★ホスピス・緩和ケア・総合★Part3

**がんと闘う名無しさん** · 2019/11/06(水) 06:16:02.11

1 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/22(土) 07:09:11.27 ID:GoXyMpJw
ホスピス施設やQOLの改善について、緩和ケア全般の話題についてなどを取り扱うスレッドです。
情報交換のほかにも、悩み事や相談、ホスピスや緩和ケアについての質問などもどうぞ。

全国のホスピス病棟のある施設一覧
http://www.hpcj.org/uses/list_pcu.html

関連スレ
【在宅療養支援】在宅ﾎｽﾋﾟｽｹｱｽﾚ1日目【訪問看護】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1227922573/

**がんと闘う名無しさん** · 2019/11/30(土) 15:47:18.56

>>178
家族葬は大手の下請けが回していることも多く、地元の古い葬儀屋がやっているところなどで口コミがいいところが安くていいです。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/01(日) 00:08:11.55

>>172
散骨って手続き大変なんですか？
お墓を用意するのに比べて楽そうだけれど

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/01(日) 01:18:54.12

>>180
お墓だったら共同墓地が簡単。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/01(日) 07:00:20.31

>>180
自分が死んだあとの事考えて
死役所などに電話できいたり調べた事あるけど
法律的にはグレーゾーン扱い
人骨を埋めるのはNG(法律違反)
撒くのは周囲からクレームこなければまあ見逃しているのが現状だそう
散骨したいと希望している地域次第みたいだね

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/01(日) 07:47:21.32

>>180
うんにゃ、簡単。　おら人間嫌いだから死んでまで人の中に居たくない。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/01(日) 11:55:33.47

>>173
ひーひーしてるよ。
だから必死に否定したがるわけでさ。
親族の最期に関われる、親孝行できる喜びみたいね気持ちご全く無いのが透けて見える。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/01(日) 20:34:31.84

看護や介護はプロに任せて愛情はたっぷり本人に注ぐ、これが肝要とある医師に言われました。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/02(月) 00:47:46.65

>>185
優しい医師だとは思うけど現実はそうはいかないだろうな　やっぱり家族の注意深い見守りがあるとないでは
大いに違うと思う

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/02(月) 09:55:23.55

やっぱり最後は在宅よりも緩和ケア病棟（ホスピス）の方が無難でしょうか？
母本人は「本音では自宅で逝きたいが家族に迷惑がかかるので」というのが本心のようで
訪問診療の医師も、在宅で看取りは可能とか言うので迷っています。
でも、最期はトイレとか食事の問題あるので、
やっぱり在宅では私の身が持たないと思えます。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/02(月) 13:34:47.60

>>187
あなたの条件が分からないのでたぶん、誰も適切なアドバイスはできないと思うよ。
もちろん分かっても適切なアドバイスができるとは限らないけどね。

「最後」というのは本当に最後の最後という意味なのかな？そうなると俺の場合も分からない
今は在宅看護で私自身も楽だと思っている。ただ、本当最後の最後の段階になった場合、
どうするかは決めきれていない。親の担当医は最後は病院でみたいなことを以前言っていた。
自宅で対応するのは難しいというのがその理由だったと思う。ただ、治療自体は基本的にはしない
わけだから具体的に何に対応できないという意味かはよく分からない。その時はそれについても質問は
しなかった。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/02(月) 13:35:33.48

訂正　「最後」→「最期」

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/02(月) 15:06:23.83

自宅で看取りの体験談を過去スレッドで読んだけど
壮絶だったとのこと

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/02(月) 17:43:57.45

>>187
そう思うなら入院した方がいいと思います。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/02(月) 17:44:25.12

>>188
わたしは酸素ぐらいはして欲しい。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/02(月) 17:45:30.81

>>190
家族だけだと不安になると思う。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/02(月) 19:16:29.80

>>145
抗がん剤すると、生ものはダメと聞いたことがあるのですが
お父さん、刺身とかサラダ、ハチミツなど大丈夫ですか？

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/02(月) 20:19:46.59

>>194
白血球が下がると生ものはダメになりますが、むしろうちは人工肛門なので下痢しないように気をつけていました。
抗癌剤で生ものがダメになるほど大腸癌は強い抗癌剤使わないのであまり心配しなくてもいいですね。蜂蜜は毎日食べてます。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/03(火) 00:20:37.63

187です。

一応はホスピスの予定ですが、訪問診療の先生とも相談してタイミングは決めます。
ただ、割と普通にしてて、容態が自宅で急変した場合は在宅で看取る可能性もあります。
末期癌なのに、救急車で救急搬送というのも少し違う気もしますし。
ただ、吐血したとか痛みが激しい場合は在宅で本当に最後まで看れるかわかりません。
ある朝、ぽっくり逝っていたとかなら一番良いのですが、そう甘くはないでしょうし。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/03(火) 03:38:55.87

私も187さんと同じ状況です
不安ですよね
まだ歩いたりはできますか？
うちは寝たきりです

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/04(水) 04:26:35.24

>>196
俺も尋ねないといけないと思っているのだけど末期がんなどで在宅看護をしていて容体が悪化した場合
救急車を使うのか？自家用車かタクシーなのか？

どこかの書きこ込みで担当医から躊躇なく救急車を呼べと言われたという人がいたとは思うけど、吐血とか
下血とか分かりやすい変化の場合なのかな

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/04(水) 07:45:12.98

>>吐血とか下血とか分かりやすい変化
そのレベルじゃ救急車呼ばんだろ
担当看護師に連絡して対処だな。（必要なら救急呼んでくれる）

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/04(水) 12:22:00.02

吐血は危険じゃないか
量にもよるけど

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/04(水) 17:50:56.83

もし救急車呼んで搬送するなら、一応は抗がん剤治療中の病院にした方が良いと思う。
自宅近くに総合病院もあるけど、
まるでカルテが無い末期がん患者の取扱いなんて困るだろうし

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/04(水) 18:01:18.33

>>201
ガンとかの治療中だと、治療中の病院いがい下手な扱いできないので
救急隊員が受け入れ先の選択にエライ困る・・・・
かかりつけが遠い大学病院だったで
おれ自宅前に止まった救急車に一時間居た。
健康保険証と受診券は持参するように。（取りに戻される）

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/04(水) 18:44:28.52

>>201
そうですね。基本的には治療中の病院に搬送してもらうのが一番です。診察券等は常にまとめておくといいと思います。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/07(土) 19:44:30.10

緩和病棟ある病院まだまだ少ないんだろか
必要な施設だよね

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/07(土) 22:28:09.13

>>204
地域によりばらつきがありますが、明らかに足りていないですね。
がん拠点病院はすべて持って欲しいですね。患者が末期になったら転院とか言わないで･･･

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/12(木) 10:46:41.94

モルヒネ過剰投与でがん患者死亡
大阪府寝屋川市の病院で、がんの入院患者が痛み止めのモルヒネを過剰に投与され、その後、死亡
しました。警察は業務上過失致死の疑いも視野に調べています。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20191212-00000023-jnn-soci

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/12(木) 14:15:03.17

>>195
お世話になります、194です。今日、床屋さんで聞いたのですが、抗がん剤使うとみんな
痩せると言われました。お父さん痩せましたか？吐き気などありましたか？

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/12(木) 17:43:33.49

>>195
連投すいません、お父さん、何年くらい抗がん剤使ったのですか？

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/12(木) 21:01:50.86

>>207
こんばんは。お元気でしたか？父は６年半ほど抗癌剤を使いました。痩せたのはここ数ヶ月ですね。吐き気はありませんでした。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/12(木) 22:30:00.13

母は抗がん剤を使っているのに、異常食欲になって太る一方です。
毎日毎日「腹減った」攻撃でたまりません。
今日の昼はトーストにたっぷりジャムを塗って２枚、バナナを１本、あんぱん１個です。
晩飯も我慢できずに４時には食べました。もうメチャクチャです。
ガン細胞は甘い物を欲しがるとは言いますが・・・。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/12(木) 23:38:13.64

>>210
抗癌剤と一緒に使っているステロイドの影響ではないのでしょうか？？？

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/12(木) 23:52:11.98

長くないんだから好きなものを食べさせろ

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/13(金) 01:47:33.21

緩和病棟で働く方々は患者の死に慣れていくものですか？

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/13(金) 18:09:20.24

>>213
施設の体制と各自の資質によると思います。
悪い施設は流れ作業ですね。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/13(金) 23:22:35.37

緩和ケアやホスピスの評価は何を基準で判断しているのですか？

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/13(金) 23:46:35.54

慣れてなきゃ患者も家族も困る
親身になりすぎず感情は出さずに
事務的に接してくれた方がこっちも楽だわ

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/13(金) 23:50:15.67

評価と言っても自分に合う合わないが基準の他人の評価だから参考程度にね
自分なら家族と近い病院を選びますね

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/14(土) 00:54:29.75

家族が今お世話になっている所はとても優しく親身に接してくれる(個人差はありますが)
勿論ケアもしっかりやってくれます
感じ方は人それぞれですが患者も家族も最も過酷な終末期に事務的な対応されるのは辛いな

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/14(土) 07:51:39.55

>>209
昨日、母がお世話になったホスピスの先生に会ってお話を聞かせてもらいました。
大腸がんは手当をすれば糖尿病並みに生きられると言われました。
後はQOLの心配だけです。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/14(土) 15:20:24.72

>>219
こんにちは。ステージにもよるとは思いますが、各期にあった適切な治療を受けるとそれなりのQOLで長生きできますね。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/14(土) 18:50:40.25

>>212
１年前は自分が８０キロで母が４０だったのに、
今は自分はダイエットで７０キロ、母は太って５０キロ。
母があと半年生きて、月３キロ太るなら最終的に７０キロ近くまで太るかも。
ガンのせいだとは思いますが、だいたい抗がん剤で痩せる人が多いのに、
こんなに過食になるなんて信じられません。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/14(土) 18:52:14.03

>>215
見学して疑問や不安な点を色々確認すれば良いと思います。
自分なりに施設の優先順位が決められるでしょう。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/14(土) 18:53:56.12

>>211
ステロイドはまだですね。ガン発覚の前３、４か月から食欲異常なんて
おそらくガン細胞が暴れているせいだとは思いますが。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/15(日) 02:52:52.22

終末期にせん妄が出るケースは多いですか？
具体的にどのような症状になりますか？

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/15(日) 09:46:42.14

>>221
ステロイド使ってない？

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/15(日) 09:56:43.49

>>220
お医者さんは「結構もつんです」としか言わないけど検査と治療を続けていけば
今55歳だけど70歳くらいまでもつ可能性あると思いますか？

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/15(日) 11:31:10.64

>>224
末期＝せん妄ではないと思います。
医療用麻薬の副作用によるせん妄はあり得ますね。
幻覚とかが多いかな。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/15(日) 11:32:09.20

>>226
率直に申し上げてそれは治癒ということになります。
ステージが１であれば治癒する可能性は高いです。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/15(日) 12:53:26.20

>>228
私は去年、大腸がんが肝臓に転移してステージ４でした。手術で大腸２０ｃｍと肝臓１０％をとりました。
その後の検査では良好だったのですが今年の１０月にリンパに１ｃｍの腫物があり、１ｃｍでは癌とは言えないので
３か月後にＣＴを撮ることになりました。３カ月間、医師と話せないのはつらいので母をみとってくれた
ホスピスの医師に泣きついたところ、検査と治療を受ければ糖尿病や高血圧並みに生きられると
言われたのですが。今回、１ｃｍの腫物が癌だとしてもステージ１と考えても良い物なのでしょうか？

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/15(日) 12:57:45.11

医者に聞きましょう

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/16(月) 12:56:05.80

>>229
しつこく医者に聞くのはためらわれるから、ここで尋ねたくなるのは分かるけど、さすがにそこまで専門的な話だと
答えられないでしょう。もちろん、尋ねたくなるあなたの気持ちはよくわかります。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/16(月) 18:25:27.61

>>229
ステージ４に変わりないですよ
新たに転移が見つかったってことで、既に全身に回っている可能性が大きい。
３月後のＣＴで大きくなっていれば、ほぼ確定となります。

**229** · 2019/12/17(火) 09:43:42.30

ホスピスの医師に聞きに行きました。動物実験では抗がん剤かなり有効らしいのですが
人間の体はもっと複雑なので、効く抗がん剤でも徐々に効かなくなるそうです。
65歳までは生きられそうもありません。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/17(火) 09:49:24.21

おめでとうございます

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/17(火) 11:54:01.12

ホスピスの医師に金を積みましょう。
そのためにはお客様の声から生まれた、物流現場の救世主！
『段差乗り越えキャスター』
バックマージン18％でいかがでしょう。
ホスピス運営に貢献し、金も出来る。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/17(火) 11:56:11.55

>>233
だからこそ今を大事に生きて欲しいです。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/17(火) 13:03:31.07

がんは嫌ですね。なんで元気な人達がバタバタ死んでいくのだろう。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/18(水) 12:10:05.89

お父さん癌の人います？家族のいない自分は抗がん剤しないで死ぬかも迷い始めました。
頑張っても10年、何もしなくても１、２年どっちを取るか1カ月かけて考えます。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/18(水) 13:35:47.77

また似たような書き込みが来たな

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/18(水) 13:51:33.03

いやずっと同じ人でしょ(呆

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/18(水) 17:43:16.84

>>238
こんばんは。
そうなんですね。
生き急ぐことは無いと思いますよ。
つまり死に急ぐことではないということです。
私は抗がん剤をお勧めします。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/18(水) 19:36:11.83

たしか糖質もあるんだっけ

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/18(水) 20:06:32.84

>>242
はい、統失もあります。健常者だった時、厚生年金かけてたんで今は障害年金がおりてます。
治療費は何とかなります。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/19(木) 06:55:51.27

>>243
そうじゃなくてね
同じ質問何度も何度も何度も何度もここで繰り返してほぼあなただけでレス埋まるから
とりあえず病院行こうか

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/20(金) 01:07:55.64

>>244
患者さんは皆さん不安です。何度も同じ事を聞きたくなる気持ちもわたしはわかります。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/20(金) 03:41:11.65

語尾に丸つけていてしかも口調が同じ
本人ですね

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/20(金) 06:36:53.41

チラシの裏スレに書き込むといいよ
>>243

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/20(金) 09:58:23.81

統合失調症もおありで苦しまれていて、さらにステージⅣのがんで今後のことをここで繰り返し相談してはいけないのですか？
ご自分達の身に置き換えてお考えになられてはいかがでしょうか？

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/20(金) 11:26:41.14

ちょw

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/20(金) 14:03:42.96

>>249
どうかされました？

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/20(金) 14:31:18.30

迷うのは仕方ないと思う
ベストと言える選択肢がなく、ベターを選択する以外に無いから。
笑われるかも知れませんが、光免疫療法とかに期待して時間を稼いでみたらどうですか？

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/20(金) 16:49:58.33

でも無治療でって言えばおこるんでしょ

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/20(金) 22:00:23.31

基本的に標準治療がいいと思います。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/20(金) 23:00:49.79

本当に標準治療が良いんですかね？

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/20(金) 23:34:34.04

わたしは自分ががんになったら標準治療を選択します。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/21(土) 00:57:39.48

検証されてる治療それが標準治療です

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/21(土) 01:50:26.92

でも死者が多い
副作用で死んだり別の重病になって死んだり効果が無くて死んだり
一時的に効果が出ても少し後にまた大きくなったり一気に転移したり
そういう死者は仕方が無いとして黙殺される
標準治療の死者犠牲者ならどれだけ居ても無視される
でも「標準治療」としてほぼ全部の患者がほぼ自動的に受けさせられる
誰もその異常さを指摘しない
指摘すると潰される
全国民が洗脳されそれが最も正しい方法と信じ込まされている
強大な金と権力の絡む最も闇の深い治療でもある

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/21(土) 03:03:34.76

出た抗がん剤憎いマン

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/21(土) 08:55:46.59

>>257
標準治療の何処が以上なのかもう少し詳しく説明してください。不勉強でよくわかりませんので。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/21(土) 09:02:04.81

>>257
異常

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/21(土) 14:07:36.34

Twitter逃亡の標準治療おばさん

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/21(土) 20:41:56.91

↑50代のおじさんおばさん

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/22(日) 08:36:09.42

>>257
F瀬？

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/22(日) 16:23:28.11

抗がん剤を使うことで最期が楽になるとかなら悪くないけど
あまりそういった話も聞かないなあ。突然死のリスクとかは聞いたし、
むしろそのほうが良いけど。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/22(日) 17:03:39.86

その方が高いとかあほ

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/22(日) 17:46:40.53

>>264
突然死の話、マジ？俺それ希望だわ。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/22(日) 18:24:47.85

抗癌剤には心毒性が高いモノも多いですからね。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/23(月) 05:22:37.18

父が三年前か肺癌で入退院を繰り返し
半年前から在宅緩和ケアに切り替え
その時には複数箇所に転移している状態
先週から言動があやふやになり
起き上がれなくなりました
4日前には父の許可の元で点滴を外しました
今もう問いかけに反応はありません
ゆっくりとその人生を閉じようと頑張っている状態まできました
何かあれば在宅ケアセンターの看護士に相談すれば
真夜中でも来ていただける
本当にありがたい
この４日間で葬儀の事その後の事を家族で沢山話すことができた

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/24(火) 11:51:32.43

>>268
ご家庭では何人でお世話されているのですか？
うちは母一人なので在宅は無理そうです。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/24(火) 17:50:47.30

>>269
母、兄×2が在宅介護しています。
皆、仕事（夜勤もあり）があるので交代で介護してます。
どうしても３人がムリな時は私も手伝いました。
私は家を出て、主人の実家で暮らしていて
父の介護の為に家を出ると義母はあんまりいい顔しません。
向こうは３人もいるのにと。
それでも３人が居ない状態で父との内緒の会話が楽しかったですよ。
今はもう、それも出来ないけれど。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/24(火) 20:14:25.80

>>270
そうなんですね。お父様が心安らかに過ごされるよう祈っております。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/25(水) 23:57:46.61

>>243
同じような内容の質問、愚痴でも何の問題もありませんよ　書くことによって多少でも気が晴れるなら
大いに結構。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/26(木) 00:13:50.89

気持ちわるい

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/26(木) 01:09:48.64

>>270
>母、兄×2が在宅介護しています。
>皆、仕事（夜勤もあり）があるので交代で介護してます。

結構、恵まれていると思います。

介護する家族がいない独居の方もいらっしゃいますし、

いても、田舎の実家を出て、
みんな仕事のある遠い都会で働いていたりと。
介護休暇、介護離職も問題となっていますよね。
その遠い都会より、住み慣れた田舎がいいと
多くの患者さんは思ってます。

住み慣れた田舎の施設でさえも、自宅の実家にいたい
そう多くの患者さんは思ってます。

そういうのが現実です。
色々あったあると思いますが、
自分がいま心身を病むとどーにもならなくなりますので、
自分も生きて行かないといけませんので、
自分に可能な限りで、孝行、介護、して下さい。

こういう時は、上手くいってた家族間でも、
もめがちになりますので、冷静に相談して、
患者さんの意思が一番ですので、過去も思い出して、
話し合って下さい。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/26(木) 01:19:15.86

お金が無くて入院して緩和ケアは無理って人は在宅でってなるのかな
一人暮らしで身寄りがないとキツイよね

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/26(木) 02:16:17.68

構ってちゃんキモイね

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/26(木) 07:46:41.16

安楽死というか尊厳死も満足に制度化されないのは苦痛を発した患者や家族には厳しいよな

緩和ケアのベット数すら満足に足りてないのに

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/26(木) 08:39:02.89

最期は在宅で訪問看護で死んだら、
親族いないならその後の処理は誰がどのようになるのだろう？
これからの時代、そんなケースが激増するはずだが・・・