【家は断熱】高断熱・高気密スレPart48【壺は…】

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/13(月) 14:59:33.98

次スレは>>980が建てること

※前スレ
高断熱・高気密スレPart47【最強の断熱材】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1593148234/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/28(火) 21:35:49.44

さすがに高過ぎ。横浜はこんなに高いのか？新住協やPHJ回ったけど、80万円台でG3以上できるぞ。もちろんグラスウール使うけどな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/28(火) 21:39:17.52

>>850
G1は低断熱で資産価値ゼロ判定って事だろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/28(火) 21:41:14.20

>>851
上は総額の話だからな
そこからコミコミでドンドン上がっていくんだろう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/28(火) 21:46:29.02

ラクジュが言ってる
坪70万円で超ローコストってのは
建物本体価格だけじゃなく
外構とかも含めた総予算での話だぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/28(火) 22:19:27.82

>>848
この価格でも順番待ちだから施主が工務店に選んでもらわないと建てて貰えんらしいな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/28(火) 22:42:47.65

細かいところ目つぶって2x6で吹いといたら安上がりにG2いけない？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/28(火) 22:45:51.81

>>848
これ何坪の家を想定しての坪単価？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/28(火) 23:18:33.11

ラクジュの最新動画坪単価に目が行きがちだが標準で長期優良、
省令準耐火じゃないウェルネストはダメって言ってるのか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 01:25:37.90

アクアフォームの厚さ５センチって、普通ですか？
壁に穴が空いたのでわかりました

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 01:33:21.48

薄いと思う
アクアフォーム厚みとかを検索

https://i.imgur.com/eBVIJPj.jpg

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 05:25:12.91

外交なんてピンキリなのに外交いれて坪単価出す意味は無い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 06:01:46.99

セキスイハイムっていまだにアルミ樹脂標準なんだな、、

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 07:15:30.06

最近は群馬の動画いいね
ポイントを絞って短時間で説明するスタイル
分かりやすい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 07:49:25.19

ウェルネストホームの動画とその他温熱系の動画で言ってること違うこと多いんだけどどっちを信じれば良いですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 08:20:56.25

よく見る動画と言ったら俺はノリサ住宅相談室って所かな
登録者数も再生数も少ないけど他の建築系より色々と細かい部分まで説明してるんで興味深い
最近見て気になったのは耐震等級上げるのって実は簡単で安価なんじゃね？って内容のこの動画かな
たかだか5万円程度で耐震等級1→耐震等級3強に出来るって本当なんかね？
https://youtu.be/ivuFTTFXavs

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 08:33:16.62

>>859
ツーバイが軸組かわからんが、
50mmだけ発泡するのって、逆にめんどくさくないのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 08:37:43.77

削ったりする手間を省く為だよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 08:39:43.50

厚みで値段変わると思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 08:51:55.12

>>859
うちはギリギリまで吹くけど固まってから削るの大変だし、時間もかかるからそこまで吹き付けないとこ多いかもね
どーせわからんし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 08:52:23.07

>>865
ノリサさん、こんなところで何してはるんですか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 08:53:47.38

>>869
削ると表面の不燃物質がーってたまにみるけど問題ないの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 08:55:39.94

ここにいる奴らと同類かもw
間違いが正しくなるネット社会の弱点w

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 08:56:30.00

まとめブログがそれを加速させるw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 08:59:59.70

>>864
一番正しいのはPHJ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 09:02:19.75

>>871
正直固まらせないとどこくらいまで膨らむかわからんとこもあるし、削るの前提じゃないとギリギリまで吹き付けなんてできない

表面の不燃物質がーは俺はわからん
吹き付け断熱で施工が気になる人は蓋される前に一度見に行くか、写真撮ってもらった方がいいぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 09:06:30.01

情報が錯誤するネットも便利なようで不便だなw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 09:06:54.52

馬鹿だらけになるw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 09:08:34.09

>>865
IDでてますよノリサさんwwwwwww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 09:50:29.79

>>865
うん。ある程度、分かってくると、この人のが面白い。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 09:51:52.31

ＧＷ使うと家が腐るよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 09:54:07.29

>>879
ノリサさん何してはりますのw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 10:14:13.64

やはり、施工技術に左右されにくい断熱ボードがいいかな
100mmの断熱ならキッチリ100mmだし
ボードならムラがとかスキマがとか無いし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 10:16:13.25

ボードこそ隙間だらけになるぞw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 10:26:26.14

ボードで隙間が出来ないなら気密テープはいらない
そしてテープを貼っても断熱欠損はなくならない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 10:30:46.88

グラスウールは施工次第？
どうすれば施工不良防止できる？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 10:33:13.50

グラスウールは押し込まないと入らない寸法で作ってあるから問題無い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 10:37:40.38

ずいぶん都合のいい解釈だなw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 10:41:33.22

本当は断熱ボードがいいんだけどコストの関係で妥協してGW使ってるだけだからな
ボードが安くなれば誰もGWなんて使わんよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 10:45:19.09

断熱ボードって9ミリとかでもけっこう重いけど100ミリなんて付けたら地震の時大丈夫なんか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 10:47:06.85

安いから使ってるだけなのに工務店のセールストークで最強の断熱材にされてしまってるGWもある意味被害者

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 10:48:15.88

最強の断熱材なんて言われてるか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 10:48:45.72

>>888
加工がすごく繊細だから壁全体なんて無理だぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 10:50:50.50

>>892
プレカットされてるのに加工が繊細？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 10:52:25.11

>>893
プレカットしてくれるメーカーは良いよ
探すの面倒だけどw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 10:54:05.32

断熱ボードなんて普通3×6で売ってるからなw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 10:58:15.31

グラスウールって普通1820×910×壁厚で切られたのを仕入れてるだろ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 11:00:09.10

>>865
この人のセルロースファイバーの動画のウェルネストホームのアンサー動画で最強の断熱材なんて言ってないって名言が生まれたんだよな笑
この人メーカーの公表値を元に解説するから公平性もあるし鉄筋コンクリート造の設計が主な仕事だからポジショントークもほとんどないから好きよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 11:02:11.44

>>896
そんなの売ってるの？尺なら尺用メーターならメーター用を使うのが一般的

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 11:22:54.28

>>888
そうだね
ボード系は同じ性能持たせようとすると、コスト最大3倍ぐらいかかるものね
今後もこの差は詰まらないから、今の状況は当分続くだろうね
ボード系は経年劣化が種類によっては1割以上あるのでそれも考慮しないと
ほぼ劣化がないのはGWやロックウールの利点でもある

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 11:52:53.02

吹き付けが劣化するというデータは無いよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 12:00:09.50

アイシネンも劣化するのか？
断熱材の劣化の心配より構造材の劣化は考えないのか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 12:01:45.21

吹き付けはギリギリまで施工するのが大変、剥がすのも大変
グラスウールは詰め込めばおけ
でも施工性がでる
嵌め込みのボード断熱は隙間が気になる
どれも一長一短あり

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 12:07:04.54

>>896とか意味不明だな
モジュールに合わせて各社軸組み用や2X用サイズ売り出してるのすら
知らないのか…
そりゃ細部は現場加工して詰め込んだりするけれどさ
基本、充填or付加用の桟に合わせて厚み選択するだけだろう
例えば、2X6材を付加用横桟に使えば2X6用の140mm厚のGＷ注文すれば
軽く押し込んでいくだけだから、結構簡単に分厚く付加断熱できる
こんなに何も知らないのに、良く「GWガー」とか書き込めるね…

>>900
ボード状の奴に関するレスなので
ただ、吹き付けのサンプルを密閉して数種類経年劣化調べた事あるけれど
物によっては、一年経たずに軽く指でつまんだだけで粉状に砕ける奴があるので
（缶に入れて窓際に放置、屋根に使った時熱に弱いと困るので）
似たような素材使ってるのだから、劣化しないはずというのは楽観的に過ぎるわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 12:12:21.04

>>903
肝心の商品名を言えよwアイシネンはそんな風にならんでしょ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 12:18:53.82

形あるもので温度や湿度の設置環境の変化のあるものが劣化しないわけない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 12:35:01.42

人間なんてサボるし手抜きをするもの
特に末端の作業員なんてモラルも責任感もない
施工する人によって施工不良起こしやすいグラスウールは話にならない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 12:36:04.98

HiLがすごく気になる。
でも6地域でG2てことは5地域で建てると物足りないよね。
流石にUa値0.34までは下げられないんだろうし。
それとC値がいくらになるのか気になる。
早く詳細が知りたい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 12:51:41.82

グラスウールで施工不良って他の批判しかしない某ウェルネストホームさんが言ってだんだっけか？
施工不良ってホントにあるんかね詰めるだけでは？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 13:03:02.64

>>908
ウェルは垂れたグラスウールの画像とか腐った2×とかの古い写真使うの好きよね。
昔の悪徳業者みたい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 13:16:24.12

>>909
やり方古いよね笑
でも信者はタメになるねーって喜んでるよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 13:18:10.21

ネット脳の素人が好きそうな工務店じゃないのか？w

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 13:19:46.68

ここの住人が好きそうなw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 13:53:47.71

ウレタンはなあ、、素材に気化性があり、粉塵に肺腺がんリスクがあり、イソシアネートも有毒。
アクアフォームNEOとか0.021だから、それを120mm吹いたら表面熱伝達抵抗なしでU値0.175になる。コスパはいいのかもしれないが、危険性は残る。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 13:55:55.76

グラスウールは劣化しないけどアクアフォームは劣化する！

その根拠　家の缶詰にサンプルを数年間入れて実験しました。
その結果、とあるサンプルを触ったら崩れました。よって全ての吹き付け断熱は劣化します！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 13:58:37.30

>>913
お前さあ、まじで適当な事書いてたらメーカーに訴えられるぜ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 13:58:53.17

グラスウールが腐ると言っている工務店は、自分にはそれを扱う技術がないと公言しているのと同じだと、なぜ気が付かないんだろうな。
石膏ボードを剥がしたらカビな生えていたいうのも、防湿シートの施行ミスだというが、何も分かってない。室内側がカビるのは主に気流止めの未施工だというのに。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 14:01:58.81

>>913
要するにアイシネンは大丈夫ってことだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 14:03:45.30

>>905
その通り。全ての断熱材は劣化する。
タイルも連絡するし、檜の柱も、コンクリートも劣化する。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 14:22:46.95

>>915
http://www.asahikawa-med.ac.jp/dept/mc/healthy/jsce/jjce21_1_82.pdf

http://kakutaclinic.life.coocan.jp/Isocyant.html

http://www.sumitomo.or.jp/pdf/kankyo/09_kankyo_seika/Nomura_Taisei_Seika_093454.pdf

http://www.urethane-jp.org/manual/doc/anzentebiki_20140616.pdf

もちろんこういう情報を知った上で反証できるんだよな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 14:36:44.23

>>919
え？お前もしかしてその論文に書いてあるウレタンと、断熱材に使用されているウレタンが同じものだと思って生きてきたの？
ちなみにお前の寝てる敷布団も"ウレタン"だけど大丈夫？w
もうちょっと化学の勉強しないとw
低学歴の素人があまり知ったかしてると恥かくだけだからやめとけw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 14:45:20.42

>>920
お前こそ過敏症のことを何にも知らずに狭い世界観で発言すんな。単分子でなかろうと、リスクがある以上、家族を気遣って何が悪い。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 14:45:54.43

壺臭いな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 14:50:32.72

>>921
家族を守りたいならもっと勉強して発言しないと、メーカーに訴えられて全て失うことになるけどいいの？
お前が無知で適当なこと書いて、何も知らない素人がそれを信じ込んだらどうするん？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 15:01:30.30

気圧調整型第1種全熱換気ってあんまり検索に引っかからないけどダクトないの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 15:02:44.54

>>923
信じる奴らは勉強不足扱いなんだろ？ならそいつらもよく調べればいいだけの話だわ。
それに、こんなスレッドの1レスにメーカーが動くなら、むしろ勉強のチャンスだわ。まずお前から、過敏症にも安全だという資料出してくれよ。寝具や衣服の配慮なんてとっくにやってんだよこっちは。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 16:03:13.42

>>925
君の科学力でアイシネンのことも調べてくれ
よろしく
ウレタンでネガティブキャンペーンするんじゃなく商品毎にやらないとわかんないよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 16:20:33.90

モノマーとポリマーは違うものだからモノマーの毒性を考えてもしょうがないんだよね
そもそも論として毒性の原因であるイソシアネート基がジオールと反応して無くなってるからポリウレタンになっているわけで
重合不完全のイソシアネートがあるなら吹付後に作業する大工さんが生身で暴露されてるので健康被害が出るはず

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 16:32:30.58

温暖化が進むと6地域辺りだと暖房要らなくなるんだろうな
逆に北海道でも冷房無いと生きていけなくなりつつある
冬の寒さも昔に比べたら大分和らいでるからな。
昔は深夜に外に出ると鼻毛凍ること多かったけど最近は殆ど無い。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 16:46:27.85

化学の知識なくても、ウレタン、発がん性ってググったら一発でウレタンとウレタンフォームは全く違う化学薬品って出てくるんだがな。。。
まあ結構な有りがちな勘違いだが少し考えたらわかるわな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 16:54:39.82

>>926
アイシネンって屋外暴露20年しても風化しなかったやつだろ？見積もりが高かったから、そもそも検討してなかったわ。確かにそれならまだ安心。>>927もありがとう。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 18:18:09.47

>>930
そう。アイシネンの欠点は高いから採用してるとこが限られること
アクアフォームとか他の発泡ウレタン系とは安定性が違うんだよ
ウレタンまるごとディスる人はその辺りの細かな違いまで勉強してないんだよな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 18:19:02.85

>>929
どうちがうの？発ガン性は化学式のどの部分なの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 18:20:16.93

このままのスピードで温暖化が進んだら
夏の内部結露はどこまで進むんだろう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 18:25:56.94

ある程度の化学の知識って一般教養として高校の普通科までに全員履修すべきだよな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 18:28:04.73

ネット脳素人の得意分野は化学かw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 18:34:31.75

吹き付けに発ガン性があるなら大臣認定なんておりないだろ。どんだけノーチェックなのよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 18:39:03.30

あるなら材料にはあるだろうけど気化しないから問題無いんだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 19:00:33.55

どうせアホな事言ってんのは壺だろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 19:01:05.19

ウレタンが怖いのは火事だってきいたけど、本当？
無知なこといってたらすいません。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 19:14:01.18

>>939
事実だけど耐火性は外壁く内壁で取るもの。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 19:14:54.27

>>940
外壁か内壁で取るものの間違い。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 19:43:16.48

どうせ高いならセルロースファイバーのが良かったりしないの

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 19:51:20.69

いまの吹き付けウレタンは炭化するだけで燃えない。
燃えるのはフロンガスで発泡させるタイプのウレタン吹き付け。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 19:55:07.09

>>942
セルロースって実はあんまり能力高くないんだよ。イメージは良いかもしれないけど沈下率高いし沈下率さげるために密度上げると断熱性下がるし。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 20:06:20.34

>>935
高校化学どころか中学校の理科レベルの知識すら持ち合わせてない奴が多すぎるからな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 20:15:34.98

>>944
密度上げると断熱性下がる、の事書いてあるHPとか紹介してくだされ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 20:43:00.39

>>941
硬質ウレタンを採用すると火災時がおそろしいときいたからsw工法の工務店を諦めかけてるんだが、問題ないものなのかな？
詳しく教えていただけないでしょうか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 20:46:10.69

>>943
炭化とウレタン屋はいうが、やはり燃えるグラスウールは不燃材だから火災には有利
と、グラスウールを使用する工務店が言っていたがポジショントークなのだろうか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 20:48:04.42

はっきり言ってある程度燃えたら全部燃えてもらったほうがよくね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 20:49:42.15

グラスウールは不燃、発泡ウレタンは炭化
どっちにしても火災の時に逃げる時間に影響ない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 20:55:25.49

>>949
>>950
確かに全部燃えた方がいい、避難時間は十分といった説は一理あるとして、有毒ガスの発生とかはないんでしょうか？