勝俣範之医師をどう思いますか？ [無断転載禁止]©2ch.net

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/18(火) 02:57:11.42

近藤氏と結局は同じ穴の狢？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/04(日) 13:46:27.34

>>288
ハマ〇ョウさんて誰？つーかスレチだから

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/04(日) 14:32:41.90

>287

どうしてこのスレにこのコメント入るのかな？
ハマさんが書き込みしてるって思って？
何故名前が出てること知ったの？

なんにしてもチクらないほうがよくない？

今頃ご本人がイライラしてるかも。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/04(日) 16:21:32.04

>>287
キノシタさん、こういう書き込みしてる人がいると知ったら怒らない？
名簿作ってきちんと管理してるみたいだから。

本物のすい臓がん患者かはわからないけど。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/04(日) 20:20:37.62

なんかよく分からんけど
このスレって誰かを陥れるために建てられ
そしてその誰かは自分を陥れようとする誰かを
罠に嵌めようとしているが平行線で
イライラしてるギャラリーがそれっぽいレスで
どちらか、あるいは両者を扇動してるってことかな？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/04(日) 20:56:31.79

莫大な利益を生み出す高額免疫療法の関係者が、その利権を邪魔する医師を
貶めるためか、怒りに任せて立ち上げたのでしょうか。

私はただ客観的に見て書き込みしている患者です。
余りにも基本的ながん治療に対する知識が欠如しているのに呆れて書いています。

なるほどあまりな無知さは会社関係者かクリニック関係者で口汚くののしっているとわかれば
納得です。

私も初めて知ったｙさんは勝俣医師と対決していてこの高額免疫療法擁護して実際に治療受けている方なんですね。
yさんはブログでも随分と勝俣医師をたたいています。
わざわざこちらまできて憎悪むき出しのコメント書いておられるのかどうかは知りません。
でも随分詳しい情報を書いておられる方があります。

整理するとこんな感じでしょうか。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/04(日) 21:11:39.04

失礼しました。
ｙさんではなくHさんでした。
横浜からのお名前と認識していて間違えました。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/04(日) 22:26:27.31

>>296
はじめまして。
私も最近、この掲示板を知り拝見させていただいています。

ただ投稿する場合は十二分に注意されて投稿してください。
この2ちゃんねる掲示板の投稿にはIDがあり、同じ端末で連続投稿されている場合、同じIDが表記されます。

世の中には色々な方がいらっしゃいますように、この掲示板にも色々な方がいらっしゃいます。闘病中の患者さんに害になる言葉を平気で発する方もいらっしゃいます。

そのため迂闊な投稿をすると、貴方まで標的になりかねません。

特に治療にはプラシーボ効果という良い作用をする場合があります。

貴方やハマリョウさんも治療中の患者さんはいつもご自身にプラスなイメージを持たれた方が良いと思います。
なので、余計なストレスは感じないで欲しいと思っています。
貴方にとってよい治療になる事をお祈りいたします。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/04(日) 23:01:22.96

>>297
はい。そうですね。
お気遣いありがとうございます。
生きるためにはストレスはいけませんね。
気をつけます。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/05(月) 09:09:16.27

おはようございます。

今朝方、勝俣先生とマスコミ共同での、新たな自費免疫療法を否定する拡散情報を入手しました。
勘の良い方や情報の早い方は昨日の時点で気づいているかと思いますが、今後、勝俣医師の周辺で新たな拡散をされる可能性があります。
皆様、ウェブサイトの情報には重々お気をつけください。

なお、キーワードは「グリーの経営者（世界長者番付入り）」「お金設け」です。

まだ拡散が行われるかどうかわかりませんが、勝俣先生はなぜこのようなことに…

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/05(月) 10:49:09.42

自費免疫療法:実績ないもの、100パーセント治るかのような誇張した広告のもの→否定OK
免疫療法、自費免疫療法:エビデンスがあるまたは広告は誇張はしないもの→否定NG

勝又医師は全部ひっくるめて否定するのが問題なわけで否定そのものが問題なわけではない
前者は否定されて然るべきなのでこれはどんどん否定、拡散して患者に注意喚起しもらいたい
後者については前者と分けて肯定して患者に有益な情報提供をしてもらいたい

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/05(月) 10:59:14.56

>>300
同意します。
100%治るような広告は医療広告からも、倫理的にも反します。

ただし、広告を誇張しなく、客観的なデータで患者さんに免疫治療を説明する自費免疫医療機関は肯定します。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/05(月) 11:19:56.56

＞＞３００
恐れ入ります。

免疫療法、自費免疫療法:エビデンスがある

って存在しているのでしょうか。
ご存じだったらご教授お願いします。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/05(月) 11:42:30.47

>>302
ありがとうございます。気持ちの共有ができた事を嬉しく思います。

そうですね、せっかくのお話しですが、このエビデンスの解釈が現在、ネット上で医師により様々ですので、私からはコメントを控えたいと思います。

おそらく専門に扱っている医療機関から、また実際に効果がでて皆さんにお教えしたいと思っている患者さんのコメントに期待しましょう

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/05(月) 11:49:34.10

>>303

早々にありがとうございます。

そうですね。わかりました。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/05(月) 11:50:45.86

すみません
レス間違えしました。大変失礼しました

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/05(月) 12:03:01.28

こちらこそ気づかなくて失礼しました。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/05(月) 13:37:06.43

>>302
オブジーボやチェックポイント阻害剤が該当すると思います
(ただし自由診療クリニックの低容量は除く)
エビデンスある＝万人に効果あるということではなく、あくまでもデータや実績に信憑性があるかないかの話なので、そこは誤解なきようお願いします
申し訳ありませんが、自由診療クリニックのエビデンスについては分かりかねます
もしかしたら真摯に実績を積み上げてるクリニックもあるかもしれません
だからこそ勝俣医師のように何でもかんでもインチキ呼ばわりするのは患者のためになってないんじゃないかと思うのです
結局、今の標準治療には再発転移患者には希望がないからインチキに騙されてしまう人がいるわけで
なんでもインチキ呼ばわりして中村祐輔医師(がんワクチン提唱)のような人の邪魔だけはしないでいただきたいです

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/05(月) 13:42:04.70

1行目訂正
オブジーボやキイトルーダのようなチェックポイント阻害剤が該当すると思います

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/05(月) 14:36:54.75

>>307

ありがとうございます。

勝俣医師もチェックポイント阻害剤は使用されているようです。

先だって中村医師の記事がFRIDAYに載りましたが、この掲載ページには
自費免疫療法の記事が主でした。
これから希望の持てる医療だといいと思います。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/05(月) 17:30:55.87

>>302
最初に、エビデンスの効果ありと日本で言われている免疫療法は307の方もお話されている通り、オプジーボやに代表される“免疫チェックポイント阻害剤”です。
また“CAR-T療法”という免疫療法も近いうち（来年くらい？）に日本でも使用されるかと

そして自費の免疫療法の紹介ですが、ここからは治療を検討される場合「効果・リスクや医療費・過剰な営業や広告」に注意して検討すべきものです。

まずは、今年シカゴ大学から帰国された中村祐輔先生の「ネオアンチゲンでのワクチン療法」、中村先生は以前、国立がん研究センター研究所所長に就任されていて、現在はがんプレシジョン医療研究センター所長に就任されています。
エビデンスを実績や臨床経験で数えた場合は「瀬田クリニック・セレンクリニックの免疫療法」が老舗です。両クリニックを選べば実績や診療経験が豊富あるかと思います。

また、注意が必要とはいえ全て日本の医療法で定められた医療機関です。なので詐欺の様な誘惑をする形にはならないかと思います。一度、相談されるくらいは良いのではないかと

ただし、やはり、免疫チェックポイント阻害剤やCAR-T療法以外の自費免疫療法を選ぶ場合にはご注意ください。もしこれらで「治ります」などの営業トークを医師がする場合はアウトでしょう（上記の医療機関に限って、まずないとは思いますが）

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/05(月) 18:00:12.57

>>310

ありがとうございます。

参考にさせていただきます。

幸いなことに今のところ標準治療が効を奏しつつあり、まだしばらくは生き延びれそうです。
その間にしっかり次の一手見定めたいと思います。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/05(月) 18:07:57.70

>>311
自費免疫療法は標準治療の代わりになるものではないと聞いていますので、標準治療が功を奏しているのは良いですね！
なによりお大事にされてください。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/05(月) 18:49:21.37

私はANK療法(リンパ球バンク)に期待してます。
実績の評価は不可能なのでお勧めはしない。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/06(火) 12:15:11.65

ネットに広がる誤情報や勝俣先生のインチキ発言で、医療機関選びに積極性をなくしている人もいると思いますので、悪い例、良い例をまとめてみました。

[悪い事例]
・ハッキリと断言する医師＝「〇〇治療で治ります」「△△治療はインチキです」
・一つの治療法にこだわり、それを比較する医師＝「〇〇なんかより△△がよいです」
・巧みに誘引をする医療機関＝「うちの〇〇治療が最高で最強です」「△△治療が本物の治療です」

[良い事例]
・ハッキリと白黒つけない医師「原因は、可能性として□□などが考えられ、治療の選択肢に〇〇治療と△△治療があり、うまくいかない可能性とリスクもあります」
・集学的に治療を考えられる医師と医療機関＝「あなたには〇〇治療と△△治療が選択できます、〇〇の役割は・・・で、△△治療の役割は・・・です。」
・誘引せず客観的な事項を記載する医療機関

歯に衣着せぬ言い方でハッキリした人のほうがわかりやすいですが、こう見るとやはり明言せず、すこしハッキリとしない言い方する医師の方が信頼できるかもですね。
特にガンにはまだ化学的に解明されていない事が多くあるので、良くも悪くも「必ず治ります」や「こんな物に効果は期待できないのでインチキです」などと言い切ることはできません。

他の注意点は、やはりネット広告です。
例えばネットで「免疫療法」と検索したとき、上位にあがるサイトで「左に緑色で『広告』」と記載があるのは広告です。ただし、広告が悪いという訳ではないので、内容確認はしてもいいかと思います。

こちらあくまで参考例ですが、医療選びに積極的になれない方へのキッカケになれば幸いです。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/06(火) 17:52:55.03

>>314
悪い事例が勝俣の批判にしか見えない俺はどうかしてる(笑)

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/06(火) 18:02:58.60

>>315
すみません！そう言う意図はまったくありませんでした（汗）
なんかごめんなさい・・・

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/06(火) 20:49:12.69

>>316
いや、良いレスだと思ってますよ(^^)
ちょっと茶化してみただけです。すいません(^^;)

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/06(火) 20:53:09.89

大野先生、降臨乙です。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/07(水) 01:26:50.57

毎日のようにこの人を糾弾？しているU澤先生のサイトにあった、メディエゾンていうセカンドオピニオン会社の
ページに、この先生のつぶやきがあってびっくりしました

米国での自費治療を推奨している？ということは、標準治療以外も認めてるんでしょうか？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/07(水) 08:00:01.45

＞米国での自費治療を推奨している
その記述どこに？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/07(水) 09:33:51.99

このメディエゾンのウェブサイトですが、勝俣先生のつぶやきの「本物の免疫細胞療法、CAR-T療法は～」が前面に見え目立ちますね

メディエゾンがどこまで信頼できる所なのかは、詳しく見ていないですので分かりかねますが、
デザインなど立派で優良サイトそうに見えるだけ、勝俣先生の「比較や批判発言」が少し残念です。

「本物の免疫細胞療法」と勝俣先生のつぶやきが全面にあることで勝俣先生達が懸念している、過剰に治療PRする悪質医療サイトと同列レベルになってしまいます。
また、勝俣先生はCAR-Tを扱う製薬会社から謝礼をもらってはいないと思いますが、これでは勝俣先生がCAR-Tの広告塔ともとられかねない内容にも見えますよね。

CAR-T今後に期待される新しい癌への免疫療法ですが、免疫チェックポイント阻害剤以上に高額とされているので、PRの取扱いが難しい所です。
ただし、CAR-Tの効果はとても高いと期待されているだけ本当に残念です。

しっかりとした物を扱うサイトを行うのであれば、掲載する内容には特に気をつけるべきなんですけどね
怪しくないサイトか、もう少し詳細見てみます。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/07(水) 10:00:19.38

ハマ〇ウさん、治療資金調達？

オゾン水、癌に効くと？

水で効くならノーベル賞

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/07(水) 10:01:47.47

この先生の言ってることは、国が認めた標準治療すらあまり利き目ないのに、銭儲けだけのどこの馬の骨か分からんモノが効くわけ無い、高額だろうが本当に効く治療を探してるんだよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/07(水) 12:40:01.31

>>323

賛同します

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/07(水) 12:55:10.01

ハマリョウ＝トイレの落書き

キノシタさんが言ってた
笑いすぎて腹痛いwww

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/07(水) 12:57:51.98

ハマリョウは自分のすい臓がんカフェで
出席者にオゾン水を勧めたらしい

インチキのハマリョウwww
笑いすぎて腹痛いwww

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/07(水) 13:25:27.87

>>323
私も同意見
ただね、最近のこの板の傾向としてさ、勝俣氏の発言に対しての正当な意見を出した後に、ハマリョウ氏の事で板が荒れるんだよね。勝俣氏のために荒らしてる人がいるなら、それは逆効果だと思うけどね
ハマリョウ氏はこの板に関係ないし、医者じゃないしさ、それをあまりここで書かない方がよくない？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/07(水) 14:20:30.47

勝俣vsハマリョウ

どっちもクズ！

**方の名前がたびたび出るので** · 2018/11/07(水) 15:58:10.78

マイナーな

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/07(水) 16:04:00.42

マイナーな方の名前がたびたび出るので、
いろいろ見てみるともしかして仕掛け人？
違ったら確かに悪いよね。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/07(水) 16:16:27.13

>>330
本当にどうなんでしょうね
仕掛け人とかよくわからなくて
どっちが真っ当な事言ってるか調べてるけど、伏字とかあってよくわからなくて
U澤先生も検索してみたけどわからなかった（汗）

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/07(水) 17:00:49.05

ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1266389641/l50

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/07(水) 17:28:37.02

>>332
ありがとうございます

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/07(水) 21:54:22.43

U澤さん怖い(笑)
言ってる事はめっちゃ賛同。
自家がんワクチンとか、免疫細胞療法とか、手術で取り切った後の再発防止には効果が期待できるみたいな事書いてるね。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/08(木) 00:14:25.55

Uさんて、最初はどっちかというと放置療法？のK先生を批判してたけど、最近はコッチのK先生の批判ばかりだよね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/08(木) 01:51:17.10

勝俣氏の訴えである患者を食い物にしてるがんビジネスはあると思う
けど、自費診療全てががんビジネスにはならないと思う。営利と対価は分けないとね

だってね、小野薬品がオプジーボで今季は過去最高益だし、そもそも医者は一般人より高給取りだしね

こんなこと書いて、スレが荒れてほしくないけど(笑)まあ、5ちゃんだし、いいでしょ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/08(木) 10:11:21.00

wwwと吠えまくった人、女性と指摘されてから消えてしまった・・・

そうか、治療真っ最中で反論できなかったのか ?

自費免疫療法クリニックの関係者の陰謀説にも反論なかった。

こんなところで頑張らないで体第一

お大事に。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/08(木) 13:47:02.53

>>337
お前こそ来るな

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/08(木) 13:54:10.73

ハマリョウのオゾン水ビジネス
ハマリョウはビジネスではないと言ってるがウソ
ハマリョウにも金が入ってくる仕組み
ウソつきハマリョウ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/08(木) 14:49:56.84

>>336
もっと詳しく知りたい

ただ

ほんと荒れるね（笑）

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/08(木) 14:54:26.68

>>339
俺もそう思った

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/08(木) 15:17:33.20

以前、勝俣先生のツイートまとめで、友人の医師が楽で給料も今の２倍以上を出すクリニックに誘われて断ったというのを見たことがある。
なので勝俣先生が金銭待遇を求めて、自費免疫療法批判のツイートしたり、メディアにでて警告していると思わない。勝俣先生のツイートのまとめを確認したら言いたいことがなんとなくわかる。

ただ、この勝俣先生の陰謀論、周辺への意見、正論での厳しいツッコミがでたときの、掲示板の荒れ具合には、私も気になるね。
組織立てて対象をそらして、はぐらかしてるようにも見えなくはない。

ていうか、誰かが反応するから関係ない事で掲示板が荒れるから、無視したほうがいい

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/08(木) 16:15:53.65

超高額な海外のセカンドオピニオン斡旋会社のメディエゾン
「がんの保障研究会」ってがん患者さんのための非営利団体みたいに装っているけど、メディエゾンの海外セカンドオピニオンの患者集めの隠れ蓑みたいだね。
11/7は勝俣先生がこの研究会で免疫療法批判する講演していたし。こんな怪しい団体を作っている会社ってどうなの？
https://cancer-security.org/
https://cancer-security.org/news/20180510_24/

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/08(木) 16:30:42.89

>>343
情報ありがとう。確認します。

荒れない事も祈ってます（笑）

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/08(木) 16:32:39.99

がんの保障研究会　どうみても、勝俣先生一家とつながりが深そうです。
https://cancer-security181107f.peatix.com/?lang=ja
https://www.facebook.com/gannohosyo/

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/08(木) 16:36:56.26

>>345
度々ありがとうございます。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/08(木) 16:47:06.00

☆☆☆放射能はダークマターで危険なので原発は廃止してください！

★★★今、日本の総人口が急減しています！

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/08(木) 17:11:30.35

メディエゾンのHPで昔から堂々とつぶやいてるぞ
http://www.mediaison.com/dr_k/

同HP内の別記事で患者さんの記録が何気に詳しくて興味深い、お亡くなりになれている患者も

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/08(木) 21:33:59.34

>>342
勝俣さんが金儲けで吠えてるとは私も考えない。
もっとガチでイタい人なんだと思う。
もう忘れたい。
けど免疫細胞療法の邪魔をされたくない。
どうすりゃいいんだ(笑)

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 07:29:30.54

>>349
行けばいいじゃん。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 07:42:47.27

>>349
わかる。標準治療だけで難しいから、遇わせて違う免疫療法をやってても、勝俣さんばっさり切り捨てる

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 07:47:39.16

すまん、続き

全く可能性ない見たいに医者に切り捨てられると治療にミソつけられた感覚になる。邪魔されてる気分にもなる。
色んな環境の患者がいるんだから、勝俣さんの発言の影響くらい考えてほしいよね。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 09:04:28.04

金儲けの餌食になりたければなればいい。
生きるか死ぬかの時に騙す奴らが悪いのがわからないとは。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 09:27:24.26

遇わせて→併せて
見たいに→みたいに

こんなだから騙されて、それさえも気が付かないんだよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 09:27:50.46

標準治療でもほとんど効かずに亡くなっていくっていうのに、効かないと分かっている治療法を高額で売り付けるのは犯罪に近いと思うけどな。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 09:44:21.83

誤字のチェックすると荒れて、また関係ない事で流れるからやめようよ。理解できればいいじゃない。
わざわざこの部分を挑発することでもないしさ、スマホの操作は難しいし

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 09:47:43.56

自分でよく調べて納得して免疫治療受ける分にはいいと思うけどな。
効いても効かなくても自己責任。
健康保険じゃないから他の人が出したお金使うわけじゃないし。

でも医療機関側もガンがこれで消えたとか、話を大げさに盛ってほしくない。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 10:01:16.91

>>357
同意します。
自分で調べ、予算面や効果、リスクなど納得して自己責任で受ける分には良いかと思います。

ただ「１００％治ります」「ウチの治療を受けないと後悔します」みたいな事を言って高額代替医療に誘導する機関もある見たいなので、そこは要注意。
個人的には、できることなら国側でもっと規定をつくって取り締まるべきだとも思います。医療法で認められた日本の医療機関なんですから脅したり、強烈な誘引をする場合にはしかるべき措置もあって良いかと

そして同時に、代替治療や自費診療全て悪いと決めつけた発信やをするのも、問題だと思います。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 10:04:42.85

自分の金でもこんな詐欺に引っかかって、気づいていても泣く泣く我慢した
家族のこと考えたことがあるか。
また搾取された金が次の被害者を生み出すことにも気が付かないのか。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 10:19:17.66

>>353
騙す奴らもいるかもしれない。
でもそれが唯一無二の真実か？
世の中もう少し複雑なんじゃないのか？
貴殿は全ての免疫細胞療法を行う業者の内情も治療効果の実績も良くご存知なのか？
私は知らない。だから自分の判断で慎重に選ぶ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 10:26:08.32

>>359
非常に辛い思いをされたんですね。お気持ちを汲み取ることができず、また、もし私の投稿で不愉快な思いをさせてしまいましたら、大変失礼いたしました。

世の中に色々な医療機関がありますよね
医療機関もインフォームド・コンセント（治療者に十分な情報を与えた上で、治療の客観的なデータやリスク、医療費などを説明した上で、治療開始の合意）をしっかりとしないといけませんよね
個人的には、本当にその様な詐欺的誘引や営業をする医療機関に対しては、もっと厳しく取り締まる方法や手段を考えるべきだと考えます。

その中で意見を言うのはおこがましい様ですが、ただ、やはり、納得して自費診療を受けられる方もいらっしゃると思います。
特に今はネット上で非常に間際らしい発言が多いため、暗示的に「自費診療全て悪い」というイメージが植えつけられている様にも感じます。
そこには問題点を感じています。

長文失礼しました。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 10:30:36.10

現在金目当てでない自費免疫療法のクリニック、業者があるだろうか。
金目当てでないならば適正、低額クリニックとしてその免疫療法提供すればよい。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 10:41:59.13

>>362
本当にそうですね。低額な免疫療法があってもいいですし、特に適正金額と判断できるなら良いですよね。
やはり、自費診療を提供する側の医療機関もインパクトのあるPRだけに捕らわれないで
もっと努力をして詳細情報を発信すべきですね。患者は訴えていますよ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 10:46:47.63

【自衛隊内闇組織、別班】　安倍晋三・田茂神俊雄によるクーデター未遂事件、大垣新幹線ボルト抜き事件
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541727683/l50

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 10:58:16.36

>>359
医療機関だけじゃないよね
素人の詐欺もいる
私の家族の知り合いとかそうなんだけど抗がん剤の副作用とか医療陰謀論で脅してきて高い健康食品売りつけてきた
ネットワーク商法でマージンが入るんだろうね
ブログとか見てても自費クリニックの医療機関で騙された人より遠隔気功とかマッサージ師とか砂糖玉とか健康食品などなどの素人のイカサマ師の方が多い気がする
ほんと、こういうのは悪質

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 11:10:36.98

>359
あなたは満足しなかったという事。それと詐欺かどうかは全くレベルの違う話。
免疫細胞は今も昔もがん治療の主役だった。
効かないと言われた免疫細胞療法も、優れて効いた単発例はいくつも正式に報告されていた。
集団においても、ランダム化比較試験で肺がん術後の免疫細胞療法で再発転移が抑えられた結果が2014年に出た。
しかし免疫治療に嫉妬している医師は色眼鏡を外さずいまだこれを認めない。
さらなる臨床試験の確認が必さらなる臨床試験が必要とのたまう。
どのような条件のときに免疫細胞療法が有用なのかを検討するという前向きな議論にならない。
一方で、早期緩和で予後が延びるという疑問の多い海外の臨床試験の結果についてはまるで唯一の正解みたいに喧伝している。
早期緩和の定義すらあやふやなのに。まやかしです。
話題のオプジーボは、免疫細胞をのびのび働かせるようにする薬。
この一剤で、標準治療の延命効果をはるかに上回ってしまった。
ひたすら抗がん剤漬け計画で発展してきて、多少の延命はあっても副作用を差し引くとメリットがないのではないかと皆が感じていた
今までの治療から飛び抜けて良い成績を出してしまった。
オプジーボやCAR-Tと違い、今までの免疫細胞療法は効率の悪いやり方ではあったが、
要するに一定の真実が含まれていたことは確かだと思うよ。
オプジーボやCAR-Tの効果と重なる機序があるも、まだその確率が悪かったという事でしょう。
是々非々で解析して今後に生かす必要があります。
日本は今までは免疫研究の世界トップだったのだから、今後もそうあるように願いたい。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 11:33:35.88

>>366
一定の成功例があると言うけれど、失敗例もあるよね
それを隠して宣伝するのはやはり詐欺行為に等しいと思うのだけど
>>359はそういう所に希望を持って希望を持っていたところ結果絶望に変わったんじゃないかな
後になって調べてみたらおそらくクリニックが宣伝するほどのデータはなかったってことでしょう
ちなみに一定の成功例を出した医療機関てどこ？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 11:39:37.77

＞＞３６０

一定の真実が含まれていれば正しいのか。

https://www.asahi.com/articles/ASLB55JBJLB5PLBJ00D.html

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 11:51:05.15

人を非難しておいて間違うとは。
失礼。
>>366

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 11:53:07.07

そうそう
成功例があった＝詐欺じゃない
ではないと思う
問題は話を盛ってることと失敗例を伏せて宣伝して顧客を募ること
これって詐欺師の手口まんまだよね
チェックポイント阻害剤も標準治療も成功例と失敗例の中央値でデータ出してる
だから成功例があったこととエビデンスの信用性を同列に語るのはおかしい

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 12:09:28.84

>>370
私、「盛ってることと失敗例を伏せて宣伝して顧客を募ること」は詐欺師までいかなくても、医療機関であってならないこととして
同意しますー

他は難しくて意見できませーん（笑）

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 12:23:39.46

>>368
偉い先生が免疫細胞療法で金儲けをする悪い奴らがいる、と言ってた。

事実としては以上だ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 12:30:12.19

話を盛ることは当然いけない。
良いも悪いもデータがしっかり提供されないといけない。
様々な方向から検討されないといけない。
ただし、是々非々で評価しないと進歩はない。
今までの一例報告ももっと検討されなければいけなかったし、免疫だからインチキという考えで
言っていては、重要な真実が見落とされる可能性がある。
重要なのは、真実を知りたい、そのために考えようという事。
病院であろうが、クリニックであろうが、傲慢になっていては何かを見逃す。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 13:01:28.88

>>366
ひたすら抗がん剤漬け計画で発展してきて、多少の延命はあっても副作用を差し引くとメリットがないのではないかと皆が感じていた

現状に疎い。　
抗がん剤副作用に効く薬が認可されたりして以前より遥かに楽になっている。
効果とメリットを秤にかけた上での抗がん剤治療は常識。

一見、見識のある説に見えるがこれが危ない。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 13:09:18.73

重要な真実、
素人がどうやってわかる。

そんなことより、みすみす金儲けの犠牲者にならない。
そして無責任にお先棒かついで紹介したり広めたりしないが肝要。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 13:09:50.82

いまだに身体の大きさで抗がん剤の量を決めている現状。
お酒と同じで人それぞれ適量がある。
その分類がまだまだ全然甘い。
今後もっと改善されることを望む。
良くなってきているとは言え、これが現状。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 13:18:35.59

現状の抗がん剤ははまだこの通り。
http://www.yakugai.gr.jp/attention/attention.php?id=508

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 13:19:56.44

＞ひたすら抗がん剤漬け計画で発展してきて、多少の延命はあっても副作用を差し引くとメリットがないのではないかと皆が感じていた

この大げさな決めつけの正当化にはならない。

どこの医療機関でも体調、効果、副作用の出方で加減しているのも常識。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 13:23:34.38

別に

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 13:26:08.12

抗がん剤治療したくなければそれでいい。
患者でもないだろうし。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 14:46:07.67

インチキ!オゾン水を勧めるハマリョウのカフェには行かない。みんなも警戒するだろう。
キノシタさんのカフェに行く。

勝俣、ハマリョウはクズ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 15:01:46.33

>380さん
私は抗がん剤治療が必要ない治療と思いません、逆に必須な治療と考えています。
抗がん剤はずっと風評被害にあってきました。特にK先生のベストセラー本から風評被害が大きくなったとも聞いています。
抗がん剤の重要性は皆で協力し、もっとお伝えするべきだとも考えます。

また、自費免疫療法ですが、私はどのような方法で「患者やご家族の納得できない医療の誘引」をしているか知りません。
悪い医療機関があるとは聞いています。もしかしたらおっしゃる通り、本当に全て営利目的で悪い所かもしれません。

ただ、成功例がある以上、自費免疫療法を全て金目当ての悪だとは思えません。決めつけるのは早計だとも思っています。
一定の効果がでているなら、その効果をよりスピーディに解析できるように皆で協力し、特に闘病中の方に早く届くようになってほしいとも思っています。

特に抗がん剤や自費免疫療法の未来ですが

＞380さん
＞366さん

貴方たちのご意見が素晴らしすぎて、私から何もご意見できません。
素晴らしい方達のご意見だからこそ、決して泥仕合の様な事になってほしくないと切に願っています。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 15:29:59.23

>>382
成功例にこだわっていらっしゃいますけど、患者にとっては失敗したら後がないんだよ
だから成功例だけでなく失敗例とその割合を開示しろって話
麻央さんの通ってたクリニックでも見られるとおりその成功例も信憑性に欠ける
>>380さんはそれで実害を被ったわけ
全部をインチキ療法とするのは間違ってるという意見には同意するけど、かといってまともにデータ出してるところなんて氷山の一角でしょ
まともなデータを出せないってことはつまり詐欺なわけ
でも患者や家族は時間との戦いだから話を盛った広告に希望を見出す
そして効果なく絶望する
後で調べて詐欺まがいだったと気付く
だから成功例でなく成功した割合を出してもらわないと信用するに値しない

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 15:34:37.94

>>381
ハマリョウはこのスレに関係ない
スレチな話題持って来るな

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 15:42:38.47

>383さん
おっしゃるとおりですね。やはり失敗例も成功例も定量的に開示すべきだと思います。成功例だけ出して患者を誘引するなど言語道断です。
また、ニュースの記事上でしか把握しておりませんが、麻央さんも、最近では、さく●ももこさんも標準治療を第一選択をとらなかったと聞いています。大変残念な事例だと思っております。
そして、私の発言や考え方が皆様に不愉快な思いをさせてしまったのなら大変申し訳ございません。
あくまで個人的な見解を記載させていただきました。
もっと詳細に自分の考えを書きたいのですが本日は多忙のため、またの機会に書かせていただきたいと思います。本当にすみません。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 15:55:11.80

>>355
効かないとわかっていればね。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 15:58:29.22

>>362
適正っていくらくらいだと思ってるの？
業者や療法によっても違うだろうけど。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 16:03:28.17

>>359
であんたは患者なの？家族なの？
あんたはいったい何を理解していると言うんだ？
その人はどうやって詐欺だと認識したのかが気になる。
効果が現れなかったら全部詐欺なのか？
次の人は恩恵を受けるかもしれんぞ？
そんな事も想像出来ないのか？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 16:13:31.56

>>388
発言の殆どに同意しますー

ただ、本人が特定されかねないことを聞くのはやめませんか？被害になる可能性あるのでー

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 16:14:22.26

>>381
代弁していただき感謝。

>>381
とても誠実な方だ。

もっと詳しく実体験書ければいいのだがこういう場では
身の危険感ずる。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 16:24:58.51

>>385
いえ、語りたいことを語れるところが5ちゃんですから
お気になさらず語ってください

>>388
効けばいいけど効かなかったら？
9割がた効果ないのに広告では成功例しか挙げなかったら？
あんたはそれでも納得できるの？
失敗例を開示すべきなんだよ
それでもその少数の成功に賭けるというならば誰も止めないし問題ない
例えばオブジーボが2割弱でしょ
それより成績良いなら製薬会社にアピールして臨床試験実施してて実用化目指すよね
金目当てならその方が儲かるし
ちゃんとしたデータを出さないところは少なくとも標準治療よりも効果ないってことなんだよ
それを成功例だけ羅列して宣伝する行為はやめてもらった方が患者のためじゃない？
なんで庇うの？