早稲田 エストール・エスティフ Part3
【※はじめての方は前スレは必読！！】
前々スレ http://itest.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1472735388
前スレhttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1497872332/l50
↑それぞれdat落ちしていて閲覧できなくなっている可能性があります。
下記URLの【2ch検索モナミ】で社名などのキーワードで検索すれば
読めなくなった過去スレも閲覧することができます。
https://monami.me 就活生の半数利用｢転職口コミサイト｣の存在感
https://toyokeizai.net/articles/-/264215
「転職の口コミサイトに書かれている企業の情報を参考に就職活動を進めているという」
「学生は冷静で、企業が発信したものではない情報から実態が把握できるものを見にいこうと動いている」
「コメントはつねにチェックし、会社が手配した組織的な書き込みなどがあれば、それを削除しているという」
いいねえ、転職会議とかこのスレとか、どんどんチェックしてくれよ学生さんたち。 >>433
ここ最近ですか？
私がいたときは、定期雑誌担当以外は
絶対お盆やすみでしたが、変わりましたね！ >>435
ほんとだね。もっともっと広まればいい。
賛否両論のある企業は、文字通り賛もあれば否もある。むしろ健全だ。
ほぼクレームや、被害報告、ブラック実態報告しかないような企業なんて、
相当ヤバい会社なんだから、若者が引っかからないようにしてほしい。
人生を無駄にするからね。
ブラック企業はしょっちゅう人に辞められて、しょっちゅう人を募集する。
当然、企業の責任なのだがなぜか「最近の若者の根性が、、、」とか意味不明な
責任転嫁をする。何十年繰り返してんだよw
でなきゃ、なんで社員が定着する給与が払えず、環境を整えられないんだって話になる。
魅力が薄いとかいうレベルではない、明らかな被害に合って辞めていく。（ちゃんと訴えよう！）
見切りをつけられているのに、
「あいつは逃げた！」「いや、むしろクビにしようとしていたからちょうどよかった！」
みたいなあまりにも情けないことを言う。
あのブドウは酸っぱい。 だね。
ふと、思ったんだけど、転職会議にしても他の企業レビューサイトにしても、このスレにしても、
ブラック企業が「事実無根だ！」「風評被害だ！」「応募者がいなくなり大損害だ！」
とサイトなり、記入者を訴えようとしたらどうなるんだろ。
企業は事実無根を証明できるのかな？
長年100％残業代を支払い、企業として当然である有給を支払い、
パワハラもセクハラも暴言も不当解雇も全て無かったと証明できるの？
仮に訴えられた記入者側が、
「いや暴言吐いていた。セクハラしていた。不当解雇していた。残業代は払われていない。」と言って、
企業が「暴言なんて吐いていない、セクハラなんてしていない、解雇していない、有給も残業代は正しく支払っていた。」
と言ったらどのように争うことになるんだろう。
ふと思った。
まぁ被害者側は男女共にかなりの人数の証言者がいるだろうから団結すれば強いと思うけど。
証言だけで勝てるのかな？
企業側は労働実態や様々な企業の記録やデータを提出義務があると思うけど。改ざんするのかな。
まぁ、この離職率の高さだけでもかなりの異常である証拠となるような気もするが。常識的に考えて。
弁護士に聞いてみようかな。 洗脳って本当に怖いですね。
早めにやめた人達、大正解。
ブラック体質の会社だと、社員の性格もだんだんとゆがんでいきますね。
自分の上司は、ちょっとというか、かなりねじ曲がってたな。
「最近のおまえのマイブームは何？」と聞いてきたので、「あー、（終電逃して）ネットカフェですかね」と答えたら、「根暗だなおい」って思い切りバカにされた。
他の部下にも「おまえの趣味なんだよ」と聞いて、「読書です」と部下が答えると「暗い、つまんねーな」とこき下ろしてた。
きっとそうすることでしか自分の存在を誇示できない奴だったんだなあ。
ちなみに、その性格が災いしたのか、女性の取締役にすんごい嫌われて、降格させられた上に左遷されてました。
そん時は気分がスカッとジャパンでした。 >「オレはお前らに仕事も与えてスキルも身につけさせた上に金まで与えてるんだぞ？
> お前らの親だってそんな事してくれないぞ？
> つまりお前らにとってオレは親以上の存在だ！」
↑
これについて片棒くんたち何かコメントは？ どーすんのコレ？
バカバカしくて言うまでもないが、、、（あきれ果てて）
ただの会社と従業員との関係で、
雇用した以上、仕事を与えたり、仕事を教えたり、給料を払うのは会社の義務であって、
そもそも仕事を教えなくても良い人材が欲しいのであれば高い給料を用意して、
経験者や有能な人を雇えばいいだけ。
（あっ！それだと何か不都合なんだっけ？ そもそもそんな給料払えないか。）
新卒や未経験者をなぜか「選んでw」雇用するのは企業側の勝手な都合でしょ。
その未経験者は当然未経験なんだから仕事を教えなければならず（教えるのは社員）、
それで働かせて給料支払うのは言うまでもなく当たり前。
冗談でもそんな恥ずかしい言葉なんて本来吐けないのだが、
ただ雇って仕事させているだけで「俺はお前らの親以上の存在だ！」
とかってどういう思考回路してるの？
ほんとに、、、ほんとに、もう情けなくて言うのもバカバカしいが、
日本には約400万社企業があるんだけど（あーバカバカしい）、
そこの経営者たちは従業員に仕事をさせて（してもらって）、
それに対して給与を支払っているわけだが、みんな親以上の存在なんだなぁwww
あれ？あれ？
給料だけじゃなくて有給や高い賞与も払っているよ？ 退職金も支払っているよ？
親以上の存在、もはや何だろう？神かな？ 多くの従業員を健全に養っている大企業や真の一流企業の経営者でさえ、
恩着せがましくそんな恥ずかしい言葉を口走るどころか発想すらしないだろう。
そもそも、尊敬されたり、高く評価される経営者なんて、
自分から「俺はスゴイ尊敬しろ！」「仕事与えて給料払って俺はお前らの親以上！」
「二日休んだらバカになる！（あっこれは今は関係ないかw）」
なんて言わなくても、その手腕や人柄で勝手に尊敬されて慕われるってーの。
知ってた？ そういうことがあるらしいよ。
自分から無理矢理アピールしなくても、従業員が慕って尊敬してくれるなんていう奇跡があるみたい。
違法労働で仕事させて、法定最低賃金下回るような給料を払って、
「尊敬しろ感謝しろ」って言われてもなぁw。 しかもこの人手不足の時代にw
だって、それに感謝していたら、
はるかに高い給料、パワハラやセクハラといった犯罪めいた醜い行為の無い健全な労働環境、
高い賞与、有給休暇、残業代、退職金を支払う会社にはどうやって感謝すればいいのか
皆目見当もつかないw
逆に一瞬でも、
「ゴメンねゴメンね。給料安くてゴメンね。残業代ごまかしてゴメンね。
200時間残業しても（もはやそれって残業じゃないだろ）残業代まともに払わなくてゴメンネ。
値切ってばかりでゴメンね。ゴマカシてばかりでゴメンね。
有給使えなくてゴメンね。監視カメラだらけの会社でゴメンね。定時前に出社させてゴメンね。
昼休憩も拘束してゴメンね。トイレ言ったり、飲み物を飲むのも休憩時間と判断してゴメンね。
同期との飲みを禁止したり社内恋愛を禁止してゴメンね。不当解雇してゴメンね。
社内でスーツや浴衣を販売したり、マンションを買うのに関わろうとしてゴメンね。
もちろん退職金なんてありえないよ。ゴメンネ。パワハラやセクハラしてゴメンね。
労基に通報されたり、求人サイトにクレーム出されたり、YOUTUBEに告発動画がアップされたり、
転職会議におびただしい低評価が殺到してゴメンね。いくらなんでも自分の職場を誇れないよね？
でも、どうか逃げないでこのまま働いてね。思考しちゃだめだよ。ゴメンネ。」
とでも考えたことあるのかな。 と、ここまで書いたが、それだって仮に健全な経営、健全な労働環境である、
つまり遵法精神のあるまともな企業の経営者の発言であったとしても、
「仕事を与え、教え、金を払っている俺はお前らの親以上の存在だぞ！」とかほざいたら、
「は？ 何言ってんだコイツ？ 仕事を与えて給料払って親以上？ は？？？」
となるレベルなのに、明らかな違法ブラック企業だったらもはやギャグでしかない。
加害しながら感謝しろと言っているようなキチッぷり。
いや、その次元だからそういう発言を恥ずかしげもなくできるのか。
そんな妄言を聞かされて
「はぇ〜〜、、、仕事を与えて給料を払ってくださるこの人、親以上だなぁ。ナムナムナム。」
ってなるの？ どーなの片棒くん？
そんな御託はいいから残業代でも払えるようになればいいだろう。違法は違法。
それともなにか特例でもあるのかな？ すごいねその特例。
>労働契約法 第3条〔労働契約の原則〕
>労働契約は、労働者及び使用者が対等の立場における合意に基づいて締結し、又は変更すべきものとする。
上記にある通り、雇用する側（企業）と労働者（社員）は、
労働と対価を交換しているわけだから、言うまでもなく対等である。
立場上の上下関係はあるにしても、
雇用主だからといって従業員に何を言っても何をしてもいいなんてことはありえない。
暴言や暴行、違法労働の強要、支払うべきモノを支払わないことは普通に事案。事件だから。
パワハラもセクハラもモラハラもダメなんだよ。知ってた？ いいと思ってた？
まぁ、ブラック企業的には理解できないし、したくないんだろうけど。 「ウヌヌヌ！！！そんなホーリツだのジョウシキだの関係なぁーい！！！」
「俺こそ真実、俺こそ正論だぁ！！！」
「世の中が間違っている！！ホーリツが間違っているぅ！！！」
「そんなの守っていたら損だ！そんなの守っている会社なんて存在しなぁーい！！！」
とか開き直ってほざく中小零細のブラック企業の勘違い経営者は多いというが、
（前スレだったかでも、悪徳ブラックエステ経営者が女性従業員たちに集団提訴され、
「サイバンすれば負けるかもしれないが残業代は払わない！会社のホウリツは俺だと思っている！！！」
とホザいたニュースが書かれていたね。その後その経営者は失踪。）
法律をここまで軽視して、社員数十人？程度の中小零細企業ごときが、
何に憧れているのか知らんが、それはもう「神」か「王」のように振る舞い過ぎなんだよ。
ちゃんと鏡を見ろよ。ただの小さな会社の残業代もまともに払えない経営者だろうが。
イバれる要素皆無じゃん。業界別企業ランキング見たのかな？
ついこの間まで学生だったような新卒の若者相手にだったら通用するってか？ やりすぎだ。
カリスマ気取りたいなら健全に経営をして誰が見ても納得する経営者としての手腕を発揮して、結果を出すべきだ。
自分から言葉の超クソ理論自己アピールに必死にならなくても、
社員や客から勝手に語り継がれるほど尊敬されて心から感謝されるようにすればいい。
そのように日々振る舞えばいい。
別に会社が立派で大きくて一流企業であればいいというのではない。
中小零細でも、たとえ経営に苦戦していても、責任転嫁せずに謙虚でさえいれば多少は味方もいただろうに。
だいたいバンバン社員が辞めていくクソ環境で「尊敬しろ！感謝しろ！」って惨めだと思わないか？
去年、新卒が入社一ケ月で一斉に退職したなんて、、、企業として大恥じゃん。 見抜かれてやんのw
しかし、その親以上であるすばらしい経営者の経営する会社の業績と社員離職率、
会社の評判はいかがなものなんだろうねぇ。
俺は神だが、従業員がゴミすぎてこのザマだってか？
なんでゴミばかり雇っちゃうのかな？ 不思議でならないね。ねぇなんで？
片棒くんたち教えて？ どーすんのコレ？ 私もすごい共感します。
ほんと何やってたんだろってくらい時間の無駄でした。
忌々しいけど、辞めたあと奥深くにしまい込んだ当時のノートを引っ張り出しました。
自分も忘れていたことが色々と書かれていて、
色々思い出されて怒りとか悔しさが湧いてきました。 私は上司にはそれほど恨みは感じていません。
確かに片棒は担がされて、ひどいこと言われたけど。でも、洗脳されていなければ、多分根は好い人ばかり。責任感あって仕事一生懸命やってたし、仕事のフォローもしてもらいました。ただ、やはり狂っているのは社長、常務。
誰かに訴えてもらいたい！ あー、なんかひどいことになっているな。
初めてきました。そして全部流し読みした。
これ放置？ 大丈夫ですか？
放っておくと大変ですよ。
まあ、大体あってるから何ともだけど。 ニュースでも話題になってる10歳の女の子を虐待して◯した件
屑な父親が「しつけだ」「教育だ」とほざき、虐待しまくり、保護されたら「誘拐で訴える」などと宣い、結果、警察で今でも否認し続けている。母親も逮捕されたが、DVを受けた可能性があったと聞く。
何が言いたいか？
「教育」と「犯罪」の区別もつかない大人って自分の行いを正しいと信じて疑わないんだなって思った。
裕福だろうが、貧乏だろうが、天才だろうが、馬鹿だろうが、自分の過ちを、現実を受け止めず、知らん顔で、平気でやるんだなって。
怒りを通り越して笑えてきたよ。
暴言や暴力で支配して、洗脳して、騙して手に入れた汚い金で食う飯はうまいか？
支配されて、洗脳されて、騙されてるとも知らずに生きてる人生は未来があるか？楽しいか？ 僕も、上司、先輩にそれほど恨みはないな〜。
そりゃ、嫌いな人もいたけど…。
だから上司・先輩を片棒くんなって言って、責任を問うような文章は、ちょっと違和感感じるな〜。
会社としては、「こりゃダメだ」って早々に思ったので、早々にずらかりましたがね。
ただ、粛々と法人を訴えれば良いだけじゃないの。労働者の権利をね。 まあ被害者であることはみんなわかっているよ。
よほど染まり切ってない限りは。
散々怒鳴ったりしていた上司も、引き止めてきた上司も、
自分のあとで間もなく辞めたって聞いて、
彼らも大変だったんだな。追い詰められていたんだな。って思った。
前レスで、誰か知らんが「片棒かついで反省している、申し訳なかった」って言っていた人もいたね。
嫌味で言うんじゃなくて、しっかり考えて見極めて気をつけないと
どこに限らず被害者でありながら加害者になる恐れはあるよ。
その時、会社が全面的に庇ってくれて、
責任を負ってくれると信じているなら、
何も言うまい。
とにかく自分の人生を大切にして、
これ以上何も知らない若者の被害者がいなくなればいいな。 >>452
良いこと言いますね、賛成です。
とにかくは被害者を作らないことです。
自己中な経営者や、洗脳されちゃった上司などは、さておき。被害に会う若者を救いたい。
ここを読んでください。
あなたには他の道が、あります。
これ、本当だから。 エスティフで、エスティフビルに移動したてで攻略本やってたころの同期いないかな。 あと少しで罰則付き時間外労働規制が施行されるね。
月60時間を超える残業の賃金割り増しについては、
中小企業の残業割増賃金率が25%から大企業と同じく50%に引き上げられる。
さらに年次有給休暇の取得も義務付けられる。これも違反したら罰則付き。
一部では「残業を規制されると残業代が減って給料が下がってしまう」という意見がある。
もともと違法に働かせているようなブラック企業には関係のない話かもしれないが、
まともな企業は、残業時間を抑制して減ってしまう残業代は賃金を上げることで
帳尻を合わせるなどの対策をとっている。
もちろんまともな企業の話だ。
とはいえ、様々なブラック労働に大きく規制がかかってくる。
今までみたいに開き直って、違反しまくるのも難しくなってくるのかな。
ブラックは最後まで違法ブラック労働の意地を見せるのかなw 転職会議やそれ以外の口コミサイトも、ここ半年は新規書き込みが止まってるな。
常時掲載してたリクナビ求人も動いていないし、辞める奴すらいなくなったか？
エスティフは10月頃に求人かけていたようだが、子会社を使って社名をすり替えた求人は禁止行為な。
リクルートに苦情入れれば一発で掲載停止になる。 >>458
まあ、そうなのだと。
もう辞めるやつすらいないのと、
限界まで規模縮小でしょ笑
潰れる時見たかったな。
どんな顔して、どんな言い訳するんだか。 どんな言い訳も何も、
100%保身に走って、
敗因や責任はクライアントや社員のせいにして、
自分たちへのダメージは最小限にして逃げるのが
世のブラック企業経営者の常だね。
かつて某大手ゲーム会社が、経営が傾いた際に
会長が個人私産の850億円もの巨額資金を
その会社に投じて経営難を回避して
会社や従業員を守ったということがあった。
「事業で得た金は事業に返したい。」と。
みんながみんな真に敬愛される経営者ではない。
ブラックではむしろ無能どころか、
私利私欲のために数多くの被害者を出す。
責任はとらない。 あれじゃない？
４月に新卒いれるから募集してないだけだって言ってそう
実際は次々と辞めて苦しんでいるんでしょう
あと自分が辞める時
中途で入ってきた人いたけど
インディードとか名前も知らないそういう転職サイトで見たって人もいたぞ
リクルートとかマイナビとか大手が使えなくなっても、他の中小転職サイトから来てそう インディードはテレビCMガンガンやっていて最近はメジャーだね。
461さんが辞めるときはどんな感じでしたか？
社員の人数、雰囲気など会社の状態など。
また、退職理由はどんな理由でしょうか？
良かったら教えてください。
些細な情報でも。
最近は人手不足なのか、求人会社のCMが各社多いように思える。
求人サイト自身が、ブラック企業の見抜き方や回避方法、
さらに退職方法や訴え方までレクチャーしていたりする。
求人会社だって競争だから、信用や責任は重大。
クレームや批判には敏感になっているみたい。
だからちゃんと専用窓口も設けている。
嘘、紛らわしい、実態とかけはなれた求人を出した企業への対処は
ちゃんとするみたいだよ。信用のために。
だからいかなる場合も、あらゆる証拠が絶対となる。
労働時間や不当な扱いを受けたことなどの
違法行為は最低でもメモなどの証拠は残そう。 インディードは元々が求人に特化した検索エンジンなので、タウンワークや
ハロワの求人ページを自動的に拾ってくるからそれじゃないか？
直接出稿するためには自社サイトに独自タグを仕込んだ求人ページを用意する
必要があるし、そもそも自社Webサイトすらまともに作れない会社が
インディードに正規掲載出来るとは到底思えない。
さらに正規で掲載すると横に求職者がレビューを書けるようになるから、
ここは無理だと思うw 指摘することさして、
少し沈静化してきたかな。
私はいつまでも根にもちますけどね笑 ほんとそれ。
それほどのことはしている。
まあきちんと証拠を残して訴えたり、被害届を出さなければどうにもならない。
泣き寝入りして去るだけなら、
また何も知らない若者をかき集めて繰り返すだけ。
実際「お前らの代わりはいくらでもいる」
って言っていたしね。
支払うべきモノもまともに支払わず、
そんなこと言って何がしたいんだろう。って思ったよ。
ビビってすがりついて来るとでも思っていたのかな？
わたしは別の企業に勤めている（同業種）同窓生に指摘されて早めに違和感に確信を持つことができたよ。
給料の安さ、サービス残業時間、異常なルールの数々、男子トイレ掃除とか絶句された。笑
有給使えないなんて、バカじゃないの？って。
そりゃそうだ。 ここさ、一年いると楽勝で役職つくよね。
でも、奴隷認定されちゃうのと、
著しく給料下がったから俺はすぐに辞めた。
一年未満で役職付けられる前に辞めた人は、有能。一年いて役職もつかないのは本当のカスw
役職付けられて続けてるのはガイジ。 デザイナーやDTP屋さんなんて他にもたくさんいるんですよ 最近？は1年で役職つけるんだ
よっぽど困窮してんだな もう、語るだけの価値もないな。
時代遅れの企業は燃えカスになるだけだ。 現役さんはとにかく証拠集めて弁護士に相談しなよ。オレはそうした。必ず勝てるから。
今の時代だったらパワハラ現場の録音、録画してネットに流したら一気に拡散して無名のこの会社だってタダじゃ済まないと思うよ。
あと、何故こんな所に発注するのか？とクライアントに疑問符付けてる人いたけど
クライアントは発注先がブラックだろうがホワイトだろうが知ったこっちゃない。
「安く、早く、正確に」仕事してくれれば後は気にしない。そんなもの。もしブラックだって炎上したって「そんな会社だとは知らなかった！」とかトボければいい話だし、そもそも別の会社なのだからどうだっていいのだ。
今はホワイトに転職して発注側に回ったから良く分かる。
悲しかったのは、周りの同僚はそういう下請けのブラック会社の社員が酷い待遇や働き方をさせられてるなんてマジで気にしてない事。
そもそもこの会社みたいな酷い現実があるなんていう事を知らないからそんな会社があるっていう現実味が彼らの頭にあまり無い。
そして別に興味がない。大事なのは指示した通りに納期を守って正確に届く事。それだけ。
自分が今まで必死こいて働いてきたあの現場は同僚達にとってはこの世に存在して居ないかのようだった事に結構ショックだった。
それくらい今のDTP業界の中小零細の下請け会社なんて斜陽で日陰な仕事だと思う。
そういう意味でも早くここを辞めて未来ある業界へ転職するのを強くお勧めする。その為の軍資金は会社に奪われた物を取り返して用立てればいい。
あなた達には未来がある。
勇気を持って早く行動して欲しい。 まず、大企業だと勘違いしてる下請け会社が、どんなに取引先に会社見学させようとしても、只でさえヤバい環境を見せられたら、下に見るのは当然のこと。
「格安でやってくれて、こっちの都合で動いてくれる」わけなんだから、いつまでたっても働いてる社員は報われない。
ましてや、１人あたりに複数の仕事が与えられるから、手一杯なのに、一族の都合で、時間を奪われる。気に入らないと言うだけでクビ。
その結果、１人あたりの仕事が増えて、負担が増える。 パソコンで「エストール」と調べたら、検索結果にここの掲示板のタイトルが載る時代 また募集をかけているみたいですが新卒は集まらなかったのでしょうか？
新卒が集まらないから中途採用でカバーということ？ >>476
え？ どこで募集かけてるんですか？
リクナビ？ >>477
リクナビでエスティフですね。
エストールでは応募こないのでしょう。
皆さんネームロンダリングにご注意下さい。 また、嘘求人か。
20代20名もいないだろ。知ってるんだぞ？
聞いたからな。
「中途は馬鹿だから、お金で釣られる」って言ってたらしいが、嘘情報書き込んで、エスティフじゃなくてエストールに鞍替えさせるんだろ？
ここに行く予定の中途の人や新社会人の皆は、絶対にボイスレコーダーを持っていこうね？ うわぁーマジだ！！
エスティフで募集してるー！！www 情報誌やweb記事取材を一緒に作っていきましょう。
※情報誌の詳細はＨＰをご確認ください。
↑ 求人にこんなこと書かれているけど、
「web記事取材」を一緒に作るってどういう事？
「web用取材記事」ではなくて？
なんか違和感あるんだけど？
詳細はHPってあるけど、リンク切れまくり、
いない社員だらけの低画質乱舞動画、
何年前だよ！って言うくらい古すぎる雑誌、
（ペルソナなんて3だからね。いつの時代だよ。）
そしてトップページの誤字。
今の時代によく誘導できるな〜www
レベルがバレちゃうじゃん。
面接ではボイスレコーダー（スマホで十分）はくれぐれもお忘れなく。 リクナビの過去募集を見てみると、だいたい2〜3ヶ月ごとに募集かけてんのな。
人材使い捨て経営もいいかげん限界なんじゃなかろうか。
完全週休2日制(土日祝/休日出勤の場合、振替休有)
ＧＷ
夏季(5日)
年末年始(7日)
→2日休むとバカになると言っています。
有給
→免許の更新のときにしか使えないそうです。
産休・育児休暇
→そもそも育児などできない労働環境です。
介護休暇
→自分が介護されかねない過酷な職場です。 >>483
はい、多分バカなんだと。
どの企業も有能な人材を採用するために、
優秀なリクルーターを雇ったり、
エージェントを使ったり、
リファラル採用に力入れたりしますが、
この会社は時代に取り残されているし、
採用コストをケチるし、
未経験雇うのがお金がかからないと思い、
リクナビオンリーのワンパターン。
大量採用してふるいにかけて、
余計な労力と金を捨ててることに
いつまでも気づかない。
もはや哀れ。 リクナビも商売だから基本的に求人内容が違法でなければ掲載する。
例えば求人には、残業代支給や有給や育児休暇、
介護休暇についても触れられている。
さも、健全でござい！ という雰囲気だ。
リクナビはあくまでそれらが真実でございという前提で掲載する。
よくあるパターンとして、
残業あり（残業代を支給するとは言っていない。）
残業代支給（認めなければ難癖つけて支払わない。または請求できない雰囲気。）
代休あり（とらせるとは言っていない）
年間休日120日（会社カレンダーによる。実際は90日）
自信のある会社だと、
業績の成長率や、年収モデル、離職率、年間休日、
昇給率、有給消化率、ライフワークバランス、社員満足度、
こういった求職者が一番知りたい情報を堂々とデータ（数字）で掲載する。
昔は紛らわしい、わかりにくい中途半端な情報しか載せず、
「詳細は面談で」と誤魔化すことができた。
今はさすがに、
詳細は面談でじゃなくて最低限の情報くらい載せろよ！
やましいことでもあるのか？ という時代。 リクナビは真実かどうか、ブラックかどうかの調査や判断まではしない。というかできない。
しかし、クレームの対応はする。
大嘘求人は詐欺なわけだから、リクナビの責任も問われる。
リクナビも同罪というより、
積極的に実態を知っている者や、被害にあった者、
そういった人たちのクレームがなければ掲載するだけ。
クレームや情報提供があって、問題視されれば
何かしらの対応をするだろう。
求人サイトも競争だから、ブラックばかり載せると評判がガタ落ちする。
今年から働き方改革などの法整備でさらに厳しくなっていくんじゃない？
だから、実態とかけ離れた求人は悪質なわけだから、クレームを出し続けることが重要。
もっとも順法精神あふれる健全なホワイトになっているのであれば、
言うまでもなくその必要はないが。 エストールの悪評が酷いから、
人を採用できずに、
エスティフで求人。
まったくひどい策ですね。
良かったら経営教えましょうか？
一流の 笑 安心しろ、エスティフで検索かけるとこのスレが8位くらいに出てくるから。
お前ら、ここであまりエスティフの名前出すなよ？どんどん検索順位上がって
エストールと実質同じ会社だってことがバレちゃうから。
いいか、くれぐれもエスティフ書くなよ？エスティフ そうですね。
エスティフの名前だしちゃいけませんよね。
ついついだしちゃうから気をつけないとね、エスティフ 募集要項に、「体制強化のため」
って書いてあるけど。
頻繁に募集してどんだけ強化したいんだ？
って笑いそうになるよ。
ムキムキにもほどがあるだろ。
まぁその実、人が辞めすぎてムキムキどころか
脆弱で足元グラグラなんだろうが。
また数ヶ月後に体制強化のため募集かけてそうw
エスティフ >>490
W‼️
体制じゃなくて、体強化にしてほしい！
ガチムチのため笑
上半身強化のため、とかな！
足ヒョロヒョロだけど 涙目
膝弱そうだな。
エスティフには、ローキックが効くな！ 体制強化のため
奴隷増強の間違いでは？
エスティフって、人を馬鹿にするだけじゃなくて、人を笑わせることも出来るんだなw
流石、エストールと同じ場所にある会社
流石、更年期障害拗らせのババアが取締役の会社
一族揃って恥さらし！
これ以上言ったら、コイツらの今までの所業が(ばれて欲しい)バレちゃうからこれ以上はエスティフをいじめないようにしようw
こいつらと違って、大人で、しつこくないから。エスティフと違って！エスティフと 編プロなのに業務内容に
デザイン制作とあるのがやばいな。
確実にエストール送りだな。
・社員旅行(昨年は伊香保温泉)
・クリスマスプレゼント(会長より)
この部分、何回見ても笑えるな！
笑いを超えて憐れになるよ。
何かもう可哀想。早く消えた方がいいよ。 「編集部ならデザインが出来て当たり前」と、何も出来ない役立たずの爺がいつも口癖で言ってるから。
デザイン部は編集や取材できませんけどねーw 随分都合のいい言い草だなw
なんとでも言えるわ。 さすが一流w
会社なんだから残業代&有給払って当たり前、、、
（そもそも労基法に定められているし）
それはできんっ！（キリッ
だが、2日休んだらバカになる！
有給はとらせん！病欠しても給料から差っ引く！
昼休みは自由にしない！
トイレや飲み物タバコは休憩扱いだ！
社内恋愛厳禁だ！
同期だけの飲み会は厳禁だ！結託されたらかなわん。
定時前出社清掃は当たり前！
社内監視カメラで常に監視してるからな！
深夜帰宅のタクシー代は社員の自腹！
暴言、パワハラ、セクハラ、不当解雇は当たり前！
子会社で求人募集かけてどさくさで本社の仕事をさせるぞ！
（いわゆる社名ロンダリング。複数報告あり）
お前らの代わりはいくらでもいる！
俺はお前らの親以上の存在だ！
その結果が今のザマか。めちゃくちゃすぎる。
すげーなほんと。
社内規定とか雇用契約書とかどうなってるの？
本当に気をつけてね。
とにかく録音が全てだよ。 雇用契約書、書いてないし、そもそもないよ。
無駄話聞いたら、即採用の会社だから。
入社前の1ヶ月前に課題貰って、後は無駄話。
書いて欲しいことがあるからメモ帳持ってこいって 言われてたのに、メモ帳持って、話をメモってたら、「常識が欠けてる」「社会を知らない」って常務にガチギレされたわw
この時点で、怪しい会社って気付けば良かったよ。
書類を書いたとしたら、みずほの通帳作るときだわw 常識、社会を知らないwwwww
なかなか面白いギャグだな。
常識や社会を語るんだw なんか、会社の規模が縮小するって半年ぐらい前に聞いた気がする >>496
私もその時いました！同期かも。
社長のセクハラ話を聞きながら、
メモしてたら笑、常務とか言う
オバサンにガチ切されて、
何がなんだか...
確か、入社初日か、入社前のオリエンテーションだっか。すぐにヤバいと思ったけど、
辞退せず少し働いたことに後悔しています。
あのオバサンヤバすぎ。 なんでメモを取るとキレられるの？
もはやメモどころか音声もとられてるでしょ。 >>500
逆に聞きたい！
何でも、社長の話をメモするのは
失礼なんだとか。
今でもそんな話きいたことない。
ただ、アホみたいに怒られたこと覚えています。テーブルぶっ叩いていましたから笑
違う意味で恐怖を感じましたよ。 「社長の話をメモとるのは非常識。」
メモをとるのはブチ切れるほどの異常行動らしい。
呆れ果てて言葉も失うわ。
よほど何か都合が悪いんだな。笑
だったらその都合の悪い行為の数々を反省してやめればいいのに。
どこに、社長の言葉をメモして褒められこそすれ、キレられる会社があるんだよ。
自分たちでさすがに無理があるとか、矛盾してるとか思わないのかな？
自分たちは監視カメラまでつけて「記録、監視」しておきながら。
まあメモより音声が一番。
音声が無理でも、その場でメモがとれなくても、
終わってから落ちついてメモをすればいい。
何があったかを。
世間で誰がどう聞いても、メモをとるのが非常識とは思わない。
ましてやキレられるなんて論外。
非常識だの、社会を知らないだの意味不明な暴言で責めるのではなくて、
理由があるなら納得のいく説明を冷静にすればいい。
そもそも違法労働オンパレード会社が、常識を語るとは失笑だわ。
さすが常に「未経験者、第二新卒大歓迎！」だわ。 こんなおかしな会社の理屈にいちいち反応してないで、淡々と証拠を集めておいてここぞの時に「あなたたちのやっている事は違法行為です。証拠は揃っているので然るべき所へ訴え出ますのでよろしく」と言ってやれば良い。
そこまで出来なくても辞めてから即弁護士に駆け込めばいい。
要は舐められてんだよ。
殴っても誰も殴り返さないから。
きちんと弁護士使って訴えるやつが立て続けに数人出てきたら目の色変えて焦ると思うよ？
それされない為に必死で押さえ込んもうとやってるんだから。
奴らにとっちゃ理屈なんかは後付けでもいいし、そもそもおかしくても良いんだよ。ただ社員を管理抑圧して言う事を聞かせて、搾取しても反抗してこなければ。
前に誰かが「そんなのでいい人材が来ると思うなよ」と言ってたけど、そもそもこの会社は世間で言う良い人材を求めてないんだよ。
自尊心が低く、自己決定力にも薄い操りやすそうでバカっぽくて自分の言うことを良く聞いて、厳しい現実に気付いても反抗したりしない奴が一番欲しいんだよ。さらに地方出身の独り暮らしならベストだね。
変に頭が良かったりしたら、いう事聞かないとか他人を扇動して会社に刃向かうかもしれないと思ってるから嫌うんだ。
そもそもそういう狂った採用基準なんだから細かい所に突っ込んだって仕方ないの。
要はこの会社がやってるのは、DTP業界を舞台にした貧困ビジネスなんだよ。
弱い者を従わせて仕事をさせて、死なない程度にピンハネ。厳しく管理しながら、たまに優しくして人心掌握して上下関係を作り上げ、調子に乗ったらヤキ入れる。その繰り返し。
いい加減気が付けよ。搾取されてるのは自分の人生そのものだぞ。下見て自分はまだマシとか思ってるかもしれないが、相当に底辺の弱者だぞ？
だがそれも行動すれば変えられる。
誰かに期待しても無駄。自分が現状を変える為に動かなきゃ何も変わらない。
被害者だけどそこから逃げてる限りは誰かの養分だぞ。
奪われたものを、取り返せ！
金を！尊厳を取り返せ！ 採用面接・インターン面接へ行く前に見るページ｜これから
http://natsumi.tokyo/
＊ブラック企業も検索可能！ 今日も代表会議という老人の暇潰しに付き合わされた。
業績が悪いのは、業界のせいだとか、辞めた人間が悪いだとか。
同期や先輩は、「勉強になった」とか言ってるけど、何も学ぶべき所、なかったろw
ただのパワハラ、モラハラ、セクハラ発言の何処に学ぶべき要素あったんだよ？頭沸いてんじゃないの？wwww
老人の暇潰しの事を帰るまでにレポート書いて、ファイルに置くって、普通に考えたら、常軌を逸してるだろ！
サラリーマンでもそんなことしねぇよwwwwww
明日の昼に、同期と先輩集まって、その事を考えるとか、時間の無駄すぎる。
只でさえ、作業効率ゴミなのに、そんなことに時間割く余裕あったら、もっとマシな方法考えろや！ ていうか、4〜5年もいるのに、先輩の中にリーダー職いないってのも、可笑しいよなwww
まぁ、見てて分かるけどwww
作業遅いし、間違いが多い奴や、作業は出来るのに、遅刻する奴とか。作業分かってても、そんな事が出来ない奴が先輩とか、引くわーw
親とか友達に紹介できないわw
それにしても、先輩も上司も滑稽だよなぁ。
爺が裏でボロクソ言ってるのに、それでも信じて疑わないとかwww
ここ、カルト宗教？？入信した覚えないんだけどwww >>505
自分は途中から一切出さなかったな……面倒くさすぎて笑
特に何も言われなかったけどね >>505
もしかして現役さん？
編集も制作も今どんな感じですか？ >>506
代表会議w まだやってんだ。
じいちゃんの一人陰口大会。
その場にいない人の悪口言って仲間にしようという最低の手口。
JCでもやらんわ、今どき。あ、JCに失礼か。
とにかく、社長が社員の前で社員の悪口言うようになったらおしまい。
まあ、これが貧困ビジネスの常套手段なんだろうけど。そんな一流の、貧困ビジネス経営自慢、誰も聞きたくないから、いい加減気付いて黙ってろ！ >>505
今、社員は何人くらいですか？
去年の求人では50人と書いてありました。 あれこれ言いつつもまだそこにいる時点で、、、。
早くまともな企業との圧倒的な「差」、「ギャップ」を実感してほしいものだ。
しみじみ思うよ。
その前に、
即退職 & 不払い残業代申請（弁護士に代行してもらえばいい）& 不当行為の賠償請求（これも弁護士）
をお忘れなく。 現役でてきて！
ばれないから。勇気出して❗ 爺がエゴサしてるから、迂闊に書けないんじゃない？
代表会議という暇潰しで、ここに書いてる奴、嫉妬してる異常者呼ばわりしてるから。 >>513
じいさんにちゃんと読めよ、と言いたい。
みんな辞めて、年収も上がって、
まともな生活しているのにな。
聞いている社員も読んでいるだろうから、
じいさんの戯言も頭に入らないだろうに。
じいさん、読んでいるなら、
ホームページどうにかしろよ。
あの人を馬鹿にしたようなやつ。 エゴサして何になるんだろうな。
別に反省して会社の体制を整え直そうとする訳でもなく、首謀者見つけてクビにするだけじゃね？
就業規則すらまともに作っていない会社なら、自主退職じゃなく会社都合扱いで失業保険も出るんだから
辞めたいやつにとっては願ったり叶ったりだろ。 嫉妬！！www
なぜか毎年何度も出す、
現在も大好評掲載中の求人内容を音読してもらいたいもんだ。
あの怪しげな求人内容通りだとしても、東京都の最低賃金を下回る心配があるのに。
（定時前出社清掃はれっきとした労働時間だからな。この時点で違法だが。）
実態はどうだ？w
言うに事欠いて、「嫉妬」とは。
意地でも反省したり、申し訳なく思ったたり、恥に思ったりしないのな。
さぞかし、すばらしい労働環境、一流を証明する見事な業績、
時代の流れに沿った先進的な業務内容、
社員も納得の待遇、何より健全に法令遵守している企業なんだろうなぁ（棒
労基に通報されたり、踏み込まれたり、
求人サイトにクレームされたり、
複数の企業レビューサイトに会社規模としてはありえないほどの数の悪評が轟いていたり、
インタビューで元社員から実態を報告され、ブラック認定されていたり、
YouTubeで告発動画を公開されていたり、
過去にあんなことも、こんなこともあったことも（可哀想だから情けかけるか）、
証拠取られまくってることも、
全て、嫉妬した異常者の仕業wwwww
異常者何人いるんだよw
しかも一時だけでなく、長期間で批判されている。
「なぜか」頻繁に求人出すけど、どんだけ見る目がないんだ？
たまには異常者以外も雇ってみてはどうか？
その前に企業が法令遵守して、企業未満から最低限の企業になるのが先か。 いくら文句を言われようが、
余生を謳歌するくらいは騙して稼いだから、
何とも思わないだろう。
ほんの少しだけ心痛むことがあるとすれば、
ブラッククソ会社の後始末を
無能な息子に押し付けたことくらいかね。
他人の人生を壊しても何とも思わないだろうけど、さすがに息子はどうかな。
酷い教育だな。呆れるよ。 ツイッターで#テクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方
#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会
https://tekunoroji-hanzaihigai.jimdo.com/
https://blogs.yahoo.co.jp/patentcom あと少しで今回の求人の募集期限終わりだね。
たくさん応募はあったのかな？ 肥満体型の人は、「不健康で、仕事が遅い」っていう烙印を見た目だけで決めつけて 押してくるから気を付けろ！上司は大体太ってるし、言ってる本人である代表(爺)もバカ息子(社長)も太ってるからな！ あと、女性社員も気を付けろ！
作業しながら、受付業務(という名目のセクハラ&パワハラ)しなきゃならないし、男子トイレを朝から掃除させられるし、毎日セクハラされるよ？で、辞めたとしても、反省しないし、有ること無いこと嘘出鱈目を辞めた理由も知らない同期や上司に言いまくるから！ 全国の会社で有給休暇の『義務化』が進んできて、大企業も取引先の中小企業に呼びかけをして、着々とクリーンな動きがあるのに対し、、株式会社STOL代表取締役M崎T道氏は、
「二日休んだら、馬鹿になる」
「(こちらが認めない限り)有給休暇は取らせない」等、働き改革が浸透していく世の中で、全世界の誰が聞いても、どの企業が聞いても、「？？？」となる発言をしている。
更に、会社内で、そういう空気にして、誰も取らせない状態にし、休みすら、祝日前に土曜日を仕事にするなど、労務士も馬鹿馬鹿しすぎて開いた口が塞がりません。
中小企業の有給休暇消化率は余りにも低いとされているが、こういった違法を犯す企業が存在しているからだと思われます。 >>522
大事なところが抜けてるぞ。
土日祝は返上＆平日徹夜の残業しても休日手当や残業手当は一切付かないぞ。
その理由は「徹夜するような仕事の仕方をしているお前が悪い」または
「お前を育ててやっているんだから感謝して欲しいくらいだ」だぞ。
有給の買取なにそれ美味しいの？ そんな馬鹿げた言い草が通るならなんでもやりたい放題だな。
誰かも言っていたけど、まさに加害して感謝を求めるという。めちゃくちゃすぎる。
求人に書いておけよ！
学ばせてやって、経験させてやってるをやだから、残業代は払わない、有給なんて論外。
感謝はしてもらう。って。
実態を書けば、だれも寄り付かないことくらいわかっている。
そんなに自信があれば堂々と書けばいい。
残業代はまともに支払わないし、深夜帰宅のタクシー代も自腹を切らせる。
馬鹿げた残業時間や狂った労働環境の責任は社員にあるものとする。
まあふつうに違法で犯罪だし、求人に載せられるわけもないが。
ぬけぬけと、タダ働きを強制&常態化させて、
悪いと思ったり、申し訳なく思うどころか、
責任は社員のせい！ ときたもんだ。
まじで、現役や退職して数年未満の人たちは
集団提訴したほうがいいよ。
提訴というより、弁護士に依頼して残業代と有給不払いや、無賃休日出勤、その他違法行為もろもろの、法に沿った支払い請求だな。
ゴネないと思うよ。
なぜなら100%負けるから。
ゴネたら長期化して恥をさらに上塗りするだけ。
もともと、自分たちの金だ！
もらうのではない！ 正当に取り戻すんだ！
財布から金をパクられたり、道端でカツアゲにあっても、ヘラヘラスルーしている奴らなんていないだろう。
5万10万じゃないだろう！
弁護士に依頼して計算してごらん？
いくら奪われているか。それが何人いるか。 結構偉そうに、訴えろとか、
お金取り戻せとか、言っている人
定期的に沢山いるけど、何故人に頼るの？
自分は取り戻せたのですか？
そういう具体的な話がない。
実例が知りたいのです。
負け犬の遠吠え？はいらないです。 人に頼ってるんじゃないでしょ？
自分の金ではないんだから。
不当に支払われていない諸々の金を、
時効になる前に取り戻したほうがいいよっていう単なるアドバイスだよ。
過去のレスを見てみると「自分はできなかったことを後悔」しているってたびたび素直に書いてあるじゃん。
今は昔と違って転職会議やこのスレやなんかで数多くの悪事が暴かれたり、またはそれに対するアドバイスが書かれるようになった。
アドバイスがウゼーって人もいれば、アドバイスで助かったって人もいる。（過去レスに書いてある）
全ての人に伝わるとも思っていないが、伝わる人には一人でも多くの人に伝えたい。
自分たちみたいに後悔しないように。
ってことだと思う。
ただでさえ、新卒とか他社経験のないその辺に無知な若者が多いわけだから。
以前も（前スレだったかな？）転職アドバイスがウゼーみたいな人もいた反面、おかげで助かったって人もいた。
また、過去話ばかりしないで今現在の話をしろって、自分は話を振れないのに話題の提供を限定して欲しがる人もいた。
つまりそういうことだ。
自分にとって合わないレスだからと言って、全ての人に無関係というわけではない。
偉そうかどうかは主観の問題の。
うざいならスルーがよろし。 >>525
ブラック企業「そーだ！そーだぁwww！！」 >>525
逆に質問だけど、貴方はまだその会社に居るのですか？
「現実」見てますか？
自分の未来がどのようになる予定なのか具体的に教えてもらえますか？
セクハラやパワハラが会社内でずっと続いていることに違和感を感じませんか？
有給休暇も取れない、残業代付かない、休日出勤はあるような会社にいる人って、大体の人は違和感を感じてますよ？
そもそも、そんな会社に居ることを知った時点で辞めてますよ？
人は次を探すから、学んでいくんですよ？
負け犬の遠吠え？は、どっちが言ってるんですかね？ 小さな会社なのに、毎年毎年複数回求人をかける会社。
そして毎度「未経験者」「第二新卒」大歓迎！
さらに当社が未経験でもプロに育てます！
教育、研修が充実！ 先輩が丁寧に教えます！
こういったアピールしかしない会社。
なぜかと上司と話していたら、
「優秀な経験者を呼べる給料も待遇も環境もないから未経験者募集！で未熟で無知で洗脳されやすい奴を釣るしかない。本当に未経験者を丁寧にまともに育成できる職場なら、そもそも人材流出なんてしないで定着するだろ？」
妙に納得。
付け加えると、優秀な人材や経験者は給料や待遇で呼べないことはもとより、「訳あって呼べない。呼びたくない。」
そういった魂胆を持った会社があることも無視できない。 
