを「無理やり」買わされたスーツや浴衣とまぜるから
話が分からなくなる。
僕が、聞きたかったのは
・みずほが宝くじを販売に来るのは別にいいんじゃないの？
・その宝くじ、社員は無理やり買わされた事あるの？
の二点だったんだけど、、、
怒りの感情はわかるけど、
会話にならないんだけど。 >>639
アンカーつけていないし、別に>>639に言っているわけではないんじゃないんじゃない？
私も怒りでいっぱいで色々書きたいことあっても、うまく書けないからここで
いろいろな理不尽なことや違法なことをまとめてくれたり、注意してくれる人はありがたい
私の経験や同期が経験した信じられないようなことを伝えたいけど、まあ他の方が指摘していることにほぼ同じ。
前スレのブラックを回避する転職の注意（テクニック）は本当にタメになった。おかげで今は満足
あれまとめてほしいくらい
あと、新入社員が入社一ケ月以内（？）一斉に辞めたこと、
被害者本人が降臨していたけど、もっと詳しく聞きたかったな リクナビが内定辞退率データを企業に販売していた問題で、
違法であることや、その倫理観を問われ批判が殺到した。
当然、そのサービスは中止し社長が謝罪。
（これで問題は終わったわけではないが。）
こういった問題も大ごとだが、相変わらず胡散臭い、嘘、紛らわしい、ごまかしたような内容の
明らかなブラック企業の求人を掲載するのを辞めてほしい。
少なくとも複数クレームの入った企業はブラックリストにのせて問題視してほしい。
いくら商売のためとはいえ。 結局、宝くじ無理やり買わされた人
いなそうですね。
スーツも浴衣もそうなんじゃないの？
僕がいたとき、
浴衣の販売はなかったけど、
テーラーは来ていたな〜。
こちらも、無理やり買わされることはなかったけどね。
超ブラック企業であることには、変わりないけど、
真実かどうかわからない事が助長されていくの事には違和感しか感じないので、
確認したかっただけです。 結論づけているヤバイのがいてワロタ
いなそうですね。（キリッw
違和感しか感じない
無理やり
↑ 滲み出る頭の悪さ、読解力のなさ
そのうち証明しろ！証拠だせ！とか言ってきそう。
書きたくても書けない人もいるのが理解できない。
文脈がわからない。
察することができない。
明らかな捏造によるでっち上げ、誹謗中傷なら訴えられんじゃない？
スレのパート1から、転職会議、YouTube、元社員のインタビューサイト
熟読してまずは察することを願う。 
