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【まったり】新型コロナ肺炎、医療従事者休憩室
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0176名無しさん＠おだいじに
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2020/02/17(月) 20:50:42.39ID:75Zr+w/E
>>174
なんでだよ？
まともな研究者が出してる論文を引用しただけで、死んでくれはないだろ
どういうこっちゃ？
0182名無しさん＠おだいじに
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2020/02/17(月) 21:53:00.98ID:???
>>169
家族いるなら家族のためにも病院行くほうがいいと思いますけど、報告例見てるとカギは微熱の持続と倦怠感、呼吸困難感の併存なので、37.5℃以上の熱がそれだけ続いたら行ったほうがええですよ
0183名無しさん＠おだいじに
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2020/02/17(月) 21:54:31.72ID:???
>>174
この板ワッチョイできないんですよね
なので休憩所にしたんですが変な人が多くきたのは残念です(・ω・)
0184名無しさん＠おだいじに
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2020/02/17(月) 21:55:37.91ID:???
>>178
開院前で立ち上げいきなり病床埋めるのに有効とはいえ思い切りましたね
日本政府にとっては救世主ですね
0185名無しさん＠おだいじに
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2020/02/18(火) 00:09:09.28ID:IcaJMoso
コロナは感染力が強いから夏でもマスクが必要だろうね
湿気が多い分、今よりは感染しにくいのだろうけど
日本の今の対応で7月頃に収束するとは思えない

夏までに学校の授業をオンラインにして、会社も在宅勤務にしてようやく収束するか微妙なレベル
0186名無しさん＠おだいじに
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2020/02/18(火) 00:49:45.86ID:N+Vf2ooL
終息はしないだろう。感染は拡大して、そのまま風邪のキツイやつとして常在するんじゃない？

問題は医療崩壊を起こすほど急激に広がるかどうかということだけ。
0187名無しさん＠おだいじに
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2020/02/18(火) 00:56:23.69ID:???
中国で注目されだしたのが12月はじめ、都市閉鎖が1月末
日本の対応はノーガードに近いから3月末ごろには結果がわかるんじゃないかな
0188名無しさん＠おだいじに
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2020/02/18(火) 01:21:21.41ID:P8tXGULN
免疫不全にされて回復後は突然死の確率が高まるという話は？
論文は複数あるようですが
0189名無しさん＠おだいじに
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2020/02/18(火) 01:33:03.36ID:???
免疫不全からの突然死とはなかなかアクロバティックな死に方としか言い様が無い
0190名無しさん＠おだいじに
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2020/02/18(火) 02:20:48.48ID:???
おっしゃる通りそれは中々アクロバティック
突然死は基本脳血管疾患か循環器疾患と考えていいと思います
lancetなどの報告を見る限りでは突然死は急性心筋炎からくる不整脈と考えて良いのではないでしょうか。すると気をつけるべきは他のウイルス感染と同じくサイトカインストームだと思われます
0191名無しさん＠おだいじに
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2020/02/18(火) 09:32:19.91ID:N+Vf2ooL
SARSの死因も多くはサイトカインストームだったらしいし、
目新しい話でもなさそう。
0192名無しさん＠おだいじに
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2020/02/18(火) 12:09:29.65ID:P8tXGULN
なるほど・・・
抗HIV薬が効くということはHIVに似た性質を持つのではと想像させられ恐ろしいかぎりです
0194名無しさん＠おだいじに
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2020/02/18(火) 12:22:07.21ID:P8tXGULN
そうですか・・・
最後に・・
ズバリ、

　　　　　　　　　　【二度目は重篤化なのですか？】
0196名無しさん＠おだいじに
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2020/02/18(火) 13:20:54.33ID:???
https://www.thailandmedical.news/news/breaking-news-latest-research-published-by-chinese-scientists-say-coronavirus-will-render-most-male-patients-infertile

Google翻訳（後半略）
南京医科大学と蘇州病院の泌尿器科長である王博士が率いる蘇州病院の医学者による
最新のコロナウイルス研究によると、Covid-19疾患の原因となるSARS-Cov2コロナウイルスの
影響を受けた男性は、感染から回復しても不妊。

オープンソースのオンライン医学雑誌であるmedrxivで公開された新しい研究によると、
「コロナウイルス」は通常、人間の組織のACE2（Angiotensin Converting Enzyme 2））
受容体を攻撃します。

Jianqing Wang博士、Caibin Fan博士、Kai Li博士、Yanhong Ding博士および
Wei Luで構成される泌尿器科研究者チームは、主に腎および精巣組織に焦点を当てました。
これらはACE2受容体、特に腎尿細管細胞にも富んでおり、ライディッヒ細胞および
精巣の精細管内の細胞。

研究結果は、新しい「コロナウイルス」が腎組織と精巣組織の両方に強力な病原性を発現し、
病変が生じたことを示した。

損傷した精巣組織は、ほとんどの男性患者に「不妊症」をもたらす可能性があります。
0198名無しさん＠おだいじに
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2020/02/18(火) 17:01:40.14ID:l76etHx+
>>194
確定か分からないけど、その確率が高いようで
0199名無しさん＠おだいじに
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2020/02/18(火) 17:03:20.71ID:xlerbmmd
https://wired.jp/2020/02/18/how-bad-will-coronavirus-get/

いずれ感染力が弱くなり収束する説があるけど、そう言うもんなんですかね？


あちこち広まったら、色々変異してそうだから、同時に感染力が弱まる事は考えにくいような気がするんだけど、
0202名無しさん＠おだいじに
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2020/02/18(火) 19:45:27.54ID:HoQYFwWo
東京
電車や街中で咳込んでいる奴が増えている気がする
（先週から気になっていた　先週は各車両１人くらいだったが今週は各車両３人程度）
そのうち１割が新型コロナとしても

１か月後、東京が今の重慶と同じ状況になっている可能性がある
0205名無しさん＠おだいじに
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2020/02/18(火) 20:31:42.62ID:QmqkHJhs
>>202
武漢でなくて重慶？
0206名無しさん＠おだいじに
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2020/02/19(水) 00:58:00.23ID:/4qP7O5f
>>202
正常性バイアスだな
0208名無しさん＠おだいじに
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2020/02/19(水) 02:25:18.95ID:???
皆様ご存知、岩田教授の告発やばいね

感染症の専門家、ダイヤモンド・プリンセスに潜入する
url書けないからYou Tubeで検索して

要約
・この仕事を20年間やってエボラやSARSにも携わって来たが過去一番の恐怖を覚えた
・感染症に感染しない方法をプロである私は知ってるがクルーズ船内では私が感染してもおかしくない
・船内はグリーンゾーン、レッドゾーンの棲み分けも無く全領域汚染されている
・他の感染症専門家が一日で出てきたらしいがこの環境なら怖くて出てくるのは当たり前
・厚労省の官僚が全て仕切っており私のような専門家の助言に全く聞く耳を持たず追い出されてしまう
・船内には感染症専門家が一人も居ない
・クルーズ船の乗員から直接SOSを受けいろんな筋を辿って協力することに
・現場は想像以上に物凄く酷かった　アフリカ以下の防御体制　確実に検疫官や職員の感染を生んでしまう　今まで見たなかでも相当酷い
・ここまで酷い理由は検疫の方針を厚労省の何も知らない素人が決めているから
・「このままだと職員の感染も生んで相当にヤバい状態」と提言すると「なんでお前にそんなこと言われなくちゃならない？」と厚労省の職員に物凄く嫌な顔された。何度も提言すると1日で追い出されてしまった
・この人以外にも他の専門家はいるけど聞く耳持ってもらえないからみんな諦めてる模様
0210名無しさん＠おだいじに
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2020/02/19(水) 04:32:45.82ID:???
>>209
動画出てるけど簡単に言うと今現場指揮してる中に感染症の専門家が全然いない
対感染症の基本であるゾーニングもできずグリーンゾーンとレッドゾーンが混在している。感染防御法が異なる人が同じエリアに存在する(下写真)
https://i.imgur.com/BKK1uqr.jpg
まぁそもそもPPEの付け方がおかしい
0211名無しさん＠おだいじに
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2020/02/19(水) 05:05:25.74ID:???
医療の方たち、流行りの新型風邪が強いけど具合悪くなったら無理しないでね

自分持病あるけど2ヶ月以上持病の薬の備蓄あるから肺炎とかの急病以外なら耐えれる
0215名無しさん＠おだいじに
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2020/02/19(水) 09:51:08.07ID:???
今の日本は専門家なんて頭でっかちで現実には役にたたないって風潮あるしなあ
0216名無しさん＠おだいじに
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2020/02/19(水) 09:53:23.63ID:rgMotTLa
こう書かれてる

11 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7363-o94F)[] 2020/02/19(水) 08:45:06.63 ID:t5WMor5e0
水を差すようだけどこの人って基本は安全厨で「ど素人」の「一般人」を常に見下して安全論ぶちまけてる
何故か原発問題にも首を突っ込んできて
交通事故の死亡者数の方ガー原発より車を停止しないトー
とか騒いだり

今回こんな感じになってるのは単に追い出されてプライドが傷ついたから感情的になってとにかく厚労省が嫌がるムーブをしたいって動機が大きいんじゃないの
普段からツイッターとかでも問題発言してるよ
今回の動画まで安全論ポジションだったはず
0217名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2020/02/19(水) 11:48:26.95ID:rgMotTLa
そして

1 １号 ★[] 2020/02/19(水) 11:43:39.41 ID:CgX4lHW89
https://twitter.com/ga9_h/status/1229946164620869632
はしもとがく（橋本岳）
@ga9_h

なお昨日、私の預かり知らぬところで、
ある医師が検疫中の船内に立ち入られるという事案がありました。事後に拝見したご本人の動画によると、
ご本人の希望によりあちこち頼ったあげくに厚生労働省の者が適当な理由をつけて許したとの由ですが、
現場責任者としての私は承知しておりませんでした。

https://twitter.com/ga9_h/status/1229946490124025856
はしもとがく（橋本岳）
@ga9_h

お見掛けした際に私からご挨拶をし、
ご用向きを伺ったものの明確なご返事がなく、
よって丁寧に船舶からご退去をいただきました。
多少表情は冷たかったかもしれません。
専門家ともあろう方が、
そのようなルートで検疫中の船舶に侵入されるというのは、正直驚きを禁じ得ません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0219名無しさん＠おだいじに
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2020/02/19(水) 13:23:44.57ID:OlaDG051
救急搬送が増えてるの実感する。
夜中トイレ起きるたびどこかでサイレンが鳴っている。
これまでこんなことなかった。
0220名無しさん＠おだいじに
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2020/02/19(水) 18:44:59.09ID:pOc1yn16
岩田の動画みたあと防衛省のTwitterみて
安心したわ
0222名無しさん＠おだいじに
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2020/02/19(水) 20:20:03.07ID:OlaDG051
そろそろ二度目の重篤化の人、出てきてもいいころ？
さすがに医療スタッフもビビりだしてきたのでわ
0223名無しさん＠おだいじに
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2020/02/19(水) 20:34:39.11ID:BCq73NK3
相模原中央病院の感染なんて亡くなった婆さんが退院した二時間後に同じ病室に入院したら感染してるし、感染力強すぎ。
0224名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2020/02/19(水) 20:56:45.18ID:PctBi4Ft
完全防備の消防職員も感染するし
感染力が半端ない
0226名無しさん＠おだいじに
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2020/02/19(水) 21:29:27.32ID:GqXVVGNU
>>223
人が亡くなって２時間後の部屋に入院なんて夜とか怖いわ
0228名無しさん＠おだいじに
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2020/02/19(水) 22:50:20.35ID:kHxkZkL3
>>226
え？
霊安室に運んで空いたベッドと部屋掃除して30分で次の患者入院とか普通だよ？
0229名無しさん＠おだいじに
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2020/02/20(木) 01:31:14.61ID:ThWnb0ON
>>227
ダイプリの検査人数が入ってないからだろ？
0234名無しさん＠おだいじに
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2020/02/20(木) 12:03:03.43ID:ThWnb0ON
CDCの統計データはここで見られるよ。
ttps://gis.cdc.gov/GRASP/Fluview/FluHospRates.html

例年よりは多いけど、一昨年の大流行ほどにはまだ至ってなさそう。
（ただし18歳-49歳に限定した累積入院患者数は越えてる）

でも、頭打ちしてないから下手すると最大規模の流行になる可能性あり。
0238名無しさん＠おだいじに
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2020/02/20(木) 16:47:04.48ID:???
コロナウイルスかかって注目されるのも今のうちだけ
来年には風邪症候群のいちウイルスに格下げされてるだろう
2009年にはあれほど騒がれてた新型インフルエンザも今やただのA型インフルエンザだ
ちなみに2010年までに日本で新型インフルエンザによる死者は200人以上出たそうな(これでも他国と比べて少なかった方)
コロナもある程度被害者を出して、そのうち定着するだろうな
あ、鳥インフルエンザはまた別物だから要注意だけど
0239名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2020/02/20(木) 20:29:53.62ID:+wPkGvKX
日本コロナは、多分旧型コロナ・タイプ１〜４の混合。

武漢型・新型コロナ（タイプ６）は、未上陸の感じ？
0240名無しさん＠おだいじに
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2020/02/20(木) 22:05:14.36ID:VK2skOOf
>>238
弱毒化するってことですかね？
0241名無しさん＠おだいじに
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2020/02/21(金) 02:20:42.64ID:???
>>240
うーむ。パンデミック期間にウイルスが遺伝子レベルで弱毒化変異して感染収束するストーリーは良く言われますが実際殆ど起きないです。
パンデミックの場合は第一波で感受性のある個体が死ぬので、ウイルスと共存出来る個体だけが選別されてきて、集団で見ればだんだん弱毒化したように見えます。
0242名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2020/02/21(金) 12:07:13.74ID:aHZHyBjU
>>1

○　２０２０・コロナ一覧表（案）

マーク１（一般型）
マーク２（日本型）　→　年末から、日本国内で流行中（致死率小）
マーク３（広東型）　→　クルーズ船、中国南部等で流行中（致死率中）マーク５亜種？
マーク４（日本型）　→　年末から、日本国内で流行中（致死率小）
-
マーク５（武漢型１）　→　年末から流行中（致死率中）　一般・新型コロナ
マーク６（武漢型２）　→　正月から流行中（致死率大、危険！ ）★★

マーク６（武漢型２）、　日本には入っていない模様（今のところ）


(参考文献)
http://www.med-mec.com/data/20200219_2019nCov_arXiv.pdf
0243名無しさん＠おだいじに
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2020/02/21(金) 12:16:41.92ID:cg+SO8FS
実は感染者は遥か膨大な数であるが、自己免疫にて抗体を作り出し、
自然と治っているという普通の風邪の可能性もある。

高齢社会はそりゃ歳とった奴から死ぬは。
自分が諜報機関の最前線みたいな錯覚に陥ってはいかん。

だが高齢者の死者数は増えるだろうなそれでも。
0244名無しさん＠おだいじに
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2020/02/21(金) 12:57:47.52ID:???
正直手遅れだと思うぞ
まあ、10％位は耐性を持つ個体が生き残るだろうから
あのトランプが大人しいのが凄く嫌な感じがする
0245名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2020/02/21(金) 13:20:08.79ID:rM6phkrZ
香港で同じマンションの下の階の住民に感染した例が
非常に気がかり。
下水管通って感染するとしたら、中国の医師看護師が感染してるのもコレじゃないの。
どんだけ防備して生活場所分けたとしても無理じゃん。
0248名無しさん＠おだいじに
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2020/02/21(金) 15:29:29.99ID:???
質問なんですが、次亜塩素酸水って効果ありますでしょうか？加湿器から噴霧して使いたいと思うのですが
0249名無しさん＠おだいじに
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2020/02/21(金) 16:23:32.98ID:NYxlM8nL
>>245
香港の住宅事情もなかなかえぐいしね
0250名無しさん＠おだいじに
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2020/02/21(金) 16:23:34.74ID:???
アメリカでは既に日本より沢山の患者が発生している可能性があるよ
把握しようとしてないだけ
0251名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2020/02/21(金) 16:27:29.90ID:K5nP2BpQ
今後、二度目以降の重篤化は本当でしょうか？このことで、
最前線で治療に当たられる医療従事者の方々の知見をお聞かせ願いたい！
0254名無しさん＠おだいじに
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2020/02/21(金) 16:54:28.13ID:???
>>220
あれこそゾーニングできてない証拠でしたよ
それも船内でなく陸の上で
https://i.imgur.com/VLgXe76.jpg
本来防護服をきたレッドゾーンにいるべき方と、グリーンゾーンにいるべき方(この写真では自衛官)が同じ場所にいちゃいかんのです
0257名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2020/02/21(金) 17:05:37.99ID:???
　中国・四川省で新型コロナウイルスに感染し入院していた患者は10日に退院し、10日間、自宅隔離となっていた。おととい、検査を行ったところ、再び新型コロナウイルスの感染が確認され、家族とともに入院した。

https://times.abema.tv/posts/7042628
0258名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2020/02/21(金) 17:06:58.30ID:rOrs2EvP
>>251
あれについては完全に否定はできないのでしょうが僕は違うと思いますね
まず、二度目重篤化説を唱えている人の話を読むとどうもアナフィラキシーを念頭に置いているようです。その割に1回目の感作でリンパ球が破壊されて(たしかにSARSなどはリンパ球の低下が起きますが治癒後は回復します)2回目は免疫が落ちるからHIVと同じだというわけで話がごちゃ混ぜになっているようです。

もし、2回目の感作で重篤化するのが本当であるならば、武漢の1月の流行は2回目であり、このウイルスの初発症状の弱さと感染力、現代における人の動きの速さを考えると、武漢で2回目の流行が起きる前に世界中で1回目の流行が完了していなければならないし、どちらにしろ我々のやることは同じです。
付け加えると、このウイルスが免疫不全を誘導するなら、日本含め各国でカリニ肺炎などの日和見感染が起きてなければおかしいと思います。
0259名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2020/02/21(金) 17:08:32.74ID:???
>>248
次亜塩素酸はたしかに超強力ですが、空中に漂うウイルスを破壊するほどの濃度で振り撒くと、ウイルス以上に人体に有害かと思います
0260名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2020/02/21(金) 17:26:56.48ID:???
>>257
意外と242的な複数のものが混在してるのかね？
軽傷者はそれこそ従来タイプにちかいもの。
重傷者はそれなりのやつ。
0262名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2020/02/21(金) 18:33:33.70ID:???
調べたけどSARSで不妊はあんまりメジャーな合併症ではなさそう
SARSと似ているCovid-19でも男性不妊になるかも？ってmedrxivの論文だけど、Discussionで引用してる臨床論文はSARSで「死亡した」男性6例の剖検データをまとめたもの
https://academic.oup.com/biolreprod/article/74/2/410/2667029
他の論文では精巣ではSARSが検出されなかったって報告もある
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/15141376/
適当なことは言えないけど、多分死にそうなほど強烈なウイルス血症にでもならない限りあんまり心配無いんじゃないかな
多分ね
0263名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2020/02/21(金) 18:37:58.29ID:K5nP2BpQ
>>258
詳細な解説を誠にありがとうございます・・・。
ここで安心したいところなのですが、
二回目感染のニュースが出たり、
症状体験スレや私自身の体調などから
日和見による体力低下、繰りかえす微熱、
肺炎様症など、やはり絶望要素は残ります。
医療従事者の方々もくれぐれもお体を酷使すぎませんように・・・。
0265名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2020/02/21(金) 18:50:26.41ID:???
>>263
これ某所に書きましたコピペですが‥

色々考えはあるけど、結局のところ、人間、自分にできることは自分にできることだけなんだよ
自分にできないことは人を信じて任せるしかない
多くの非医療従事者にとって、自分にできることは、正しい方法での手洗い、ときにうがい、自分に感冒症状あるときのマスク着用、後はよく食べて不安を忘れて寝ること

現場の感染防御とか論文読み漁って知識を手に入れるのは医療現場はやる必要がもちろんあるが、そうでない人には寧ろ不安を煽ってストレスを増すだけのことになりかねない。最悪急性ストレス障害にすらなりうる
なので、あまり関連スレを見ることはお勧めしない

が、でも不安な気持ちはわかる。「正しく恐れろ」って言うのはそこに介在する人の気持ちをわかってない人の言葉だからね
未知のもの、未来に対する不安、これを払拭するには結局正しい情報より信じられる人を如何に見つけられるか、これなんだよね
この視点が欠けているから、非医療従事者の不安に寄り添っていないから、今回のデマや不安が溢れる状態になってるんだと思うし、医療従事者や厚生労働省はもっと非医療従事者の不安に寄り添うような傾聴をしないといけないのかもね。

これについては大臣や専門家も信じさせてほしいものなんだけど、無い物ねだりをしてもしょうがないから最初の視点に返って自分にできることをやっていくしかないんだと思います
0266名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2020/02/21(金) 19:02:22.37ID:K5nP2BpQ
>>265
家族も似たかんじのことを言ってました。
不安を自ら煽る行為を慎み、
一瞬一瞬を前向きに生きようと思います。
今朝６度3分の体温が、夕方だるくて測って
７度７分！
とはいえ前向きに生きます。
ありがとうございました。
0267名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2020/02/21(金) 19:34:05.07ID:dyjUJcxS
>>265
非医療関係なのでずっとROMってましたが読んでて涙が出ました。今回の騒ぎで初めて私の気持ちに寄り添ってもらった気がする
子供を守らなければというプレッシャーと得体の知れないウイルスへの恐怖と不安それに国の対応への怒り
表向き平気な顔をしていても心の中はパニックでした
でもあなたのレスで少し吹っ切れた気がする
ありがとうございました
頑張る
0268名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2020/02/21(金) 19:35:03.21ID:???
皆様ありがとうございました。次亜塩素酸水を車内に振りまいて仕事しておりました。逆に有害なんですね、、、
0269名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2020/02/21(金) 21:15:13.78ID:???
>>265
「正しく恐れろ」と言う言葉はあなたの言うような事ですね。
お互い無事である事、一刻も早い終息を祈ります。
0270名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2020/02/21(金) 21:43:37.73ID:WpKqntIl
>>265 僕はツイッターやめたよ。あまりにも恐ろしい動画や情報に触れすぎて、
思考停止状態に陥った。

抗体なら自分で作るさ。子供たちも自分でウィルスくらいやっつける。
0271名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2020/02/21(金) 22:15:36.15ID:???
>>266
結構あがりましたね‥でもまだまだインフルB型と言うことの可能性が多いと思いますのでまずは明日インフルチェックされてからゆっくり静養なさるのが良いかと
0272名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2020/02/21(金) 22:19:00.20ID:???
ありがとう。まぁ買い被りですよ
でも、自分にも医者になるまで非医療従事者、例えば献体の方とか、多分もう生きてはいないであろう最初の患者さんとか、他にも忘れがたい人たくさん、色んな人のお世話になった自負はありますので、今こそその恩返しと思って頑張ります。
まぁ今日は発熱してしまいましたがトホホなので無理せず淡々と続けたいものです
0273名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2020/02/21(金) 22:45:12.58ID:K5nP2BpQ
>>271
残念ながらインフルは陰性です。
熱は現在７度１分です。
熱測るの怖いです。
風邪が治ったはずのタイミングの
体力・体温・気力が従前のものとは
明らかに違いますし、呼吸や胸の感覚もおかしいです。
体が致命傷を負ったのを知っている感じ・・。
せっかく前向きな生き方が提案がなされてる場で
失礼しました。
次の重篤化がいつ来るのかわかりませんが、
残りわずかの時間を大切に大切に使っていきます。
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