弓道総合スレ　五十一立目

**名無しの与一** · 2021/01/24(日) 01:20:38.56

新スレです　楽しく使ってね　仲良く使ってね

※新型コロナウイルス感染にご注意
※道場は寒いから風邪ひかないでね

前スレ
弓道総合スレ　五十立目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/bullseye/1593952996/

**名無しの与一** · 2021/04/14(水) 23:55:54.51

>>628
ワイは、胴造りでの完成に向かって作っていくのに、
わざわざその過程で難易度上げるのは何でや？って言っとるのよ。
まっすぐ踏み出せば、そのまま絶対ずれんやん。

ワイはあのへんの動作って小笠原の儀式の中で都合いいからだと思ってんけどな。
例えば裾の長い袴を捌くためとか、烏帽子みたいなんずれないように下見ないとか。
上の具体例は適当だけど、とにかくそういう類の話で決して射技として合理的なわけじゃないかと睨んでる。

**名無しの与一** · 2021/04/14(水) 23:59:27.41

>>630
体の動きで言えば普通に弧を描く方が自然
ただまっすぐの方が両足の距離だけ気をつければいい
ていうか競技だけ考えたら一発で決めないで直せばいい

**名無しの与一** · 2021/04/15(木) 00:02:57.97

流派弓道が戦陣での弓なんてことあんのか？
1500年代に主要武器が鉄砲に変わってて、江戸初期には要前は五射の一つでしかないのに。
江戸の頃にはもう娯楽・武芸・お稽古事やろ。

**名無しの与一** · 2021/04/15(木) 00:12:21.49

>>631
弧を描くのが自然なんは経験的にピンとは来ないけど、そういうもんかね。

まあ確かに、射技の合理性を考えたら直せばええよね。
一発で決めろ！直すな！の時点で、礼射系だろうが武射系だろうが儀礼要素は入ってるわな。

>>630
一応訂正。
合理的なわけじゃないかと睨んでる。
↓
合理的なわけじゃない、と睨んでる。

**名無しの与一** · 2021/04/15(木) 06:51:28.90

>>630
難易度が上がるってのがよく解らん。何が難しくなるの？
足踏みで踏んで狙いをつける、その動作中常に三重十文字を保つ。体構えを崩さないという思想じゃないのか？

**名無しの与一** · 2021/04/15(木) 08:04:39.73

三重十文字の話題なのでいろんな知識を聞きたいんだが、
三重十文字って、教本では上から見て揃ってるって事で、横から見て水平とかかって書かれてないよね？どこかに書いてあるのかな

それを書いてるのは確か会の辺りの項目だったと覚えてるが、胴造りで完成とかもやっぱりどこかの流派の教えなの？

**名無しの与一** · 2021/04/15(木) 08:23:40.77

>>629
６１３ですが、
６１２さんの「28メートル先の紙ペラを破くのに有益か不利益か」に対して
それならば、印西派の説く角見の教えなど無視してでも、
自分にとって毎回ブレずに同じ事ができるやりかたがいいんじゃないのって逆説的に言った訳です。

**名無しの与一** · 2021/04/15(木) 10:29:10.37

胴造りを崩さずに足踏みをするのは足元を見るほうが難易度高いと思う

**名無しの与一** · 2021/04/15(木) 13:54:07.81

教本2巻以降だったかな、なんか先生同士の対談みたいな文だった気もするんだけど、

一足で足踏みするとどうしても胴造りが逃げちゃうから、馬手を腰に当てる時に胴造りが入り直す動きがあるよね

みたいな基準があった気がする

**名無しの与一** · 2021/04/15(木) 14:18:00.98

「基準」じゃなくて「記述」です。訂正。

**名無しの与一** · 2021/04/15(木) 16:48:59.93

胴造りを崩さずに足踏みをする

足踏み終わってから胴造り決めればいいんだよ。
八節だってその順番でしょ。

**名無しの与一** · 2021/04/15(木) 20:20:25.56

胴造りは立ってる時、歩いてる時、座ってる時、いつでもキマってるもの。
なのに八節にわざわざ胴造りが入ってくるってことはやっぱり足踏みで崩れちゃうからなのかな。

**名無しの与一** · 2021/04/15(木) 20:55:38.59

>>640
こういう段階にいるやつは黙ってそれをやってろよ

**名無しの与一** · 2021/04/15(木) 22:23:56.39

八節の足踏みは、行射前のチェックポイントだと思っている
そのタイミングで作るのではなく、整えるための

**名無しの与一** · 2021/04/15(木) 22:25:41.16

×…八節の足踏み
◯…八節の胴造り

_(:3」∠)_

**名無しの与一** · 2021/04/15(木) 22:28:08.73

肌脱ぎの資料になりそうなモノがあったら教えて
あと弓具屋さんのぺらいお着物がボッタクり単価なのはなぜ？
ポリエステルでサイズもテキトーな中国産が3万円で襦袢つけたら5万円とか

あと審査って黒紋じゃないとだめなの？
祖父ちゃんと親父の古着でやろうと思ってるんだけど、お金ないし

**名無しの与一** · 2021/04/15(木) 23:05:58.29

>>642
腰固めも知らずに不毛な議論楽しいかい。

**名無しの与一** · 2021/04/15(木) 23:06:19.25

>>645
本当に品がそんなのならそれはその店がぼったくってるだけだから、弓具屋で括られても誰も答えられないが、
審査に関しては決まりは無いけど、周りに合わせるなら錬士審査までは紋無しでもいい。
六段審査は紋付き縞袴が多い

**名無しの与一** · 2021/04/16(金) 00:15:19.91

>>634
60度で踏んだ左足に右足を引きつける時、左足の辺にそろえるやん（1巻に図示されてる）
てことは両足底・腰の線が30度左に回るわけや。
あとは各々の考え方だけど、両肩の線をどうするか。
一旦合わせて30度ずらしてから戻せば左肩が抜けやすい要素をわざわざ作ってることになる。
合わせないで的方向に真っすぐのままなら、腰が抜ける要素をわざわざ作ってることになる。
それが>>638で言う一回逃げちゃうってこと。三巻で鈴木伊兵衛先生が言及しとるのもそういうことやと思う。

あと、感覚で開くことになるから開く幅を間違いやすいし、間違えば射位がずれる。
2巻以降で「小笠原の足踏みは狭い」とか言われまくってるけど、
狭い意味よりも難易度高いからやと思ってる。

二足の欠点は覗き込んで気が抜けがちってことくらいやな。
ただ、的中するだけの弓でいいなら、体の方向が捻じれることが無いからほぼノーデメリット。

**名無しの与一** · 2021/04/16(金) 00:38:04.33

風呂入ってずっと考えてたけど、立射の時は一足の方がええかもな。
いきなり60度に左足設置するから、足踏み動作に入ってから腰を90度回す必要があって、
どっちにしろずれる。
だったら一回踏み出した角度に全部線揃えた状態から捻じれないように
60度体回すってのは合理的かも。
それなら扇に開く意味も利点も分かる気がする。

**名無しの与一** · 2021/04/16(金) 10:11:41.76

30度左に回して30度戻すだけだろ？
90ってのはどの角度？

**名無しの与一** · 2021/04/16(金) 10:21:15.85

立射の時って言ってるから
的に向いてる体が脇正面に向きを変えることでしょ。

**名無しの与一** · 2021/04/16(金) 11:08:48.93

>>649
一足の足踏みは元々立射の踏み方からきてると考えられる。
最初の左足の設置は右足のすぐ前に置く。そこから右足を踏み開く動作（みんながよく知ってるあの動作）を行う。
坐射で一旦右足を左足に寄せるのは上記の立射の動作を同じく行うためと考えられる。

そう考えると、「立射の時は一足の方がええかもな」というのは同意できるね。
そもそも綺麗な板の間で座って引く様になったのっここ200年くらいの話じゃない？
諸々は屋外での立射に促して構築されてるんじゃないだろうか。

**名無しの与一** · 2021/04/16(金) 11:29:19.44

屋外での立射で、浅沓だからね。

**名無しの与一** · 2021/04/16(金) 12:27:16.00

マジであのスリッパ、なんの便利があってああなってるのか全くわからんよな

**名無しの与一** · 2021/04/16(金) 17:24:33.13

浅沓の場合、
扇形に（少しでも横方向に）移動させたほうが足が抜けにくいと思うんだが。
一直線でも脱げる事はなかろうが、開いた後足を押し込みたくなりそう。

**名無しの与一** · 2021/04/16(金) 18:13:38.72

立射で足をかぶせるのと坐射で足を寄せるのは全然違うと思うけどな
ツイッターで有名な人が言ってるからまじで今後そういうことになりそうだけど

**名無しの与一** · 2021/04/16(金) 18:16:21.16

小笠原の立射のひとがやってたのは、右足の小指側の側面を的からの線に合わせて立って、左足をかぶせる。
左足の親指と右足の小指が近づく感じ

**名無しの与一** · 2021/04/16(金) 19:26:31.23

>>650
>>651の通りです。基準ぐちゃぐちゃで分かりにくく書いてしまってすまん。

**名無しの与一** · 2021/04/16(金) 22:43:59.74

>>647
http://www.koyama-kyugu.com/products/detail/131

化繊でも2万円してる

**名無しの与一** · 2021/04/17(土) 01:15:19.77

和服が指定ユニフォームなんて、おいしい市場逃すわけないよな。

**名無しの与一** · 2021/04/17(土) 07:16:41.95

普通に部活とかで弓道やってきて、さぁ四段（or五段）受けるぞって着物買おうとする人はまず弓具店行くもんな。
着物屋とか、なんなら古着市とかで随分安く済むということを知らないまま購入までしてしまう。

**名無しの与一** · 2021/04/17(土) 07:31:41.87

>>659
ポリエステルで襦袢込み２万切るくらいか
645の店の５万はちょっと…って感じだな

**名無しの与一** · 2021/04/17(土) 10:44:18.87

>>662
縞袴も含めて5万なのでは？

**名無しの与一** · 2021/04/17(土) 12:27:21.58

>>663
黒無地に縞袴…？

**名無しの与一** · 2021/04/17(土) 16:34:48.48

>>661
明確な指定もされてないから、「審査で使っていい着物」買うには
弓具店通してそう聞くのが手っ取り早いからね。

**名無しの与一** · 2021/04/17(土) 18:47:54.07

「審査で使っては行けない着物」を知らない

**名無しの与一** · 2021/04/17(土) 22:42:04.01

弓具店じゃないと肌脱ぎしづらいんじゃないの…？情弱？

**名無しの与一** · 2021/04/17(土) 22:54:28.01

そんなんちょっと手直しするだけやんけ…

**名無しの与一** · 2021/04/17(土) 23:01:14.35

>>667
和装知らないなら無理すんなよ……

**名無しの与一** · 2021/04/17(土) 23:04:33.27

教えて

**名無しの与一** · 2021/04/18(日) 07:00:29.90

何をだよ

**名無しの与一** · 2021/04/19(月) 08:25:57.02

最近ヤフオクで２５キロ超えの並寸弓が何本か続けて落札されてたけど、
引ける人いるの？
強弓引きって体格良くて伸び寸のイメージなんだけど。

**名無しの与一** · 2021/04/19(月) 08:33:22.61

25キロぐらいならそんな滅多にいないほどでもないと思うよ。100～200人に聞けば1人はいるくらい（全部感覚）。

**名無しの与一** · 2021/04/19(月) 09:39:29.41

たしかに、100～200人に一人くらいはいそうだけど、
並寸だと身長で言えば165ぐらいまでの人だよね。

**名無しの与一** · 2021/04/19(月) 11:07:12.89

25kg超えの並寸を90cm以上引き込んでるの稀にいるよね

**名無しの与一** · 2021/04/19(月) 12:07:53.16

昔の人のほうが強い弓引いてた
＋
昔の人のほうが背が小さかった
＝？？？

**名無しの与一** · 2021/04/19(月) 13:11:22.44

>>674
並寸引いてる人100～200人に聞いたら、ということで

**名無しの与一** · 2021/04/19(月) 13:12:22.83

>>675
グラス・カーボン弓ならある程度はいけるとおもうね。
竹弓も個体によっては大丈夫な弓もあるだろう。

**名無しの与一** · 2021/04/19(月) 15:45:46.67

戦場で「自分伸び寸なんで並は引けません」とか言ってたらやられるよね

**名無しの与一** · 2021/04/19(月) 16:09:55.40

戦場で弓を配ってもらう訳じゃなし、
自分の弓を何張りか郎党に持たせるんだよ。

って言うか、今なんで戦場の話なの？
そもそも軍弓は寸法も引き尺も違うでしょ。

**名無しの与一** · 2021/04/19(月) 16:34:49.97

統計上は昭和の終わり頃を境に若年者の筋力は低下し続けているから、
今の感覚からすると低身長かつ筋力多目の人やその家族が、弓を手放しつつあるのかもね

**名無しの与一** · 2021/04/19(月) 23:00:18.08

よく分からないんで先生に伺ってみた

・ルール上「和服」に明確な定義はないよ
・ざっくり略礼装以上と考えて
・と言っても知ってる人も少ないよね
・個人的に時季外れの袷や単衣はどうかと思うが審査の先生方も知らないだろうね
・仙台平は私も欲しいね
・お孫さんが着てくれて喜んでるだろうね

・礼装に準ずるといっても運動着の延長だから袴は駒結びで
・解けたらパンツ見えちゃうよ
・なので角帯も見えないようにね

・弓具屋さんのは確かに高いよね
・引き合いが少ないんだろうね
・京洛和蒼の安物が何倍もしてるし
・レンタル屋さんみたいに潰れても困るけど

和装は沼も多いしお金が掛かるから程々に、まぁ仰るとおり
肌脱ぎするには、袖付け深め、裄ちょい短めがいいかな？自分で裁縫し直したけども
長着は尻っぱしりょにすれば済むけど汗だくになったら洗い張りだ…w

ということでまずは色紋付きでチャレンジしてくる
祖父ちゃんと父ちゃんに感謝
長々と失礼

**名無しの与一** · 2021/04/19(月) 23:13:26.13

バブル世代ジジイだが高校生の頃入部したはいいが引ける弓がないほどのヘタレで
一冬みっちり謎の筋トレと謎の雪道ロード？をさせられたら翌年には並の竹弓18キロを
引尺95cmで引けるようになっていたわｗ（実測23kgだったわ）
今でもその弓あるけど全く引けんｗ　四寸伸15kgでいっぱいいっぱいだ

**名無しの与一** · 2021/04/20(火) 10:39:33.25

謎の筋トレの詳細はよ

**名無しの与一** · 2021/04/20(火) 23:46:00.85

お着物の人も少なくなったもんな。
左前で着ちゃう人が当たり前に出てくる世の中になったし。

**名無しの与一** · 2021/04/21(水) 08:25:07.57

＞左前で着ちゃう人

どゆこと？

**名無しの与一** · 2021/04/21(水) 08:55:01.23

>>686
身頃が左右逆(右胸側が前に来る)で、死者に着せる着方
ただ弓道着みたいな紐着きの着物を普通に結べば自動的に右前になる

**名無しの与一** · 2021/04/21(水) 12:41:34.81

右胸側が前に来ることを左前って言うんですか。
知りませんでした。ありがとうございました。

**名無しの与一** · 2021/04/21(水) 13:51:47.59

>>686
さすがに一般常識ですよ

**名無しの与一** · 2021/04/21(水) 14:59:56.57

（一般常識だろ）って思ってることでも周囲の人の過半数が知らないことがままあって驚く。
あげく「博識ですね」って。一般常識も結構変遷してきているのかもしれない。

弓道においても当たり前のように話を進めてると「ちょっと待ってください、それってどういうことですか」となる。

**名無しの与一** · 2021/04/21(水) 21:59:41.39

着付ける人から見て右側が手前にくるっていう意味なのかね。

**名無しの与一** · 2021/04/21(水) 23:34:46.99

どこも必死だな。
http://www.kyudojournal.com/?p=1097

**名無しの与一** · 2021/04/21(水) 23:40:13.01

>>691
せやで

>>692
必死、とは？

**名無しの与一** · 2021/04/22(木) 14:10:05.22

>>692
黎明さんの記事もいいけど関連記事がおもしろいね。

**名無しの与一** · 2021/04/22(木) 18:29:55.71

>>692
ジェシカさんが載ってた
圧倒的な練習不足だったけども、参段合格おめでとう

**名無しの与一** · 2021/04/22(木) 20:28:12.97

どんだけ上から目線なんだよ

**名無しの与一** · 2021/04/22(木) 21:17:04.24

↑
？？？

**名無しの与一** · 2021/04/23(金) 17:59:19.85

>>682
先生も普段からお着物お召しになるの？
お祖父さんお祖母さんがいるお宅だと、そういうのも耳に入って来やすいんでしょうね。

**名無しの与一** · 2021/04/23(金) 18:58:09.24

黒紋付か弓道着かの二択じゃなくておしゃれな紬とか着る機会があればいいのに

**名無しの与一** · 2021/04/23(金) 20:02:17.31

>>699
地域によっては女性が色々な色の着物で受けてるけどね。
男はほんとに色の着物少ないけど。

**名無しの与一** · 2021/04/24(土) 01:34:12.86

>>690
どちらかというと>>688さんみたいに知りませんでしたとお礼を言う方や、どういうことですか？
そんな方なら問題ないと思う。

博識ですねーなんて方は「そんな事知ってて何の役に立つの？」と銭勘定だから微妙。

>>699
本当ねえ。一つ紋で大抵の場所に行かれるわけだし。
『番衆狂歌』『武士としては』なんかを読むに、番所へは羽織りに一つ紋（背中）で充分。
地味で細かい絣と袴がよろしい、といった風に書かれてる。
仕事着で普段着だったんだからもう少し楽しんでもいいはずなのに。

**名無しの与一** · 2021/04/24(土) 07:51:25.85

>>699
>>701
着たら良いじゃない、地元道場の例会でも、普段の稽古でも
審査や県大会は普段着相当じゃダメだろうけど、まさに普段時にはギャグみたいな着物じゃなければ何の問題もないと思うよ

**名無しの与一** · 2021/04/24(土) 22:33:13.19

ジェシかという方はモデルさん？

**名無しの与一** · 2021/04/25(日) 09:50:10.38

タレントさんじゃない？

**名無しの与一** · 2021/04/27(火) 12:03:17.26

https://m.youtube.com/watch?v=IIozmZcvb5Q&;feature=emb_title

**名無しの与一** · 2021/04/27(火) 22:46:49.12

今年は国体も全日本も田舎の勝ちだな

**名無しの与一** · 2021/04/28(水) 08:38:44.46

たしかに。

ところで、都会の高校は練習できてるの？

**名無しの与一** · 2021/04/28(水) 19:23:56.88

できてるわけない

**名無しの与一** · 2021/04/28(水) 20:57:01.61

弓道に限らないが、学生のクラブは
1年、2年のブランクが致命的だろうなぁ

**名無しの与一** · 2021/04/28(水) 22:00:47.81

下手すると今年もダメだろ？
そうしたら去年の新入生はそのまま三年生だ。
弓道に限らず高校部活をまともに経験できなかった世代が出来上がるぞ。

**名無しの与一** · 2021/04/29(木) 06:28:50.69

ホントに大変なんだな…
田舎はまさに今日もこれから、わざわざ他校と合同で練習試合だわ

**名無しの与一** · 2021/04/29(木) 10:47:08.57

高校はまだ解除されれば活動できるところもあるけど大学のほうが何もさせてもらえないところが多いっぽい

**名無しの与一** · 2021/04/29(木) 12:27:45.61

母校（医療系）はもう一年間弓道場使えてないらしい

**名無しの与一** · 2021/04/29(木) 14:55:54.21

高齢者は毎日引いてるのにな

**名無しの与一** · 2021/04/29(木) 15:04:47.02

体育館も閉鎖になった
連盟の大会や審査も中止やら延期やら

**名無しの与一** · 2021/04/29(木) 16:49:10.67

この掲示板で国の政策を論じても仕方ないが、
ワクチンは若い人から打つべきじゃないだろうか。
「ウィルスは移動しない。移動するのは人間である」
という原則からすればホームに入ってる老人にワクチンは不要。

もっとも、このワクチンはやべーものだから惜しげのない連中から試すんだって言うなら別だが。

**名無しの与一** · 2021/04/29(木) 19:04:56.20

ワクチンは別にやべーやつではない。

そして元々重症化しにくい若い人には重症化を抑えるワクチンはあまり効果もない。
それに市中感染の危険性もまだただ高くないしね。

**名無しの与一** · 2021/04/29(木) 20:39:30.50

それじゃワクチン打っても練習できるってものじゃないんだね。

**名無しの与一** · 2021/04/29(木) 22:27:58.36

今までと変わらず練習出来る様になるためには国民全体の意識が変わらないと無理だな。

科学的にリスクの大小を考慮した対応が行われるなら弓道はとてもローリスクなのは間違いない。
また、ワクチンが行き届いて、医療体制も整えば「罹っても（ほぼほぼ）大丈夫」という認識にもなる。

そこまで行けば良いんだけどね。
そこが本当のwith コロナでしょ。

**名無しの与一** · 2021/04/29(木) 23:10:20.84

若者に自粛を求めるときは若者でも重症化することをアピールするくせにな。

**名無しの与一** · 2021/04/29(木) 23:40:19.16

>>702
紬の袷と単衣で引いてますよ～。
お召し生地のもあるけど、運動着にはならないなら着て行った事はない。

体配間違えたり中らずに落ちた事はあるけど、紋なしの紬だからと落ちた事はない。
ギャグみたいな着物というのは良く分からない。
だって古着あるのにわざわざ弓具屋さんで安物を高く買う必要はないでしょう。

**名無しの与一** · 2021/04/29(木) 23:47:27.08

>>695
駒場とか大宮とかなんか食うに困らないというか、生活レベルが違う人が多いよね。
大手の役員だとか経営者だとか、それで弓引きながら教士持ちだのリア充多くて肩身狭い。
四十で家族なし独り者だから危ない奴って思われて、結構浮いてるw

**名無しの与一** · 2021/04/30(金) 01:04:10.98

人口ピラミッド見たら、今の70代後半と20代後半はほぼ同じ人数なんだな。何人が70代まで生きれるだろうな・・・
若年者は人数が少ない上に投票率も低いんだから、俺が国会議員でも高齢者優先でワクチン接種するな。次も当選したいし。

**名無しの与一** · 2021/04/30(金) 08:41:35.56

高齢者のワクチン接種がすすむと、
ワクチン打った人から道場来てもいいよ、になるんだろうな。

若者は会費だけ納めてろって・・

**名無しの与一** · 2021/04/30(金) 09:06:26.06

>>721
引けない間って会費納めてるの！？（田舎の人）

**名無しの与一** · 2021/04/30(金) 09:07:05.68

>>725
間違った>>724

**名無しの与一** · 2021/04/30(金) 09:21:54.19

>>723
高齢者に他の世代のための投票行動をとってもらうしかない
若い世代がこんなに高齢者のために苦しんでるのに

**名無しの与一** · 2021/04/30(金) 09:22:41.81

若い人には道場に来てほしくないとか遠回しに言われることがあるんだけどお前らが来ない選択肢はないんか

**名無しの与一** · 2021/04/30(金) 10:11:32.19

あと15～20年くらい待てば全員亡くなってるんじゃないの