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★★スターフューチャーズ証券ってどうよ★★

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0002名無しさん@大変な事がおきました
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03/11/29 15:02ID:ZVBfSJ/e
2げろ
0003名無しさん@大変な事がおきました
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03/11/30 23:14ID:cnoXoiQ2
ながくはないだろう
0004名無しさん@大変な事がおきました
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03/12/01 01:42ID:oGDqvZ7z
紙与ビル・・・
8年前?くらいに本店勤務してました。
0006名無しさん@大変な事がおきました
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03/12/01 23:11ID:1dlLFQvv
いつの間にか横浜支店と千葉支店が消えているんですが・・・
0008名無しさん@大変な事がおきました
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03/12/02 23:06ID:doHdkKpW
確かに東邦生命ビル1Fはもう何もありませんでしたよ。
0009名無しさん@大変な事がおきました
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03/12/03 20:48ID:b86+KxAz
ありゃりゃ〜〜〜。
0010名無しさん@大変な事がおきました
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03/12/03 22:51ID:Bgk6tQL9
あー、撤退したらしいよ。
一時は海外にも進出したらしいがね。
0011名無しさん@大変な事がおきました
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03/12/03 23:54ID:b86+KxAz
大宮にも支店あった時あったのにな〜
0012名無しさん@大変な事がおきました
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03/12/04 09:34ID:0l3qhEJ9
>>3
まじっすか。
なんかあったんすか?
0013名無しさん@大変な事がおきました
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03/12/05 00:18ID:7zRqvEqW
でも上場企業だよね
0014名無しさん@大変な事がおきました
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03/12/06 01:16ID:+a1vJ5+T
非常にすばらしい
会社です。
0015名無しさん@大変な事がおきました
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03/12/06 14:33ID:49eh5DbV
●○絶対秘密主義のキャッシング●○

 どんなに大手のキャッシング会社でも
 お金を借りた事が周囲の人に分かって
 しまい、気まずい経験をした事も多いのでは。
当社は独自のシステムで絶対に返済が終わるまで
 周囲の人には利用実績は分かりませんので安心です。

 アルバイト・主婦・失業中の方も50万まで大丈夫。
 金利も安心の年率19%
    http://www.online-webcashing.com/
携帯用 http://www.online-webcashing.com/i/
0016名無しさん@大変な事がおきました
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03/12/06 23:48ID:2n6+KsjS
以前どこかの支店で一斉に社員が殆んど辞めたという噂があるがどうなのかな?
0017age
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03/12/07 00:24ID:tNFL15V6
日常茶飯事です。
○まわりに大量移籍。○テックスにも大量移籍。その他もろもろ。
No2だった人も 最近他社の社長に・・・。
なんでだろう〜なんでだろう?
0018名無しさん@大変な事がおきました
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03/12/07 20:15ID:upW3z4OD
ななななんでだろー???
商品手数料自由化に伴い 商品市場はどうなるでしょうか?
勢いはあるようですな。巣ター汗っとですかい。
0019名無しさん@大変な事がおきました
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03/12/07 20:42ID:n/eVi1I2
ここはガソのDT手数料が業界位置安いのと茶ウ?本店はどこよ?
0020名無しさん@大変な事がおきました
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03/12/07 20:54ID:+i1BVTHM
本店は福岡ですよ・・・
0021名無しさん@大変な事がおきました
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03/12/08 01:08ID:zEvFsFkq
>>16

日本橋です。
なんちゃってワンストップトレードな会社ですから。
株なんて売ったら殺されますよ。
0022名無しさん@大変な事がおきました
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03/12/08 01:30ID:2/BPJvLV
>>16
・岡山→○まわり→○ントレード(社名変わってるかも)組
・日本橋→○テックス組
・岡山、広島→○まわり組(第二次)
・bQ&日本橋、岡山、鹿児島→○本ファースト証券
0023名無しさん@大変な事がおきました
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03/12/08 10:40ID:au36bfQd
先月からHT始めました。
0024名無しさん@大変な事がおきました
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03/12/09 09:19ID:i9Kj6CAX
日はかりなら一番安いけれど、約定通知が一番遅いから注意した方がいいよ。
ザラバで約定してるはずなのにいつまでたっても「注文中」
しばらくたってから通知。それが原因で損切りしたら安くない。

節銘柄でさえ次節が始まっているのに前節の通知がこないこともあった。
もうメチャクチャだよ。
002624
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03/12/09 15:08ID:EEcjOWY/
>>25
節銘柄の話はホントだよ。ゴム指数。
電話したら取引所のせいにしてたな。

ザラバも東工のシステム変更前は一番早いことで有名だったんだけどね。
今はもう昔のかげもない。
0027名無しさん@大変な事がおきました
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03/12/09 16:32ID:IV5vwspc
ほんとそれ困るんだよね。
俺はグロのザラバ見ながらやってるけど、もう約定ついてる値段なのに更新しないから
仕切ろうにも仕切れないんだよね
0028名無しさん@大変な事がおきました
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03/12/09 19:34ID:Q4x2u7AP
はっきり言って、1年程で直ぐに解約した。
(相場情報ソフトのアラジンメイトは惜しかったけど。)
短期やデイトレードを誘っている時点で、かなり怪しい。
のみ行為をやっているのじゃないかと疑いたくなる。

自分がDTやってる時、値が吹き上がって利益が最高に乗ったので
決済しようとしたら途端にアクセスできなくなった事が何度もある。
当然、値段が落ちてきたら復旧した。
ある時なんか、金曜日で値が戻ってこなくて、大きく利益が乗って
いた時に案の定、アクセスできなくなった。でもそのまま価格は
落ちてこないので「本日中には決済できるだろぅ」と安心していたら、
結局復旧したのは金曜日の引け後!!。月曜日には急落損切りした。
しかもSFSのせいでDTで終われなかったのに、通常の手数料を
取られた!。週をまたいだのでさらに高い手数料取られた!。
(SFSでは週内で決済すると手数料がやすいので。)

思いっきり短期トレードを誘っているくせに、利が大きく乗ると、利益が
減るか、含み損になるまで、頻繁にアクセスできなくなる。
最悪の1年だった。
どう考えても、のみ行為をやっているとしか思えない状態。
0029名無しさん@大変な事がおきました
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03/12/09 19:46ID:Q4x2u7AP
>>28
28の書き込みは、現在の約定が遅くなる前の話ね。
1年で5回ほど、大きな利益が乗った時のみアクセスできなくなった。
多分今は、そんなことでは信頼性が悪すぎるので約定の表示を遅らせて
いるんだなぁ。
でも、でかく張って大きな利益が出たらアクセスできなくなるかもよ。
0030ウリボー ◆ZPswEmXT6M
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03/12/09 20:48ID:xeXcNi5a
あの〜SFSで新しく口座作ってみようと思ってたんですが、
いまいちなんです〜か??手数料安いから良いかなって思ったんですけど・・・。
現在は、イーコモの口座しか持ってないんですよね・・・。
教えて君でごめんなさい。
0031名無しさん@大変な事がおきました
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03/12/09 21:20ID:hGnuufRJ
口座開設には100万以上いるといわれて
100万振り込んでいないのでID番号は
メールでいまだ教えない,アラジンにアクセスできません
003229
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03/12/09 21:56ID:Q4x2u7AP
みんなやってる常套手段・・
100万円(以前は制限無かったけど。)振り込んで口座開設。
アラジンメイトを使う。
95万円引き出して自分の好きなところで取引する。
はっきりいえますーアラジンメイトは良いです。
手数料にひかれてSFSで売買するといらいらしっぱなしになる。
0033名無しさん@大変な事がおきました
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03/12/09 23:39ID:JodVoche
いらいらしっぱなしですね〜そうですね〜はっはっはっ

指し値よりも成り行きをすすめられるのは、彼らが楽だからでしょうか?
_
0034名無しさん@大変な事がおきました
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03/12/09 23:47ID:Xq2mcywA
その点、Fフューチャーズいい。
2万円で口座開設して、試しにNON−GMO大豆を取引している。
0035名無しさん@大変な事がおきました
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03/12/10 00:06ID:oL844zmv
今思えば、通常では絶対にありえないようなスピードで約定した事が
何度もある。素早く価格が逃げているので絶対に入ってないと思ったら
後で入っていたことが何度も。
多分、いつも損をしている人は「のみ行為」の口座で、コンスタントに
利益を上げる人は東工に注文が出てるんちゃう?。
そして自分見たく、たまーに損失を一変に取り戻すような利益を出すと
アクセス不能になる。決済の注文を入れようと操作し始めたとたんに
HPがフリーズするなんて絶対変だ。
絶対に入ってないようなタイミングの注文が入っていることが良くあったが
それも変だ。当時は東工取をうらんでた。損失になるようなときだけ、都合
よく注文が入るのに、利益の時はかなり余裕を見ても注文外しやがる!とな。
(まぁ、価格の動きからその傾向があるのは否定しないが。)
しかし現在、他社に変えてから全く異常無くなった。
すべて普通になって始めて気が付いた、SFSは・・・・だとな。
確証はないが俺の中では確信しているさ。
0036名無しさん@大変な事がおきました
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03/12/10 23:52ID:1FCktad+
>35
いやいや、それは気のせい。
そして責任転換。
はっはははは。
0037名無しさん@大変な事がおきました
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03/12/11 09:02ID:pIhuVYeC
>>35
>多分、いつも損をしている人は「のみ行為」の口座で、コンスタントに
>利益を上げる人は東工に注文が出てるんちゃう?。

少なくとも節銘柄ではHTでもそれをやっていることはあきらか。
だけど板合わせなら別に悪いことではない。

>>36
気のせいとばかりは言えない
0039名無しさん@大変な事がおきました
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03/12/15 09:35ID:NXokUws6
>>38
その場合は非常に高い通常料金となる!

そもそも、電話注文や、他社でのヘッジは最終的な回避措置だ。
顧客は安定したシステムを提供するという約束に対して対価を払っている。
客をなめるなと言いたいね。
0040名無しさん@大変な事がおきました
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03/12/16 01:21ID:+6+n8Fdh
一つ言える事は株には手を出さず豆のみの人はこの会社では取引しないよ。
0041名無しさん@大変な事がおきました
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03/12/16 01:38ID:eAyKY/0V
ここのHT、俺は使ってる。
ただ、ザラバ銘柄はここでは絶対やらないようにしてるよ。
レスポンス悪いし、なんかちょっとおかしい感じがするので。
板寄せで使う分には問題ないと思うけどね
0042名無しさん@大変な事がおきました
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03/12/20 01:12ID:vq9rB9FS
あのー
ここの会社の人から電話が頻繁にあって、金がどうのユーロがどうのって
しつこく言われるんですけど、本当に利益ってでるんでしょうか?
0044名無しさん@大変な事がおきました
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03/12/26 00:32ID:ssk3g9uw
>>42
バイトのおばちゃん雇ってテレアポしてんだぜ、この会社。
0046名無しさん@大変な事がおきました
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03/12/26 21:09ID:C19TC1Yb
そうなんですう〜。でも、来年4月までにこの人達はクビっす。
だって、金融庁が外為証取を認めたからなんですう〜。これって
相当ヤバいですもんね。無資格者ではわわわ!(^0^)
0047名無しさん@大変な事がおきました
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03/12/28 13:49ID:SHvERmpC
えっ・・。
わたし来年から内定決まってるんですけど。
どうしましょ・・。
しかも中途で。
仕事のやりがい面などはどなたかご存知ないですか?
説明会では結構良い印象うけたのですが。
0048名無しさん@大変な事がおきました
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03/12/28 14:49ID:pe4X7BDu
大丈夫ですよ。先物から証券に参入した会社だけど、社員教育しっかり
してますから。社員も一流大学出てるの結構多いしね。そこらの先物系
とは月とスッポンぐらいの差がありますから。
0049名無しさん@大変な事がおきました
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03/12/28 17:42ID:SHvERmpC
>48 有難うです。社員の方でしょうか?やっぱりそこいらの先物会社とは
営業手法とかも異なるのでしょうか?社員教育しっかりしているのですね。
少し安心しました。がんばりたいと思います。
0050名無しさん@大変な事がおきました
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03/12/29 07:39ID:/iYOuVsU
>>49
中途は、「お願い」しないと証券外務員取らしてくれません。
営業手法は、テレコールによる普通の先物営業です。
証券で客採ってくると、上司に怒られます。
上司によって異なりますが、社員は新規件数月間平均0.5件
主任でも平均1件行かない人が沢山居るぬるま湯体質です。
ちなみに「全社で一番仕事が出来る人」は、必ず辞めるという
おかしなジンクスがあります。
0051名無しさん@大変な事がおきました
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03/12/29 11:05ID:a4bROFEg
元社員より一言。
証券で客取って来ても怒られませんよ。
それは店と上司によるのでは?
まぁ…一応取って来た客に後日商品への再アプローチさせられますけどね。ワラ
0052名無しさん@大変な事がおきました
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03/12/31 14:26ID:v6gBoRBZ
新規獲得0,5件というのはぬるま湯なのでしょうか?それから>51さんは
何故退職したのですか?
0053名無しさん@大変な事がおきました
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03/12/31 17:40ID:yaN0oy/S
この業界(商品先物)は人と人(営業,内勤問わず)との繋がりが、他業界
と比較にならないぐらい緊密?なのです。業界人口が1万人(全国)ぐらい
ですからねえ。みんな友達ってか!?平均したら5社〜10社ぐらい転社し
てますから(笑)結構な人的ネットワーク持ってますよ。早く言えば「村
社会」っつうことですわ。転職理由なんてありませんぞ。


0054名無しさん@大変な事がおきました
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03/12/31 19:37ID:v6gBoRBZ
>51さん有難うです。この業界にお詳しいようですね。
なぜ商品先物業界というのはあまり良いイメージがないのでしょうか?
偏見だけなのでしょうか?
0055名無しさん@大変な事がおきました
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03/12/31 22:22ID:3dNGBAN0
>>54
馬鹿だな、客が少ないからさ。引っ掛かった客から全てを吸い取る
しか先物業界は生き残る道はないからだよ。
0056名無しさん@大変な事がおきました
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04/01/01 01:08ID:uzLYreZ+
あけおめ。
内部情報って訳じゃないけど、うちの支店での話ね。
年齢が高い人間ほど、あと男の方が新規率低かったね。
んで、証券外務員1種の後は、内部管理責任者っていう資格まで取らされる
んだけど、これも受かるのはほぼ女ばかりだね。
少なくとも一発合格するのはほぼ女。
理由は新規をまぁコンスタントに月1は取って来るから、
上司も店側も夕方から試験勉強させてくれる。
新規0の中で少なくとも1件は取って来るんだから文句は言えない。
んで、管理職なる為には証券外務員1種は必ず必要不可欠な資格なわけ。
だから試験は新卒でも中途でも関係なく受けさせてくれるよ。
ただ、仕事出来なきゃ試験勉強なんて出来ない。
(遅くまで仕事しなくちゃならんから家帰ってまで試験勉強したくなくなる)
→試験に落ちる→結構ヘコむ人多数→何回も落ちる→辞めたくなる
っていうパターンはよく見たなぁ。
成績悪い上に試験に落ちて怒られたりするからなぁ。
だからある程度年取ってて頭の悪い人間はどんどん辞めていく。
スターである程度出世したきゃ、新規出すだけじゃなくって、
少なくとも証券外務員1種受かってないとダメだからね。
一応、仮にも証券会社なので。ワラ
んで、支店長クラスになると、内部管理責任者の資格まで必要だからね。
あと、もう辞めた会社だから弁護しても意味ないけどさ、
スター育ちの人間は客殺しなんて出来ないね。
そういう風に教育されるから。
スターで誉められるのは比較的コンポライアンスが徹底されているところ。
帳尻金は問答無用で客の口座に自動的に速攻振り込まれちゃうからね。
スターの中で客殺ししてたのは他所から来た管理職がメイン。
0057名無しさん@大変な事がおきました
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04/01/01 01:08ID:uzLYreZ+
続投スマソ。
>>52
他所の会社は知らんけど、0.5件でも許されるって言うのは語弊があるなぁ。
それなりにかなり追い詰められるよ。
全体ミーティングの時とかにね。
後は個別にも呼び出される。
辞めた理由は上司が変わったから。
上司が比較的常識のある人間だったからうちの支店も課もまぁまぁ順風満帆
だったけど、ある時人が変わったように勤務時間が長くなったので。
仕事出来てたら、まぁ遅くとも7時までには終わってたんだが、急に8時、
遅い時には9時まで仕事させられたので。
(急に会社全体の営業成績が悪くなった時の話)
仕事出来る先輩のどんどん辞めていくので、やらなきゃいけない量も
必然的に増えてきたのが理由。
職場の雰囲気が変わったら辞めたくなるでしょ。
この業界、しんどいけどたまたま私のいた店も課も雰囲気良かったので
結構頑張ってこれたんだが、それが変わってしまうとなぁ。。。
先物屋のイメージが悪いのは仕方ないことだね。
平気で客を陥れることが出来る人間が多数いるからさ。
こいつらがいなくなったら少しはイメージよくなるんじゃない?
ま、いつのことになるかわからないけどさ。ワラ
0059名無しさん@大変な事がおきました
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04/01/01 08:03ID:rCAmIhNc
スターの社長って日本証券業協会の評議員だよね。商品協会とは付合いないの?
0060名無しさん@大変な事がおきました
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04/01/02 16:59ID:akI/ln5d
スター社員はとてもマトモな外務員中心の会社です。
0061名無しさん@大変な事がおきました
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04/01/03 19:16ID:DMHnKFS+
>60 本当ですかぁ???
0062名無しさん@大変な事がおきました
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04/01/03 23:35ID:x8F+jtua
ここの会社は、先物業界というくくりの中なら、まだとても甘い人たちだと思います。
社員にしても、客にしても。
そんなあまちゃんで会社はつぶれないのか!!と思うほど。
しかし、証券会社と思って入ってくる人や、先物でガンガン営業やりたい人にとっては、
最悪の会社でしょう。

がんばって下さい。

0063名無しさん@大変な事がおきました
垢版 |
04/01/04 00:06ID:7KB+L+C5
俺は、一度スターにだまされた・・・(笑)

でも、いくらからでもネットトレードさせてくれたよ。
他の人なら最低何十万かでしょう?

まあ、何回か足運んで物言ったけどね。
密山さん?
生きていたら返事下さいね。
あきらめずにやってるぞ。
これもなかなか難しいね(笑)
0065名無しさん@大変な事がおきました
垢版 |
04/01/04 22:46ID:2EWhC836
>62 
へぇ!!アマちゃんってことはそんなに営業の姿勢が甘いってことな
のでしょうか??
この業界って仕事はそんなにきついのですか???
0066南無
垢版 |
04/01/05 00:56ID:xaa3qjdF
>>65
社員が顧客から時々メッタ刺しされて頃される業種ってこの業種くらいだろ。
0068名無しさん@大変な事がおきました
垢版 |
04/01/09 09:30ID:+rEgayQ3
いま、重すぎるぞ。注文ページから進めない。
いくら板寄せだからといって、これだとちょっとストレス感じるなぁ
0070名無しさん@大変な事がおきました
垢版 |
04/01/09 09:56ID:+rEgayQ3
をいをい、10時のセリが始まっちゃうよ。
早く注文させてくれ!
0071名無しさん@大変な事がおきました
垢版 |
04/01/09 10:49ID:GXYTuCQ/
これはかなり重傷かも。サーバーにウイルスでも感染したんじゃなかろうか。
昨日までは普通だったのだから。
それとも中部軽油開始でなんかいじったのが原因?
0072名無しさん@大変な事がおきました
垢版 |
04/01/09 11:02ID:9X702mbq
この会社は、こういうときに顧客になんにも知らせないんだよ。
メールでもページでもいいから、トラブルがあったらまず顧客に知らせろ!
0073名無しさん@大変な事がおきました
垢版 |
04/01/09 18:53ID:qWpbUnMR
場が終わってからサクサク繋がっても、全然いみねーな
担当者は師んでいいよ
0075名無しさん@大変な事がおきました
垢版 |
04/01/09 19:10ID:8RdIVFyo
38 名前:名無しさん@大変な事がおきました[0] 投稿日:03/12/12 23:57 ID:C1WYz9Nn
システムダウンした時は、支店に電話すれば注文受けてくれるはず。

39 名前:名無しさん@大変な事がおきました[] 投稿日:03/12/15 09:35 ID:NXokUws6
>>38
その場合は非常に高い通常料金となる!

そもそも、電話注文や、他社でのヘッジは最終的な回避措置だ。
顧客は安定したシステムを提供するという約束に対して対価を払っている。
客をなめるなと言いたいね。
0076名無しさん@大変な事がおきました
垢版 |
04/01/10 17:58ID:Gegb5y2S
スターのディーリング大赤字。
営業利益がすべて吹き飛ぶほどの大赤字。

呑みやってるなら裏金だよね、、、
0077名無しさん@大変な事がおきました
垢版 |
04/01/21 00:58ID:W6AsNXvp
なんか、ネットトレードの話ばっかりだけど、
ここって、対面中心なんじゃないの?
それとも、ネットだけの会社?
対面は、書かれることがないくらい、いい会社ってこと??
0078名無しさん@大変な事がおきました
垢版 |
04/01/24 12:58ID:K8bYdwgn
土曜日なのにご苦労様
0079名無しさん@大変な事がおきました
垢版 |
04/01/30 08:49ID:VGy13RL3
またレスポンスが悪いな。嫌な予感・・・
0080名無しさん@大変な事がおきました
垢版 |
04/01/30 09:51ID:TvS2wpNW
豆やが生きていくためには客を殺さにゃいけねぇんだから、いい会社のはずねぇずら!
パッチはめて、みんな地獄にいってるずら、77さんよぉ!
0081名無しさん@大変な事がおきました
垢版 |
04/02/03 11:12ID:AotWc8qA
死語→豆屋
0085名無しさん@大変な事がおきました
垢版 |
04/02/20 02:09ID:pZ/OcDrT
QTならスタfみたいな
0088名無しさん@大変な事がおきました
垢版 |
04/03/17 21:26ID:ncC4beY4
今、鞘取りメインで取引してたのでMBFを使っているんだけど、
日計りも調子いいんで日計り手数料が安いここに口座を作ろうと
思っているんだが、そんなにざら場のレスポンスが悪いんですか?
0089名無しさん@大変な事がおきました
垢版 |
04/03/18 11:58ID:RRxMdnbD
ザラバどころが板寄せもだよ。
次節が始まっても前の節が成立していないことすらある。
今まで可能だった関西商品取引所の銘柄も廃止になった。
コーンやコーヒーの指数でさや取りもできない。

システムが糞なのであろう。俺はもうここはヤメだ。
0090名無しさん@大変な事がおきました
垢版 |
04/03/21 21:41ID:aRC9E34L
ここにいる営業のひとにセクハラ受けました。追放するにはどうすればいい?
0091名無しさん@大変な事がおきました
垢版 |
04/03/21 21:56ID:LWy4LUJA
ホームトレードは、ザラバは東工取と直結しているシステムですよね?
まさか、注文一覧を見てから伝票を起こして売買端末から発注して
いないだろうな?
0093名無しさん@大変な事がおきました
垢版 |
04/05/01 15:18ID:sMBT7oh6
今度,社長交代になったね、ナンかさあ、1年毎に出世してるみたいだけど
やり手の営業幹部なの?前の社長は会長かい?
0094名無しさん@大変な事がおきました
垢版 |
04/05/07 01:27ID:/gbFaO4M
お金があるから生き長らえてるって感じだけど、いずれ全支店閉鎖になるでしょう。
0095名無しさん@大変な事がおきました
垢版 |
04/05/17 03:16ID:U/RbOwnz
>>93
新社長は、内勤サイドの出身です。
0096名無しさん@大変な事がおきました
垢版 |
04/05/17 17:03ID:WGhFuvYk
アラジンメイトのお験し板使いたいんだけど、
勝手に自宅に勧誘の電話したり資料送りつけたりしてきますか?
申し込みフォームで必要無い情報(郵便番号とか年収とか)集めてるし。
電話番号適当に入力したら「電話番号に記入漏れがあったから連絡くれ」とかいうメール来るし。
たかがソフトの試用版なのに電話して在宅確認するのかよ。怖すぎ。
果たして本名で書いて良いものなのか。
0097名無しさん@大変な事がおきました
垢版 |
04/05/18 01:47ID:zw2DlYxv
漏れスター225しかやってねーけど、
そんなに怖いんだったら止めとけ
参考にならんかも知れんが、
漏れみたいな雑魚のところには商品の電話勧誘はねーよ
でも頼んでもいない商品先物の資料は送ってきたけどなw
0099名無しさん@大変な事がおきました
垢版 |
04/05/22 17:45ID:R6+Sr5iG
あげ
0100名無しさん@大変な事がおきました
垢版 |
04/05/23 23:51ID:4Pm/kC1z
アラジン、さくさくいいよ。
で、>>100
0101名無しさん@大変な事がおきました
垢版 |
04/05/25 12:49ID:6z5WWj5G
>>97
スターの225って手数料が高くない?わざわざあれを選ぶ理由はなかろうて
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