弓道総合スレ　四十六立目

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 3fe3-ZuG0) · 2019/03/20(水) 21:11:14.19

新スレです　楽しく使ってね　仲良く使ってね

前スレ
弓道総合スレ　四十五立目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bullseye/1540215070/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-ZuG0) · 2019/03/20(水) 21:12:39.56

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-ZuG0) · 2019/03/20(水) 21:14:13.59

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-ZuG0) · 2019/03/20(水) 21:16:12.02

弓道総合スレ　四十立目
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1490068028/
弓道総合スレ　四十一立目
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1501041511/
弓道総合スレ　四十二立目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bullseye/1510310423/
弓道総合スレ　四十三立目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bullseye/1522067344/
弓道総合スレ　四十四立目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bullseye/1530530219/

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW deec-CmZv) · 2019/03/21(木) 03:46:49.15

サン弓

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 0bd2-ZQSE) · 2019/03/23(土) 12:04:13.17

ジジイが乳首丸出しでシューティングしてる写真を見たが、現場で見ていて気持ち悪くないの？
男でもかなりキモイと思ったくらいだから女子ならかなりのものだと思うが

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 67a5-rXtv) · 2019/03/23(土) 12:50:26.04

正法流の本に書いてある「迎え肩」というのがなかなかイメージできないのですが、
「みんなの弓道」に載っているような写真の肩（正面方向に出す）で合っているのでしょうか？

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-tToR) · 2019/03/25(月) 13:28:27.29

>>7
印西派の人はわりとネットで教えてくれるイメージだけど
正法流の人はネット人口自体どの程度いらっしゃるのだろうか
自称本多流門人のブログとかは前にはあったけど

レスつかないから、参考にしながら適当にやってる個人的見解書くと、肩は前だと思ってる
会のときの上腕と肘先の角度が、肩を下げて口割りがあうような広い角度だと、
分かりにくいんじゃないかと思っている

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 0bce-DTGA) · 2019/03/25(月) 19:55:34.74

本多流も正法流も正面にした竹林派
基本的なこたあ竹林派の資料にあたったほうがええ

だからこそあのへん浮いてんだけどね

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab0-0zLl) · 2019/03/26(火) 00:52:52.89

カケの分類で、捻る三つガケと平付け四つって考え方があるが
すごい基本的な事聞くけど、勝手を捻る事によって何が得られると考えてる？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 0bce-DTGA) · 2019/03/26(火) 01:48:32.88

　二頭筋が緩む

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW cbb8-QTrK) · 2019/03/26(火) 11:25:47.85

弓を絞れる？

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-DQrl) · 2019/03/26(火) 13:00:24.64

捻ることが大事なのではなくて、捻ることで
親指がしっかりと弦を引っ掛ける

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab0-0zLl) · 2019/03/26(火) 23:50:35.69

>>11
これは正直気づかなかった。
>>12
印西派の方が言う、実質的な引き尺を伸ばすという解釈で良い？
>>13
確かに体感的にその通りだと思う。しかし三つより捻らない四つの親指と弦の関係はどうなるんだろうか

他にも引き続きご意見待っております

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW caa6-DQrl) · 2019/03/27(水) 07:35:07.30

四ッカケを使ったことがない…

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW eb26-0jB7) · 2019/03/28(木) 19:37:34.07

弓道女子はカワイイ子が多いけど
弓道男子はキモい奴が多いのは何故ですか？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ cbce-ZTi4) · 2019/03/28(木) 19:47:19.69

まず道着がなあ
袴は痩せてるとダセえし
似合うと漏れなくデブなんだよ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 9fa6-S6Gu) · 2019/03/28(木) 22:09:01.99

女ばっかりの所に入ってくる陰キャ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 4bb8-Ll5R) · 2019/03/28(木) 22:30:40.73

現在　四つは捻ることができるよ。　指一本分スペースが･･･って言ってる人は
使ったことがない人だと思う

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-r4m/) · 2019/03/28(木) 23:47:04.08

>>19
いわゆる三つ四つカケですかね。
捻らない四つと射に対する働きはどう違うんでしょうか？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 7bbb-9gjM) · 2019/03/29(金) 09:55:18.14

女は運動部でも文化部でカワイイ奴はカワイイ。
顔に対する需要が最大なので胴着という非日常効果が上にのるので
弓道部にはカワイイ子が多いようにみえるだけ。適度に体も動かすし。

男は顔も重要だが女以上に体に対する需要が強い。
当然そういう男らしいのは運動部へ行くので顔の平均が弓道部でも
変らなかったとしても体が平均以下なのでカッコよさが落ちる。
自信がない奴が多いため態度や言葉使いが弱くなり次第と
お宅っぽいやつの巣窟に成りやすい。

まあ運動部の殻を被った文化部だから仕方ない。
なぜか武道系を名乗り部内でオラつく奴が一定数でてくるけど
運動部の上位メンからすれば雑魚甚だしい。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-Ll5R) · 2019/03/30(土) 08:55:40.30

>>19
四つがけで、人差し指と薬指の先をくっつけてその上に中指を乗せるって言う引き方知ってますか？
その取り掛けをして、手の甲が上を向くぐらいに捻る。
以前はこういった引き方をする人を時々見かけたんだけどどこかの系統なんでしょうか？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 0faf-f3dd) · 2019/03/30(土) 10:24:08.34

>>22
19じゃないけど浦上系
https://blogs.yahoo.co.jp/kuroken3147/57806720.html

四つを無理矢理三つっぽく引くくらいなら三つにすればいいのにって思う四つ使いです

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW cbce-lKBx) · 2019/03/30(土) 12:41:41.17

三つだって人差し指を中指の外に出す奴と
内側にするやつといるだろ
それと変わらない

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-Ll5R) · 2019/03/30(土) 21:42:57.36

>>23
22です
説明足りませんでした。
正面打ち起こしで、大三を取らずに、（止めずにではなく）そのまま引き付けてくる。
話を聞くと、かなり精神性を重視してる感じでした。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 9f02-f3dd) · 2019/03/31(日) 00:44:23.52

大三をとらない正面ってなんだ？中間射法の親戚か？(てきとー)

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-r4m/) · 2019/03/31(日) 01:08:48.46

結局勝手を捻ることで何が生じるんだ・・・

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ cbce-ZTi4) · 2019/03/31(日) 01:23:14.54

大三をとらない一応

https://www.youtube.com/watch?v=e3yjRpwSkvQ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 9fa6-9Y0S) · 2019/03/31(日) 06:44:09.02

礼射系、礼射系って馬鹿にするけど
見ずに矢をつがえたり、
実戦を想定した部分もあるよね

武射系で矢の板付を隠して持つ理由は
上座で見ている殿様に刃を向けないためとか言ってて、
矢にも的紙を破るためだけの最小限の矢尻しか付いていない
実戦的でない礼射を想定した体配だし

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 9fa6-9Y0S) · 2019/03/31(日) 06:56:08.57

YouTubeにある武射系の演武で地面に伏せて構えてつくばいで引いたり
小笠原の礼射の動画のコメントに「こんなに弓を高く掲げて敵から丸見え、平安時代ですか？」なんて馬鹿にしたりしてるけど、
戦国時代って、背の高い幟を背中にくくりつけて
軍隊が大量にいることを誇示して相手をびびらせようとしていたので
敵から姿を隠すという発想はなかったのに。
敵から見付からないようにつくばいとかするぐらいなら
短弓を使えば良いし、弓を横向きに構えたり、斜面打ち起こしもせずに下から引けば良い。
つくばいは、実戦で敵から隠れるためじゃなくて、
礼射のとき殿様の前で恐れ多くて姿勢を低くするためのやり方でしょ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-Ll5R) · 2019/03/31(日) 09:57:51.23

>>29
何を言いたいのかよくわからん
日置だって儀式はあるし、小笠原だって歩射じゃ斜面らしい。
>>30
つくばいは見つからないようにじゃなく、矢・弾に中りにくいようにだよ。
盾もそんなに高くないからね。
＞礼射のとき殿様の前で恐れ多くて姿勢を低くするため
誰がそんなこと言ったの？自分の考えなの？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 7bbb-9gjM) · 2019/03/31(日) 10:14:48.24

戦国時代とか平安といっているけど、体配や道の成立は江戸時代じゃねーの？
鉄砲あるからのぼりだ威嚇だという時代背景じゃねーとおもうが。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 0fc2-HQwo) · 2019/03/31(日) 22:37:36.30

理論弓道くんさ、よく外国人に弓道体験させてるけど裸足の人がいたり胸当てが適当だったり。
的当て要素だけじゃなくて文化的な面と安全面も教えたら？

**ああああ** (ｳｿ800 MMcf-Vy1b) · 2019/04/01(月) 11:02:28.15

妻手の捻りの話は、答えが用意されてるクイズじゃなかったんか

捻ると矢が回転する原因のひとつになるだろうけど、羽の影響のが大きそう
反対に、遠距離で捻らないのは、矢をあまり回転させたくないのと、
矢が細いから箆じないしやすい対策だと勝手に思ってた

今の近的も遠的も、自分のやり易いように適当に捻っていいでしょ

**ああああ** (ｳｿ800 MMcf-Vy1b) · 2019/04/01(月) 11:05:29.61

>>28
前スレで本多流祖の胴作りは馬上の応用じゃないのか
と言ってる方がいたが、似てるわね

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ cbce-ZTi4) · 2019/04/01(月) 12:58:40.45

小笠原Jrの言うことには
相撲のはっけよういの姿勢から腰から上だけを起こした形だそうだ
そこからバランス良く膝を伸ばしたら本多翁だろう

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ cbce-ZTi4) · 2019/04/01(月) 13:07:06.01

付け加えると
これで騎射、歩射、座射すべて同じ胴造りでいける
腰を伸ばしきると騎射、座射はできない
歩射だけ別にする理由なんて別に無い

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 7bbb-9gjM) · 2019/04/01(月) 16:09:03.67

はっけよういって仕切りのこと？さすがに説明にそれをもってくるのは遠すぎるきがするなｗ
言いたいことはわかるが一周回って分かりにくい。
たとえ話によくあるやつ。

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-Vy1b) · 2019/04/01(月) 20:56:03.32

>>36
面白い話ですね
呼び方は屈胴だけど、実際の中身は起こした形という

まあ、屈むってのが、文字の印象から受ける「起きた状態から屈める動作」ではなく、
「折れ曲がる、前傾、体を低くした状態」の意味ってことなんだろうけど

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ cbce-ZTi4) · 2019/04/01(月) 21:28:46.28

>>38
小笠原JrがTV番組でそう言ってたんだよ
流鏑馬をっつーか、あいつを紹介する番組で

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 61ce-BZhk) · 2019/04/06(土) 21:28:02.74

今月の弓道誌見た
あの上からの連続写真、あれはいいんだけど
かなりの数の女性陣が肩甲骨周りの筋肉が使えなくて
大三を頭上に持ってくの、あれどうしよう
近くに女がいると、それ駄目って言いづらい

**名無しの与一** (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-oFZl) · 2019/04/06(土) 21:55:18.32

どんな感じ？
弓道誌って通販で本屋に無いんだよね

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 61ce-BZhk) · 2019/04/06(土) 22:01:06.74

久保田範士の上からの連続写真
鴨川範士調べによると、上から見た時
大三の腕と矢の角度が33度くらい
会で腕と矢の角度が19度くらい
がいいというもの

**名無しの与一** (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-oFZl) · 2019/04/06(土) 22:08:29.05

そういうのがあるんだ
購読してみようかな

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ c2b8-4ZKj) · 2019/04/06(土) 23:25:08.51

中央がらみの講習会全滅

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW eeaf-+cXQ) · 2019/04/07(日) 10:44:36.59

これからは上箆にターキーの時代だな(呆れ)

**名無しの与一** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-3/0E) · 2019/04/07(日) 15:32:26.81

矢羽に限らず、新素材の道具が出てきていいと思う。職人の仕事や文化がなくなるのもやむを得ないことではないか。
ひょっとすると竹弓より柔らかい感覚の弓が生まれるかもしれない。
文化の継承とか言っても、ある時代はそうだったというだけのこと。竹弓しかなかった時代の人もよりよい道具を求めて工夫を続けついたはず。それを我々の時代でやめてしまっていいのか。継承すべきは「より良いものを求める精神」であるはず。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 850e-k8NZ) · 2019/04/07(日) 18:34:42.96

>>40
騎射と歩射の胴造りは全然違うぞ
騎射は踵重心で膝を開くが歩射は若干前がかりで膝は締める

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 61ce-BZhk) · 2019/04/07(日) 19:00:33.09

なぜ若干前がかりを良しとするのか？
教本通りに指導します、とか審査面接で言うくせに
教本には前がかりとは書いていない

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW eeaf-+cXQ) · 2019/04/07(日) 19:23:59.33

使ったことある新素材弓具で良いなと思うのは合成弦とジュラ矢かな

ていうか鳥の羽にこだわる時代でもない気もするし鹿革じゃないカケ認めてもいいと思うんだ。俺は猛禽類の羽が好きだけど

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW eeaf-+cXQ) · 2019/04/07(日) 19:38:07.79

主文忘れてたな

ご禁制の羽の矢を作らせたって案件が出たようで

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 82ea-GtXB) · 2019/04/07(日) 21:25:09.08

>>50
鹿革の規定ってゆがけのどの部分なんですか？
控えの中は牛革もあるし、帽子はもちろん木か角（一部プラもある）
控え革の表とかは合成皮革じゃダメ？
ふくりん（ヘリ）だったら良いよね、（わからないだろうし）
もちろん紐は良いだろうけど。
帽子部鹿革、二指に鹿革貼り付け、その他は合成皮革（エクセーヌ）はどう？

50 (ﾜｯﾁｮｲWW c202-+cXQ) · 2019/04/07(日) 21:39:23.37

>>52
や、俺は作る側でも運営の側でもないからどこまでやれば競技規則に触れるか分からんw

>帽子部鹿革、二指に鹿革貼り付け、その他は合成皮革（エクセーヌ）←これ面白そうね

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 82ea-GtXB) · 2019/04/07(日) 22:12:43.81

>>53
それ、私が考えたんじゃなく今ヤフオクに出てるんですよ。
連盟規定ではどうなのかなあ？って思って・・・

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe9-7OgP) · 2019/04/07(日) 22:32:43.10

>>41
こっそり写真とってあげてくれんかな、こっそりと
須原耕雲和尚が出てたNHKの番組がようつべに上がってるんだけど、
大三を体にかなり近く取ってる人がいて、それより近いくらい？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW c202-+cXQ) · 2019/04/07(日) 22:54:47.23

>>54
ほんとだあったwww

いやー、これ多分競技規則的にアウトって言われそうだけどお安くて初心者向けにいいなあ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 42b0-k8NZ) · 2019/04/07(日) 23:44:22.74

弓道誌って弓道場に置いてない？
うちの道場が特殊なのか

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 61ce-BZhk) · 2019/04/07(日) 23:52:52.96

>ああああ
大三が頭上の？ムリだよｗ
今日ちょっとそのこと話してたら、6段でもそういう女いるらしいな
ごく少数だが
称号者で男では1人もいないそうだ
そりゃそうだろう

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 61ce-BZhk) · 2019/04/08(月) 00:01:59.70

これか
https://youtu.be/8CdaSS_pgfo?t=112
男でこれはひどいな

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ deb9-GtXB) · 2019/04/08(月) 09:43:22.03

>>58
静岡県西部だろ。
そもそも静岡って賭け弓が盛んだった土地柄で中り重視なんだけど、
指導も「中る人がやってる事は正しい」になってるらしいよ。

**名無しの与一** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-78ua) · 2019/04/08(月) 15:57:09.32

公認指導員の資格っているの？
一時期連盟のじじいどもが中央審査の受審に必要になるから取れとはやし立ててだけどぱったりと聞かなくなった。必要にならないなら詐欺に近いな。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ deb9-GtXB) · 2019/04/08(月) 17:07:03.80

＞公認指導員
自分の門下生でもないのに指導したがることはダメですよ。
って常識をまず教えるべきだな。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ ddbb-iMOx) · 2019/04/08(月) 17:15:09.67

門人になってない弓道やる人のほうがはるかにおおいだろｗ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ ddc2-eMGQ) · 2019/04/08(月) 17:42:03.89

ゴルフパートナー

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 61ce-BZhk) · 2019/04/08(月) 19:26:51.25

指導員って言い方だけど、進行係の資格なんだろ？

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe9-7OgP) · 2019/04/08(月) 23:42:08.97

>>57
ないとこには無いのです
>>59
その動画でございます

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 61ce-BZhk) · 2019/04/09(火) 01:02:43.97

大三が頭上にいくのも、最近流行りの高い大三も
打起しの

気息を整え｢胴造り｣のくずれぬように、また拳に無用な力を入れぬように、矢は常にほぼ水平且つ体と平行に、両肩は下に沈むように注意しなければならない。

という教本に書かれた内容の「両肩は下に沈むように注意しなければならない」
を「両肩が上がらないように」に脳内変換された結果
肩を沈めなかった場合に大三を高くしないといけないという対処療法的なもんだと思うんだけどなあ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ deb9-GtXB) · 2019/04/09(火) 08:29:17.86

背中への引き付けがない、というか必要としない引き方だからだよ。
弓手が裏へ飛べば振り込んだって批判され、下へ飛べば切り下げたって言われる。
引き分けの延長に伸びあって胸を割り込めば弓手不動はありえないんだけど、ではどうして従来の
引き方をしなくなったのか？？
それは新素材の弓ならばその必要がなくなったからだよ。連盟指導部も初心者時代は新素材で
すごした世代になったってことだよな。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 61ce-BZhk) · 2019/04/09(火) 14:18:33.91

59の動画は24年前の番組で、この段階で異常な高さの大三をとってる
頭上の大三は背中の筋肉を使ってないというのは確かだけど
高い大三ってのは、色んな要素が絡んでる

教本の打起しの技術論は67に書いた、気息を整え～の一行に集約している
もう一行は、あたかも太陽が～の風格が書かれている

このうち「拳に無用な力を入れぬように、矢は常にほぼ水平且つ体と平行に」
を伸びやかに行えば、両肩は意識しなくとも勝手に下に沈む、という補完関係にある

ところが矢を水平にするために右手先行の指導が行われるが
ここでおかしいことが起きる
矢の水平を意識すれば、自動的に右手先行になる
しかし右手先行の意識で打起こせば右肩が上がる者が多数でてくる
右肩が浮いた状態で低い大三であれば引分けで矢束ぶん引けない
だから大三を高くとって、腕と肩を同調させ、大きく引くことで
肩が下がり、矢束ぶん引けるようになる

なので高い大三の指導では、高くしないと大きく引けない、矢束が取れない
という主張をするが
打起しで肩が下がっていれば、高い大三を取れないけれど、問題なく大きく引いて矢束がとれる
なので高い大三の主張は教本の打起しの内容を無視した挙げ句、
なぜそうなのかを理解せずヘイトが含まれるようなところがある

そして高い大三のために打起しの定義が変わってくるという
卵が先か鶏が先か、みたいなことになってるように思う

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 91dd-hvIZ) · 2019/04/09(火) 18:30:54.54

59の動画見たら
1:42からの一人目が高いって事だよね
離れでにわとり鳴いて何事かと思ったけど
阿波さんの大三の画像は額の高さで教本の裸の男の絵は頭部
どの辺りが適切なん

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 42b0-k8NZ) · 2019/04/09(火) 23:20:10.90

>>66
ちょっとレス読み違えていた。申し訳なし。

>>68
新素材ならなぜ割り込みの必要がないのか？

68 (ﾜｯﾁｮｲ 82b9-GtXB) · 2019/04/10(水) 09:20:40.23

>>71
離れを発する意味での割り込みが必要ないってことじゃなく、弓手拳が裏へ飛ばないってこと。
新素材の弓が離れでどう復元するかって事だと思うんだけど、竹の弓に比べるとその場（会の拳の位置）
で弓返りする。竹の弓じゃ四寸射開くの言葉通りなのに。
ただ、これまで言ってた新素材って直心2カーボンのことで、平安だと四寸以上に開いて収まる。
あくまでも自分の感覚なんだけど。
まるで、射が弓に従うみたいなこと言ってるわけだが、おかしいかな？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ ddbb-iMOx) · 2019/04/10(水) 10:09:48.61

ここ最近の人たちの言い回しがなんか馴染まなくてまったく頭にはいってこない。
みんなこんなしゃべり方してんのかい？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 42b0-k8NZ) · 2019/04/10(水) 18:50:05.27

>>72
それはカーボンという素材ゆえなんだろうか？弓の強さでなく
射によって道具を変えたり、道具により射を変えるのはおかしくない

72 (ﾜｯﾁｮｲ 13b9-DRqP) · 2019/04/11(木) 08:57:39.26

>>74
自分でもちょっとおかしいかなと思うが、
しかし、竹弓に慣れた人がカーボン使うと返りがはやく反動が強くて戸惑うが、しばらく使い込んでいると
小さな動きで技が決まりいかにも角見で矢を送り込んでるような射ができるようになる。
それに慣れた頃、胴抜けで姫反りの弱い竹弓を使うと、弦が腕を打つまでの弓返りはしにくいものだ。
弓によって技を使い変えるほど器用ではないが、弓によってそれなりの技になっていくのではないかな？
自分の射にあった弓を探し求めるのも、技で対応できる範囲があるからじゃないのかな。

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-/+ha) · 2019/04/11(木) 09:25:27.83

正法流の本だと射開3cmでいい(意訳)と書いてた気がするから、
個人的には道具の差よりは引き方だと思う
ただ竹弓は新素材の弓よりは柔らかいから動きやすいのはもしかしたらあるのかもしれんが

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-/+ha) · 2019/04/11(木) 10:11:05.63

理論弓道さんが最近ツイッターで元気だけど、蔵書のコピーかpdf 売ってほしい
注釈部分は門外不出なら原典部分だけでいい

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-/+ha) · 2019/04/11(木) 16:39:28.17

>>70
質問しようかなと思いつつやめてた話題なんだけど、打ち起こしの位置とも関連あると思うんだよね

自分は
・大三の拳の高さと打ち起こしの拳の高さを変えない
・右手の高さは頭のてっぺんと右手の甲が同じ程度
・右手の位置は、物見を入れた目のあたり(右手指先がぎりぎり見える)
という感じで、珍しく根拠になる文献が何もない

本多流祖とかは打ち起こしより大三で拳の位置が下がるし、何がベストなのかなあとは時々考える

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 810e-clLQ) · 2019/04/11(木) 19:09:49.79

初学者尊高といって初心者は打起しを高くとるのが良いという話がある
わきの下の皮を伸ばせとの教えもある

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 810e-clLQ) · 2019/04/11(木) 19:12:35.87

江戸時代に主流だった日置流には大三がないわけだから大三についての文献が少ないのは当然
小笠原流にも大三はないし、まあとにかく明治以降に主流になったものだから統一見解はない

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 71bb-XGqV) · 2019/04/11(木) 19:21:34.64

大三や三分の二は「引きやすいから真似をした」程度のスタートだとおもったな。
次のモーションに直接はいらずに準備をするようなものだから人それぞれの
易さがあってしかるべきだと思うが。

しかしなんでここしばらく人たちは引用にこだわるのか。
自分のからだと相談すればよくないかね。どうせそこらの人には負けない程度の技量なんだろうし。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 59ce-yqpC) · 2019/04/11(木) 19:50:19.51

>>78
教本通りなら拳が額から1拳から1拳半
なで肩なら1拳、いかり肩なら1拳半
それ以上は肩が浮いているから駄目という事になるね

大三で拳の高さが変わらないなら肩が浮いていることなのだから
逆に大三を取る方向に左右の肩をしっかり伸ばすべき
そのほうが引分けで肩が下がりやすい

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 59ce-yqpC) · 2019/04/11(木) 20:17:12.23

本多利実は矢が体と平行

http://hondaryu.net/members/wp-content/uploads/2016/12/shichidou3_torikake.png

http://hondaryu.net/members/wp-content/uploads/2016/12/shichidou4_uchiokoshi.png

現代射法、久保田範士

ああああ大好き理論弓道より
https://twitter.com/rkyudo1/status/1114883799362428928

円相ではない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 59ce-yqpC) · 2019/04/11(木) 20:19:23.07

なんで5ｃｈの垢付いたんだ？

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-/+ha) · 2019/04/11(木) 22:14:09.63

>>84
ごちゃん初心者か？力抜けよ
ツイッターのurlはると自動的にくっついてくるぞ

この久保田範士の写真の本はみたことないや、何の本？
あと理論弓道は全然好きじゃないから

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 59ce-yqpC) · 2019/04/12(金) 00:38:14.14

今月の弓道誌グラビアよん

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 13b9-DRqP) · 2019/04/12(金) 12:45:20.56

理論弓道さんが言ってる違法羽使って追放された話って最近ことなんですか？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 810e-clLQ) · 2019/04/12(金) 15:47:49.82

鈴木三成氏のことなら結構前だけど違う人のこと言ってるぽいね

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 59ce-yqpC) · 2019/04/12(金) 19:06:03.33

わろた、似てるなｗ

https://twitter.com/rkyudo1/status/986140144108371969

ついったやってるの見たことがなかったのに
ああああがツンデレして教えてくれたから見てしまうじゃないか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 1362-ngQC) · 2019/04/12(金) 19:49:07.08

>>88
突っ込んだ話題振るね。
あの対応は酷いよな。NHKに矢羽問題をスッパ抜いていいかと打診があって慌てた協会が上を取り替えたことでウヤムヤにしたという噂を聞いたことがある。
そんな輩が真面目な顔して真善美だと言ってるのは失笑ものですわ。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 13ea-DRqP) · 2019/04/12(金) 21:47:23.47

>>88
取材に来た記者に矢羽自慢した某先生がいて、ＮＨＫがそりゃ問題だって言ったから
会長だった三成さんが責任取っただけでしょ
あの人、そんな道具自慢する人じゃないしね。
その後、九州の方で密輸の羽で問題になって称号剥奪（形としては返納）
それを受けてトレーサビリティだとか大鳥禁止とかになったんだよね。
理論弓道さんはもっと最近のこと言ってるんじゃね

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-/+ha) · 2019/04/12(金) 23:01:40.86

>>82
＞大三で拳の高さが変わらないなら肩が浮いていることなのだから
そんなことはないと思うんだけど
>>81
引用にこだわってる人は少ないんじゃない？
引きやすければいいのはその通りだが
>>86
ありがとう
最新の弓道誌から持論の正しさアピールのために
画像パシャパシャして自分のツイッターにあげるとかよーやるもんだな

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 59ce-yqpC) · 2019/04/13(土) 00:48:44.42

>>ああああ
んじゃ、徒手でいいから打起しした状態で
そこから両肩もしくは右肩を下げれる？
下げれるなら浮いてる
下げた状態維持で高さ変えないなんて無理だろ？

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-/+ha) · 2019/04/13(土) 00:52:25.99

>>93
何で右肘上がるところを思い付かないのか

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 59ce-yqpC) · 2019/04/13(土) 02:00:33.18

そこだよ
なんで下げたものを上げるの？
また下げんだよ？

無駄だよ
教本には大三で上げるようには一切書いてない、打起しで下げろって書いてあるだけ

上げるんなら最初に上がるようにしとけってのが最近の流れ
そのほうが無駄がなくてスムーズでやりやすい
DTがついったで指摘してんのもそこ

久保田範士の右肩は浮いている
あの矢の角度じゃ右肘が浮かないと矢引きになってしまう

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-/+ha) · 2019/04/13(土) 11:12:09.27

>>89
似てるよね
>>95
レスありがとう、肩と肘とごっちゃになってるかもしれないし、
そちらが想定してる打ち起こしの高さは、こちらの想定よりも多分高い

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-/+ha) · 2019/04/13(土) 14:14:02.89

水平の位置関係で、打ち起こしのときより右肘が体に近づくように大三をとる
この時、右肩を逃がさなければ、右肘は上方向に動くしかないでしょ
右肘が上がった分と同じだけ右手が下がれば、打ち起こしと大三の右手の高さは変わらんでしょ
射の動作として行ったり来たりしてる箇所はない

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 93b0-clLQ) · 2019/04/14(日) 03:18:22.30

正面の場合、打ち起こしで上腕（＝肘）は可動範囲で最大限上げるものと思っていたが
引き分けに入って更に上げられるなら、打ち起こしの時の肘の高さはどう決まるの？
この辺まで上げるとしっくり来るからこの辺、みたいな感じ？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 59ce-yqpC) · 2019/04/14(日) 11:09:03.50

今の現代弓道講座じゃなく、以前の弓道講座の射技編をパラ読みしたが
日置だと打起しで左肩を下げる、ないし右肩を上げるという文章が見られる
今の流れはこちらの考え方に近いわな

写真等をみると教本は本多流のイメージが強いんかな
なるべく左右を揃えようとする意識が強い

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 71bb-XGqV) · 2019/04/14(日) 11:26:24.82

>>99
日置は手の内つくってから打ち起こすので下げる上げるというけど
意識しなければ勝手にそうなる。
っていうか弓手が外向いてるのに左右均等に打ち起こすことなんてできん。

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-/+ha) · 2019/04/15(月) 12:28:19.03

>>98
まー個人的な意見だけど、打ち起こしは、適当にいい感じのところまで上げればいいと思う()
大三の高さを先にこのへんと決めて引いてるわけだから

高く打ち起こしして、弓を鉛直真っ直ぐにするために、頑張って手首を尺屈させても仕方ないし

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-/+ha) · 2019/04/17(水) 16:23:26.20

>>98
だらだら書くと、斜め前に打ち起こす感じだとあまり打ち起こしの高さが高くならない
正法流の本の弓道研究の68ページあたり参考にしてます

ここから先は勝手にやってる話で、ある程度大三で体に弓を近づけると、
右肘が打ち起こしの位置だと具合が悪い(=打ち起こしが低い可能性あり)から、
右肘を近づける際に右肩を逃がさず上げず、右手が弦を引っ張りもしないようにすると、
右肘が上がるように体に近づけるしかないと思うのよね(個人的主観)

そうしなくても矛盾なくやれる方法はあるかもしれないけど、辿り着いてはいないのだ

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-/+ha) · 2019/04/17(水) 16:34:27.86

余談で、「大三で右肘を張り上げろ」という指導を受けたことが前にある
(正法流の本からすると、より正しい指導は「脇胴を張れ」なのかもしれない)
当時良く分からんから大三で右肩ごと右肘の位置を上げてたわけだが、おそらくあまり良くない

打ち起こしは無理せず大して高くしないでおけば、大三を取るときに右肘が上がる余裕があると思うのよね
というわけで矛盾が自分の中で解決したからそうやってる
(打ち起こしで右肘を上がるだけ上げて、大三でさらに右肘を張り上げることが出来るかは不明)

また、>>41の「大三を頭上に持ってく」のは、大三で右肘を張り上げるのが甚だしくなったり、
大三を高く取らせりゃ、どうしたって頭の上になるとは思うのよね

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 71bb-XGqV) · 2019/04/17(水) 18:16:07.95

右肘を張り上げろって指導を受けたのなら単にそれだけじゃね。
肘折って上げてるから注意されただけじゃね？？

**名無しの与一** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-OlUL) · 2019/04/17(水) 18:31:05.92

先生に打ち起こしは高く大三で肘を上げるって言われたけど
先生は打ち起こしもそんなに高くないんだよね
初心者に大の字に離れをしろって言う奴なのかなと思う

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 59ce-yqpC) · 2019/04/17(水) 21:24:10.06

大の字になるのは、まあいいとして
大の字になるように教えるのは良くないんじゃないかな

上は結果だからいいけど
下は矢筋のイメージを間違えて覚える

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 93b0-clLQ) · 2019/04/17(水) 22:25:20.78

>>102
>>大三で右肘を張り上げろ
自分も同様の指導を受けたが、張れ、であって張り上げろとは言われなかったね。
正法流弓道研究にある胴脇を張る事と同意義と捉えているが、
これは広背筋収縮を意味してるんじゃないかと思うんだがどうだろう

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 9e0b-x/jV) · 2019/04/18(木) 00:30:31.13

菅野完事務所 @officeSugano 2019/04/17 17:50:31
以前、籠池泰典さんが「君らね僕のことバカにするけど、僕、弓道やってたのよ」と言い出したことがあり、
「どうせ与太だろ」とか思ってたら、「信じへんのなら、これをみてみればいい」と、床の間から弓矢を取り出し、
300mほど前方の公園の上を飛ぶ雀を3羽撃ち落としたときは、背筋が凍る思いをした。
https://twitter.com/officeSugano/status/1118436564827160576
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW d202-GvGW) · 2019/04/18(木) 08:27:13.27

はい鳥獣保護法違反

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ c5bb-YIQo) · 2019/04/18(木) 10:11:23.76

大の字とかもそうだけど、教える人にもよるってのはあるけど
教えられる人のレベルによっても指導は変えるべきだから
××は結果正しくない、っていうのも微妙かなとは思うけどね。

はっきりいってそこから10年やって立派な射技を目指すのか
部活で上級生が下級生に教えるのかでは目標にするところが違うし。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 92b9-ZyAq) · 2019/04/18(木) 10:25:10.04

いちいち正法流を引用する理由がわからん。どうして？
参考になるとは思えないんだが。
正法流を悪く言う気持ちは全くない。
参考にならないと言うのは、正法流に限らず特徴ある流派の、
その一部分を自分の射にはめ込んで語れるのかってこと。
ここでの引用は正法流だって望んでないと思うんだが。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ c5bb-YIQo) · 2019/04/18(木) 13:40:09.66

なんかしらんが引用する人が最近多いのよ。
射技の中身よりもルーツのが好きなんじゃないかな。
中身の話は興味あるがどの流のこの部分が発祥だとか全く興味ない。

というか、門人でもないのに解釈を引用するなんて浅いことは
どちらかといえばあまり好ましくないとすら思う。

俺は門人じゃないけど日置である程度は学んだが
ここで日置の話がでるとあんまり的確じゃないと思うこと多いし。

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-C7Vr) · 2019/04/18(木) 14:27:01.48

>>111
入手が容易な書籍で内容が分かりやすいからいいぞ
参考になるよ
「ネットで変なやつが引用してたが怪しいから自分で買って読もう」→
「興味でてきたから連絡とって見学いってみよう」とかなったら良いことですね

正法流の中の人なら懸念は受け止めてもいいけど、違うなら全く気にしなくて大丈夫だよ

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-C7Vr) · 2019/04/18(木) 15:08:25.74

>>112
自分は毎回グダグダ長くなるから、正確な所は「続きはWebで」状態で、
ここに書いてるのが(自分の見解としては)正確だから読んでね！がらくなのよね

どこかの人と違って、引用元をこっちは金稼ぎにも人集めにも使ってないから、多少大目に見てくれや、ｶﾞﾊﾊ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 52b0-JNgg) · 2019/04/18(木) 18:16:19.90

吉田能安範士の考え方を可能な限り正確に伝えようという
意思の下編纂されたのが紫鳳会編集の書籍だと思う。
ネットに現れては消える有象無象の言なんざ足元にも及ばんだろうに・・・

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-C7Vr) · 2019/04/18(木) 19:42:28.60

>>107
右肘を張る、で、実際の動きが引っ張ってたら違うだろうし、表現は難しいもんだね
広背筋収縮と一口でいっても、いくつか機能があるから何とも
張る=筋肉の収縮なのか、という疑問もある
>>115
ほんとにね、だから原典をきちんと読んでもらったらいいと思うの
もしくは正法流の中の人が解説してくれたら有りがたいけど、
文字が一人歩きしかねないから、やっぱり道場で教わるのが一番だわね

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 69ce-hooH) · 2019/04/20(土) 13:16:16.22

こうしたほうがいいよ、程度のものである
100人100通りの引き方があっていい

でも間違いやすいことしてたら直してあげようぜ
高みの見物で笑うのは性格悪い

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-C7Vr) · 2019/04/22(月) 08:38:26.07

>>117
どこか気になるところがあったらつっこみしてくれたら皆喜ぶと思う

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 92b9-ZyAq) · 2019/04/22(月) 14:51:59.94

技術的なことに限って言うなら
まず、誰に習っているかを尋ねて指導者に助言すべきだろ。
矢を引き込みそうとか緊急の場合なら直接言うけど、それだってあとで指導者に話をするけどな。
それができなければ、きちんと名乗って「〇〇さんにこう言われましたが・・」って先生に伝えるように言うのが常識。

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-C7Vr) · 2019/04/22(月) 16:13:27.20

>>119
117は掲示板等の話じゃなくてリアル話なのか
ほんならその通りだが
まあ指導者に助言とかは自分はしないけど

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 69ce-hooH) · 2019/04/22(月) 19:09:53.09

世の中みんなちゃんとした指導を受けてるとかありえんぞ
上手くなるやつにばっかり近づいていって
初心者から抜け出せんヤツ放置とか、そこらじゅうにおるぞ

**名無しの与一** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp79-Ea22) · 2019/04/23(火) 20:44:18.28

ここって称号持ちいるのか？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 92ea-ZyAq) · 2019/04/23(火) 23:23:41.81

みんなコテハン付けてないから聞いても、答えても意味ない気もするが・・・
ちなみに、私は連盟入ってない。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 65ce-HJzg) · 2019/04/25(木) 20:14:31.02

日弓連は洗脳機関なのか、上になるほど同じことしか言わない。
それ以外はすべて否定しかしない。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 4bec-Sn8b) · 2019/04/25(木) 20:47:55.32

誰に聞いても同じ答えが帰ってくるための努力がすごい

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 23ea-N5aX) · 2019/04/25(木) 21:41:04.19

上意下達に特化した組織ですね。
その上意を決定するのが誰なのか？知ってる人いますか？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW e5b8-8T5a) · 2019/04/27(土) 05:55:43.20

ちょいと真面目な相談です
来月から弓道を習い始めるんだが
胸割り腕は五分（Tシャツの半袖位）の
和彫が身体に入っている（983ではない）

練習はマストで道着なんだが半袖だと
弓を構える時にチラチラ見えそうだし

高段者なのかな？
着物で乳首シューティングしてる
写真なんかも見た事あるけど

アレは段位で言ったらどの位からやるものなの？
そこの道着は白なんだが
七分袖の剣道着（色は白もある）で
代用しても大丈夫？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 55a6-sI/o) · 2019/04/27(土) 06:20:25.84

「肌脱ぎ」は五段の審査から。
都道府県ごとの判断で四段の審査でもしている所が多い。
低段者でも、正月の「初射会」ではやる。
冬は寒冷刺激での高血圧から脳卒中になるのを避けるために着物下道着を着ることになって、裸にならない。

刺青の人が晒を巻いてやると聞いたことがある。

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-8T5a) · 2019/04/27(土) 07:21:46.31

>>128
説明ありがとう！

三段あたりでとめておくか
冬の審査だけ受ければいけなくもないか

段審査は自己満と連盟の収入以外に
受ける必要はあるものですか？

大会に出るのは何段以上とかあるのかな？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 55a6-sI/o) · 2019/04/27(土) 08:09:59.71

>>129
大抵の施設で
初段未満は先生がいるときしか練習不可、
初段以上は自主練習可、っていう決まりだと思うので
初段だけ取ってそれ以上の昇段審査を受けない人もいるよ。

普通の大会に段位の制限はないよ
偉い人の大会で称号者（五段の上の錬士以上）のみっていうのはある

自己満足と言えば自己満足だけど、
昇段したくなるものだと思うけどなぁ
明らかに変なフォームで引いてる人や
全然当たらない人を見ていると
自分でもあれ以上行けるはずって思うもん

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-yRkP) · 2019/04/27(土) 08:59:01.23

剣道着で代用はできないやで

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW e5b8-8T5a) · 2019/04/27(土) 09:12:15.38

>>131
わかりました
格式ありそうな稽古場なので
せめて身だしなみはキチンとしようと思います

大会や昇段は一級初段は取るとして
その先は上達に合わせて
おいおい考えてみます

アドバイスありがとうございます

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-8T5a) · 2019/04/27(土) 10:30:10.82

>>130
他武道での経験からなんですけど
どうも一般からの昇段審査の是非は
疑問に思う部分も多くて悩みます（笑）

丁寧な説明ありがとうございました

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 65ce-HJzg) · 2019/04/27(土) 12:30:56.76

和服審査はこちらは参段なので弐段で着始めるね
袖からチラついて、それを隠したいなら審査そのものが無理じゃないかな
隠したいならね

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb1-V6Nz) · 2019/04/27(土) 13:07:29.04

年中長袖のアンダーウェアを着れば別にいいんじゃなかろうか
と思ったが、地域によるようだが、上衣の袖からインナー見えるとダメな地域があるんだな
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14172291569?ccode=ofv&pos=1

袖から出たらダメって決めたやつは頭おかしいだろ？
ついでにインナー色も白推奨で、Vネックを選び、襟の部分からインナーが見えないように気を付けましょう。
とかアホの極みだな。そんなんだから会員増えないんだよバカジャネーノ日弓連？

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-sI/o) · 2019/04/27(土) 15:10:41.55

白いVネックのTシャツを着るようにしている
仮に見えちゃっても、よれよれの肌着が見えるよりは
Tシャツの方が襟元も袖口も固めに作られていてましかな、と

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-sI/o) · 2019/04/27(土) 15:18:29.06

ぼくの所属しているクラブでは
ちょっとやんちゃで濃い色のアンダーウェアを着て来たり夏はアンダーなしだったりする人がいるけど、
道着の下のシャツが透けたり乳首が透けたりするのはカッコ悪いよ
特に乳首が透けるのは女の人たちが嫌がって、
「ちょっと誰か言ってよ」「嫌だよどうせ言っても聞かないし。お前が言えよ」「嫌よ」って陰でもめてる

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW e5b8-8T5a) · 2019/04/27(土) 16:20:21.79

>>134
自分の県がどうだか調べて
もろ肌でいくか
受けないでおくか決めたいと思います
とりあえず初段は取りますw

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW e5b8-8T5a) · 2019/04/27(土) 16:23:34.28

>>137
そのあるなしがその人の品性とか
人格に関わるわけじゃなし
美しい射ができてれば
それでいいと思うんですけどね

とりあえず周りを不快にさせないよう
心がけたいと思います

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW e5b8-8T5a) · 2019/04/27(土) 16:24:01.03

>>136
僕もその感じになりそうです
それか膝サポかな

**名無しの与一** (ｽｯﾌﾟ Sd03-O4pN) · 2019/04/27(土) 18:11:49.82

審査の用紙の特記事項の所に肌着を着ますって書けば良いんじゃね
足悪くて立射の人とかが書く所に

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 65ce-HJzg) · 2019/04/27(土) 18:25:49.99

>>141
かしこい

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 4bec-Sn8b) · 2019/04/27(土) 19:00:25.67

襷がけを行います（朱書き）

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-sihg) · 2019/04/27(土) 20:01:13.57

>>134
え？全国的に和服必要な審査って五段以上じゃないの？
どちらの地域なのかな？参段で和服着用って？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW e5b8-en87) · 2019/04/27(土) 21:05:04.01

>>144
いろいろだぞ？そもそも五段以上が常識って言いっぷりで自分の知識が全てだと思ってる狭い世界の方なのかと。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 23ea-N5aX) · 2019/04/27(土) 21:18:40.53

>>144
四段を稽古着で受信できる県はどこですか？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-sihg) · 2019/04/27(土) 22:01:45.06

>>146
北海道だけど？

https://www.kyudo.jp/pdf/documents/probation_standard.pdf
の五段の欄に「和服着用」ってあるから、四段まではみんな弓道着で審査受けてるよ。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW a302-n4GX) · 2019/04/27(土) 22:40:13.20

北海道って和服着用五段からだし肌入れしなくて済むパターンあるしイージーなんだわ
その分後の中央審査で他県との差を思い知らされるのよ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 4dc6-rguy) · 2019/04/27(土) 23:33:47.71

兵庫県や愛知県は弓道着で四段受けられるんだっけ。
一方で四段受審の時に和服でさらに定めの座を取る県もある。
審査基準統一と言いながら、そのあたりは地連によりけりだな。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW e5b8-8T5a) · 2019/04/27(土) 23:39:36.64

弓道が盛んだったり
強い県はどこになるの？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 65ce-HJzg) · 2019/04/28(日) 01:17:22.56

うちは三段で和服着用で本座返り有りやし
4段で定めの座有りのフルコースや
鹿児島だっけ？4段か5段かで一つ的やったと思うで。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 5db9-N5aX) · 2019/04/28(日) 12:20:35.40

あんな遠くにある的に矢があたるなんて面白そうって動機で弓道始める人も
和服や段の試験をやらなきゃいけないんでしょうか？
楽しみだけで活動できる道場ってないの？

**名無しの与一** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp01-en87) · 2019/04/28(日) 13:47:44.68

>>152
道場の指導者によるかな。でも審査を受けなさいって人は多いと思うよ。
俺はさまざまな楽しみ方を許容しないのは時代遅れだと思うけどね。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 65ce-HJzg) · 2019/04/28(日) 17:26:07.29

>>152
どうでもいい。
ただ道場によってプレッシャーが違う。
ただ人によって、審査を受けない人を下に見るような奴がいる。
自分は真面目にやってるのに、ってね。

ただ初段くらいはとっとくと楽。
基本の体配ができるってことで、試合でも遊びでも
射会で入退場や手順で悩まなくてすむ。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 55a6-sI/o) · 2019/04/28(日) 19:47:03.68

初心者はとんでもない所に矢を飛ばすからなぁ
看的所から射場を覗く小窓のアクリル板に、矢が当たった跡があって
見る度に背筋が凍る。
誰でももっと簡単に的中するなら、ボーリングのように娯楽で射的をして
一部の人だけが高みを目指しても良いと思うけど

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 23ea-N5aX) · 2019/04/28(日) 21:35:44.48

弓道経験のない者に弓と矢と柔らか帽子のカケをあたえて自由に練習させたらどのくらい中るようになるだろうか？
自分は、堅帽子と大離れと弓返りが中りを阻害する三大要因と思うのだが。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 4dc6-rguy) · 2019/04/28(日) 22:06:26.06

>>152
地連所属の道場だと、全弓連が目指す弓道の普及振興の一環で、
審査の受審なり和服とか射礼の所作を要求されるのは普通だーな。
別に審査を受ける受けないは自由だと思うけど、
そっぽ向いた態度を取り続けると相手にされなくなるかもしれん。

高段者のいない会社の部活とか、
全弓連と関係ないサークルみたいなものもあるけど、
入れ替わり激しくて組織的にも長続きしない印象があるな。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW e5b8-en87) · 2019/04/28(日) 22:26:56.67

>>157
157を否定するわけじゃないけど道場自体は市町村運営なのに弓連の意図にそぐわないと使えない、文句を言われるって筋違いだよな。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 4dc6-rguy) · 2019/04/28(日) 22:48:50.09

>>158
>>157の地連所属の道場てのは施設というより
弓道協会なり弓道連盟をイメージして書いたんだけど、
確かに道場施設は市町村の管理・運営が多いね。
まぁ、施設管理者とそこをねぐらにする弓道団体との信頼関係もあるし、
弓道が簡単に事故に繋がって責任問題になりかねない以上、
施設管理側が知らない人の道場使用に慎重になるのもわからんでもない。
まぁ施設管理者もそこまで弓道に詳しいとは限らなくて、
的や安土の管理を協会や連盟にやってもらってる一面もあるから、
協会や連盟と持ちつ持たれつの関係になってるんやないの。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 65ce-HJzg) · 2019/04/29(月) 02:18:34.45

単一団体で統一射形を目指すことが無茶なんだよなあ
本来は十人十色。
もともと地方地方で多数の流派、一つの流派に状況に合わせて複数の引き方があったんだから。
「違うものの良さ」を評価できない、てのは上に立つものとしては致命的欠陥のように思うんだがな。
「違うものの良さ」を評価できない、というのは知識不足や偏狭さからくるものだから。
例としては空手界を見習えよ、て思う。
流派は違っても統一競技はできるんだから。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-MRXB) · 2019/04/29(月) 03:09:58.66

空手はどうやって違うものの良さを評価してるの？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 5db9-N5aX) · 2019/04/29(月) 08:31:56.27

>>160
「知識不足や偏狭」だけでなく、十分わかっていて意図的に勢力争いに利用してる部分もあるよな。
「そんな引き方じゃダメ」っていうのは「あなたの先生はダメ」って言う意味であり、その裏づけは
「伝達講習会で聞いてきたから」つまり「上意である」って言い方なんだよな。
地方じゃそんなもんだよ。
中央は流派の射法を否定しませんって言うけど、教本１巻にある「一人のときは流派の体配でも良い」
っていう連盟設立の趣旨を忘れてるのは確かだよ。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 55a6-sI/o) · 2019/04/29(月) 08:49:17.60

日弓連が統一してるのは体配だけだよね
射技は統一してない

このスレの議論を見ていると、弓を強く握るか握らないかなんて
結局は流派の違いじゃなくて学生弓道と伝統流派の違いのようで
結局はどこの流派も同じ事を教えていたりするようだけど

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 5db9-N5aX) · 2019/04/29(月) 10:34:01.36

五段や錬士を受審しようとして講習会に行くのは当然なんだが、
そのときに射技指導と称して引き方を直される。
「今はそんな風にやらない」「選手権で高得点を取る引き方じゃない」って。
そんなことはどうでもいいんだよ。自分は体配を習いに来たんだから。
中央じゃ流派は否定しないって言うけど、地方の指導部が審査前にふるい掛けてるんだよ。
ところで、来月２日に京都で行われる「流派の継承と・・・」に対する表彰って何の意図があるの？
誰かわかりますか？紹介と顕彰って言うならわかるけど連盟に表彰してもらう事なんかしてないんだけど。
って言うより、連盟は表彰する立場じゃないでしょ。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 6dbb-KxX0) · 2019/04/29(月) 10:45:32.44

弓道連盟は一応統一競技団体で弓道でも最大規模なんだから
そこに所属する人を表彰するのは別に何の問題もないと思うけど？

問題があるとすれば各地方の運営や審査においてマイノリティ流派への
評価が適正に行われてないだろうことだと思うよ。
それさえ適切に行われているなら大半の問題はなくなると思う。

**名無しの与一** (ﾆｸｸｴ 65ce-HJzg) · 2019/04/29(月) 14:33:28.62

DTみたいに自分で調べて考えて発信するやつが他にもいていいんだよ
ただDTはウザいのと、射形がどう見ても汚いのがネックなんだが

**名無しの与一** (ﾆｸｸｴW e5b8-lbZQ) · 2019/04/29(月) 14:36:08.80

>>166
あと身だしなみがみっともないのも大きい、社会人なんだから髪型なりなんりもっと整えるだけでまともな人に見えるのに

**名無しの与一** (ﾆｸｸｴ 65ce-HJzg) · 2019/04/29(月) 14:37:49.84

DTは最低でも右手首が下がる癖を直せよ、と思う
あれはめっちゃ初心者っぽく見える

**名無しの与一** (ﾆｸｸｴ 5db9-N5aX) · 2019/04/29(月) 15:22:54.85

連盟が165さんの言うような組織である事を願うよ。

＞・・・評価が適正に行われてない
評価なんて大げさな事ではなく、多様性を認めろってことなんだよ。
それ以前に弓の引き方は色々あるってことすら知らないから困るんだよな。
弓手肘の内回・外回にしても、射開きの程度、打越しの高さ、
馬手肘を回転の中心として手首を飛ばすのか、馬手肩を中心として馬手肘を後ろ下に飛ばすのか
どちらかが間違いってことじゃないんだよな。
連盟での立場を利用して自説の布教をしないでくれよ。
っていう実にレベルの低い話なんだけどね。

**名無しの与一** (ﾆｸｸｴ a3b0-MRXB) · 2019/04/29(月) 16:14:34.40

>>168
弓道も流派関係なく試合・大会が進行できてると思うけど、それじゃダメなの？
空手はどうやって違うものの良さを評価してるの？

**名無しの与一** (ﾆｸｸｴ 6dbb-KxX0) · 2019/04/29(月) 16:45:49.93

>>169
射の個性で済む話と、流派としての別ってのは違うけどな。
俺は「個人差」で済まないものはあると思うね。まあ程度の差かもしれないけど。

>>170
弓道の試合は明確な的中があるから何も問題はないでしょ。
ほとんどが審査と連盟の中での他流にたいする風当たりくらいで。

**名無しの与一** (ﾆｸｸｴ Sa13-sI/o) · 2019/04/29(月) 16:45:57.09

「今はそんな引き方をしない」
ってぼくも言われたけど、
審査でだけ従っておけば済むことじゃないの？

**名無しの与一** (ﾆｸｸｴ 6dbb-KxX0) · 2019/04/29(月) 17:19:26.12

>>172
「今は」の内容によると思うけどね。
新解釈だったりならわかるが、であれば教本を正すのが先だろうとは思うよ。

というか、審査基準も経過も本来ならもっと明瞭にするべきだとは思う。
口伝でしかコツが伝えられないほど難しいことは弓道にはないと思うのよな。

**名無しの与一** (ﾆｸｸｴ 65ce-HJzg) · 2019/04/29(月) 17:27:37.77

>>172
そういう競技ならな
その場合、参加者全員が複数の射法を身に着け
ランダムに選ばれた射をするなら

**名無しの与一** (ﾆｸｸｴ 6dbb-KxX0) · 2019/04/29(月) 17:32:55.33

>>174
え、ごめん。なんでそういうことになるん？

**名無しの与一** (ﾆｸｸｴ a3b0-MRXB) · 2019/04/29(月) 17:48:47.77

>>171
うん、俺も試合では問題ないと思う。
だから>>ﾆｸｸｴ 65ce-HJzg
が空手に言及していたので、空手では具体的にどうしてるんだろうと尋ねた次第なんだよね

**名無しの与一** (ﾆｸｸｴ 65ce-HJzg) · 2019/04/29(月) 18:11:46.13

ああ、売り言葉に買い言葉で斜めに言ってみただけだから気にしないでくれ
単一団体で融通の効かないことして
プレッシャーかけてくるんじゃねえよ
って言いたいだけだから

**名無しの与一** (ﾆｸｸｴW 4dc6-rguy) · 2019/04/29(月) 18:21:34.78

>>166
発信する内容の是非はともかく、身だしなみや喋り方が良くなかったり、
文章の誤りが多かったり、安全への配慮が出来てないと、
信頼がなくなるというのがよくわかる例だな。
やりたいことをやってるならそれはそれでいいんだけど。

**名無しの与一** (ﾆｸｸｴ Sa13-sI/o) · 2019/04/29(月) 19:18:24.18

じゃあ新日本弓道連盟でも作るか

**名無しの与一** (ﾆｸｸｴ 65ce-HJzg) · 2019/04/29(月) 20:04:28.67

猪木にでも頼むか

**名無しの与一** (ﾆｸｸｴW e5b8-en87) · 2019/04/29(月) 23:57:13.74

自分はもっと次元の低い話で射形・体配云々なんぞ興味が無いからいちいち小言を言ってくるなってこと。だいたい試合が的中制で試合しか出ない人間に口出しすんなって話だ。場の全てが自分のコントロール下に無いと気が休まらないんだろうな。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 6dbb-KxX0) · 2019/04/30(火) 09:13:30.54

そういえばいいじゃん。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 4bec-Sn8b) · 2019/04/30(火) 11:11:23.54

場のすべてをコントロールしたそう

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-sI/o) · 2019/04/30(火) 18:04:23.73

弓道教本に、場の全てを掌握するとか書いてなかったっけ？
最近、審査のときに道場内のいろんなことが意識に入ってきて集中が出来なくなってしまう。
練習ではならないから、緊張で気がそぞろになってるだけだと思うんだけど
弓道教本の記述が気になって、
もしかするとこんなふうに色々なことが意識に飛び込んで来ながら
それらを遮断せずに全て受け入れるような境地があるのかなぁ、と。
四巻の書には自分が大日如来と思えって書いてあるよね

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW e5b8-en87) · 2019/04/30(火) 19:53:50.80

>>184
年取って集中力が無くなったんじゃね？
場の掌握って目づかい項目のとこだろ。場が自分のコントロール下に無いと我慢ならんワガママじじいとは完全に別物だ。

**名無しの与一** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-MJkV) · 2019/04/30(火) 19:54:14.74

>>166
それよりも弓引きとして「ナイタケ」は致命傷かと

**名無しの与一** (BYEHEYSAY 65ce-HJzg) · 2019/04/30(火) 20:38:58.82

やってる事自体は評価できるんだよ。
言ってることも、まあ半分は同意できるし（半分はハァだけど、それはまあいい）
行動力もあるし
古い書にあたる事自体はいいし
新しいことを作ってくには無理だけど

30キロ引けるようにとかいいながら
この引けてない感

https://youtu.be/5jhcj-ZZZMQ?t=670

**名無しの与一** (BYEHEYSAYW 4dc6-rguy) · 2019/04/30(火) 21:53:00.91

あれは過去の資料に書いてあることを紹介するだけにして欲しいな。
当の本人は過去道場で色々あったんだろうけど、
自分の正当性を主張して過去の恨みつらみを
晴らそうとしてるだけにしか見えないんだよね。

**名無しの与一** (BYEHEYSAY 65ce-HJzg) · 2019/04/30(火) 21:58:29.27

いろいろやることは大切よ
ライトなところでは
びぃふしちゅーとか好きよ

**名無しの与一** (BYEHEYSAY 65ce-HJzg) · 2019/04/30(火) 22:20:30.64

ん？こいつ5ちゃんロムってねえか？
昨日ネタにした内容みたいなこと今日の動画に上げてんぞ

**名無しの与一** (Hi!REIWAWW e5b8-ZQWL) · 2019/05/01(水) 08:20:06.33

>>187 の動画は
役に立たない悪い見本としては（・∀・）ｲｲ!!

**名無しの与一** (Hi!REIWA edb9-N5aX) · 2019/05/01(水) 13:56:05.29

こいつは顔出して堂々とやってるだけマシだよ。

連盟なんか、決定機関も責任者も明らかにせず勝手な改変を行って
それを上意として押し付けるんだぜ。せめて質問の窓口ぐらいあっても良いだろ。
そもそも、カネ集めるなら会計報告しろよな。

**名無しの与一** (Hi!REIWA 65ce-HJzg) · 2019/05/01(水) 15:47:40.48

>会計報告しろよな。

同意

**名無しの与一** (Hi!REIWA 6dbb-KxX0) · 2019/05/01(水) 16:01:08.34

今の中枢機構にいる人たちっていったい何歳くらいなの？
全く興味ないから知らないまま生きてるけど詳し人おしえてー

**名無しの与一** (Hi!REIWA Sd43-rguy) · 2019/05/01(水) 16:05:54.34

全弓連のページに事業報告書のファイルがあって、
その中に会計報告があったような。地連は知らん。

**名無しの与一** (Hi!REIWA 65ce-HJzg) · 2019/05/01(水) 16:24:56.26

あんだけ金集めてんだからさ、審査とか講習会とか
全弓連のHPからデジタル入力と振込でいけるシステム作れるじゃん
なんでプリントアウトして手書きして現金渡しなんだ？
もちろん手書き現金のシステムも残す必要はあるけど

**名無しの与一** (Hi!REIWA a3b8-sihg) · 2019/05/01(水) 18:52:38.05

>>196
高段位のジジババ連中に運用なんてできんから。

**名無しの与一** (Hi!REIWAWW a302-n4GX) · 2019/05/01(水) 20:07:28.76

うちの地連は会計報告するしちゃんと議論交わしてるぞ
最近は全日本出場選手にもう少し補助金出せって要望通るなど

**名無しの与一** (Hi!REIWAW 4dc6-rguy) · 2019/05/01(水) 20:09:01.99

作ってどうするんですかね…

**名無しの与一** (Hi!REIWAW e5b8-en87) · 2019/05/01(水) 21:34:06.96

連盟て思ってるよりもずっとしっかり会計管理してるぞ。「知らない」ことを漫画やドラマの世界とごっちゃにして「不正をしているはず」と思い込むのは恥ずかしい。
それに思ってるほど金は無い。