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闘病ブログ 102
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0001がんと闘う名無しさん
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2017/11/18(土) 20:53:12.99ID:iuLb3cwb
癌闘病ブログについて語りましょう

ブログ閉鎖が目的ではありません
・ブログ主への接触禁止、コメント禁止
・ブログ直リン禁止 、h抜きも禁止
・直リンしてるカキコにレス禁止
・荒らしはスルー
>>970 踏んだら次スレ立てる
立てられない人は >>970 踏むな

前スレ
闘病ブログ 101
http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/cancer/1508255919
0552がんと闘う名無しさん
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2017/12/06(水) 08:46:20.57ID:eigVFAEy
こるるってスマガだよね？
だいぶ前のブログで書いてたような気がする。
0553がんと闘う名無しさん
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2017/12/06(水) 09:27:19.37ID:R7Z6z5qQ
>>538
ブログ全部読んだわけじゃないからわからないけどペットCTもしてなかったの？
前の病院で肺と肝臓は見逃されてたってこと？
そんな病院あるのか
0554がんと闘う名無しさん
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2017/12/06(水) 09:57:29.25ID:MBk+EGp3
>>553
んー
自己責任って部分も多いと思うよ
前の病院の医師はちゃんとフォローアップできる大きな病院の優秀な医師に紹介してんのよ
でも無理言って自分から戻って手術もお願いした感じ
感覚で決める人だよね 医師が感じ良いかどうかとか あと融通もきかない
母や祖母を亡くして苦労されたのだとは思うが、かなり我がままだし幼稚で依存的じゃない？ 3歳から母親がいなくて可哀想と叔母や兄から猫可愛がりされて育ったのかな、と思った
0555がんと闘う名無しさん
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2017/12/06(水) 10:39:18.72ID:MBk+EGp3
殿先生は開業医だけれど、たまに主幹病院に戻ってオペするおっちゃんでしょ？
オペの腕よりも患者の考えに寄り添う殿先生を自分から選択した
殿は他の医師に廻したかったと思う
上手くいかなくなって今は批判しているけれど
説明はきちんとする医師だし、セカオピの話は早い時期から兄夫婦からも何度も出ている
気易く話せる殿先生とのやり取りも、新川橋病院を受診する無治療の時期のこころの力的な感じもありで
あそこまで酷くはないけれど抗癌剤を拒否する患者が完璧な無治療にならないように殿は患者に合わせながら診察していた気もする
この先どうするの？ってなると旅行や職場の同僚の愚痴とかになっていない？
でも、かなり遅かったが転院できて本当に良かった 本人の意思がやっとそちらに向いたということだと思う
0556がんと闘う名無しさん
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2017/12/06(水) 10:48:43.61ID:SlUNrrDt
>>539
オマエモナーとか逝ってよしとかいまだに言ってそう
ネットで外国人や政治家や女叩きしてるのって妙に加齢臭するけど
あの年代なんだろうなぁ
0557がんと闘う名無しさん
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2017/12/06(水) 11:08:02.00ID:7D5tdkU+
>>554
自分で抗がん剤やらないって決めたんだから自業自得ってことだね。自分に都合の良い医者を選んで得意げに私の為にこれだけ時間使って心配してくれてるのドヤだった訳だから。
この手の患者って、私は仕事が出来ます、医者と世間話も出来ます、独身だけど私生活充実してますアピールの人多いよね。見た目気にして抗がん剤しなかったんだろうけど見せる人いないのに。
0558がんと闘う名無しさん
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2017/12/06(水) 11:11:58.87ID:R7Z6z5qQ
>>554
めんどくさい性格なんだね。
ただ、新しい病院いってあれだけたくさんの転移が見つかったってことは前の病院のときには既にあったってことだよね。
何で検査で見つからなかったのか不思議。
小さい病院だろうと定期検査くらいはすると思うんだけど。
0560がんと闘う名無しさん
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2017/12/06(水) 12:24:32.00ID:H6IHPMqF
>>559
本人が優柔不断というか、面倒な人の印象もあるけど
でも先生もやたら腫瘍マーカーのみを
指標にしてる感もあるし
先生にCT撮りたいと言っても、なんやかんやで
グレーな回答で丸め込まれてたような

先生に怒られたくだりをみると、先生は
同じような患者で、家族に罵倒されたとか
面倒くさいことになったトラウマでもあるんかな

グレー回答が多いのもかなり責任回避の意識は感じるのよね
0561がんと闘う名無しさん
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2017/12/06(水) 12:41:49.60ID:JUxIVtn/
>>557
引きこもりじゃあるまいし、見せる人がいないってことはないだろうけど
見た目の変化にメンタルが耐えられない感じの人ではあるよね
0562がんと闘う名無しさん
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2017/12/06(水) 12:47:00.27ID:WPvQQJ36
りゅうみいよいよ水の宣伝始めたか
騙されやすい性格なんだろうな？
0563がんと闘う名無しさん
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2017/12/06(水) 13:17:43.04ID:MBk+EGp3
>>560
自分の意思で標準治療から逸れた患者の扱い方って難しいのだろうな
特に他人の意見を聞かない人の場合
0564がんと闘う名無しさん
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2017/12/06(水) 13:19:05.09ID:i1imCa1x
抗がん剤を拒否する人は見た目云々より副作用や劇薬を危惧してかと思うのだが
0566がんと闘う名無しさん
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2017/12/06(水) 15:00:40.10ID:wwf6HpmP
りゅうみより隣の変なダンスのおじさんの方が若々しい…
やっぱ癌って老けるんだな
0568がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 17:41:46.39ID:Z0kFRaiX
舌がんのマノンさんも医師との仲良さげな会話形式のブログ書いてるけど時々うーんとなる
私が看護師や医師なら厄介だなあと思うかもしれない
基本的には応援してるけど
0570がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 18:45:07.32ID:/LGUaHUe
夫が脳腫瘍グリオーマグレード4に。。。のブログ
脳腫瘍なる前は完璧な夫、脳腫瘍の影響で人格が180度変わって攻撃的に。怖いわ。
0571がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 18:59:16.63ID:VTUS6luB
めぃぐぃさんの人生だから無治療の選択に文句はないけど無治療でもこんなに元気です癌は小さくなってますって主張は暗に同病の方を同じ道に誘い込みたいように見えて何だか嫌だな
0572がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 19:56:35.36ID:f6lqwzAT
水、、すごいね。
初回費用(5L再利用ボトルの場合)　
23,200~ 円＋片道送料
（年会費 16,200 円 + 消耗品代 5L 7,000~ 円 + 送料 ( 関東の場合片道 1,242 円）

年会費の内訳
サポーター参加費 10,800 円 + 代行汲上料 5,400 円
お一人様何口でも OKです!!　お水の代金はいただいていません。
​
消耗品代（初回のみ）
・ 5 L 再利用ボトル 　　　　 　7,000 円​
・12L 再利用ボトル　 　　　　　 8,000 円
・ 8 L 使い捨てボトル(12回分+備品) 11,700 円
0573がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 19:57:42.43ID:f6lqwzAT
どこからこういう情報を仕入れてくるんだろう。
狙い撃ちされてるのかな。
0574がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 20:15:02.60ID:WPvQQJ36
水にはデトックス効果なんて無い
添加物が含まれていなければ身体に悪く無いと言う以上の事はない
0575がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 20:18:06.66ID:f6lqwzAT
araebisu.shop-pro.jp/?pid=112382952

この水をチューブにいれて身に付けるんだってさ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
0579がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 21:48:11.63ID:zfass2BH
ミツスケ…
正論コメントに逆切れして削除。
もうどうしょもなくなりブログやめるとw
0580がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 22:00:55.01ID:7D5tdkU+
>>568
チームマノンとか言ってるおばさんでしょ？
あの人も痛すぎだよね。自分を特別だと思ってるらしいけど、あなたは癌患者の中の1人だから。ブログに書いてるって医者に言ったから若手医師はおだててるだけだよ。
バカさとイライラで結構読みごたえあるね。
0582がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 22:55:00.57ID:UN6axDko
緩和から脱走したsakura、その後どうなったのかな。
0583がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 22:58:22.61ID:7Yni1xJF
読んでるみなさまを笑わせたかったとか書いてあったけど少しも笑えない上に不愉快になるし。闘病記にもなってないし。
精神は大丈夫なのかな？小さな子供がいるのに…とそればかり気になった。
0584がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 23:27:38.76ID:HTOVbJw6
>>583
死ぬのが恐ろしくて暴走しちゃったね。
でも、流石にこのブログは遺さないでほしいわ、子供が傷つくよ。
0585がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 23:53:35.23ID:3Vl5WRnB
>>570
一概に旦那が悪いとは言い切れないな。
病気を期にこれまでの鬱憤みたいなのが噴き出したんじゃないか？
なんか嫁も私はこんなに大変！精一杯やってるって書いてあるけど実際は分かんないし。
前に同じ脳腫瘍の女の子に噛みつかれた時やり返してたの見て勝ち気な性格みたいだと思ったしね。
0586がんと闘う名無しさん
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2017/12/07(木) 00:12:29.29ID:EKwnGTkU
>>585
書いてあることをみると独身時代からシンママになってからも今の旦那と結婚するまで水商売やってたのに蓄えもないだらしない女なんだよね
完璧な夫だったと言ってるが「あの女医さんのおっぱいもみたかったなあ」とかそういうこと昔から言いがちだったと書いてあるしどうなんだかと思うし
水商売から足洗いたくて結婚したような書き方してたしたいして愛がなかったんだろうなと思う
0587がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 01:09:48.08ID:Q80QyjSm
ブックマークで、ご存命の方と亡くなった方、分けてるんだけど、今年の後半につれ亡くなる方多くない？
ブログランキングからよくリンクするんだけど、上位ランカーさんすっかり入れ替わったし。

こういう病気だから長生きはしないのも分かるんだけど、死期が固まる時もあるんだねぇ。
0588がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 01:19:06.32ID:miYlF8Po
このスレ初めて覗いたけど近藤氏に対して誤解がいくつかあるようだな…

>>42
インフルエンザ予防接種不要は最近言い出したわけではなく、何年も前に出した本の中で言ってる

>>43
近藤氏は代替療法も片っ端から否定してるよ

>>44
自身が癌になったらもちろん放置かと（症状を軽くするバイパス手術とかモルヒネとかは受けると思う）
そもそも近藤以外の医者でも自分が進行癌になったら治療しないと言う医者が結構いるらしい
進行癌は闘っても治癒しないと知っているからだろうね
0589がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 01:56:25.54ID:2quxvgB1
>>580
そう、チームマノンとか言っちゃうとことか恥ずかしいなって
会話まるごと公開されて医者も気の毒だなって
ただ情報収集能力に長けた人だと思うから、今回の食道がんは残念
0590がんと闘う名無しさん
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2017/12/07(木) 08:21:13.81ID:h4tD9jHt
>>588
症状を軽くするバイパス手術ってwwwステントの間違い？馬鹿の知ったかぶり
心臓じゃあるまいしちゃんと勉強してから書き込みしたら？
リアルじゃ聞いてくれる人がいないからここ読んで書くんだねー
朝から笑ったwwwバイパスだってさうけるわ お前の意見なんてどうでもいいんだよ ここは闘病ブログを叩く場所だからねー実はもうがんじゃないの？
打つ手がないとか？www
0593がんと闘う名無しさん
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2017/12/07(木) 09:20:55.18ID:AJJcvvvM
>>590
ちゃんと勉強してから書き込む必要があるのはあんただよ
0594がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 09:23:16.15ID:XFtWnj/+
いつものwwwの人だよ
腸管の癌のバイパス手術を知らないらしい

でも、ここんとこ近藤の話なんてここでは出ていないよね なんだろ突然、誤爆かね

あと近藤が緩和治療は受けるとするならば、彼の大嫌いな化学療法を受けることになるかもな
今は緩和的な抗癌剤治療や放射線治療が行われているから 近藤の時代と違って抗癌剤治療を受けた方が腫瘍の圧排症状が取れて楽になる方々もおられる

現在どのようなことを主張しているのか知らないが、彼が抗癌剤について書いた大昔の著書を鵜呑みにするのはいけない 医学は日々進歩している
0595がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 09:36:54.07ID:XFtWnj/+
あ、ごめん
レスに返信しているね 少し話題に出ていたね
私は近藤は嫌い 治療から逃げたい患者の言い訳になってきた
癌の勉強をするならば本を読んでも良いけれど一方向に傾倒することなく、今現在実際に治療に関わっている他の医師の著書も読んだりガンフォーラムに講演会を聞きに行ったり、PDFで治療例を閲覧した方が良いよ
0597がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 09:55:15.98ID:I6pYiQy/
まあまあがん板にあるし罹患者もみてるんだからさあ
ただひたすら悲惨なブログを読みたいゲスのあんたとは違うんだよ
0599がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 10:00:58.65ID:1CK2dQx5
お嫁ちゃんの人、病気の進行が早くて気の毒でならないが、「幸せな日々のおすそ分け♡」って副題はいい加減何とかしてほしい
本人の最初の思いと違う結果になりつつあるのだろうが、もっともおすそ分けされたくないケース…
0600がんと闘う名無しさん
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2017/12/07(木) 10:06:55.91ID:QPUVL0+4
>>590
私は本人ではないけど、バイパスなら例えば大腸癌で根治手術はできなくても腸閉塞で苦しいのを解除する手術はＱＯＬ向上と延命につながるから受けるとか、普通にわかりますけど？
何がおかしいのかわからないなぁ。
0601がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 10:26:22.23ID:08Tj2YlA
二児ママ元気になってる。相変わらずドアップの自撮りのせてるけど
0602がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 10:33:53.42ID:C3HDN2ia
スキルスひろりんは何者でしょうか？

えらく、医療語ってますが、米村先生自慢とか。
0603がんと闘う名無しさん
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2017/12/07(木) 10:34:09.89ID:C3HDN2ia
スキルスひろりんは何者でしょうか？

えらく、医療語ってますが、米村先生自慢とか。
0604がんと闘う名無しさん
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2017/12/07(木) 11:07:36.42ID:Bd2fAUS2
>>601
アメンバー記事になってる人だよね？ずっと読んできたけど自分アメンバーじゃないから通知来なくなってチェックしてなかった タイトルだけでも通知が来れば元気かどうかくらい分かるのに 自撮りかぁ 相変わらず でもまぁ元気で良かったわ
0606がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 11:53:01.29ID:BCAjDfGS
痛いブログ
マノン、ラブリー、れいちゃん
特にれいちゃんは笑える。
0607がんと闘う名無しさん
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2017/12/07(木) 12:26:05.92ID:EMxoQrWt
出産したら奥さんが別人にっていうブログ、最初から読んでみたけどよく分からない
なんで別人になっちゃったの？
出産して人格が変わる病気なんてあるの？
0608がんと闘う名無しさん
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2017/12/07(木) 12:42:48.78ID:joZz21vu
>>607
妊娠中毒症で脳卒中を併発したみたい、あのブログ主、医学的な事は詳細に書く能力はなさそう。
0609がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 12:45:09.35ID:djS4YSwk
>>607
私もあれ人気の割になんか漠然としてよくわからないって思ってたけど、産褥期精神病っていうんだって。実際あるけどほとんど治るみたいよ。何日も拘束して当たり前みたいな感じで奥さんかわいそう。
0610がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 12:59:16.25ID:joZz21vu
なかちょんは年越せなさそう、10月に余命2ヶ月宣告されてたし。
0611がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 13:06:06.49ID:ObNu3C77
>>607
わかるようでわかりにくいよね
ブログ主が奥さんのあまりの変わりように泣いたという描写がたびたび出てくるけど
出産直後は純粋に奥さんの「全部つながった」的な言動に感動して泣いていたんだよね？
0612がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 13:18:10.12ID:wa/sk9ih
>>610
日にち単位の宣告じゃないから、わからんよ。
0614がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 15:28:42.58ID:gSZ3B7Kl
大腸癌、腸閉塞を何度も繰り返して10月に亡くなった若い人の闘病辛すぎ
0615がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 19:53:32.23ID:djS4YSwk
ちあき庵って何だろ。いいねが結構たくさん付いてるけど闘病記でもなさそうだし、予防医学会会員って一般人でもなれるの？
あの極端な京言葉が気になる。実際の京都の人ってあんな変な喋り方するの？
0617がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 21:21:54.02ID:joZz21vu
>>615
あちらの国の人が京都に移住して書いてるのか？勝手な想像ですが。韓流医療？な記述もあるから。
0618がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 21:28:38.60ID:xQ0Se0kG
>>614
なんていうブログ？
0619がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 22:54:12.48ID:lxvkzMj1
>>613
この板の名前忘れてる人がいるよね
スレタイのせいで闘病してたらなんでもいいと勘違いして持ち込む人が
後を絶たないがスレタイに付け足す？

【癌・腫瘍限定】闘病ブログ 103
0620がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 23:19:48.85ID:XFtWnj/+
>>605
ほんと
突っ込みどころ満載のプライベートはオープンで治療がアメ限って何のために闘病カテに居るのか分からん
リブーほど意地の悪い人では無さそうだから知り合いが病状を知ってショックを受けないようにかね
0621がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 01:28:23.05ID:uwaWJu5B
>>615
言葉遣い以外もなんか不自然だよね。
感情的過ぎるというか。
カウンセリングやってたかと思えば、弁護士？結局職業なんだろ？精神に問題ある方かと思いきや、いいねが増えてるし。外人さんなのか。。
0622がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 11:16:27.49ID:yAPJdRot
>>607
何が起こったのかよく分からないブログだよね
あんな風に出産を機会に人格が変わるなんてあるの？
娘さん達と協力しあって頑張ってるみたいだけど、大変だろうな


21歳で癌になった女子大生のブログ、2015年でブログ終わりますになってる
大丈夫なのかな
0624がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 13:04:29.39ID:6XjsiwC3
>>606
マノンは初めて読んだ
かなり細かいことを書いてるのはすごいけど
確かにチームマノンとか言っちゃうのは痛い感じはある

医者や他の人とのやり取りを会話調で書いてるけど、
声が出ない時期のもあったり、話口調が同じだったり
タメ口だったりするから
実際の会話があんな感じというよりは、
聞いたことを適当に会話風に書いてるだけなのかな

「○○ですっ！」て口調が目について、
失礼ながらリブーを思い出してしまったけど
アラフィフには多い表現なんだろうか…
0625がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 16:51:36.53ID:jU9fWXGx
40過ぎちゃってるおばさんのブログって幼児語みたいのが唐突に出てきてきもい
汚いを「きちゃない」臭いを「くちゃい」お尻を「おちり」とかまじ寒気
昔の人にとってはそう書き換えることで幼い雰囲気？道化な雰囲気？何らかの効果を
狙えるっていう共通認識があるんだろうけどほかの世代にとってはひたすらきもい
それと月のもの始まったのを「女の子来た」「女の子になった」と意味不明な表現したり
死ぬを「くたばる」するを「かます・やる」とか男がするような下品表現が多いのもおばブロガー
0626がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 17:04:08.65ID:cctQjrAG
それ、50前後に該当するな
40代前半、半ばはまだ恥じらいもあるし
理性的
0627がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 17:12:25.16ID:1IB7oZ4k
>>625
それ丸文字が流行り出した頃に中高生だった世代にありがち
つまりアラフィフ
先生を「センセ」生理を「女の子の日」性行為を「C」と言ったりします
0630がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 17:25:53.88ID:0iqdjWYD
>>618
ちかのブログ 腹膜播種

ごめん大腸癌ではなかった原発は卵巣かな。辛い闘病なのに必ず治すぞってメンタルが読んでて気の毒になったよ
0632がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 18:44:56.21ID:0iqdjWYD
>>631
そうかもですね
素人目でも最初から手遅れ感あったし本人の意思を尊重したんでしょうね
若くて進行速いし辛そうだった
0633がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 19:31:10.61ID:tvUAzbev
二児のお母さんはブログで何を伝えたいのかな。ご飯とかおやつとかどうでもいいものばかり。治療内容と結果は！？
0635がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 00:14:46.76ID:c4GxCAsz
>>634
いや、ここで難癖つけるために読むこともあるだろ？w
つか、そんなのばっかじゃん、ここで話題になるのって
0636がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 02:15:48.95ID:gu2Ah3d0
難癖つけるために読むって怖いもの見たさみたいなもんなのかな
ものすごい趣味の悪い行為だよね
0637がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 07:07:59.90ID:vghomtTC
二児さんのｵﾊﾟｰｲのつき方が謎な件について！
ttp://mrs.living.jp/wp-content/uploads/2016/06/1465010787272.jpg
0639がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 10:23:59.03ID:53up0g8z
時間に余裕があるって言うか他にやることねーのかよて感じ
楽しいことなにもないんだなって
0642がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 11:42:41.21ID:kXXh1UJX
真ん中の方どなたか知らないけど甲状腺パンパン大丈夫？
右は小藪
0643がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 12:17:51.28ID:qRt5a0kN
腹水があるとブラジャーするのも跡が付いて痛いだろうし
妊娠中に着ていたものくらいしかウエストの合う洋服が無いだろうし
仕方ないこと言うなよ
0648がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 22:07:01.71ID:8+nha0mn
ミツスケって人、読んでみたけど
妊娠中から胎児の病気が発覚したり
不妊治療して漸く子供出来たのに
その子供が心疾患の人をネタにしてんだね
たしかに天使ママとか宗教じみてるけど
我が子をなくし産後鬱とやらて社会復帰は
しないけど暇だけはあるまともな子供を
産めなかったひとを敵にまわすわよね
0649がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 22:16:08.41ID:8+nha0mn
>>556
> ネットで外国人や政治家や女叩き
このスレを除いている類の人なのに
中国人や朝鮮人、辻元清美に福島みずほ、蓮舫等は
叩くなと？
0651がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 00:16:03.28ID:LMoQB7+U
>>638
お前もそうだろ、バカ！
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