Яこの世界で、先物でもっとも設けているのは誰？R

**サラリーマン桃太郎** · 04/02/03 21:10

悪徳業者とか、先物業者を偽る詐欺とか、犯罪のにおいがするのはなしね。
個人かちゃんとした組織で。

欲を言えば、これを読んだ人が自分もあやかりたいと思える意見を望む！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/03 21:28

ピッコローーーーーー！

**サラリーマン桃太郎** · 04/02/03 21:30

ミスは謝るから、もう荒らさないでーーー！

結局、一番儲けているのはどこのどなた？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/03 22:08

有名どころではソロス、ロジャース、デニス、バフェット、リンチ

**キンタマン** · 04/02/03 22:14

ユダヤ人はお金儲けがうまいでつ！

**サラリーマン桃太郎** · 04/02/03 22:19

１のくせに話題変えるが、アメリカの政治家は、
ユダヤ人の支持を得られないと成功しないと聞いた事がある。
ユダヤ人って、数は少ないけど金融界ではかなりの権力を持っているとか。
これって本当？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/03 22:30

イ、イルミナティという奴ですか…ガクガクﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**サラリーマン桃太郎** · 04/02/03 22:42

イ、イッテルイミワカンナイ・・・

言ってみたかった・・・、スマソm(_ _)m

http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/iruminat.htm
http://am20.tripod.com/am20/d2.html
つまり、闇の権力ってことですね？

アメリカもユダヤ系の闇勢力に怯えてるのか・・・

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/03 22:56

＞イ、イッテルイミワカンナイ・・・

。。。
ところで聞いた話だと別にユダヤだけが突出してるわけじゃないらしいＷＡＳＰだのキリスト教右派～
だのスカル＆ボーンズだのいろんな勢力があるみたいよ。日本で言う派閥みたいなもんだと思ってるけど。
ちなみにブッシュ家はスカル&ボーンズ出身らしい。

でもユダヤの話持ち出すと結局陰謀論だのオカルトだのってことになるよね。面白からいいけど。

**けのＣ** ◆h4cp.buWhE · 04/02/03 23:03

オ～イ～ラはゆ～だ～や、ヤ～ク～ザーなゆ～だ～や♪

（湯田屋国の国歌）

**サラリーマン桃太郎** · 04/02/03 23:16

関係ない事言ってても１です。
１３さんお詳しいですね。また検索かけてみました。

http://www.asyura2.com/2003/dispute8/msg/876.html
ブッシュ家って秘密結社と関係あるんですか？
アメリカ支持派で、イラク戦争もテロ撲滅と将来も見越した
全体の平和の為と捉えていたけど、これにはショック。
あれだけ大義を唱えておいて、秘密結社とつながってたら
許せないな。

ユダヤ人は裏金で相当儲けてるのかな？それが資金源で権力を増し、
ますます金融や経済への影響力を強くしていくんだな。
世の中はいまだにこういう勢力の影響を受けているのかと思うと、
ガッカリだな・・・。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/03 23:32

いえ、雑誌や本で見聞きしただけでそんなに詳しくないです。海外に住んだこともないし…
それに秘密結社といっても名前から想像するような怪しい儀式やら闇の何たら
てことはないと認識してます（藁

ネットでの情報はちょっとオカルトチックですよねｗ
もしこういう類の話に興味がおありなら
http://www.asyura.com/
でものぞいてみたら？

それでは(*゜ー゜)/)゛

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/03 23:34

>>12
＞ユダヤ人って、数は少ないけど金融界ではかなりの権力を持っているとか。
＞これって本当？

今更本当？もなにもないもんだ。
お前はなぜ雨校がｲｽﾗｴﾙの傍若無人振りを支持しているのか考えたこともないんだろうな。
お前は小学生ですか？

**キンタマン** · 04/02/03 23:39

イスラエルは中東にあるアメリカ出張所でつ！日本も似たところかもしれないでつ！

**サラリーマン桃太郎** · 04/02/03 23:40

＞１８
お休みなさーーい(-_-)zzZZ

１の責任を取って、これ以上秘密結社の話はやめましょう。

悪徳業者とか、先物業者を偽る詐欺とか、犯罪のにおいがするのはなしね。
個人かちゃんとした組織で。＞１

有名どころではソロス、ロジャース、デニス、バフェット、リンチ＞１０

普通に考えたらそうだよね・・・。

スレタイが悪かったですm(_ _)m

じゃあ、先物があることによって、最も恩恵を受けるのって誰？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/03 23:41

俺

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/03 23:46

個人だとhttp://www.c-able.ne.jp/~ken777/test.html
http://akiyama.net-trader.jp/
あたりが動かしている金額大きいアンド儲けているみたい

**（・∀・）ﾉｼ** ◆HlubRB2u1c · 04/02/04 00:20

たくさん設けたい～
でっかいお家に住みたい～

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/04 00:58

>>21
取引所

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/04 00:59

>>21
詐欺的投資顧問

猿 ◆ikfwmCJVs6 · 04/02/04 01:05

原産国

**サラリーマン桃太郎** · 04/02/04 01:07

>>26
犯罪のにおいがするのはなしね。現実問題、いろんな犯罪で儲けている
奴が世の中にはたくさんいるだろうし。

>>25
取引所は言えてる。確かに先物があるからあるわけだし、
普通に安定した企業？だな。

でも、よく考えると微妙。考えようによっては安定していて、
成長力抜群で、独占的な業種だ。
しかし、もし先物が無かったら、普通に他の仕事をしているだけだよな？
先物が無くなったら廃業だが、もともと無かったら関係ないし。

**サラリーマン桃太郎** · 04/02/04 01:12

おっ！猿さん来てくれました(^o^)／゛

原産国は何故？
先物市場があると、値段があらかじめ決定する。
さらに、供給者が市場に商品を持ち込んで売買すれば、
需要と供給の間に市場が入り、独占できなくなるので、
恩恵を受けるのは供給される側では？

**キンタマン** · 04/02/04 12:14

>>29
現物は、ただ同然でツ！

**サラリーマン桃太郎** · 04/02/04 12:54

キンタマンさん、いまいち分かりません。
たとえば石油の場合、もし先物市場が無かったら、
原産国はただ同然で買われてしまうという事ですか？
それが、先物市場で値段が決まり、その値段で売ることが
できるために恩恵を受けている、という事ですか？

猿 ◆ikfwmCJVs6 · 04/02/04 13:39

中東の原油値段、換算で１リットル１円
コーヒーしかり砂糖しかり

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/04 13:44

原産国は先物市場の存在を鬱陶しく思ってるはず。
自分で好きに価格を決められないから。。
なければもっと恩恵受けてたかも。

猿 ◆ikfwmCJVs6 · 04/02/04 13:46

アフォか原油減産国の石油王は先物の上がりの方が大きいのでは？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/04 13:51

猿　人をすぐあほ、あほ言わない方が。
もう少し、言葉に気をつけて。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/04 13:54

現物捌くより大きく儲けてるんでつか？
どうりでﾃﾝｺｰたんにﾀﾝｶｰ１隻分かるくプレゼントしちゃうわけだ

猿 ◆ikfwmCJVs6 · 04/02/04 13:57

すまんぢょ、もうアフォいわん

**キンタマン** · 04/02/04 14:01

>>31
安い物が高く売れるでつ！

需要が旺盛でつ！
　

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/04 14:10

やっぱ原産国の石油王なんかよりロックフェラーなんかのメジャーが大きく
先物の恩恵受けてると思うけどなぁ
ロスチャイルドだって銅で一財産築いたんでそ？

猿 ◆ikfwmCJVs6 · 04/02/04 14:23

デビアスシンジケートは世界のダイヤ９０％握ってます
金があればどうとでも出来ると思う猿でした

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/04 15:03

でビアスは供給規制でダイヤの価格を操作してるんでしょ？
先物の恩恵ってそれ以上にあるの？ダイヤの卸価格より巨額に？
ダイヤに限らず何でもそうだけど・・、おまけみたいなもんでしょ。
もちろん一番儲かる金額が大きいのは現物生み出す側だけど、
先物なければもっと儲けられたでしょ。独占禁止法に捕まらない限り。
原油だってＯＰＥＣに対抗するために先物が生まれたんじゃなかったっけ？

猿 ◆ikfwmCJVs6 · 04/02/04 15:14

その原油、先物が生まれてどうなった？上場されて直ぐ４０＄だよ？
値上がり率何％だと思う？原産国が減産する前に買って減産
儲けるから、もっと原油は産出しなくてもいい、なのでまた値上がり
これを繰り返したからopecは風当たりが強くなってしまったわけだが
上手く操作して２重得になってるから、判らない程度に
ドンドン、プライズバンドが上がってるでしょ？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/04 15:29

原油先物誕生してから１０ドル台の時もありましたが何か？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/04 16:09

>儲けるから、もっと原油は産出しなくてもいい、なのでまた値上がり
ﾆｸｿﾝｼｮｯｸの恨み節じゃないんですか・・
恩恵とは程遠いような。もちろん儲けたには違いないけど

**けのＣ** ◆h4cp.buWhE · 04/02/04 21:08

先物はワシらの趣味。

それでいいじゃぁないですか。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/05 18:29

グローバリー株の会長など

ｗ

**サラリーマン桃太郎** · 04/02/06 12:25

このスレを立てて分かった事。
俺はこの板の中でかなりレベルが低いほうで、
スレなんか立てないほうがいいという事。
皆さんよく知ってる。

原産国の話は面白かったな。でも、
中東の原油値段が換算で１リットル１円だとすると、
誰が一番利益上げてるんだ？

国内の販売価格が100円とすると。
原産国（1円）　→　原産国で輸出する業者（これが1円？）
→　輸入業者＝商船三井あたり
→　販売業者（40円くらい？）＝エネオスなど
→　販売前に税金が上乗せ（90円）
→　消費者（100円）

**サラリーマン桃太郎** · 04/02/06 12:28

読んだ皆さん、馬鹿にしないでね。
レベル低いの認めます。
税金は販売業者にわたる前か？
原産国から消費者までの間はもっと複雑だな。
でも俺にはわからん。教えてください。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/06 19:09

>47
原油に限らず単純に金額で見れば、ロス＆ロック家がダントツじゃないの？
なんせ１１０兆ドル連合だし。
全世界の先物に関わってないはずがないし、利益は半端じゃないっしょ。

04/02/06 20:24

>1
ケインズだよ

**サラリーマン桃太郎** · 04/02/09 02:16

>>５０
知らなかった。トリビアに書きたいネタだね！
ケインズが相場を始めたのは、ロスチャイルド社の"黄金の間”で値決めのための
儀式的な金取引が始まった1919年。ただし、始めにやったのは為替取引。
商品先物を始めたのは、その二年後。他にもさまざまな相場を張ったが、
最も好んだのは商品らしい。
"流動性の罠”などで歴史上有数の経済学者であるケインズも、
始めのころは為替で破綻寸前までいっている。その後本領を発揮し、
莫大な利益を上げたそうな。

**サラリーマン桃太郎** · 04/02/09 23:15

人がいません！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/09 23:41

　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼ ∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　俺　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜. 　　も　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　い　＞
　─────────＜　　　る　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　よ　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　!!!!　　　＞　　　　　 (-＿-)
　　　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼　　　　　(∩∩)
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　 (-＿-)　　　　　　＼
　　　　　　　　　／　　　　　　(∩∩)　　　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

**サラリーマン桃太郎** · 04/02/10 15:39

当業者って言うの？実際に現受けで仕入れるか、リスクヘッジで
参加している業者って、先物あるおかげでどれくらい
得してんのかね？
リスクがなくなる事によって、経費を3割削減とか聞いた事あるけど、
何の費用が削減できたんだ？在庫を貯めずにすむから？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/10 18:55

リスクヘッジは儲けるためじゃないだろ・・・

「価格変動で儲けなくてもいいから、損をしたくない」だけ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/10 19:50

>>54
どうしようもないな。
リスクヘッジの意味が分かってから来なさいね。
そんなﾎﾞｸﾁｬｿには株がおすすめなんだが。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/10 22:49

きついな～

**サラリーマン桃太郎** · 04/02/11 01:45

　リスク（危険）ヘッジ（回避）の意味は分かってるよ。
でも、これが結果として企業の収益を上げるんだよ。
ゲーム理論の言葉を借りると、
「長い目で見たとき、損失を最小限に抑える事が
最も利益を上げる方法」だそうな。
　そして、危険を回避できると、何故利益が上がる（儲かる）のか
気になったんだよ。現実に、リスクヘッジによって経営が効率化
し、経費を抑える事に成功したって話聞かない？
　吉牛、今回の騒動で利益を大幅に削ってしまったよね。
牛丼だけの展開で、リスクの分散がゼロだったから。
今後、今回の反省で在庫を増やしたら、経費を圧迫するよね。
つまり、リスクヘッジできれば経費が削減できるという事。
　これは私の勝手な理屈だけど、あたってる部分もあるでしょ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/11 02:25

>>58
確かにその通りだけど、企業は収益の根幹がしっかり備わっているから
損失の元になる原因を極力取り除いてゆけばいい。
だけど投資家は損失を最小限に抑えることがそのまま収益も抑えられる
結果となりやすい。
例えば、損切りポイントを低く設定すれば、損切り回数が多くなり、
利益の機会が少なくなる。逆に高く設定すれば、利益を得る機会は多く
なるが、一度の損切りで収益が大きく削られる可能性が高まる。
多銘柄分散投資すれば全体として損失を蒙ることは少なくなるが、
利益もそれに比例して少なくなる。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/11 06:57

ていうか、
＞リスク（危険）ヘッジ（回避）の意味は分かってるよ。
＞でも、これが結果として企業の収益を上げるんだよ。

このソースはなんだ？
リスクヘッジで企業収益が増加するなんて聞いた事ないぞ・・・

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/11 15:50

おそらく収益の安定化の勘違いでしょう。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/11 16:22

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。

http://www.casinofantasy.com/~199o/japanese/

**http://www001.upp.so-net.ne.jp/forex/** · 04/02/11 16:32

悪業者の赤服です。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/11 21:28

知っている人は分かるだろうけど、山下筋だよ。

**サラリーマン桃太郎** · 04/02/12 08:18

>>61
収益の安定化（リスクの軽減）→経費節約
→収益自体の増加

リスク管理をする事は、結果として収益を増加させる。
これによって、経費を3割削減できたという例を聞いたことがある。
ソースは忘れてしまいました。

どうして削減できるか聞きたかったけど、この意見に
賛成する人も少ないのかな？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/12 08:56

簡単な事じゃない
商品相場の原理を理解していれば現物持っていればヘッジを掛ければ
儲かるでしょう

例1
原油　＠10000で100バレル　持っている
先で　＠12000で100バレル　売る

納会時　＠13000　儲け＠2000

納会時　＠9000　儲け＠2000

例2
原油　＠10000で100バレル　持っている
先で　＠9000で100バレル　売る

納会時　＠13000　儲け-＠1000　但し現物を自分で売って自分で受ける　損無し

納会時　＠9000　儲け＠0　でも現物は渡さずに済む　

上記の様に現物を持っていてヘッジを掛ければ損はしないで済む

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/12 20:41

＞収益の安定化（リスクの軽減）→経費節約
ここが違うぽ

＞リスク管理をする事は、結果として収益を増加させる。
収益を安定化させる≠収益を増加させる

**サラリーマン桃太郎** · 04/02/12 23:24

私アフォでしょうか？ソースも忘れた理屈は捨てようかな。
最近分かってきたつもりでいたが、スレ読んでるうちに
自分のレベルの低さが痛いほど分かります。
この業界って初心者率は低いんですかね。
ここに来る人ってみんな何年か経験してる人たちか、
もともと金融関連の仕事されてる方がほとんどなのかな。
まあ、やるからには何も知らないじゃすまない事だろうし、
自分で覚えないと意味無いからがんばろ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/12 23:28

そんなに気を落とさなくても大丈夫ですよ。
結構初心者も多いし、たまにきついレスも返ってくるでしょうけど、
そう人はたぶん負けが込んでいてイライラしてたのでしょう。気にしないでね。
聞くは一時の恥、知らぬは一生の恥。

**サラリーマン桃太郎** · 04/02/12 23:36

おぅ！がんばる！ここにこんなに優しい人がいたなんて（；´д⊂）
だよね。初心者絶対多いよね。少なくとも悪徳業者スレで
「絶対って言われた」って泣いてる香具師よりレベル高いぞ！
とりあえず、ガソ買い玉増やすぞ！

**サラリーマン桃太郎** · 04/02/13 23:48

なんか人来ないなー。あんまり興味ないネタなのかなー。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/14 08:03

設けに興味あってきたよ♪

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/14 09:00

設け！設け！設け！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/14 15:25

どこぞの航空会社が燃料代ヘッジ掛けて大損こいた話とか、
ドイツの石油会社が原油の輸入代金にヘッジ掛けて大損して
追証払えないほどになったとか、いろいろあるわな。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/20 00:26

スカル＆ボーンズに入る！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/21 00:45

先物会社の社員、高い車乗ってるよ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/21 00:48

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040220id26.htm
投資家ソロス氏、反ブッシュで１２５０万ドル個人献金

将来はかくありたい

麒麟 ◆kvG4ejFyq2 · 04/02/27 03:20

昨年の穀物に決まってるじゃない！

なんたって「もう刈ってる」んだから。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/03/23 21:37

サブッ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/04/05 23:10

ソロスがインドネシアを潰したのはガチ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/04/10 11:59

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**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/04/10 20:01

民主党のケリーもスカル＆ボーンス出身だそうだ。なのでエリートにとってはどっちが大統領になってもそう問題ではないらしい。

読売新聞に書いてあった。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/04/18 10:58

DASD

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/05/09 14:45

http://www.nikaidou.com/column01.html
>情報はナマモノ、ということで、今日はさらに書いてみよう。某アナリスト協会のヘッドがインサイダー取引でもうすぐ逮捕という話だ。これは・・・表に出る寸前くらいの話である。おしまい。

>おまけ。某でかいＩＴ会社の大発表がある。株が上がる。（内容を複数ソースで確認できてない、ネタ元がネタ元で近すぎる、という大人の事情があるので企業名を挙げませんでした）

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/05/18 10:36

http://www.nikkei.co.jp//money3/kogaku/kogaku1.html

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/01 21:07

航空会社とかが買いヘッジ掛けて大損ってありえなくないか？
少なくともこの原油高でヘッジしてなかったのよりは助かってると思うんだが。
うーん、違うのかなぁ？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/25 19:36

。。。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/25 21:51

この前のジム・ロジャーズ講演行った人いる？
ロジャーズ商品インデックスみたいなファンドを立ち上げて、
メチャすごいパフォーマンスだったんだけど。
ｓ＆ｐなんかで検索しても出てこないんだよね。
素人買えずファンドなのかな？

教えてエライ人。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/26 21:39

>>88

こっちにスレが立っているよ

ジム･ロジャース大いに語る　　　
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1087002359/l50

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/26 22:08

>>86
ヘッジを片側から見てどうする！？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/27 09:30

先　　物　　市　　場　　が　　一　　番　　儲　　け　　て　　る

　

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/27 09:36

商品取引所じゃないの？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/27 09:37

age

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/05 19:26

age

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/05 21:27

>>91
市場が儲けるの意味が分からん

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/14 01:03

>>92
取引所自体は利益出せません。出しても意味無い。
どうすんだったかな？繰越か？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/14 01:30

取引所理事で相場張ってるのもいるが
こういうのはインサイダーにはならんのか

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/24 01:01

ЯＲの意味は何

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/25 23:58

>>97
別に取引所の奴らが中東情勢とかの事情に詳しいわけじゃないから。
建ち玉とかいろいろ分かるけど、気配値と同じでしょ？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/26 00:30

山種は理事長と仕手本尊を兼任していたが、何か？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/02 14:24

献金貰う政治家と
天下りする官僚は儲かる

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/23 22:49

アラブ

http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20040823D3K2301423.html

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/24 07:36

OIL高騰で儲けてる人っているのか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/24 08:22

>>103
サウド家、ハメネイ師、
プーチン大統領、チャベス大統領
ハラルド家
ブッシュ？、

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/24 19:02

>>103
今まで売ってたのか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/24 21:11

俺じゃないことは間違いない。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/24 21:13

いまはともかく、五年後はおれだと思うよ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/10/01 00:19:09

いや俺だ