勝俣範之医師をどう思いますか？ [無断転載禁止]©2ch.net

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/18(火) 02:57:11.42

近藤氏と結局は同じ穴の狢？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 13:55:08.69

>>484
この文面にはがっかりしました。
全然理解されていませんね。

もうこの古い免疫療法は効果がないと結論が出ているのですよ。
全然学んでおられないのではないですか。
信頼できる情報を調べてください。

そういうわけで先ほどの情報も信頼できかねますね。
お願い取り下げます。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 13:55:49.10

>>485
すみません。私が叩かれてもよいのですが、ここに勝俣先生のきじや、医療機関情報を書いてしまうと、そのせんせや医療機関が叩かれてしまうかもしれないので、やめておきます。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 13:56:40.10

>>488
わかりました。すみません

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 14:01:54.11

また投稿も誤字だらけで本当にすみませんでした。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 14:11:08.69

>>489

あなた様はとても良い方だと思います。
私の言い方に傷つかれたら申し訳ありません。

自分で調べてみます。
本当のことだったらそれもきちんとした理由があり、
そのことも説明されているのではと思います。

ただ、今ここで部分的に述べられると誤解が生じると危惧します。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 14:19:44.39

>>492
いえいえ、こちらこそちゃんと勉強してなくてすみません。
ただ、人のために発言されていると思われる勝俣先生が、ひどい言われようだったので、思い切って発言しました。議論ならまだしも、悪口レベルでしたので

また、ご丁寧なレスありがとうございました！

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 14:22:17.22

発言にも気をつけます！失礼しました

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 14:23:22.03

参考になると思います。

勝俣医師の講演から

・がん患者を食い物にするインチキ治療を見分けるコツ
　- 保険がきかない高額医療
　- 体験談が載せられている
　- ○○免疫クリニック、」最新○○免疫療法
　- 先進医療に指定されていない
　- 奇跡の○○療法、末期がんからの生還
＊2つ以上合致でインチキ確実

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 14:25:20.99

>>495
情報ありがとうございます。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 14:31:26.20

>>493

勇気を出してくださってありがとうございます。

私も見るに見かねてこんな危険地帯に出てきてしまいました。
ものすごく勇気がいりますね。

自分のやっとつないだ命の時間、本当はここで使いたくはなかったのですが。
あの罵詈雑言にはいくら信じていても頭がくらくらしてやられました。
こんな思いをする方がないよう真実を語っておきました。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 18:37:47.06

>>451
勘違いしてたけどK医師は放置療法の方じゃなくてこのスレの方のことか…
結局、擁護している人もCAR-T以外に認めている治療は出してくれないし
実用化前にポシャるものもあるから全部について語れないにしても例えばゲノム検査なんて化学療法めっちゃ関係してくるのにスルーなのは変
これはインチキではありませんてものも患者にとってはインチキの警鐘をならすのと同じくらい大事な情報だよ

擁護する人→インチキ療法は撲滅するべき
意見する人→インチキ療法は撲滅すべきだが、過渡期の治療(CAR-T除く)には何も触れない＝これもインチキの部類にされて潰されるんじゃない？と危惧してる
ハマリョウネタは荒らし
このスレの住人はこんな感じなのに擁護派の人は指摘＝批判て極端な見方してて、工作員か本人でないかと疑っちゃう

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 18:54:16.73

この低レベルの人と同じレベルで語るのはもう止めます。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 18:57:50.90

>>498
そうですね、色々な推測ができると思います。
ただ、すみません意見させていただきます。
タマに過激な口論も多くあるので、私は本人が特定されるようなことがないようにした方がいいのかな？と思っています。
ここは５ちゃんですからね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 19:08:12.82

>>499
勇気を出されて発言された患者さんですね。
別に気にされないでいいんじゃないでしょうか？
私は、また気が向いたら書けばいいと思いますよ。あくまで５ちゃんですのでね
なので、あなたが書き込みをしても勝俣先生にも迷惑はかからないと思いますよ
何よりお身体大切にされてください。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 19:15:18.91

>>499
工作員か本人かと疑われたことで低レベル認定してるの？
だってあなたの擁護と連投の数は異常だよ
みんな逃げちゃったじゃん
だれもインチキ療法を否定すること自体は責めてはいないのにさ
レスちゃんと読んでる？

>>500
そりゃ身バレする内容は書かない方がいいでしょうね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 19:22:38.46

>>502
すみません、意見させていただきました。
私が心配しているのは、患者さんに様々な環境の方がいらっしゃいますので、
本人を特定されかねない質問をしたときに、挑発されてると思い、あやまって本人が特定されかねない事を書いてしまう事を心配していました。
患者さんが気を紛らわせれるように書き込みすることは、ウェルカムなんですけどね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 19:23:35.88

>>499
ああ、あの方でしたか
冷静にレスを読み返してみてください
勝俣医師を批判しているからと言ってインチキ療法を擁護しているわけじゃな
どのスレもインチキ療法は消えて欲しいという気持ちは共通している
ただ勝俣医師のやり方について行き過ぎた発言があるからみんな危惧してこのスレで討論になってるんだよ
ただしハマリョウネタは売名行為だと思う

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 19:38:54.71

>>503
たしかに挑発に乗ってはダメですね
書き込みは何を書いてもウエルカムは同意です
私もインチキ療法や医療拒否に誘導するインチキ代替療法は大嫌いだし>>499さんの気持ちも分かるんです
ただ勝俣医師の発言を見るに、患者としてはインチキでない新しい治療までもがインチキ呼ばわりされて潰されるのではないかと懸念を抱きます

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 19:46:47.04

>>505
まあ５ちゃんですからね、何を書いてもいいと思います。
おっしゃる通りですね。ただ私も最近この掲示板見ていますが、勝俣先生が攻められる事が多いからこそ、擁護する患者さんも出てくるんでしょうね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 22:23:48.34

結局誰かと誰かのプロレススレ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 09:00:39.97

472以来です。蒸し返して申し訳ない。忙しかったので。

>>473
クリニックと、ひいてはクリニックに通う患者さんが攻撃の対象にさらされている、という意味です。これは事実でしょ？

写真のクリニックについて話をしています。
当たり前の事実のように詐欺師と被害者を仕立て上げている点を指摘しています。

「効果が無いとは言い切れない」程度ならこんなんありますよ。
https://www.mdpi.com/2571-841X/1/2/13

>>476
初めて拝見しました。ありがとうございます。
患者さんが語る真実には興味を持たないのですか？
これを読んでも、インチキ呼ばわりする事に全く疑問を抱かないのですか？

何度も言いますがただの患者です。
スレ汚し失礼しました。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 10:18:37.07

勝俣先生って、健康保険でできる血管内治療も快く思ってないんでしょう？
ニャンコ先生は近寄ってるようだけど。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 11:04:55.84

>>397
銀座並木の三好先生のとこのセルメディシンだっけ？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 12:05:11.49

インチキだろうが標準だろうが渡米だろうが、結局死ぬんですけどね。
脳梗塞や心不全のような突然死じゃないだけマシとも言える

しかしアメリカ医療をコンサルティングしてくれる会社と繋がってるのね・・・

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 12:26:51.00

でももし標準治療が効果ある人だったら死ぬ早さやQOLは変わってくるよね
インチキは実質放置と変わりないから
いずれ死ぬ運命は免れなくても延命できることは有意義だと思う

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 12:42:11.89

>>511
アメリカ医療をコンサルティングしてくれる会社。
ビデオでのセカンドオピニオンの値段がすごい額。
サポート料が20万円プラス4,000から5,250米ドル、これが基本です。
さらにオプションがいっぱい。すぐに100万円くらいかかってしまう。
渡米しての旅費が含まれるわけでもなく、こんな高額なセカンドオピニオン、って。
価値があるの？
っていうか、金儲けに関してはインチキクリニックを超えているようにみえるけど。>>511

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 12:54:30.06

>>513
一見そう見えるけど、ちゃんとサポートしようすればそれくらい掛かりそうではある。富裕層向けだし。庶民関係無し。

アメリカ医療自体が超高額だから本当の金持ちしか想像すらしない世界。一般人に押し売りはしないから無害。
インチキ医療は金持ち&庶民無関係に効かないと分かっている嘘治療をギリギリ払えそうな値付けをして売り付けてることがダメなんだと思う。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 12:57:06.52

>>513
しかもそのセカンドオピニオン受けるために保証料として前金で5万ドルくらい先払いなはず

アメリカの医者のセカンドオピニオン受けるだけで1000万は必要なようだね、治療しなければ保証金は返ってくるけど。

なかなかの別世界感だ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 12:57:18.02

完治とまではいかなくてもせめて大幅に寿命延長効果くらいはあるんだろうね？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 14:12:49.80

>>515
こんな研究会まで作って患者集めしている会社だよ。
インチキクリニック的だけど。
https://cancer-security.org/
https://www.facebook.com/gannohosyo/
勝俣先生の講演会の記事がなくなっている！

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 14:23:33.17

>>517
保険営業職向け用の会だねぇ　患者用ではないようだね。

要はアメリカで癌治療を受けようとすればこれくらいの費用が掛かりますから
この(高額)保険をオススメとか営業するためだね
どっちにしても富裕層向けだよね。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 15:33:36.01

>>518
富裕層は渡米してよい治療を受けて、助かるのですね。
日本でもよい治療が受けられるようになるといいですね。
日本のお医者さんにももっと頑張って欲しい。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 15:54:53.41

>>519
いや、ほとんど死ぬ。　

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 16:03:04.97

死に様はその人それぞれだからね、持てる財産ぶん投げて延命・寛解の可能性の追求してもいいし、その時に備えて高額保険に入るのもいいだろう。

ただし死に際で藁をも掴む思いで詐欺医者に騙されるとか死んでも死に切れないだろう、化けて出てやるとなる。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 16:43:55.49

>>521
まあ、標準治療でも治らないわけだがな。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 17:08:25.11

>>522
でも何度も言うけど標準治療が奏功すれば延命はできる
薬によっては副作用軽いやつもあるし
オブジーボの恩恵を受けることができた人達のように延命できたことで新しい治療で救われるケースも今後出てくるかもしれない
過渡期の治療は全身治療での治癒を目指しているものだからね
インチキ療法に騙されればそのチャンスも金も命も時間も持っていかれるわけだから同じではない

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 17:11:00.77

>>522
代替療法だけでは標準治療の2倍、部位によっては5.8倍の死亡率なんだから標準治療を拒否することは得策ではない

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 17:58:48.81

>>523
数日前に、勝俣くんがツイートしていたlancetの論文だが、進行胃癌で全生存率がプラセボ群で３カ月ちょっと、治療群で５カ月ちょっとだそうだ。
「いずれ標準治療になるでしょう」なんてツイートだったけど、元気な期間が伸びるならともかく、末期状態が２カ月伸びて何になる？
自分なら苦しむ期間は短い方がいいんだがな。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 18:01:47.68

奏功率が抜群に高い標準治療なら受けるべきだが、大した効果のないようなものを標準治療だからって縛りつけるのはダメだろ。
早く緩和に移行して、好きな事をして悔いなく最期を迎えさせてやればいいのに。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 19:03:47.85

>>526
それはいえてるけど、それはQOL落ちるほど副作用がひどい薬なの？
もし副作用がそれほどでもないならたとえ2ヶ月の延命でも受けたいけどね
効果ない可能性もあるけど、2ヶ月て中央値じゃん
うまくいけばもっと延命してる人もいるってことだし

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 19:07:28.54

>>527
QOLを改善して２カ月延命できてるかが大きなポイントでしょ。
末期でヒイヒイ言いながら生きることに意味を見いだせるかい？
延命ってそんなに大切か？
がん治療だけは延命治療拒否したらだめか？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 19:12:38.49

いろいろな発言を目にして思うんだが、、、

標準治療を拒否して、好きな事をして余命を過ごして、最後に緩和ケアだけ希望する、ってのは間違ってないと思うんだ。
人それぞれの価値観だから。
でも標準治療マンセーな人達は、その選択肢を許さないんだよ。
「キチンとした事をしないでムシがいい」みたいな目線で見てないか？
がん患者を見下して、人権を尊重してないんじゃないか？
ACPみたいに高齢者の意思は異常なくらい尊重するくせに、がん患者の権利はないがしろにするよなぁ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 19:21:22.01

>>510
セルメディシンだけど、全国、いろいろなクリニックで扱ってるでしょう。
例えばIGTでも。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 19:47:38.19

>>529
いや、もし副作用でQOL下がって動けなくなるのであれば緩和ケアだけの選択肢もありだと思うよ
ただ患者の立場から言わせてもらうと、イメージだけで拒否して緩和ケア一択なのはもったいないと思うだけ
奏功するケースも少なからずあるからね
無理と思えばやめれるんだから
私みたいに薬が病状を抑えてくれてるからこそ旅行行ったり遊びに行ったりできてるケースもあるから

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 19:50:19.56

>>529
逆にあなたこそ標準治療拒否マンセーなのでは？

**529** · 2018/11/12(月) 20:01:43.03

帰宅したのでIDが変わるが御容赦。

>>532
>>526の書き込みを読んでる？
標準治療拒否マンセーはあり得んね。

例えば大腸がん、乳がん、前立腺がんなんかはケモやるべきだね。
もし自分が切除不能進行胃癌、膵癌、胆管癌になったなら好きな事して過ごして、最期は緩和ケアしてほしい。

要するに癌の種類によっても患者個人によっても経過はさまざまなんだから、標準治療拒否とか、標準治療に縛り付けるとか、両極端な事をするなという話。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 20:08:47.64

>>533
固形がんで抗がん剤が効きやすいのとそうでないのとあるもんね。
あげてくれたものとか卵巣がんは効く方でしょ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 20:35:32.63

>>533
誤解して申し訳ありません
両極端なことするなと言うのに同意します
勝俣医師は両極端の部類に入る人なんだよね
だからこんなスレが立った

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 21:59:28.68

だから何度言えば、、、、
抗がん剤は直ぐ死ぬって、、、、
諦めろって、、、、、

**529** · 2018/11/12(月) 22:58:37.88

>>536
またそりゃ極端な主張だわ。
抗がん剤は毒薬というのはトンデモ論と考えていい。

**529** · 2018/11/12(月) 23:03:05.21

やっぱりオペができるガンはオペするべきだし、
再発予防の術後化学療法はやるべき。

進行・再発癌はかなりの確率で負け戦なので、いかに元気な時間が伸ばせるかを頑張って、もうあかんわ、となったら早めに軟着陸を目指すのが正解。

QOLを上げるために化学療法を低容量でやる、なんつー内科医もいるが、そんなんやるくらいだったら高濃度ビタミンCの方がずっとマシだわ。

**529** · 2018/11/12(月) 23:11:10.56

結局、癌の制圧はまだまた先の話。
癌免疫で学位をとった立場からいえば、NKcellがそんなに簡単にガンと戦えって操れるもんじゃない。
免疫チェックポイントも理論と製薬はノーベル賞だが、臨床では甘くない。

治らないガンを、増えてきたさまざまな方法でや薬を使ってQOL高く予後を伸ばすのが最大の目的で、そこに温熱だろうが免疫だろうがビタミンだろうが、ありとあらゆる手を使えばいいんだよ。

標準治療こそ正義、あとは一切認めない、という凝り固まった考え方では、多様な価値観をもった患者達を診る資格なんかないぞ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/13(火) 13:10:50.79

そんな事を言うと、また活動家に怒られますよ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/13(火) 13:28:20.20

>>539
>標準治療こそ正義、あとは一切認めない、という凝り固まった考え方
そこは違うな、言葉がキツいからそう捉えてるだけだわ
先生は本当に効く治療を模索されてるだけだよ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/13(火) 15:07:02.77

ここのスレは自演じゃん
ほぼ1人で書いてる

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/13(火) 15:25:28.92

>>541
勝俣先生の真意そうかもしれない。だた、多くの人が>>539と同じく思っている人の方が多いからスレが立つんだと思うよ
俺もネットの情報だけでは>>539に同意する

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/13(火) 15:40:27.53

>>541
言葉がキツイのは致命的だな。
時々見かけるトンチンカンな発言が、さらに不快感を増す。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/13(火) 15:56:42.47

私も>>539に1票

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/13(火) 16:32:19.48

その人が何を語るのか。それが全て。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/13(火) 19:01:26.33

実際のとこ、今の標準治療の実力は10年前より上がってるの？

厚労省のデータは10年前の実績で、遠隔転移後のデータはかなり悪かったけど、今は改善してるの？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/13(火) 19:03:18.81

標準治療は凄い！って言う、何が凄いのか、やっぱり全然理解出来ないんだよ。
誰か教えて

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/14(水) 08:04:46.10

胸水溜まって階段も登れなくなった知り合いが、抗がん剤(FECだったかな？)ですっかり水もなくなり元気に職場に復帰できたこと。
他の標準外の治療でそんなに効くものってあるのかな？
そう考えると、標準治療はやっぱり凄いこともあると思ったよ。

もちろん全部が全部効くわけじゃないから、ステージ4になって抗がん剤やらないって選択があっても良いと思う。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/14(水) 08:20:51.74

逆にステージ4になって「標準治療は限界、緩和ケアです」って言われたら、免疫治療なり自費診療を選択してもいいだろ？
ひょっとしたら効くかもしれんから。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/14(水) 08:56:14.81

>>549
そういうこともあるんだね。
それって極稀にいるめちゃ効いた人なのか、だいたいそういうもんなのか、てのも気になる。
前者なら、代替療法のそれとなんら変わらないとも言える。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/14(水) 08:59:34.71

>>550
免疫療法は再発前の一番癌が小さい時期にやるもんだと思うんだけど、さすがにその時期に、それを信じてやっちゃう人はあんまりいないよな。
ある意味馬鹿じゃないと出来ないレベル。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/14(水) 09:49:18.16

業者が必死だよな　インチキ免疫療法業者は早く排除されろよ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/14(水) 10:42:50.65

>>552
再発前の一番小さい時期にやる、ってw

いくら小さかろうが、「ある」んだったら再発だよ。
再発前って何だよ。矛盾してることに気づいてないの？

逆にそんな小さい再発ならまず標準治療をやるでしょ。
何でその段階で免疫治療なんだよ。
癌の種類にもよるでしょ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/14(水) 10:51:43.43

>>547
標準治療は10年前に比べたら目覚ましい進化をしている。
ただしステージが低いものに限る。

ステージ3,4だと（癌にもよるけど）そんなに変わらん。
大腸癌なんかはステージ4でも多発肝転移が消えたりしてビックリするくらい効くことがあるよ。
膵癌なんかは医療者の努力にもかかわらずほとんど進歩してない。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/14(水) 11:35:30.51

>>548
治験を繰り返して、世に出る治療法は5%だっていうのがすごいんだって。
効果低いのもすごいんだろうけどね。
あと副作用の出現率とか致死率の高さすごいよね。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/14(水) 12:22:19.55

>>551
乳がんにとってのFECが効くというのは稀有じゃないよ。
術前治療に普通に使われる薬だから、胸のしこりが縮んでいくのが確認される人も多い。
それで縮めて手術可能に持って行く人もいるから。

知り合いはステージ4で発見されたので初めて使ったけどよく効いた。
他にも卵巣癌なんかは抗がん剤劇的に効いて画像上見えなくなっちゃうというのも珍しくないようだ。

でも他の固形ガンで抗がん剤そんなに効かないのも結構あるでしょう。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/14(水) 12:26:54.31

>>554
手術や放射線後の取りこぼした癌が画像で見えるレベルに成長して、「再発、転移」と診断されるまでの、いわゆる経過観察期間の事を言ってました。

この期間に積極的な標準治療ってやるの？
例えば再発予防の抗がん剤って、効果高いもんなの？

ちなみリンパ節転移はあったけど、手術で一応取り切れたはずだから、追加治療無しで経過観察中。

主治医には、目に見えない癌が残っている可能性は否定出来ないけど、追加治療も生易しいものでは無いし、経過観察がベストという判断らしい。

抗がん剤でそういう時期の追加治療の効果が高いなら、普通やるよね？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/14(水) 12:42:19.67

>>558
癌の種類によるからはっきり言えんね。

取りきれたはずでもステージによっては術後補助化学療法がガイドラインで推奨されている。
再発を有意に下げるんだから術後補助化学療法はきちんとやった方がいい。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/14(水) 21:04:57.17

>>557
>>559
ありがとうございました。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/15(木) 01:14:47.67

>>559 >>再発を有意に下げる

現代医療はebmに基づくのでその確率も数値として出てるよね。

具体的に、何パーセント再発を下げるのか教えてください。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/15(木) 08:18:13.23

>>561
癌の種類によって異なる。
術後補助化学療法なので、その癌が取り切れたかどうかによって異なる。
取りきれたとしたら、リンパ節転移の有無など、ステージによって異なる。

全てまとめて〇〇%なんて簡単に考えない方がいい。

日本癌治療学会のHPにそれぞれの癌別に治療ガイドラインがある。大きめの書店の医学書コーナーにも販売されてる。

自分で探せない、あるいは素人だからわからない、というなら黙って主治医に従うのが吉。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/15(木) 08:57:34.68

2万件のケツの毛むしったクリニック特集お願いします

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/15(木) 12:59:28.44

誠実に癌治療をしている医師は、どんな代替療法を推奨してるんだろうね？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/15(木) 13:06:07.74

>>564
ただ、ここで必死にあやしい治療の宣伝はしてほしくない(笑)
だから、根拠だてた説明だった信頼できるね。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/15(木) 13:48:49.74

勝俣さんよく、治験してないのだから無料でやれって言うけどさ、
無料なら患者に免疫細胞療法を勧めるんだろうか？
あんだけインチキ言うてるから、流石に無いか。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/15(木) 13:49:29.60

鍼灸や漢方薬は抗がん剤の副作用軽減すると論文出てたよね
ただ標準治療を受けなくてもガンを治すとなる代替療法はほぼ詐欺でしょう
もし効果あるならきちんとデータ化して論文で発表するなり臨床試験をできるよう実用化に向けて働きかけるはずだから
詐欺師は全員パクられればいいのに

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/15(木) 15:31:52.87

鍼灸や漢方だってエビデンスはないよ。
エビデンスがないものを勝俣氏が勧めることもないだろ。
ダブルスタンダードになるからね。

臨床試験するのにどれだけ金がかかると思う？巨大な製薬会社や科研費がバックについて、湯水のように金が使える腫瘍内科医とはスタートラインが違いすぎる。

免疫治療も漢方も鍼灸も治験をやってないものは「効果は不明」というだけで、「効果がない」とは証明されていないよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/15(木) 16:26:37.56

>>568
そうなんですね。鍼灸もなんですか
失礼しました。エビデンスの捉え方は難しいですね。

>>567
＞ただ標準治療を受けなくてもガンを治すとなる代替療法はほぼ詐欺でしょう
ここがアウトなんでしょうね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/15(木) 18:09:05.97

>>569
標準治療抜きで癌を治す、というのは絶対にあり得ない。
ましてや近藤誠なんか絶対に地獄に落ちると思う。

>>566
治験やってないから無料でやれ、ってのはホントに暴論。
鍼灸や漢方、整体なんかもランダム化試験なんて一切やってないし、じゃあ無料でやれ、とは言わないダブルスタンダード。

さらに勝俣氏の所属する日本医科大学が、ずっと昔からやってる丸山ワクチンにはなぜ何も言わない？
ガンの特効薬と信じて亡くなっていった人はそりゃもうすごい人数だぞ。本当に罪深い。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/15(木) 20:52:30.58

K先生はダブルスタンダードだらけに見えるわ。
意に沿わない者にはやたら厳しく、意に沿う者には変に甘くみたいな。
そこがね。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/15(木) 23:03:35.84

ビルのテナントクリニックにインチキ以外あんのかよ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/15(木) 23:34:59.60

開業医はだいたいビルのクリニックじゃね。
標準治療で打つ手なしだからこそわざわざ行くわけで。
効くと噂の治療法を片っ端から試すような医師がいても良いと思う。
患者もそれを求めるんじゃないの。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/15(木) 23:42:55.99

補完代替医療は、がんや抗がん剤による不快症状を軽減させるものであって、漢方薬・鍼灸・ヨガには一定のエビデンスがあります。
ただし、それは数値化できるものではなく、あくまで主観的なものです。
また、エビデンスがないからといって効果がないとは言い切れないのに、勝俣医師は「エビデンスがない＝インチキ」と短絡的に決めつけるところが誤解の元だと未だに気づかない。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/15(木) 23:59:58.12

>>574
ちゃんと効果はあるよ
プラセボ効果な

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/16(金) 09:55:49.91

>>574
「主観的なエビデンスはあります」って勝俣先生の目の前で言ってみ、どつかれるわw

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/16(金) 10:19:31.03

>>562
口腔癌で見たけど、微妙だね。

a．化学療法

術後化学療法は根治的手術の原発巣・頸部制御ばかりではなく，遠隔転移の制御を目的として用いられる。しかしながら，進行頭頸部癌を対象としたランダム化比較試験からは，遠隔転移率の低下は認められるものの，生存率の改善への寄与を示すエビデンスは得られていない9）。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/16(金) 11:49:10.03

>>577
再発高危険症例における原発巣・頸部制御率ならびに生存率の改善には，術後化学放射線同時併用療法による補助療法が有効である。

とも書いてるな、、再発高危険症例ってなんだ？余程やばい人は、やった方がましかも、ってかんじかなw

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/16(金) 13:24:20.51

>>578
残念ながら頭頸部癌はよほどの初期で、かつ手術で取りきれてないと予後は悪いよ。
化学放射線療法が有効、とは書いてあるけど、ほぼ無効と考えておいた方がいい。
治療はキツいぞ。好きな事をして、緩和ケアをお勧めする。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/16(金) 13:32:28.31

>>579
まじかー。ありがとう。
主治医が残念そうな顔するわけだ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/16(金) 14:45:56.88

>>580
で、「化学放射線療法はやりません」というと、主治医がどう反応するかで医師としてマトモかどうかが判断できる。

緩和ケアはどうしますか、最期の時には入院しますか、などと先々の事まで提案してくれるのは良い医師。

あらかさまに不満な顔をしたり、「うちは治療する施設なので治療しないなら別の所へ行って下さい」なんていうのは、ただのクズ医師。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/16(金) 15:18:41.53

>>581
医師の提案を断る勇気は、いざとなったら持てないかもな。
良く考えてみるよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/16(金) 15:40:04.46

>>582
あなた自身が当の患者本人なら、書き込みからはあまり重篤な印象を受けないので、わりと初期だったのかな？
初期で、歳も若くて、ADLもいいなら化学放射線療法はアリだよ。
顎を削って、形成外科医が再建する、みたいなのだと予後は厳しいけど。
いずれにせよ、頑張って下さい。お大事にね。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/19(月) 01:28:04.13

2万件のケツの毛むしりとったクリニック特集お願いします

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/19(月) 17:45:30.21

>>156
今週号のフラッシュでまた、劇団員が集結しているね。
いつも、まったく同じメンバーでばればれの偽劇なのに。
雑誌もよくやるね。
テキトーな記事書くのが専門とは言っても。
がん治療の記事なのだから、患者のことを考えてもっと真面目にやらないと。
少なくとも登場している劇団員は名医ではないよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/19(月) 19:36:11.25

このフラッシュの偽名医達、人相悪くない？
免疫療法を少量なのはインチキと言ってる。
少ない量の副作用のない抗がん剤はインチキと言ってたけど。
薬製薬会社の手先ですか？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/19(月) 22:16:34.28

劇団員って表現する人
1人しか知らない