保健所から犬猫を引取り情報交換スレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
実際に保健所から犬猫引取った奴いる?
選ぶポイントは?
引取りに必要なものは?
実際に引き取ってどうよ?
全国の動物管理センターで収容されてる犬猫をチェックしよう。
など、保健所からの引取りに関する話題全般を扱います。
なお、殺処分の是非についてはよそでやってくれ。 野良猫もまともに暮らせない
ギスギスしたこの世の中…
それだけならまだしも
こんな気持ちをすら分かってもらえない人間社会に
そろそろ失望してきた
まぁ、一応今日まで家族や知人に世話にはなったから
引きこもりとかニートとかはしないけど
猫を引き取ったら残りの人生はもう、静かに暮らしたいとだけ思う今日この頃 mainichi.jp
環境省は20日、ペットのインターネット販売について、業者と飼い主に現物確認や
対面での説明を義務づけ、ネットのみの取引を禁止する方針を固めた。また、ペット
に与えるストレスを考慮し、午後8時以降に販売目的で店頭展示することも禁止する。
環境省は、来年の通常国会でこれらの項目を盛り込んだ動物愛護管理法改正案の成立
を目指す。
改正案は、この日の中央環境審議会小委員会で議論された。
環境省の調査では、ペットの購入先としてネットを含む通信販売やネットオーク
ションを挙げた人は近年、5〜7%に上る。委員会では「飼い主がペットと一度も
対面せずに販売する方法は、ペットの特性が伝わらず問題」と指摘。感染症拡大な
どの問題を回避する視点からも、現物確認と対面説明を求めた。
またネットを含むオークション業者は同法に基づく動物取扱業と明確に位置付け、
市場の透明性確保を図る。さらに遺伝性疾患などに対応するため、個体識別による
追跡を可能にするよう求めた。高齢の犬や猫などを世話する「老犬・老猫ホーム」
も動物取扱業者と位置づけ、規制対象とする。
一方、大都市を中心に深夜にペットを売る店舗が増加。「ペットへのストレスを
考えると規制が必要」として、午後8時以降は展示を禁止すべきだと判断した。営
業の開始時間など詳細は今後決める。
このほか、成長後にほえたりかんだりする問題行動を防ぐため、生まれてから一
定期間に達しないペットを親から離して販売することも禁止する。禁止期間につい
て、国内の業界は45日間を主張しているが、海外では56日間の事例もあるとし
て意見が分かれ、結論は先送りされた。母体への影響を懸念し、出産回数に制限を
設けることでも一致したが、具体的な回数は今後協議することになった。
まぁ、対面販売義務化はいいんだが
犬猫の生活リズムって、人間と違うから
深夜販売禁止にすればいいかって言うと・・・なんかそれは違う気がするw マイクロチップ入れると、どうなるんだ?
保健所側で保護したペットのを照合して
飼い主に連絡したりしてくれるの? 寝心地が悪くなったりしないのかなあ、と余計な心配をする 113のブログ主、小さな写真しか、見れないけど、ゆとり世代じゃないよね。
普通に考えれば夢箱一直線な気が。
>>良いことをしたような気分になるのが一般の人の考えなのかねー。
お花畑な人と思いたい。
正直、少し怖い気がする。持ち込んだ犬が殺される日にあまりにも
のんきな日記を更新しているところ。
犬を保健所に連れて行って、自己満足に浸っている
ところ。
お花畑な人なんですかね。 年齢はゆとり世代より一回り以上だしねー。
日記を読む限りそこまでぶっ飛んだお花畑な内容はないし、よっちゃんもこの人も
この程度だったのでしょう。
私もあなたの書かれている内容と同じで、怖いです。
この程度の人が犬飼いでも居ると思うしかないです、残念なことですが・・・
これ連れて行くべきは、保健所なくて動物病院だろ・・
もう手遅れっぽいから介錯してやろうと言うのなら別だけどさぁ・・・ >>113
その後の日記読んでみたら「どうしてやることもできない」と言いつつ、
勝手にポン太なんて名前つけてるようだね
びっくりした 愛護センターでもらってきたネコが威嚇しまくってきて全然懐かない…
センターではマッタリしてたし、タクシーの中でも大人しくしてたのに >>120
センターでマッタリしてるのはほかの猫がいるから。
タクシーでおとなしいのは怖すぎて固まってるから。ではなかろうか?
ただただ怖いんだよ。
大きな声は禁物、ゆっくり動く(急に動くと怖がる)目線を合わせてゆっくり瞬きする(猫流挨拶)
触るときはまず指を鼻先に近づける、においをかいだら触れる。
口の周りをなでる、その後頭をなでる、で、抱き上げやさしく声をかける、「こわくないよー」など。
猫は人語(単語のみの場合がほとんどだが)を理解している。
これは野良猫にも使える。
段ボール箱の側面に穴を開けて、中に毛布かタオルを敷くなどして、隠れる場所を作ってあげる。
中にいるときに無理やり引っ張り出さない。
出すときは猫じゃらし、おやつなどで釣る。
うちのは1週間くらいで触っても怒らなくなり、2週間くらいで一緒に寝るようになった。 >>121
ありがとう
書いてもらった内容で可愛がってみる
少しずつ慣らしていきたい 考えてみろよ。
センターの中には死の匂いで満ちている。
常にヒステリックな犬達の鳴き声や、絶望に満ちた猫達の鳴き声が響き渡る中で自分の運命を感じ取って過ごしてきたんだ。
ひょっとしたら幸せに暮らしていたのに、いきなり前の飼い主に裏切られてきたのかもしれない。
間違っても懐かないからといって、またセンターに戻すような事はしないでくれ!
実はそういうケースは非常に多いのだ。 はじめまして。うちにももう少しで保健所行きだった雑種犬♂と
愛犬協会から引き取ったコーギーのミックス♀がいます。
雑種の方はリュウといい今11歳、コーギーのミックスの方はナナといい
今まだ5ヶ月です。
リュウの方はもう人間でいうとおじいちゃんなんで一日の殆どを寝て過してます。
ナナの方は歯が生え変わる時期なので、気付けば家の壁を破壊しています。
ああ、それとトイレとベランダに篭城することもしばしばで
我が物顔で好き勝手やってます。
二匹とも私の一目惚れで飼い始めたので、最後まで一緒に居るつもりです。
今まで飼った全てのわんちゃん達の最後を看取ってやってます。
それが飼い始めた人間の責任だと思うから。
今回は初めてなのでわんちゃん達の自己紹介中心でしたが
皆さんがお仲間に入れていただけるなら、今後もいろいろ話して行きたいと
思ってます。どうか宜しくお願いします。
愛護センターのHPで譲渡しますって載せる犬猫ってどういう基準なんだろ
普通1週間くらいで引き取り手が無いと処分されるって話だけど
6月から募集が続いてる猫がいたりするし
新しく募集追加もされてるからHPが更新されてないってこともない >>125
迷子の場合は一定期間飼い主が現れる可能性があるので処分できないと聞いた。
なので即、カウントダウンではないらしい。 韓国の反日デモ 犬(日本人)を殺せという意味らしい
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/09/d4/2e6c54a186fef4906352960c406e4b0b.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6d/73/2548023714e920b1da9ce5d2b2c7c03c.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/04/91116ee7c49ed067d25707afe99f0730.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3f/2d/c669065c95f6c80497404ca413fcc0a5.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5b/84/e3415a96f840c6343f78a535c396d983.jpg
ペットショップで売れ残った犬猫も保健所と同じように殺処分だよね。
そうなると、保健所かペットショップで売れ残ってる犬猫を飼うか迷うわ
京都府のある保健所は経費削減のため殺処分までの猶予期限を二日にし、
世話係りも三人から一人に減らした。
所長が犬猫大嫌い!で殺処分は当然との考えだと。
殺処分を減らそうとする対策に取り組んでいる自治体もあれば、
増やそうとする自治体もあんねんね。
東京都で言えば
譲渡事前講習会 譲渡会
全て平日。
まぁペットを飼うぐらいなんだからこのぐらいの時間作れなくって
どうするって感じなのかも知れないけど
一般人にはきついよな。
平日でも夕方6時 7時とかなら・・・。
なんだろうな、保健所なんて平日を休みにして
土日開いているような事に出来ない物なのかなぁ。 でも愛護センターのHPとかたま〜に土日に写真が変わってたりするし
土日と2日間も犬猫ほったらかしって事はないだろうから
当番制で1人くらいは出てきてるんじゃないかな?と思った
平日は仕事あってダメな人でも、土日に予約制にして
お見合いさせてやればいいのにね
ただ地元の愛護センターの対応とかが
やっぱお役所仕事だなぁと思った事がある 無節操にペット売って捨てる馬鹿共の尻ぬぐいをさせておいて
お役所仕事呼ばわりってどこまで身勝手なんだと思う 馬鹿共の尻ぬぐいとお役所仕事は別の論点で語られるべき。
尻拭いしているからお役所仕事でいいなんていう理屈は通用しない。
ここで疑問
土日の保健所の動物は餌をもらってないのか? 捨てる奴ってどういう神経してるんだろう?
家庭の事情とか仕方ない部分はあるかもしれんけど、最後まで面倒みろやと言いたい。 >>139
同感
何年か前にどっかのスレで「旅行に行きたいから」って理由で
保健所に猫持ち込んだバカ家族居なかったっけ?
こういう奴らは最初から飼うなよ・・・
最悪、どうしても飼えなくなったら自分で責任持って里親探せよって思う
何年も飼ってて愛情とか無いわけ?って不思議に思うよ 動くおもちゃくらいにしか思っていないんだろうね。
アイボみたいな感覚かな? 保健所から引き取りたいんだが、
成犬の状態で、なつくのかどうか心配。
今まで飼っていた犬は、子犬の時から飼ってたから。 >>142
直接ふれあえばわかる。
ウチの猫がそうだった。 >>140
居たな。
犬を捨てて旅行に行くか
旅行を中止にするか子供に判断させたとかと言っていたな。
気狂いな親だと思ったのを記憶している
>>142
個体差があるとしか言いようがない。
なつく子もいれば、どうしてもなじめない子も居る。
しかし、その辺は実際に見てみて触れあってみれば
だいたい判断が出来ると思う。 みんな頑張ってね。
ttp://youtu.be/u5_frz3hchU
こういう人たちも頑張っているから。 保健所から引き取ったウチの猫。
もし、2年前に出会わなければ苦しみながら死んでいって、ゴミのように処分されていたのかと思うと何ともいえない気分になる。
誰かの最高のパートナーになりえる猫達が毎日殺されていく。
全部を救う事なんかできないけれど、もし、猫を飼おうと思っているなら、血統証なんかいらないのなら、保健所から選んであげてほしい。
今、当たり前に毎日顔をあわせてる猫だって、あの時は恐怖に怯えながら俺に必死に訴えていたよ。 ママ猫戻ってきて、コブの子猫、ぺろぺろしてるから、親ネコに任せればいいよな。
健常な子猫、面倒見る。猫の恩返しで、来週中までに介入くるな。 保健所からの引き取りは愛護の影響で面倒そうだと思った
普通にペットショップで買ったよ
講習会とか意味ないだろ >>153
愛護というと里親さん経由の場合が
結構めんどくさいかなとは思うが
保健所経由なら関係ないと思う
講習会に関しては安易に渡さないと言う意味ではある意味仕方がない。
金を出せば買えるという状態も俺は反対しないけど
せめてペットを飼うのは免許制にしてICタグの埋め込みを義務づけて欲しい ペットショップで買わず 命の危険のある子をもらうほうが 倍助かる 横浜動物愛護センターには里親さんを探している沢山の
仔猫や犬がいますよ。今日はイベントもあることだし、ぜひ
足を運んでみては? 室内犬なら去勢避妊手術しなくてもいいと思うけど。
譲渡の条件厳しすぎ。 >>158
その程度の考えしか及ばない人に譲渡しないためだろ。 本日午後から、仙台動物管理センターにて保護犬の譲渡会が有ります。
福島からの保護犬も来ています。
http://blogs.yahoo.co.jp/michie0210/MYBLOG/yblog.html
タコ部屋状態で百匹以上の犬猫飼育してたチキンラーメン野郎が
動物教育賞(笑)受賞
猫屋敷で近所迷惑なおっさんオバはんも受賞目指して(,,゚Д゚) ガンガレ!
殺処分をゼロにするために、自分に何ができるのか?
出来ることから行動に移すこと。
必ず殺処分はゼロに出来る。 相模原上○部団地内の駐車場に子猫が何匹かいた!一匹は最近の台風で風邪をこじらせたみたい。ひどい咳をしてた(T_T) >>158
これは猫も同じだが
手術しないままでいる方が
発情期やらマーキングやらで色々問題が発生しやすいよ
明確に子供を産ませる予定でもなければ
完全室内飼いにしても、基本的に去勢避妊はしておくべき
つか去勢避妊だけしか条件がないんだったのなら
むしろ相当ぬるい方なんだが・・・ 某地方新聞にお願いしてみた。
その地域の殺処分の状況を紙面で公表してくれないかと。
毎日の持ち込み数、保護した匹数、また貰われていった匹数、
そして殺処分の匹数を毎日紙面で公表すれば、市民の意識がだいぶ変わるのではないか。
みなさんも、地元の新聞社にあたってみてくれないか? スレが合っているかわからないんだが、質問させてほしい。
明日保健所から子猫を引き取ることになったんだが、昨日見た時点で予定の子の目の淵が赤かったんだ。
保健所から直接病院に行っても、猫のストレス的に大丈夫なものだろうか?
それとも一度家に連れ帰って、数日後の方が負担にならないのだろうか?
猫を飼うのが初めてなもので、病院に行くことでストレスがたまる、という話が本当に心配なんだ。 仔猫ならどの道健康診断、ワクチン等しなきゃいけないんだから
帰りに直接行っちゃった方がいい
初めてなら病院なんてわからないしw
1回注射されると「痛い所!嫌な所!」って覚えちゃうけれど
行かないデメリットの方が大きいだろう >>168
ありがとう。
そうだよなーと思ってレス読んで、動物病院に時間確認の電話したら、状況確認された後に
「あまり目がひどくないなら1週間くらい家で過ごしたあと来たほうがいい」と2箇所に言われてしまった…。
素人だから判断できないし、目の状態診てもらってもないけど、そういうもんなのかな。 >>169
えええー
まあ、緊急は要しない、との判断だとは思うけれども
保健所の方で健康診断してるのか、ワクチンはいつ頃いけばいいのか
確認して、保健所の方の指示に従った方がいいかも
実際に猫を見ている訳だし、目の方もちょっと変かな?って聞けば
おかしいかどうか判断してくれると思うよ
白い猫だと遊んだり、眠い時なんか目元赤く見えたりもするし
大した事ないといいね >>170
丁寧にありがとう!昨日無事引き取ってきた。
目については黒っぽい目ヤニはついてるけど、悪化してないように見えたので、
とりあえず様子見ながら次の週末に連れて行く予定。
トイレも問題なくできて、今も高さのある膝に乗ってきて寝てるから、今のところ大丈夫…だと信じたい。
スレ違いなレスに返してくれてありがとう。
このキジトラを大事に育てていくよ。
お!貰って来たか
最初からビビらずなつっこい子でよかったね
落ち着いたらその可愛い子ちゃんUPヨロw 保健所から犬を引き取ろうと思うんだけど、費用はかかりますか? >>173
自治体による。
最近は徴収するところが増えてきているみたい。 あした猫もらいにいく!
道具は全部今日買った!もし愛知県の人がいるなら教えてほしいのですが保健所の知多支部(半田市)にいけばもらえるんですよね? >>175
そこまで揃えるくらい気合い入ってるなら、直接電話して確認しなさいよ。
あと実際に行ったら好みの子がいなかったなんて事がないようにHPも目を通した方がいいよ。 >>163
殺処分を0にする為には野良猫、外飼いを0にしないと。
供給源を絶たないときりがない。 いろんな考えがあるとは思うけど、殺処分の現実を社会に知らせること。
中には犬や猫が殺処分されていたって自分にはカンケーないし、、って人も多い。
この原因は何なのか?個人個人考えてもらうことが重要だと思う。
殺処分は必ずゼロに出来る。
>>178
> 中には犬や猫が殺処分されていたって自分にはカンケーないし、、って人も多い。
普通そうでしょう。
牛や豚が何万頭殺されてようと関係ないのとおなじ。
> この原因は何なのか?個人個人考えてもらうことが重要だと思う。
(飼い主の保健所持ち込みも含む)正しく飼われていない犬や猫が存在すること外に何の原因があるというのでしょう? 残酷な現実を教えても、なおの事何も感じない奴もいるからな
それも残念ながら一定数が存在する
自分から刃物で動物を殺して回るキチガイもいれば
空き地の糞一個で発狂して
罠かけて始末にかかってくる奴もいる
まぁ、そこまで行かなくても
犬猫・動物は嫌いって譲らない人もいるし
現実を知らせて、犬猫好き・動物好きの中から味方を増やす事は出来るかもしれないが
根本的に相容れない連中をどうにかする事も考えないとダメだと思う >>180
>残酷な現実を教えても、なおの事何も感じない奴もいるからな
その残酷な現実がなぜ存在するかを考えれば、殺処分が回避出来ないことは直ぐにわかるでしょ。
>>180
>空き地の糞一個で発狂して
>罠かけて始末にかかってくる奴もいる
大半は無節操な猫へのエサヤリや散歩犬の無差別糞尿に立腹してる人だろうよ。
嫌いな人もいると思うんなら、それなりの気遣いをしろということだ。
>根本的に相容れない連中をどうにかする事も考えないとダメだと思う
どうにかするんではなくて、迷惑かけてるのは動物を飼っている方だという認識を持て。
被害に遭っている人には何の落ち度もないのだからな。 流れとは全く関係ない、引き取ったその後の報告です。
実際に引きとってどうかなので、スレ違いじゃない…といいな。
>>172
まだ見ているかわからないけど、あの時はありがとう。おかげでこんな顔で寝てるよ。
http://h2.upup.be/FZGoU3blUk
保健所から=警戒心が強いのかと思ったら、初日から馴々の猫でした。
トイレも次の日には完璧だし、今のところイタズラもないいいやつです。
ただ甘えすぎなのと、餌をあまり食べないところが気になる。健康状態がわからない状態でもらうことだけが心配かな。
保健所からも、講習会参加以外は何も言われなかった。面倒なことなんてなかったよ。
こいつの兄弟がまだ1匹だけ保健所にいるらしいので、今週末引き取ることになりました。兄弟で仲良く暮らして欲しい。 >>183
見てるよ。約束通りUPサンクス
可愛いのうw 女の子の方がキモ座ってるのかもwww
ぱっと見綺麗で健康そうだね
よかった
しかし、頭落ちていて寝苦しくないのかね?幸せそうに寝てるけれどw
餌の量は袋に書いてあるのは目安だよ
体重計って毎日少しずつでも増えていれば問題ない
それとカリカリじゃなくて缶詰めを時々あげて見るとか、替えて見るのもいいかも
兄弟も揃って育ててくれるなんておまいさん良い奴だな
これから寒くなるし、2匹いると安心だよ
猫同士仲良過ぎて人間がジェラシーしてしまう時もあるかも知れんがw
自分の地域の保健所は犬は譲渡しているんだけれど、猫はないと言われて
鯔探したんだよね…色々あって個人の保護主さんかや譲ってもらったけれど
1匹でも多く幸せになってくれるといいな
前に飼っていた三毛は23歳まで元気に生きたんだ
お前さんの所はもっと元気に長生きしますように呪っておくよ >>183
>>171でキジトラって書いてるけどかわいい三毛の女の子だね
大事に幸せにしてやってくれ >>182
もちろん非常識な飼い方をしないようにするのは当たり前
しかし、それとは別に
日本語の通じないモンペレベルで怒りの沸点が低い奴も問題だろう
落ち度はないなら
最初から話し合いも通じないほど強硬な態度に出ていいわけじゃないんだからさ >>186
モンペレベルって・・・・・
なんで愛誤って上から目線なんだ?モンペはいている人を
馬鹿にしてるの?田舎とかだったら畑仕事するのに普通にはくぞ、モンペ。
うちの婆ちゃんもはいてるし。よくこんな例えが出来るな。
お前はどれだけ偉いんだよ。 >>183
最初に飼ったネコはボロボロの栄養失調の捨て猫推定1カ月だったけど
うちに来た当初は人にしがみつかんばかりで大変だったよ。だんだん落ち着いていったけど
やっぱり最後まで人のそばが好きだったな。でも起床時間とか人に合わせてくれて
いい猫だった。きっといいパートナーになってくれるよ。 10年20年前に比べたら殺処分数は格段に減っている。しかしゼロにするにはまだほど遠い。
保健所ではなく、保護所という形で、民間ボランティアさんと組んで
新たな飼い主さがしをする方向へ進めないものか?
軽費の問題もあろうかと思うが、。
まだまだ民間ボランティアさんの数がたりないのか?
行政ももう少し積極的に取り組んでほしいところだ。 >>189
> 行政ももう少し積極的に取り組んでほしいところだ。
出来たらいいけど、サツショブンガーとか言い出すやつや、野良猫が減ると困る餌やりの大反対で実現できないだろうね。
結局野良猫を減らしたくない人たちが妨害するってこと。
まあ、ある意味、このスレのみんなもその部類だろうけど。 まず最初に売るときからしてテキトーだから
テキトーに捨てるんだよね
講習義務付けるくらいのことはあってもいい
あと小学校の生活科でペットの飼い方をやればいいと思う アホ飼い主への規制強化は必要である。
そのためにはマイクロチップ義務化が一番手っ取り早い。
譲渡するときは保健所で有料で引き取る。
ついでにペット税。
一匹5000円/年、程度の課税で1000億は出る。
この金で保護シェルターと委譲をやれば良い。
この程度の負担もできない奴は、ペットを飼う資格はない、と考えるがいかがだろうか? 税金取るには、犬猫の安否と数も正確に把握する必要があるからな
そういう意味でも有効な手段ではあるかも
ただそこまでやるなら
ついでに国民保険みたいにペットの健康保険も加入義務つけてほしい
動物病院の費用も安くなるってしてくれたら
飼い主側の理解も得やすいかも試練
「全部のペットが入る」って前提なら
今の民間のペット保険よりずっと安くなるはずだし >>187
釣りかもしれんが
モンペってモンスターペアレンツだろ >>186
>日本語の通じないモンペレベルで怒りの沸点が低い奴も問題だろう
それは、ここで糞尿まき散らして当然と主張しているバ飼い主たちに言ってくれ。
犬の散歩に行ったらageるスレ【その13】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1315931465/ >>196
犬の散歩なら糞の持ち帰り用紙袋と
後始末用の水入りペットボトルを盛っていくのは常識だぞ
持っていかない奴は問題だから何言われても仕方ないだろうが
後始末の用意をしていく奴に、確認もせずに脊椎反射で絡むのは阿呆のすることだ
道路は犬の飼い主為だけに存在してるわけではないのは分かるが
別に全て公道が犬嫌いの人間の私有地って分けでもなかろう >>197
ペットボトルの水をチョロッとかけたら大丈夫って、マジで思ってんの?
認識が甘すぎる。 >>197
>後始末の用意をしていく奴に、確認もせずに脊椎反射で絡むのは阿呆のすることだ
何言ってんだかなぁ。後始末をきちんとする奴に文句言うわけないだろうよ。
犬飼いの「後始末」が「お粗末」だから文句言われてるの分かれよ、馬鹿たれが。
お前のめでたい頭でよ〜く考えた結果が、小便にはペットボトルの水かよ。
全然足んねーんだよ。お前ん家の玄関ドアに小便かけられて、ペットボトルの水流してそれでいいのかよ。
お前の家のトイレは水だけ流してトイレ掃除しないでいつまでもきれいなのかよ。 スレ違いだけど犬用トイレ(ペットシートとセットする板とか)売ってるし
安いのに何でちゃんと自宅でするようにしないんだろうか?
ウンコだって道路や道端の花壇にくっついたら汚いじゃん。
散歩中にしかしない不出来な犬ならせめて地面にくっつく前に回収すべき。
ウンコキャッチする道具もあるし。 糞尿垂れ流すのが問題ないと言った覚えはない
ペットボトル一本で問題が解決するといった覚えもない
ペットボトル等で処理は「最低限の常識」で
そしてそれすら持っていかない奴は「モラル意識の面で問題だ」と俺も言ってるだろうが
「殺処分の現状を説明しても意に介さない沸点の低い動物嫌い」の
分かりやすい例がこれだな
文句の付けやすい所だけ強調して、動物や飼い主を攻撃して
自分の正当性だけ通そうとするから話し合いにならん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています