■大腸がん（直腸癌・結腸癌）患者スレッド■40
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大腸がんは、早い時期に発見すれば、内視鏡的切除や外科手術が行えます。
気掛かりな症状のある方、遺伝性大腸がん患者を親にお持ちの方は、積極的に
大腸ファイバースコープ（内視鏡）・注腸バリウム・PET等、検査を受けましょう。
前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1599954599/
【 注意 】
スレ上に症状を文字で示したのみで、これってがん？と判断を仰ぐ者はスルーしましょう。
加えて、範囲を大腸に限定しないがん談話、
特定の医師・著書・食品・薬剤・植物・情報サイト・ブログ・医療施設等の宣伝、
民間療法・宗教等の啓蒙・勧誘のためのスレではありません。
適切なスレや板、自身が管理するブログ等で行って下さい。
上記書き込みを見掛けても、レスせずスルーが基本です。目に余る状況であれば削除依頼を。
質問したい方は、予め【 参考リンク 】を全て読みましょう。
回答となる記載があったり、サイト内情報から回答に辿り着ける場合が多いです。
>>980は次スレを立てて下さい。980resを超えるとdat落ちが自動判定となります。
規制で不可能だった場合はhttp://matsuri.5ch.net/entrance/内を"代行"でサーチ、
スレ立て代行の専スレがあるので必ず依頼を。
【 参考リンク 】(5ch外) >>2
【 関連・参考スレ等 】 >>3
【 その他の補足 】 >>4 以降 >>229
抗がん剤治療して転移せずに治ってる人
ブログなんか読んでても結構居るよね
ただしリンパ節1個2個とかの人かな 個人で全く違うよね
ステージ4でも長く生きている人もいるしさ
だから絶望せず１日を楽しく生きようと思ってるわ リンパ転移が5個だとアメリカではステージ４扱いだよ
たしかそうなってる。統計的に全身転移の可能性が高いんだろうな 抗がん剤・５ＦＵと イリノテカンの組み合わせしている方、
過去にした方、いますか？
イリノテカンとオキサリプラチンと比較できる方、いますか？
副作用は、どんな感じだったかを聞きたいです。
もちろん、個々で違ってくると思うので
参考程度で構いませんので。 >>237
そうなのか
リンパ転移7個だからどこかに転移するとは思うけど
抗がん剤きいてくれんかな リンパ転移５なんて人は多いでしょと聞いたら
「そうでもない、２個とか３個で、ゼロの人も多い」とのことだ 抗がん剤は宝くじみたいなもの
恩恵を受けるのは運の良い6〜8%の人だけなのに
標準治療だなんておかしすぎる >>242
その数％の確率でも、
化学療法に懸けてみなければ
ならない人もいるという事だね。人それぞれだね。
標準治療として、適切かは
別だけど。
健康の人から見ると、
そんなのを健康保険扱認めるなと言うと思うけどね。
こういう所が
抗がん剤は商売として
旨味があるのだろうなとか、
健康保険扱い認可を取る際に
金動いたんじゃないかな？とか
素人が勘ぐってしまう所だよね。 標準治療はその時点で過去のエビデンスがあって効く確率の最も高い治療
それ以外の治療は基本的にそれより治る確率が低い 標準治療があまり効果なく再発を繰り返し3rdlineから4thlineにそして有効な治療も薬も無く不安な毎日を過ごしている人もいる そもそも数年以内の再発の原因は手術の取りこぼしだよ
がんは1個のがん細胞が10年から20年かけて画像検査で見つかるくらいのサイズになる あっちでやれ。
そもそも6-8%なんてどっから拾ってきたんだ。 >>246
取りこぼしというと、医師のミスのようにも聞こえるが、見えないものをどうやって認識しろと言うのかね。 >>248
そう言う場合に医者によっては、見えないであろうと取りこぼしが起きないようにわざと多めに切除する
例えば乳がんの手術は、全摘と言ってがんの今見えてる場所だけじゃなく乳房全部を取って再発の予防してる
身体や心のダメージはその分デカいのは言うまでもないがな 抗がん剤と、サプリとか漢方を併用したいんだが
腫瘍内科医に聞いた方がいいよね 漢方は副作用軽減とかで保険で出してもらえるのもあるよ >>248
202です。従来検査法で検知できないものを血中がん由来遺伝子で見つける治験がフェイズ3で進行中です。取りこぼしよりctDNAが再発の原因であることが分かってきているようです。
といってもDFSで再発の可能性を告知されても、治療法が確立されているわけでもないので、どうしようもないのですけどね。 低リスクグループは抗がん剤はいらない
ゼロックスなど副作用が多く、安価なくすりで全員を絨毯爆撃しなくてすむ
ハイリスクには高価な分子標的剤をはじめから投入する
一本70万円とかだから月に２回で150万円ほどかかる
ってことじゃないの >>251
ありがとう
こちらから聞かないと提案はされなそうだから聞いてみるよ >>238
直腸癌st4
手術摘要外なので抗癌剤でちいさくなってから切りましょうと言われる
first folfoxm(5fu.オキサリプラチン)
4クールで足指の痺れ
1年たった今も続く
second folfili(5fu.イリノテカン)
25クール継続中
手足脇の脱毛
投与２日目から5日ほど10回くらいの連続しゃっくり、横隔膜の痙攣
20クールから投与後3日目から3日間起きていられないくらいの倦怠感
よくドラマでみるような頭髪の脱毛、吐き気とかはないです。
倦怠感で寝ている3日間以外は特につらくもないです。
腫瘍が大きくなってきて、もう切れません。って言われちゃいました。
あと4年がめどと思っていてと言われています。 がんの切除漏れがないように病変部から口方向と肛門方向に向けて
５〜10cm余計に切除してさらに切断端ががんになってないか病理
検査して確認するんだよ（R0切除） ゲノム医療しようと思ってたけど費用が高い上に治療薬が見つかっても効果を発揮するのは数パーセントでは受ける気にならない、取りこぼしがどーのっと言ってる人がいるが遺伝的要素や年齢を何ら加味するすることなく言っているだけで不快極まりない ステージ3bだと高確率で再発、転移する可能性が高いからゼロックス療法は
必須みたいだな、まあ完治する可能性もあるし淡々と日々を過ごすしかあるまい、自分もそうだけど。あまり病気のことなど考えずに好きに過ごしたほうが良い、何とか療法とか食い物とか一切効果無いからな >>252
エンドレス抗癌剤なら治療が変わらない(かレジメン変更)だけどadjuvant終了フォローアップ中ならケモ再開とか、わかればわかったで選択肢も増えないかな？ >>259
202です。コメントありがとうございます。サーキュレートジャパンでは術後化学療法の必要性判断にこの技術を確立させたいようです。ご興味があれば下記をご参考下さい。
https://www.ncc.go.jp/jp/information/pr_release/2020/0610/index.html
ただ、ケモ再開をするにしても見えない残存病変の再発予防に効果のある抗がん剤は現時点で確立できておらず、とりあえず今回の知見で陽性検出者はロンサーフを投与する治験に進むことになってます。
ロンサーフを使われている方、副作用の具合・程度をご教授頂けると助かります。 >>255
イリノテカンの情報、
ありがとうございます！
イリノテカンやっている人は
少ないですかね？
副作用の情報も貴重で
助かります。
転移見つかってからは、どの位の期間が経っているですか？
イリノテカンは25クールという事は、結構長くやられてますよね。
手術するほどには小さくなって
いないけど、イリノテカン止めるほどではなく、大きくならない程度で効いている感じなのですかね？
イリノテカンの副作用、
3日間は起きてられない程、
具合悪くなるのに、
割りとサラッとおっしゃるのは
凄いですね。
オキサリプラチンは
1回でギブアップしたオレに
イリノテカンの副作用少ないとは思えないけど、
1度はトライしないといけないかなの思っているのですが、
それも憂鬱です。
あと、気になるのは
あと4年という説明です。
4年って、結構長くないですか？
逆に4年近くは大丈夫という
事ですよね。
何か根拠とかあって4年という
期間が出てきたのですかね？
良く入れれるのが、30ヶ月というのが多いと思うんですけど。
4年だと、確実に5年生存率の10数％の中に入ってますもんね。
手術をせず、
5年以上になる要因は
何だったんでしょう？
イリノテカンが効いたという事ですかね？
質問ばかりで申し訳ないです。
また暇な時に教えてください。 ↑誤字ありました。
誤り／良く入れれるのが、30ヶ月というのが多いと思うんですけど
正／余命で良く言われているのは、
30ヶ月というのが多いと思うんですけど >>261
昨年7月に癌が見つかったとき既に肺肝転移済みでst4でした。
2017年の健康診断で便潜血要再検を無視
2018年健康診断受けず
2019年5月110kgが7月80kgになり下腹部の鈍痛、排便回数の増加があり常駐先のお客さんから病院行ったらって言われて行ってみたら癌でした
まあ自業自得ですわ
あと４年っていうのは、直腸癌の5年生存率が18%で1年たってるから察してくださいって感じです
もっと短いかもしれないしもっと長いかもしれないし、まだ余命うんぬん言える段階ではないとのこと。
私がむりくり言わせた形です
firstのオキサリプラチンは足の痺れが出てきて歩けなくなると困るので中止
secondのイリノテカンは23クールで腫瘍が拡大はしましたが微妙な拡大でthirdにかえて急に大きくなったら止める薬がないのでsecondのまま様子見の状態です
昨年7月に癌が見つかり腸閉塞になりかけていたため回腸ストーマを造設し10月から抗がん剤投与を始めました。
復職予定でしたが常駐先の担当部署は復職に向け予算確保等動いてくれましたが役員のガン患者なんか使えるかの一言で常駐先から切られ、うちは社員2人の零細なので退職し失業保険を360日もらってきましたが、それもあと28日を残すのみで障害年金だけになってしまいますのでバイトを探さなくっちゃっていうのが当面の悩みですね
こどもは就職しているし死ねば住宅ローンはチャラになるしそれなりに生命保険があるし
生きている間の生活費、社会保険費、治療費をどうするかですね。
抗がん剤投与が隔週3日入院なのでガン保険入ってて良かったです 俺の通っている病院、腫瘍内科とかないよ。田舎で規模も小さいし、執刀した外科医が診療してる。そんなんで大丈夫なのかな？ >>260
治験の段階でロンサーフですか
次の処方でロンサーフが薦められていますが、ロンサーフ単剤の薬理効果が期待薄なのでアバスチン併用レジメンにしてもらうつもりです >>264
詳しくありがとうございます。
当たり前だけど、人それぞれの
物語というか、経緯がありますね。
会社もキツイ事言いますね。
まだまだ偏見があるのが現状ですね。
イリノテカンの経緯もありがとう御座います。
そういう理由で続ける事もあるのですね。
頭脳ゲームみたいな、癌と駆け引きしている感じです。
イリノテカンで、
大きくなるのが少しでも遅れると良いですね。
3日寝たきりになるというのを聞いて、少し落ち込みましたが
オレは白血球がすぐ下がり、
途中棄権の可能性大かな。
また教えてほしい事あったら、質問しますので、
時間あったらまた教えてください！ >>268
そんなこと無いよ。自分は肛門から10cm位の所にあったから肛門温存。ただし排便障害はきつい。直腸のどのあたりに癌があるか、肛門が残せるかによるのでは 自分は肛門から3cm、腫瘍の大きさ4cm
超低位前方切除術で肛門は温存だけど
一時的な人工肛門だから回腸ストーマだよ。 息吸うと右肋骨の下あたりが痛いが痛い
退院後の抗がん治療拒んだけど、再発したのかな 抗がん剤拒否すると定期的に通院しないの？
早めに病院いったらどう >>272
私もステージ3bの抗がん剤治療しない派です。
全く同じような症状があったから、何人かの医師＆リハビリ担当医にも聞いてみたけど、大丈夫大丈夫〜って軽く流されてしまったよ。不安に思いながらも3週間後くらいかな？痛みが引いたのは… >>273
拒否しようがしまいが定期的に通わなきゃならないのは一緒だけど、緊急搬送されたのがやたら遠い病院で、診療出来る時間に起きれなくて、退院後一度も診療に行ってない
>>274
一度痛みがひいた後でまた痛み始めてる。もしまたひいたらもう一度痛み出したら病院行くか…… >>275
痛みが治って何も無いといいね
自分は今日から抗がん剤始まるわ
3cだから転移する可能性大だろうけど、まぁ頑張るよ >>264
その生命保険でアフリカ行こうよ！
これ、冗談で言ってるんじゃなくてマジでその方が充実した人生締めくくれると思わない？
天国で後悔するよりもこの世で満喫しておこうよ！ >>268
私は直腸の腫瘍で腸閉塞になってしまったので回腸ストーマになりましたが腸閉塞がなく肛門温存ならストーマ不要ですよね
私の場合回腸ストーマを造設しましたがオペしてないので肛門も残ってます。
肛門からの腸液の排泄が日に10~30くらいあり30回の日とかは超睡眠不足です 失敬、生命保険は死んだあとおりるんだったね。
でも、アフリカなら$1/dayで生活できる国もあるんだよ。
考え直そうよ。 >>269
がん患者は使えないって言われて切られたのはお客さんです
会社は仕事を探してくれていたんですが抗がん剤投与で隔週3日入院するっていうのがけっこうネックになって仕事見つからなかったんです
自社開発なら良かったんだろうけどそれはなかったし、昔なら持ち帰りで開発できたところでも最近は資料等の持ち出し不可になってたりしてダメだったり。
自社はいかんせん零細ソフト屋で社員2人で私が売り上げの6割だったもんで辞めて雇用保険の給付を受けることにしたんです
ストーマを作ったので障害者になり待機も7日で給付期間も最長の360日もらえるので。 >>279
告知で一時金は出たんですが、子供の大学4年後期の授業料に化けちゃいましたよ。 >>277
>>261
5年生存率って切った人も切らない人も含めての数字なんですよね
なので私の場合切らないので生存率はずっと低いんだろうなって思ってます
切らないで抗がん剤だけの生存率なんて出てないですよね
亡くなるなら、アルツハイマーや認知症になって回りに迷惑かけて長生きするより、意識がはっきりしているうちの方がいいと思っているので、まあこれもありかなって思ってます
ある意味願いがかなってます 世界旅行してそれをブログに載せてアフィリで生活してる
ブロガー夫婦がアフリカに行った途端
２人とも感染症で死んだのは有名な話 ST3Bでも術後補助化学療法の抗がん剤やらない人いるのか？
根性あるな
ST2ハイリスクグループって言われただけでビビッて抗がん剤
やっちゃったよ >>277
お前、ほんとにウザイ。
消えろ。
二度と来るな。 >>285
抗がん剤治療で恩恵を受けるのはほんの一握りのみで
10%にも満たない。主治医からもちゃんと説明があったし
発表もされてる。
そんな宝くじみたいな倍率で標準治療になってるのが謎。
何も知らないままで抗がん剤やる人も多い。
毒でガンをやっつけようとしてるんだから
他の細胞もやられるのが当たり前なんだよ。
体力のない私にとっては癌より抗がん剤の方が怖いよ。 抗がん剤は毒というのは正しいので
再発予防の抗がん剤も再発が判明してからの抗がん剤もやらない
というのは一貫した態度 >>286
元一時ストマ経験者です。腸液というか白い粘膜便でますよね。ふわふわっとしたやつ。口と繋がってないのに、なんかでできてビビりながら先生にその正体を恐る恐る聞いたのが懐かしい。 >>283
もう何度も一人で行ってます。
>>287
いえ、大腸がんに関心を持ってる者として今後もお邪魔させていただきます。 何度も行ってて まだ人生締めくくれてないのか？何で戻ってくるの？片道切符じゃねえのかよ >>1の趣旨に反するところがありましたことについては深くお詫び申し上げます。
今後は注意項目に留意したうえで書き込みさせていただきます。 >>290
術後の科学療法の
転移しなかった率か、
生存率のどちらか忘れてたが
その恩恵の数値出ているんだよ。
うる覚えだけど、
77人中、7人が抗がん剤を
やったおかげで、
転移しなかったとのデータが
ある。
ほんと、うる覚えだが。
10％以下だが、
効果あるらしい。 youtubeにある現役腫瘍内科医の動画で4%ぐらいだという発言を聞いたことがあるな〜
ソースは忘れたｗ
けれど元々、抗がん剤を受けなくても再発しないグループのが大多数なんだろ
必要な人に必要な分だけ使われる未来が来ると良いね 書籍か動画かソースは忘れたけど
私もずっと5%前後という認識だった
しっかり調べて自分で判断して
納得してるならそれでいいよね たしか日本で一日に3000人死んでそのうち1000人ががん
3人に1人はがんで死ぬといわれる
男性に限れば大腸がんはわりとすくなくて3位、がん死の一割程度だ
（肺がんや胃がんが多い、タバコ酒が原因かも）
女性はがんも少ないが大腸がんに限っては男と変わらないほど死んでおり
女性の癌死因は大腸がんは一位となる
まぁ一日に1000人がん死の、一割とすれば、一日100人が大腸がんでなくなってると
死ぬ数がとにかく多いから、そのうち１％でも救えれば大きいと言えるね st4じゃなければ大丈夫やろ。自分は4でかなり厳しいと言われたけど治ったよ >>304
100年前にはなくて、20世紀後半ぐらいから爆発的に普及し
今の現代、意識していてもなかなか避けられない添加物があるんだ
その添加物の生産量を表すグラフは大腸がんの増加傾向と似たような曲線を描く…
肉断ち教徒よ、サラダ油断ち教に改宗しないか？
油断ちといっても、アマニ、エゴマ、バター、ラードなんかはOKな緩い宗教だぜｗ 大腸がんが増えてるのは抗生物質の多用で
腸内細菌に悪影響が出てるからみたいだけどな ヘルストロンの社長は風邪を引いた事が無いって言ってたから抗生物質は一切飲んでなかったと思う
しかし肉を食いまくってた
そのせいもあって大腸がんステージ4
幸いにも手術ができて寛解したけど 抗生物質って確かウイルスには効かないんだよな、細菌には効くけど、だからインフルエンザやコロナには効果ない >>287
すみません、可能であればあなたの大腸がん進行状況や治療経過を教えていただけませんか？ ステージ４の５年生存率って、１０数％だったと思うんだけど、
その大半は手術が可能で、５年以上生きられた方なんだよね？
手術不可で、化学療法など治療なしの人や
化学療法のみっていう方は、どれ位いるんだろう？ >>311
内訳はわからないけど、大腸がんの場合は切れるか切れないかで違うってきいた
肺と肝臓に転移があっても、場所がよければ切れるしそうなれば五年も目指せるよね
手術不可でも抗がん剤で小さくなるかもしれんし
あとは、高齢者も含まれるから生存率はあてにならないといいきかせてる 抗がん剤奏功するというのは専門用語に過ぎず、医者の言葉遊び
一旦小さくなってもすぐまたおっきくなるから生存期間の延長はない
抗がん剤で体の抵抗も落ちるので早く死ぬということもありえる
またその間の苦痛やら生活の質の低下を考えて 眠ってる癌を起こすなとか
触らぬ癌は暴れないとか
そんな書籍や記事ばかり見てしまうよ ST2aで医者曰く「抗がん治療受けるか受けないかの微妙なところ」で結局抗がん治療受けなかったけど、退院後半年で再発若しくは移転したっぽい 手術後半年で転移なら、既に転移していたんだろうな。 >>315
とんだやぶ医者にあたってしまったね。
>>317
良性なら取ってもらえばいい。
悪性でも手術なりなんなり．．．
すぐに医者行きな。 >>317
切り取るだけでは不安ということ？
複数スレに投稿して聞くほど気になるなら
アスクドクターズ（医師が回答してくれる最大級のQAサイト）で医師に直接聞いた方が早いかもしれないね >>318
>>319
いえ、20代で大腸ポリープそのものができるのは悪性良性限らずやばいガン体質なのですか？ってことです
不安でたまりません ２０代は大腸鏡を受ける人が少ないだけで
やれば良性ポリープのある人はいっぱいいるよ >>315
自分の主治医は抗がん剤はどちらでもいいみたいな口ぶりだったけど、再発して後悔しない為に使った。
副作用は指先ちょっと黒ずんだだけ。
ハワイに1週間行ってきたみたいに顔真っ黒になるみたいな事言ってたけどねw
最初に顔会わせた時に「大腸癌は切らなきゃ治りません」とはっきり言われたよ。 うちは当たり前みたいに腫瘍内科まわされたわ
選択肢があったら色々調べてまよう人もいるんだろうね >>320
良性のポリープでも放置すれば悪性化する場合はある。
一応普通の人よりはがんになりやすい体質だと思っておいた方が無難かもね。 >>322
絵に描いたような脂っこいものですね
>>326
それは大腸がんに限らず他のがんもって事ですか？ >>321
そうなんですね？安心しました
大腸ポリープあるだけで絶望してました >>328
いい加減にしろ
スレチな上にマルチじゃねえか 最近わざとなのかスレチ多すぎ。読みにくいからスルーして行こうよ クローン病ｔ大腸がんは全く別の病気ですよね？
似てる症状が出るときもあるということで少し心配してます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
