【サンシャイン超】型枠大工集まってくれぃ61階
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/ 誰が連れてきたのか71歳の爺さんが入ってきたんだけど、現場が高所で危なっかしいから3日間セパ作りやらせてたんだよ
で、たまたま風邪で1人休んだから、外部建込みの手元やらせるつもりでやらせてみたら
まあ、凄いわ
メチャクチャ動き早いし精度も抜群だった
10年目の29歳と組ませたんだけど、若いくせにヒーヒー言ってたわ
休憩のとき聞いてみたら、型枠歴56年(笑)、昔は50人使ってた親方だったらしい あの工務店の従業員は路頭に迷うだろうと思う
だって、あの社長だからね〜 早く立てすぎなんだよボケ
周りを良く見ないで仕事するボンクラと同じじゃねえか 単純な感想として、半世紀以上も同じ仕事するってすごいよな
肉体労働ならではだわ 壁厚とか梁はばとか高さと打設スピードと桟木の厚みと
コンクリートの固さとポンプ屋の機嫌がわからないと何とも言えないんじゃない まあ、基本でいうなら3本じゃないか
打ち放しとか厚いとかなら増やすし、捨て枠みたいのなら1本でいいし サブロク横使いのことだろ
単管でも桟木でも五本も立てときゃ大丈夫だ >>17
すごい人か知らないけど
本は持ってるよ
cadで拾ってる人には必要ないかな
と思う
原理っていうか何故そうなるだろみたいな
もやもやした人にはいいのかもね >>18
>>19
サンクス
加工ミスとかで現場でチョイ加工するときには知ってたほうがいいよって感じか 砂防堤みたいな現地合せするような仕事もすることがあるならPCに頼らないやり方は覚えた方がいいわな
マンションでも知ってるのと知らないのじゃ何かミスったときのリカバリーも早くできるし 現場合わせなら電卓で十分だろ
贅沢言えば関数電卓の方がいいが すごく忙しくなってきた
四半世紀ぶりに型枠大工バブル来るか? うちも忙しい。
でも単価は安い。
バブルなんて期待するだけ無駄 >>26
23区内各所
>>27
うちは年寄りしかいないのでマンションはやらない
単価はとても良いが仕事は伸びない
そんな現場が重複しまくり
応援呼んでも経験浅い大工じゃ使えない
ベテラン不足の功名 神奈川県内は長谷工バンバンよ〜!!
しっかし長谷工は金にならん >>35
同意
仕事出来ない奴ほど便利なアイテムを金出して揃えない傾向にある
空調服、充電丸のこ など この季節にはピッタリじゃないか?真夏になると気休めにしかならないけど >>37
>>38
真夏だって十分涼しいだろ
7V以上の風量にすれば快適だぞ
今は9Vだってあるしな
今時、空調服は涼しい?なんて聞いてちゃ恥ずかしいぞ
セックスは気持ちいいの?て聞いてるのと同じ 暑いのにむちゃ弱くて毎年熱中症で二回はダウンしてたおっちゃんが空調服着てここ二年は平気程度には快適ではある 空調服着てセックスしたら、ムチャクチャ気持ちよいのだろうか? 空調服着てセックスしたら、ムチャクチャ気持ちよいのだろうか? しょっちゅう仕事休む奴なんなの⁉クソジジイ!!!! 今日、今年初で着てみた。
まだこんぐらいじゃ涼し過ぎるな。
やっぱ多少は汗掻いた方が良いな。
夜のビールもその方が美味いし。 元請がこれから暑くなるのに日曜日まで工程に入れると言い出した 建設作業員は、虫けら以下だな。代わりは、いくらでもいるということだ。 >>53
ゼネコン マンションです
9日ピッチで打ちたいらしいです 昨日貰った給料袋、もう少しで縦に立ちそうやった
みんな給料袋分厚いぞ、うちの会社 若い衆何人いてもよいんだけど、給料支払って手元に残る年収で1.000万ある人ってどのくらいいるのかな?
結局その残った金から経費払うんだけど
日当19.000円てレスあるけど若い衆で年収500万越えるんだからけっこう良いよな けっこういるだろ
俺も一本にはちよっと届かないがそれに近い額あるし >>64
俺も月80万位だから少し届かないな
只そこから経費やら税金等払うからやっぱり払いもの済まして1000万残ると理想なんだがな 俺んとこは普通にスパン請け職人が月100万上だけどね
俺も20代の時にいい現場貰ってちょい無理して160万が最高だね >>70
それを一年、もしくは何年も持続できるかだよな
そこまで無理しない、8時から5時で仕事はやめる
当然家に帰っても拾いなどしない
それで100万を一年やってればマジで大したもんだよ
単価が良いというのが大前提にはなるけど
スパン請けが手間2000円くらいかな? 本隊は俺と手元のおじさん2〜3人、応援ほぼ毎日30〜50人
これで日当2.5万は安い方?
いい加減に固定給とか有給有、社会保険とかにしてもらいたいんだけど >>73
マンションとか転用枠なら拾うまでも無いだろ
材料さえちゃんと入れてくれる元請けなら現場加工で十分 お前ら社会保険や厚生年金の無いとこ務めてんの?(笑) 未だに金の手渡しとか社保無しとか聞いてると
時代の先を行ってるんじゃ無くてむしろだいぶ後ろやん
羨ましいなぁおい もう少しで型枠大工になって
1年目なんですけど
1年目ってどのくらい出来れば
普通なのでしょうか >>77
やっぱあった方がいいのか?
申告誤魔化せば国保とか激安だし年金とか免除になるんだぞ
いつか脱税で捕まるリスクはあるけどな
所得税も含めると年間200万以上遊ぶ金に差が出るのは大きい 安定収入のサラリーマンと不安定収入の自営業者を同じ税制にしてるのが間違い
前年度収入で請求書来る国保とか、鬼のように稼いだ翌年怪我して無収入とかだと支払いは厳しい
1年以内で復帰できるとは限らないしな
そのまま引退転職かもしれん >>80
税務調査が来れば首吊らなくちゃいけなくなるぞ
まじで
二年前に俺は税務調査きたぞ
俺んとこにも来るんだ!とけっこうビビったわ 小学生じゃないんだから税金の分ぐらい毎月二割残しとけよ
なんで申告漏れ指摘されたぐらいで死なないといけないんだよ >>86
深刻漏れが発覚すれば7年遡って徴収される
それに対して各々延滞金が付く
消費税を申告してないと最悪のパターン
税率が変わると、県民税、国保などが新たに計算されて、それに対しても遡って徴収される
人にもよるけど何百万単位の追加されることも実際にあるよ
まあ現実には年間100万以上税金などを払ってるから馬鹿馬鹿しいけどな 脱税しといて「俺は100万もらってる、凄いだろう」とかバカ過ぎて何も言えない >>85
それなりの工務店の職長なら普通にそれくらい貰ってるだろ 脱税でもないよな
マトモに申告したらパーキング代ガソリン代工具代氷代の領収書だけで400万くらいにはなるし >>92
今日も応援隊に払ったP代お茶代で3万越えたわ >>75
貰いすぎ!!笑
俺1.8万だぞ。。 まぁ毎月会社への借金返済もあるけどな 今どきは東京でも16000〜高くて19000だろ
25000なんてよっぽど汚いことやってる奴だよ >>95
だよねだよね!? 25000なんて嘘だと信じたい >>95
先週読んだ6人チームの応援、3日で柱5本しか建込終わらなかったぞ
俺一人で日に柱2本はいけるのに
俺 0.5人工/本
応援 3.6人工/本
俺が2.5万貰っても罰は当たらんだろ ただでさえ忙しいのに7時45分からの朝礼が長すぎる 職人と親方もしくは社長が単価とか給料の話したってそりゃ食い違いあるやろ 貰う応援の質が悪い
応援貰わないと出来ない仕事取る貴方が悪い
さぁどっち? >>102
急に元請けの工務店の手持ちの現場が増えると同じ組内で行って来いが出来ない
↓
応援を外注したら質なんか選べない
↓
次からは違うとこ使う >>98
1日に柱2本てどんな柱?
やりずらい柱かい? >>104
確かに応援の外注は質を選ばないな
この前応援3人頼んだら、ベトナム二人とオッさん一人だったわ ライバルのフィリピンとかマレーシアインドネシア中国人が書いてるのかも知れん
でも出稼ぎ先としては台湾韓国の方が審査緩くて人気あるらしいね 日系ブラジル人の型枠大工って見たこと無いな
統一教会で日本人(在日?)と結婚した韓国人のおっさんなら何人か見たことあるけど 俺の知ってるところのベトナム人は真夏でま材料上げバリバリだし、締め付けもチャカチャカ動いてやってるよ〜
夏はあっちの方が暑いって言ってたし慣れてるのかな!? うちに来てるやつは階段の拾いからこなすぞ
頑張って奥さんと子供と日本で暮らしたいんだってよ 応援の質でガタガタ言ってる奴ってなんなの?
質の良い知り合い増やせば良いだけの事。
どうせ会社頼みの応援しか呼べないんだろ?
人脈も腕の一つだ。
>>98
お前がやった仕事量と同じくらいやる職人応援に呼んでみろ。
応援には常用しか払わなくて良いんだから儲かるぞ普通に。 真っ赤に染められたアライグマがニュースに出てたのだが
何処の型枠やがやったの?
大阪の枚方市とまでは報じられてた >>121
まあ階段の種類によるかな
親方やってる人に聞きたいのだが、自分の取り分を給料にしてやってる人いる?
税金対策で
所得税やら県民税やらが、べらぼうに高くてアホらしくなってきたから何かしらの対策したいのです
若い衆に払って100万残るとしても、あくまでも帳簿上は40万の給料にして残り60万は会社としての利益にする、みたいな感じでさ
なんか上手いやり方ないかなー
無知でスマン >>123
普通に法人化すればいいんじゃね?合同会社なら安く作れるし、株主総会みたいなのも必要無いし
ただ、事務処理が結構大変だよ。手伝ってくれる人がいればいいけど 会社から現場もらって親方やってるんだが
拾い出し、階段を自分でやって、若い衆(20〜50代)には40〜50万円払って、経費払って、毎月だいたい手元に120万円残る
そんなに悪くないよね?
ちなみに残業したときは、早上がりの日とチャラにせず、ちゃんと払ってます 何人若い衆いるんだろ?
5人以上いたら社会保険厚生年金くらい入ってるんだろ? >>127
儲かってますね〜
現場はマンションですか? 若い衆8人います、マンションがメインで、たまに土木やります >>79
ちゃんと現場の便所でしか小便しないようになって朝、親方は勿論、電気設備。更には雑工さんに、おはようございますと挨拶出来るならやっと一年目クリアじゃ無いですか? >>127
若い衆に20000万位払ってる計算になるね
現場の単価は?
平米2000円以上ないと、そのくらいの儲けにならないだろうな >>118
いくら腕に自信があっても応援行ったら常用分しか仕事しないよ
応援行った日は体と脳ミソお休みさせる日だから
常にカリカリやってると早死にするぜ!? >>135
だったら応援に来た奴の質をガタガタ言うな >>136
お前がダメな大八かw
自分とこの系列から出てくんなよw籠ってろw 応援に行って請負と同じペースで
やると思う?
貰えるの半分以下なのに全力出さないでしょ ここに書込みしてるやつって儲かってるイメージしかないけど、税金ちゃんと払ってんの? 開口とかのセパをよく
入れ忘れます
みなさんもこんな経験ありますか? >>141
当たり前のようひ取るから忘れません
歯磨きと同じ感覚 名古屋市内のかた いません?
一次下請け で土場つきの 型枠やさん 教えて下さい
港区内のかた 私を拾って下さい 贅沢言うな
多治見あたりで10年位酷暑の修行してから出直して来い 東京は地獄やぞ
ヒートアイランドで現場の気温は40℃以上が3ヶ月続く >>147
昔からずっと言われ続けているが
結局、未来の事は誰にもわからない >>149
分かり切ってるだろ
消費税増税まであと15ヶ月しか無いんだぞ
これから着工して間に合うのは戸建てか低層マンションくらいなもんだ
あとは地中梁だけとかな
めぼしい現場は営業力ある工務店いきわたってるのが今
これからはあぶれる工務店がちらほら出てくるぞ >>150
別に甘く考えてるわけじゃないが
消費税は何回も上がってきたよ
消費税が上がった後にも新たな建物は作られ続くし
古くなった建物も建て替えられる
15ヶ月間の間に何が起こるかもわからない
無駄と言われても公共事業、建設業に金を流さないと
国全体が本当の不況になる事もわかってる
今現在、将来的には無くなるであろう職業一位が
AIの急速な発展により銀行員と言われてます
10年前なら安定した職業の代表のような職業でしたのに
誰が予測できたかな?
職人の高齢化は確実に進み人手は確実に減ってます
国は外国人労働者でカバーしようと決断したので
それらを圧倒できる現場のプロなら需要は確実にあるでしょう はぁ…請けでもない仕事に何人か行かせてて自分の現場忙しいから抜けさせてって言ったら圧力かける言い方で自分のとこの請け仕事断れってマジ頭おかしいわ。なんで請けてもない現場の仕事を俺が応援探して入れなきゃいけねーんだよ 雨か。
雨はまあ仕方ないけど、捨てコンから1m近く水溜まってるのにベース建て込みとか。
できるわけねえ、帰るか >>155
>>158
三井住友の他の現場で鳶が落ちて現場止まった
元々変な現場だったのに頭のおかしい三井住友の重役がパトロールに来て、監督連中みな頭がおかしくなった
職人もみな頭がおかしくなった
図面屋は変な図面を引き、鳶は変な足場を組み、監督は異常な工程表を…
以上で現代に至る >>161
三井住友建設名物のパワハラってやつですな 三井住友は俺も数年前やったがそこも変だったな
あの会社はどこもそんななのか・・・ 型枠初心者です。自分とこは30×60の鋼管使ってるんだけど、最初の鋼管があって、次の鋼管を重ねて締めるとき、通常フォームタイ2本掛けにしますよね。2本掛けと1本掛けとは何が違うんでしょうか? 二本掛けっつうか、最低三本はダブらせないと通りが通らないだろ >>176
使ってるよ〜
6Aでもバッテリーの減りが早い気がするww
使えるからいいけどさ 通りが出やすいでいくと、セパ上下二段の型枠があったとして、先行型は上下の鋼管を2本掛けにして返しの型を上下1本掛けにするとか、又は両型の上段の鋼管は2本掛けで下段は1本掛けとかはあんまり見ないような気がするんですけど、なんか理由あります? 半鋼管を使ってる業者自体が少ない事を知ろうか
関東ではほぼ0%
関西でも10%以下だろ
それも基礎屋レベルの零細ばかり 東京だが、熱中症っぽくて昼からずっと休憩してるわ
頭が痛いし脚が釣る 昨日今日と東京くっそ暑いもんな
外にずっといるとムワッとした熱気にやられる >>187
熱中症はほんと気を付けろよ
圧接屋が倒れてそままま亡くなったわ 熱中症は生きたとしても後遺症でるから
休憩以外に休む勇気はほんとに必要 サボってると言われるのが嫌だから我慢して仕事してるとぶっ倒れる
現場の空気が悪いと休憩も取れない 古川て、自分の行為によってトラブルになって会社に迷惑かけてるのに、適当なこと言って定年退職して逃げて散々会社に迷惑掛けてる自覚すらないから本当にクズだよ、あれ
しかも同じ支店で二人からトラブルになってるのに、あいつ本当にクズとしか思えない
条文すら読めない時点で管理職とか意味わからんから 知り合いのとこに真夏の糞暑い日でも自ら休憩したいとも思わず
水分もほとんどとらないおっさんおるけどすげえわ
本人曰く「喉乾いたとは思うけど仕事する内にその気持ちが忘れる」と言ってて仕事熱心だなというのが分かる >>199
暑さにバカみたいな強さを持つ人ってのはたまにいるけど、俺は違うんで適宜休ませてもらうぜ
4日間ほど応援行ってたけど、毎日材料上げだったわ。俺はスラブも貼れる荷揚げ屋じゃねーよ! >>200
義務付けは決まってる
22年からは完全アウト ヘルメットも被らないで仕事してるような野帳場は関係ないだろうな >>202
6.75m以上の墜落の恐れのある高所作業時な。
型枠大工は普通そんなところで仕事しない。 建設業で普及している1本のベルトを胴回りに巻き付ける「胴ベルト型」については、
一定の条件を満たした製品のみ使用を認める。
フルハーネス型は落下距離が比較的長いので、
3〜4m程度の高さから墜落すると着用者が地面に衝突する恐れがある。
そのため、建設現場の5m以下の低所作業では、
安全性を強化した胴ベルト型の使用を認める。 >>204
するだろ。3階くらいの外部とかになればそれくらいの高さになるし、土木橋梁なら普通にその高さ超える >>206
外部足場が普通にくんであれば
安全帯はいらないはず。
下桟があってネットがあるのにお前は落ちるのか? >>208
法的にはしないとだめだよ
絶対に落ちない状況ならしないでもいいけど
絶対に落ちない状況って普通はつくれないもん 高所に上がった時点で、何もしてなくても高所作業なんだよ 生コンのドライバーが安全帯しろって言われるご時世だからな
じゃあ現場事務所の2階3階の廊下はいいのかよ?って話だけど 異業種の者だけど、型枠大工さんに質問
地中梁(基礎)みたいに壁だけでコン打ちする場合、型枠はCON天からどれくらい余分に上げるのが普通なの? >>211
事務所は作業所ではない
それを言ったら、マンションに住んでる人はフルハーネスしなきゃいけなくなるだろ(笑) >>212
5cmくらいまで上がってても大丈夫
あまり長いと打設足場の邪魔になる 基本コン天で作るのが親切
でも基礎にそこまで手間隙掛けれないのでコン天より高い適当なパネル >>213
年少者はバルコニーに出るの禁止にしてもいいくらいだと思うけどなぁ >>214
打設足場(とういか、基礎の地足場・通路足場)って基本的には低ければ低い方がいいよね?
CON天ぎりぎりだと、低すぎるよもっと上げろよってなるのか、それでも低い方がいいのか、そこが知りたい >>217
本当はコン天ピッタリが理想だが、打設の際にこぼして掃除が大変
高すぎると天端を押さえにくい
やっぱ50高いくらいが理想かと >>217
打設足場はコン天より300くらい上がってるとバイブかけたりしやすい >>217
一概にコン天と打設足場は近いのがいいけど足場下での仕事もあるからそこら辺を汲んで足場掛ける >>209
マンションの廊下で仕事するのにフルハーネスか? >>221
俺はするよ
マンションの廊下だけしかやらない大工じゃないからね 高所作業というものが根本から分かってない人がいるようだな。
俺は上手いからシートベルトしねえ!って車の運転してるのと同じメンタルだな
ルールが変わったならそれに合わせる、不満があるならルールに則った上で然るべき訴えをする。
そういうもんだと思うけどな >>223
(作業床の設置等)
第五百十八条 事業者は、高さが二メートル以上の箇所(作業床の端、開口部等を除く。)で作業を行な
う場合において墜落により労働者に危険を及ぼすおそれのあるときは、足場を組み立てる等の方法によ
り作業床を設けなければならない。
2 事業者は、前項の規定により作業床を設けることが困難なときは、防網を張り、労働者に安全帯を使
用させる等墜落による労働者の危険を防止するための措置を講じなければならない。 >>225
そこまで分かってるなら労働基準法から守れ
●労働基準法第32条
使用者は、労働者に、休憩時間を除き1週間について40時を超えて労働させてはならない。
●労働基準法第39条
使用者は、その雇入れの日から起算して六箇月間勤続勤務し全労働日の八割以上出勤した労働者に対して、
勤続し、又は分割した十労働日の有給休暇を与えなければならない。 鉄筋屋だけど質問。RCの梁成700の小梁、中段にセパとってないけどこれっていいのか? なんだ?セパってピッチ決まってるんじゃないの?さじ加減でいいのか?なんかしょうもない質問でわるいが。 セパは打ち放しの化粧でもない限り特にピッチは決まってないハズ
昔は梁程度なら枠合わせて高さの墨出したら横のピッチは適当に開けてたな ほお〜普段から身近で仕事してるけど、大工さんもいろいろあるんだなぁ。こうゆう掲示板は普段気になってること聞けるから便利ですな >>228
スラブ厚が200mmあれば梁側の型枠背は500mmしかないだろ
しっかり釘打っておけば下段のセパとスラブベニヤだけで持つわ
内装で天井板を貼るんであれば1センチ2センチ孕んでも許容範囲だしな
デッキの場合なら無理
スラブ落とした工務店何度も見たことあるわ 俺は新規入場者教育の時の職種の欄には「型枠工」って書くけどね 20代30代で「大工」って書く奴見ると(なんかなあ…)と思っちゃう >>233
デッキ落とすってどういう状況?
梁が孕んでもデッキが落ちることは無いと思うけど 梁側が孕めば止めてる釘も曲がったり折れたりして
デッキの爪も外れるだろ
そのままスラブ打設したらべっこりデッキが折れるぞ
要所要所にウマサイコロ咬ます鉄筋屋ばかりじゃないから >>239
日当、1.2万×だいたい25
から引かれるもん引かれて… 日給16000円、月平均23日前後、諸手当付いて月収40万前後だわ。 >>237
片側が転ぶと、返しも引っ張られて梁の内側に転ぶ。
するとデッキ受ける側が無くなる。
可能性があるな。 大工って結構給料良いんだな
年収400行かないって聞いてたから ここに高給書き込んでるのは一部だよ
大半は手取り350もあればいいほうでしょ
俺なんて職長でも1.4×出面+手当て3+2から社保等引かれてで月平均の手取りは30前後よ
まあ、これは安い例なんだろうけど 平均的な日当は1.2万円て事?
求人見てると1.5〜2万円てのをよく見かけるけど実際はそれだけも貰えないのかな? 日当から税金分 保険代引かれものあるから月平均30もらえるならましなほうかと 1.5〜2とかというのは短期契約とか一人親方(名目)の場合じゃないかな。
社保で正規雇用としたら職方は1.2〜1.5程度じゃないだろうか
たぶん外の仕事の中では型枠は仕事量の割に一番安い業種ではなかろうか・・・ 夢無いわな!職人で30位そんなんでは若手が入る訳無いわな
ぶっちゃけ建築業では肉体的にトップクラスのしんどさ
そこそこの頭も使う
道具も自分持ちそれで年収400とかありえへん 引かれて12000とか13000じゃドカタより安いな なんだかんだいいつつこの業界単価は30年以上かわってない
諸般の事務経費のみの上乗せ程度 >>248
まぁ見栄はり多いからな、現実そんなもんだよ 常用で日当18000もらってますけど?
賞与も3ヶ月ある 戸建てメインでやってると現場乗り込み日に施主から寸志10〜30万貰えるしな
だから2階建てくらいのを年間10現場くらいやると寸志だけで200万近くあった年もある うちの会社の長老は71歳だけど日当18000稼いでるな 会社が抜き過ぎなんだよ。
ある仲の良いゼネコンの所長に常用単価さり気なく聞いたら土工で21000だってよ。
土工で21000って型枠なら3万は出ててもおかしくないだろ。 おれんとこは27000
もらえるのは14000だけどね >>262
なんで仲がいいのにズバリ型枠大工の単価を聞かなかったんだよ 意味不明なこと言うなよ
会社によって寸志のとこもあれば三ヶ月のとこもあるのに ボーナス無し 90%
寸志 (5万円以内) 5%
ボーナスあり (1ヶ月分以上) 5% そもそも労務単価なんてあてにならんからな
若手がいなくて平均年齢60近い型枠大工と若手にやらせても大丈夫な作業ばかりの40代の鉄筋工を比べたら鉄筋工の方が高いのが現状だし
アホみたいに役物増やして平米単価そのままから、単価下がって最近回復
役物だらけの現場じゃ若い型枠工使うより東南アジア研修生に材料運びさせておいたほうがの現状
それでか、ようやく最近バカでもできる壁構造の現場が増えてきた気がするけど
年寄ばかりで若手なんてめったに見なくなったな 型枠工は30代で1.8万、40代で最低でも日当2万は稼げないようなのは職業変えたほうがいいと思うわ 型枠を25年もやってて、まだ階段出来ない遠藤!
お前は岩手の山奥に帰れ! 遠藤は1級建築士の資格を取るために勉強してたんだよ
階段なんて底辺作業員の仕事だから学ぶ必要も無い。 >>262
http://www.mlit.go.jp/common/001221741.pdf
平成30年3月から適用する公共工事設計労務単価
型 わ く 工 木 工 事 に つ い て 相 当 程 度 の 技 能 を 有 し 、 主 と し て 次 に 掲 げ る 作 業 に つ い て 主 体 的
業 務 を 行 う も の
a. 木 製 型 わ く ( メ タ ル フ ォ ー ム を 含 む ) の 製 作 、 組 立 て 、 取 付 け 、 解 体 等
( 坑 内 作 業 を 除 く )
b. 木 坑 、 木 橋 等 の 仕 拵 え 等
青森 27,400
岩手 27,700
宮城 31,200
東京 25,100 単価なんて地域差あるんだから何歳で2万とかいってもしゃーない
安い安い文句のある人も雇われじゃなくて人を雇う側になればいい
俺は日当8000円 >>274
この労務単価って何?
全然参考にならなくない? >>276
「公共工事設計労務単価」って意味分かんないか? >>275
お前、面白い!
一緒に仕事がしたかった >>257
恵まれてるね
素晴らしい まあ仕事が出来るってのが前提だろうけどね
こういう会社がどんどん増えるといいんだが
ちなみに関東かい? 汗をかいて水分と塩分を失う→水を飲む→大丈夫だと思って汗をかいて水分と塩分を失う→ 水を飲む→・・・繰り返していると血液中の塩分の濃度がどんどん減ってくる。
塩分がないと血液量も維持できないから血液循環も維持できなくなってくる。
汗もかけなくなり、低浸透圧性の脳浮腫・気分不快・失神・痙攣・腎臓障害を起こす。
血液が塩と水で出来ていることを忘れないように。熱中症・脱水で医療機関に担ぎ込まれると
塩9g+水1Lの生理食塩水を1.5L程度点滴される。そんなことになる前に自分で塩水を飲めば済む。
味噌汁とかラーメンの汁とかうどんの汁とか。いかにも血圧上がりそうなものを、
へばっている自覚があるなら1L以上飲んでちょうどいいくらい。夏場は減塩で血圧コントロールは諦めよう。
ハードなスポーツやってる人も塩水補給すればいいよ。水飲むとへばるっていうのも
盗人にも一分の理かとも思うけど、 塩水の補給なら血液薄まらないから余計な汗かかないし体も壊さない。
スポーツドリンクは水よりましで、 脱水重症化する前なら塩分追いつくけど、へばってきたら味噌汁くらいでないと間に合わない。
合宿の差し入れは具なし味噌汁で。休憩の時にものめたほうがいい。 これで疲れしらず。
固体の塩を胃を痛めずに取るのは至難の業。 水を飲むとへばる、とは
水を飲む→血液薄まる→細胞内へも水が染み渡る→水たくさんあるじゃん、と勝手に血液の塩分を体外に汗として放出する → 血液中の塩分がなくなる→
低浸透圧の電解質失調と脱水でぶっ壊れる 一面正しいから手に負えない。
水を飲まなければへばらない、とは。
水飲まない→血液が濃縮される→細胞内から水を奪い取る→細胞は水不足だと思って汗を出さない → 辛いけど血液からの塩分喪失は減る→
本当に熱がこもって死ぬまではそこそこ動ける
高張性脱水と低張性脱水の違いですな。
塩分取って先に血液の塩分濃度を上げてやれば汗もそんなにかかないし、出した分補充しておけば苦しくもなく脱水にもならない。
日本人の平均食塩摂取量 10g/日 。
血液の塩分濃度 145(mEq/L) 約9g/L
生理食塩水の塩分濃度 154(mEq/L) 9g/L
味噌汁〃 150くらい(mEq/L) 9g/L
OS-1〃 50(mEq/L) 3g/L
スポーツドリンク〃 20(mEq/L) 約1.3g/L
汗の塩分濃度 (0-150mEq/L) 0-9g/L
塩吹いた昔梅干 2g/個
塩アメなど 0.1g/個とか・・
熱中症時の全身不足塩分量 平均で10〜20g
濃度を考えて適宜使い分ける。スポーツドリンクは熱中症予防には糖分多すぎといわれているので
半分に割ってから1Lあたり食塩小さじ1/2(3g)足してやるといいかも。汗の塩分濃度は暑さに慣れるまでが無駄に高くて危険といわれているけど。
塩が薄くなってきた感は気をつけていると大体分かる。運動しているときは塩分の過剰とか別に気にする必要はないと思うし。
運動量制限されてしまうのは本末転倒。塩分の過剰で高血圧ってのは数十年掛けて10-20と上がっていくだけなので別にまあたいした話でもないし、
脱水で腎臓壊したりすると本当に本末転倒になる。腎臓心臓悪くない普通の人間は1日30g程度の塩は軽く排泄する能力がある。超高温で炙られたり、水ももらえず失神するまで走ったりでなければ熱中症の問題は体温ではなく塩分不足。
頭炙られないように帽子も忘れずに。
いわゆる熱中症の状態で筋痙攣起こしたりするほどだと腎臓の機能は一時的に停止しているので果汁100%のジュースなどはカリウムの排泄ができなくて心停止の可能性あり危険。
ここまでくると何が何でも純塩水押し込んで腎臓を守らないと永続的な腎不全の可能性が高くなる。 水飲むとへばる、水飲まないとへばらないってのは行為自体は間違いでも現象はあながち間違いでなかったのか
勉強になった、ありがとう おまえら卵って知ってるよな。
ゆで卵が生卵に戻らないことも知ってるよな?
熱中症って脳がゆで卵になるんだぜ?
気を付けてな。なめてると俺みたいになる。 毎年死ぬ死ぬ言ってるが今年は本当に逝きそうだ
お前らも気を付けてな >>288
俺の前の鬼嫁が言ってたのは
「タンパク質の分解が始まるのは41℃から」
「え?風邪で39℃?」
「仕事行けるじゃん」 死ぬほど働いても年収500万にもならんし福利厚生も無しの型枠大工なんて女からしたらカスのようなものです 若いときなら嫁も理解あるが歳とってからだと愚痴しか出てこない
病気やケガで休んだならカネないって愚痴る愚痴る 死なない程度に働いてます
それでも東京は暑すぎ
岩手の方が単価高そうだからそっちに行ったほうが稼げるか? 今日は東京もヤバイ暑さだったわ
今年から空調服来てるけど汗でビショビショだな 空調服はフード付きじゃないと半分は性能損してる
ていうか意味ないぐらいやな あくまでも躯体工事な 今日は今時屋根も扇風機もない加工場でなかなか死ねた >>301
被害者が年々増えていってるので、あと数十年後にもなれば労基法が変わると思うよ。
それまでは自分の身は自分で守るこったな。 私は貴方達とは違いエアコンの効いた施設内で仕事です。 空調服着ないっていう選択肢があるのが理解できん
二万くらいも出せないのか?
35℃以上になっても普通に仕事出来るし、持ってない奴てどういう思考回路なんだ
親方がいるなら買ってもらえ
会社勤めなら会社に買ってもらえ >>307
扇風機に直接当たってる方が涼しいやん。
空調服着て扇風機に当たって涼しいか?? >>307
空調服持ってるけど湿度高かったり
気温自体が40℃超えてるとほぼ意味ないぞ 気温38度の炎天下で空調服を着ていると、
エアコンのガンガン効いた部屋にいるのと同じくらいに快適。
むしろ寒いくらいだから休憩時にホットコーヒー飲んだりしてる。 >>307
水分足りてない状態でも何となく冷えてるから体が勘違いして水分採らない状態になる危険性があるんだよな。
(汗をかいて気発熱をファンで巡回させて冷すという仕組みなので汗をかく水分がなければただのジャンバー)
空調服そのものはとても良いものだけど、しっかりと仕組みを把握してる人は少ない。 >>310
葛調服の社員かホムセンか道具屋の店員乙 空調服なんか動き辛いから着ないよ。
ないよりはいいかな〜程度だったし。。 >>308
扇風機で涼しいって、そりゃ涼しいよ
でも、どんだけ同じ場所で仕事してるんだよ
扇風機いちいち移動して仕事するんかい?
同業だからあんまり言いたくないが、そりゃアホだぞ >>313
じゃ真冬も動きずらいから防寒具着ないんだね
素晴らしい、素晴らしい >>309
現場で40℃越えてる時あるけど意味ないとは思わないけどな〜
ただ湿度はそっちの場所のほうが高いだろうから、その点は何とも言えないが >>314
310ぢゃないが本当だよ。
私がお使いになられているマシンは、
外気温より20度下げる事が可能。
例えば外気温が45度の場合、
45+8−20+24÷3=25度になるよ。 >>318
その計算式の根拠とそれを証明する資料は? 空調服を着るようになってから病気をしなくなったし、給料も上がったよ 俺は45年間彼女無しだったけど空調服を着たその日に彼女が出来ました。
彼女はAKB似の25歳です。
そして3日後には宝くじが当選し大金を手に入れました。
その大金を元手に会社を起こし、今じゃ従業員30名の型枠大工です。
年商は3億円です。
それもこれも空調服のおかげです。 >>322
僕は痛風とワキガと足の裏が臭いんですが
空調服を着れば治りますか? >>323
空調服を着なさい。
無病息災です。
信じる者だけが救われます。 僕を冷たく抱きしめて
Yeah
365日君を離さない
Awh
Oh 愛しの空調服〜
Oh 癒しの空調服〜
君が居るから頑張れるんだ Woo >>315
俺様程のレベルになると俺様専用の子分が付くからな。
俺様の移動に合わせて子分が扇風機を移動させる。
もちろん俺様専用扇風機、冬になると俺様専用のファンヒーターだ。 >>316
朝礼終わった瞬間に脱いで稼いでる時は着ないよ〜 冬でも動けば汗かくやろ? 亜種含めて空調服が売れてるか売れてないかみたら効果なんて分かるやろ
1回着たら楽になるぞー >>330
よその会社で去年空調服着てるのに
ぶっ倒れた奴が二人出てたって 今入ってる工務店の現場は空調服禁止なんだよな
。
半袖禁止、長袖の腕まくり禁止、頭にタオルを巻くの禁止。
地獄だわ。 >>331
涼しいからって油断して水分採らないんだよな、そういう人は。 >>333
俺様程のレベルにもなると、そんな現場でも俺様だけは全てokになるからな。
今日も子分に扇風機持たせて頑張るとするかな。
君たちカスどもも倒れぬよう頑張るんだぞ。 >>331
水分を採るって樹液やなんかから採っているのか?
俺は持参した麦茶から摂っているが。 >>336
採ると摂るか。
型枠大工は低学歴な上、学力もIQも低いお方ばっかなんだから仕方ないだろ。 >>336
俺様程のレベルにもなると、子分が俺様の汗を拭き取り、飲み物を用意する。
直射日光が当たる場所ではパラソルを持たせてる。 >>337
俺型枠工だけどIQ200だからメンサに勧誘されたことあるぞ うちの現場は、所長の「頭にタオルはみっともない」と、鶴の一声で禁止になった
誰に対してみっともないのか?
作業員の健康はどうでもいいのか? タオル禁止は稀にあるよな。薄手の手拭いとかならOKなのもあるし
清水も所長によっては煩い 作業着の第2ボタン閉めろとかもあるな タオル禁止とか馬鹿なルールのせいでバレないように折りたたんでヘルメットにタオル入れてたおっさんが墜落したときにヘルメットがずれて頭打って死んだらしいな
タオル巻き自体が危険なわけじゃないんだよな
バカなルール作るゼネコン自体が危険なんだよ >>345
まあ安全第一なんて言っといて雨降っても工期は延ばさず作業させる業界だからな
この前雨ざんざん降りの日に作業させて3時から安全大会とかさすがに笑った どうしよう。盆休みも日曜日もない現場。誰かとめてくれ >>349
近隣住民になりすまして騒音が煩いとクレームの電話をするがよろし >>349
近所の住民装ってバンバンクレームの電話入れんのよ! ゼネコン本社にもね! 現場内の気温がすでに41度ある・・・・
仕事してるつもりだったけど、ただ座り込んでただけで草生えたわ 水分も塩分も、睡眠も食事も足りてても体温上がるとダメだなあ 60歳の爺達とチームで都心の現場へ組常用行ってきたが
爺達が10時にはバテて戦力にならず、俺空調服脱いで気合で何とか終わったぜ
疲れた… >>353
体温上がらないスレスレで作業するのがベテラン
でもこの時期の材料上げで張り切る奴って何なの?
2、3回死んでくれ とりあえず今週も無事に終わったな。
盆も近くて忙しいとこも多いだろうけど、頑張ろうぜ おいおい、肩の力抜けよ
おまいみたく暑苦しいやつとはこの時期には同じ空間を共有したくないものだね 只でさえ暑いんだからデカイ声で、あーでもないこーでもない言い合うのは勘弁してほしいわ
余計暑苦しく感じる 大阪、人手が足りてなくて忙しいのに請け単価が上がらない
そろそろ安ければ断らなければいけない状態だと
思います そもそもキツい思いして仕事するより休んでる方がマシだろうよ、少なくとも長期的には。
がっついて安く請けちゃうから悪循環になる。 大阪は昔から乞食みたいな奴が多いから単価が上がらん
安く請けて自分の首絞めてる事に気が付いてないアホが多過ぎ あと10年20年経ったら更に気温上がるんだろうな、今より頻繁に熱中症で死人が出るくらいに
今の若者がこの業界に関わろうとしないのは未来を予見してるからだろうな 暴力ピンハネ社会保険無し低賃金重労働道具代高い
バイトの方が100倍ましだろ 高層マンションの上り下りやマンションの材料上げが余裕になるくらいの性能のパワードスーツ出たらお前らいくらくらい出せる? >>371
詳細なスペック、耐用年数、ランニングコスト
が分からないと値段なんて出せる訳がない。 >>374
オプションで丸ノコ、インパクト、ドリル内臓
更にレーザーレベル受信機内蔵 >>375
あとハッカーと鉄筋カッターとコンクリポンプと左官ゴテとバールがあれば、一人で躯体作れるな
スリーブ?CD管?そんなものは知らん 東京でも40℃越えかよ。
こんなに暑い国だったかな、日本はよ? 今月の給料は猛暑手当が付いてた!
焼肉食いにいくぜ! いいなー
最近はジュース代氷代さえ出ないところばかりなのに 空調服、会社から支給されたわ
でもケーブルが入ってなかった(笑) ケーブルの端子の穴は毎日拭き掃除しないとファンの回転にムラがでるからね >>390
確かにムラが出るね
調子悪いから新しいの買おうと薄型ファン探したけど売り切れなんだよな
薄型ファン調子良かったのに >>391
ロイヤルホームセンターにバラ売りしてたぜ 台風一過で事故ったり家が無くなったりした連中が多くて人がいねぇ・・・ >>397
実際この暑さだと仕事進まないし、毎日涼しい時間帯だけ仕事して単価低めでいいわ。工期次第なんだけどな・・・ 今年の猛暑なんて災害とか言われてるしな
なのに近所の現場は毎日夜8時までレッカー動いてるよ・・・ 鉄筋屋が倒れた。昼休みまで、もう少しだったのに・・・
監督の指示通りに、早めに休憩したら良かったのに。 >>400
ここまではやりたいとか、他の連中はやってんのに自分だけ・・・
みたいに思って頑張っちゃったんだろうなあ
冥福を祈るよ >>398
工期無くて普段から追われてて疲れとれないのに日曜日も出ろだって
殺したいのかな 暑いってだけで疲れるもんな。
まじで寝ても疲れが抜けない。 太ももとふくらはぎとケツが同時に釣った
こんな激痛初めて味わった 金を惜しまずドリンクで体調維持
カフェイン入りの飲み物とかビールは利尿作用あるので控えめに
スポーツドリンクもがぶ飲みしたら内臓に負担かける
水筒持ってスポーツドリンクと交互に飲んで猛暑を乗り切れ
熱中症かな?って症状で始めたら冷やしたタオルで動脈静脈が集中してる首元や脇の下、股の間を冷やせ
血液を冷やせ 空調服とか使っても、暑いもんは暑い。別にすごく能率上がるわけじゃないし。
素直に休むのが正解だな。まあ、その正解を選ぶことは許されないんだけどね 空調服があまり涼しくないという人は、ファンの性能が低かったり、着てる服が涼しくないとかあるんじゃないかな? 空調服いいんだけどファンの音が気になって仕方がないんだよな
耳に少し障害があるんで、あの回転音の周波数が本当苦手で着てないや
もっと大径ファンとかでゆっくり回すようなものはないだろうか >>413
ファンは風神服?だったかな
ハイパワーの斜めファン
服はフード付きのほうがより良い
インナーはワークマンとかで売っている涼しいの謳い文句で売っているものより、スポーツ店で売っているインナーのほうが涼しい
RYOBIで出してるバッテリーとファンならもっとパワーがあって涼しいみたいだな
これだけやっても暑いという奴は、そもそも暑さに弱いんだろ 気化熱って科学的に正解なのに
それを暑いっていうんだからもうオカルトの世界だよね >>417
ニワカ知識で知ったかぶりすんなよ
気化熱で皮膚表面が冷えるのはわかるけど
皮膚だけ冷えると汗線が閉じて体温の排出効果が落ちて
その結果体温が上がってしまうから暑くなる
まあ昔の人は理屈がわからないから
日食月食が竜に食われただのってオカルト的な説明をつけたがるんだよね 筋肉量も影響してるだろ
筋肉多くて酷使してる奴は発熱量も高いので体温が上がりやすい
気化熱を利用した空調服では冷却が追い付かない
逆に発熱量の少ないガリヒョロマッチ棒体形やあまり動かないデブには空調服は効果的 >>420
そこまで深い考察をして空調服が効果あるか、ないかを考えて着る、着ないも考えてるのか?
スゲーなwww
まあ俺は空調服を着なくても暑さなんか関係いねーよ!とかイキがってる奴を煽りまくって、具合悪くするのが楽しいから、着ない奴がいてくれたほうがいいんだけどな 空調服批判する奴は着なければいいよ。
その代わり暑いを言い訳に普段通り仕事しろ だったら空調服着てる奴は小休止すんなよ?
とは暴言か。
とりあえずエアコン効いてる詰所とかでは電源切れや。 >>424
なんでだよ!?
空調効いて湿度が低めの詰所内だから気化熱奪う仕組みの空調服の冷却性能が生かせるんだろうが
一服時に10〜20分程度エアコン効いた詰所でヒートアップした体温を下げるだけで一日の疲労度に大きく差が出る
それに体質的に暑さに強くても体温が高い状態が続くと筋肉や神経細胞を作ってるタンパク質の分解が始まる
アスリートのみならず、将来的に肉体労働を続けるつもりならアイシング(冷却療法)は安全管理、体調管理と同じレベルで重要な項目
軽視すると炎症や筋萎縮などの損傷が拡大しやすい ふくらはぎが吊っちゃってどうにもならないよ
塩食えばいいの? 俺は最長7尺のサポートしかない工務店で20年働いてるから
先週、応援で階高5mオーバーのスラブで200本くらい9尺突きまくったら背筋が攣りまくり
つーか、補助サポ無し9尺で5m上のスラブ突いて大丈夫か?
一番下の穴だぜ? >>428
長さによっちゃ持ってないところや同じスラブ幅だと数が足りないとかあるだろ
3m〜5mだとたいていのとこにあるけど2m前後ばかりだと持ってないな
最近の公共工事はC梁まである現場が増えた気がする
予算も多くないからデッキ使える現場も限られてるしな サポート2段重ねじゃね?
間にバタ角挟んで釘打って >>425
そういうんじゃなくて、うるせーんだよ。
せめて止めなくていいからパワー落としてくれ。 夜中に足が攣るとかいっているのは病院行くか味噌汁2L位飲んどけよ。
腎臓壊れるぞ。 ラーメン完食で10gの塩だから。2食ラーメンで完食で味噌汁2Lと同じ。食事で入る分を別で補充しないと完全に同じにはならんな。
そんなに食えるかって話か。どうしても腎臓労わりたいなら薬局で重曹3g袋を手に入れて1L中に3gぶち込み。
これで体液と完全に一体化するから完璧。 9尺って、4000くらいまでじゃなかったっけ?
基本的に尺の3倍〜5倍(3尺だと900〜1500)程度だけど、
9尺だけは5倍の4500じゃなく、4000程度までって記憶してる。
どちらにせよ、5m上のスラブは補助管使わないと届かないよな。 >>438
社長が穴を勝手にあけたんやろね
どちらにしろ規格外 サポートなんて目一杯伸ばしてもバッチリ水平繋ぎして、筋交い取れば崩壊しないよ
そのへんが型枠支保工作業主任者の腕の見せ所だろ
え?違うか?大工さん達よ >>440
その手間を少しでも省くのも腕なわけで。
まあ、さすがに4m越えるようならつなぎ取るけど。
デッキ受けならスラブ厚がうすけりゃやらないときもある 雨で涼しいわー
絶好の稼ぎ時だな!俺は休むけどな!
お前ら俺のぶんまで建て込んでくれよな! 体と心に余裕を持つと、金銭に余裕が無くなる・・・
けど、無理してガツガツするよりいいな 平米ワンコインの時代にその「体と心の余裕」ってのと「金」を失った連中がどれだけ(ry 平米ワンコインはさすがに無くないか?
ひたすらサブロク横使いで並べていくような擁壁なら無くもないかな、って気がするけど ワンコインって関西のバカ大工だろ
ああいう奴らがいるから単価下がるんだよ コンクリ前で仕方なく台風の迫るなか仕事してる底辺大工おりゅ?wwww
くそ、俺だよ、俺・・・ >>449
ふつうは関西でなく東日本のお上りさんや出稼ぎに対して使う言葉だろ、「バカ」は 不覚にもあの程度の雨中作業で風邪ひいたわ
俺も年だな 昔は汚れるのが頑張ってる証みたいな事を言う
職人がたくさんいましたが
子供じゃあるまいし泥まみれはプロとしてはどうかと思います
掘り方が狭い時はブルーシートで養生してます 関東の場所によってまちまちだろうけど、常用って今いくらですか?
応援の行き来の単価も知りたいです
お願いします どの程度の付き合いがあるかにもよるけど16000から18000だろ 片道2時間だと行き先と乗り合い次第じゃ赤字にならんか? 大工は道具多い割に単価安いよなぁ
鳶とか鉄筋よりも安いやろ >>464
だよな
俺なんか今月、インパクト壊れ新品買って、充電式丸のこに誰かが物当ててアルミベースがおかしくなって修理(見積り中)、レーザーも調子おかしくて修理と調整で25.000円
レーザーはなくてもなんとかなるけど他のものはなければ仕事にならんからね
いつ壊れてもいいようにもう1台ストックしておかないと心配になるわ 来月以降に買うとしよう
ロト当たらんかな〜 昔は手押しのドリルでズコズコ穴開けたもんだよな
あと、手鋸はバラメ
切れ味が落ちるとヤスリで目立てして大事に使ってたもんだ 手押しドリルとはリッチやな
俺んとこは焼き鏝で穴空けて
壁厚に切った貫を割って板セパ代わりにして番線で締めとったわ 耐震工事なんかやってると、そういうクソ古い躯体が出てくるよな
あと、階段なんて蹴込が300もあって昇降が大変だったり ベニヤが埋まってたりスラブを補助切らずにベニヤ重ねて貼った形跡があったり
スラブ厚が100位ってのもあったぞ スレ違いだけど、そういう躯体だと鉄筋も丸棒だったりするんだろうかな
阪神の震災のあと、RCの解体現場で見るのは丸棒が多かった みんな若いなあ
俺の若いころは丸棒さえなくて鎌で竹割って藁で縛って組んどったぞ
南の島で現場やってた頃は竹さえなくて生コンに解いた棕櫚や砕いた椰子殻を混ぜてたな 使った番線は木の電柱に括って、馬に引かせて真っ直ぐに戻してたよな 上の古代人レベルはともかく、木コンなんてのもあったな。 あったなぁ。
都営住宅とかで使う木レンガも今みたいにプラじゃなかったしな 木レンガあったなあ、入りたての頃に全部コロビを逆にして打ち付けて目茶苦茶セックスした怒られたわ 皆さんインパクト、丸のこなど道具はどこで買うのが安いですかね?関東、関西ならネットより安い店が多そうだよな ▼東京都町田市
同僚刺した殺人未遂容疑 ベトナム人の22歳男逮捕 >>484
新品にこだわらないならリサイクルショップ
明らかに盗品だろうが逆に足元見て買い取るのが商売人 現場に泥棒入って、エレベーターピットに置いといた電動工具全部やられたことあったな
丸鋸とインパクトは新品で3日目だった 昔行ってたタワマンの現場で27階に置いてたコンプレッサーが盗まれてたな
エレベーター動いてないのに大した根性だわ 雨で倉庫仕事が出来なくなったけど今の天気どうや
おもっきり晴れとるやんけww 病気で型枠大工辞めたが3年前と今とでは工法や請負単価などは変わったかい >>493
多少めんどくさそうな現場の方が単価はいいよ
利益が出るかどうかはチームの腕と運(天気とか着工遅れとか基地外所長とか糞ゼネコンとか)次第 仕事上はほぼ無いけど、現場全体の付き合いとしてはある。
あと質の悪い(スランプ通りの硬さや配合じゃないとか)生コン屋だと固めに少し気を使うかな
っても、ポンプ屋とバイブ掛けのほうが気になるが。
生コン入ってないどころかポンプも向いてないところにバイブ掛けるバカいるからな・・・枠が壊れちまうよ! ポンプ屋って何であんなに強いんだろな
スーパーゼネコンよりも立場強いやろ そこらは他の業者も同じでピンキリじゃない?
めちゃくちゃ腰の低いポンプ屋もいるし(そういうのは大抵腕もいいし、スリット回りも勝手に左右入れてくれるし、圧かかる場所はスローで流してくれたり)
威張り散らしてるような業者はまず腕が悪い。あれなんなんだろうな、よく仕事とれるわと思う。 腕が悪いからそれを誤魔化すために威張り散らして威圧してるんでしょうな
まあ全部が全部そうでないにしろそう言うDQNいると現場の雰囲気悪くなるから嫌だわ ポンプ屋でもグループで良し悪しはある
態度でかいポンプ屋とかってゼネコンの部長とかのお気に入りとかあるし ヤマコンて言うかなり大きなポンプ屋あるけどみんな生意気で態度悪いよ
真っ赤なポンプ車 ポンプ屋ごときにでかい面されるってボンクラ大工なのかな? >>495
絡むというより生コン屋は昔の銀行や郵便局と一緒で
絶対儲かる堅い商売だから地元の資産家が経営者だったりする
同様に地域ゼネコンとは蜜月関係だったり同じ企業グループだったりする
型枠屋を傘下に持ってるところもある
もち政治家もたくさん絡んでるから新設の公共施設や道路は彼らが持ってる土地を利用する
だから税金じゃぶじゃぶ 余裕ぶっこいて段差枠に腰掛ける土間屋とかなw
そしてそれを注意しようとして鉄筋の結束を踏み抜くヤツ。俺だよ、ちゃんと直すよ!ほら、ハッカーと結束線常備してるんだぜ! ユニクロの結束線の出始めはちょっと下筋に足掛けただけで切れてよく鉄筋屋がキレてたのを思い出したわw
あれは結束が下手だったのか、製品強度が弱かったのか? ちなみにヘライは戸来と書きます
ヘライ建設の方は岩手の出稼ぎ百姓ばかりで、田植え、稲刈りの時期には現場に誰もいなくなります ↑ネットでもあんまり適当な事を
書かないほうが身のためだぞ
今じゃ埼玉東京千葉の中でも
一番でかい型枠屋だ その東京のヘライと大阪のダイフジはどっちが大きいの? 関西の人間からしたら東京だろうが埼玉だろうがどうでも良いからな。
どうせ会社は埼玉でも東京の仕事の方が多いんだろ? >>508
ヘライは型枠とポンプ屋だろ
もしかしたら生コンプラントも持ってるのか?
俺はポンプ屋の方のヘライしか見たことないけどな 請求しないわけがない。くれるかどうかはともかくとして、要求はする。 ガソリン代だろうが電車代だろうが請求してもくれないから15キロ以内なら自転車で通ってたわ
道具移動あるときは自腹切ってパーキングに止めてたが都心で応援歩きが続いて毎週2万くらいの経費出て嫌になってそのケチな工務店辞めたわ
今はバカ大手ゼネコンが2輪通勤禁止してるからそれも嫌になって今は現場内に駐車させてくれる地場ゼネコンの現場にこもってるぜ 乗り合いすれば良いだろ?現場の中に車止めれる現場って毎回続くとは限らんし >>519
お前は一人で毎月10万負担できるの?
お前のとこで働きたいから連絡先さらしてくれよ >>520
だから地場ゼネコン傘下に入った、ってか入れたんだってば
ほとんどの現場が区内だから自転車通勤できる >>523
お前はどこの田舎者だい?
都心じゃパーキング代だけで一日3千円超えるぞ?
3千円×25日+ガス代千円×25日=? パーキング代もだし、搬入出も制約多いし、都心の現場って職人にとって何一つメリット無いよな 銀座とか最悪
上限有りのパーキングが満車だと10分200円のとこに止める羽目に 都内の応援とかは通勤がきついよなあ
金銭的にもそうだけど、精神的にもくる。 これが甘えになるとは
こいつ相当馬鹿だな またはひねくれものの嫌われ者 セパの先に付けるサイコロ釘って部品がマジで打てないんですが…
鉄筋越しに付けるときクソ面倒だし、ハンマーも当たらないし…ほんとやだ
なんであんな硬いんですかアレ
どなたかコツを教えて下さい
先輩達はホームタイをかましてガンガン打ち込んでましたが… >>532
4隅を均等に打ち込んでくイメージでやってみ
中途半端に真ん中どついてると釘だけ飛び出てくるからアカンよ
まぁ慣れろとしか言えんわw 平成生まれの僕には昭和のねちっこいおっさんが大嫌いです >>532
梁筋落ちたらスラブ筋組む前に打てばいい
そこらは職長の打ち合わせ次第になるけど、大抵はそれくらいの隙はある。 >>524
東京半端ねぇな!
大阪ならそんな高額、大阪駅前くらい。
ちなみに常用いくら?
>>532
鉄筋が邪魔なら躊躇なく鉄筋どつく。駒よりもっと打ちづらいのは、灯りとりの天井インサートな。
これマジで打てない奴たまにいる。君なら30回挑戦しても打てないかもな。 天井インサートくらいハンマーで一発で打てよヘタクソ共 >>532>>539
コンクリ詰まった400か600のパイプで一発 今日も応援行って、3日くらいしか行けないのに1か月くらい通ってる別班の応援の人を首にしてしまいました
ごめんなさい
でもね、若いのにバリバリやれない君たちが悪いんだからね。 最近の若い連中、「一〜十まで手取り足取り教えてもらわんと、仕事覚えられません!」って奴、マジムカつくわ〜‼️ >>543
お前か!応援先なくなってどうしてくれんだよ! 天井インサートをハンマー1発で打てとかいうネタは誰も笑わないぞ >>540
入るよ。スラブ張った流れで墨だしインサート打ちってやるならわざわざコンプレッサーの支度もいらんし。
>>542
なんで楽したいのに力わざで行くんだよw まー俺は2回目以降なら、同じところに刺せば指でも押し込めるぞ 型枠加工するとき、最初に2回トントンて叩いて7回くらいで釘打つ奴ってなんなの? 最近、鉄砲でインサート打つ奴見かけなくなったな。
最初の頃は「こんなやり方知ってるんだ゛ぜ俺ってすげぇだろ」みたいにドヤ顔してた奴等は、
今となっては皆手打ち。 >>550
元木造大工とかじゃね
転用枠なら鉄砲で一発で打ち込むより細かく打ち込んだほうが釘と材料がグリップするから
試しに鉄砲で打ち込んだスクリューと手打ちのスクリューで引っ張り強度比較してみ >>548
楽したいなら土方から石頭ハンマー借りてやってみ
軽い力で一発で入る 日陰ってだけで涼しいよな。
内装業者が暑い暑い言ってるのみると、ちょっと表出ろって言いたくなるわw
と書いてて、
防水屋「久々にキレちまったよ・・・ちょっと屋上いこうぜ?」
と聞こえた気がした。 昨日二日ぶりのある現場で休憩時間とか作業終了後に良く喋ってたおっさんが死んだと聞かされて暗い気分になってた。
心臓がどーたらとか言ってたから元から悪かったんやろな
お前らも体調管理しっかりしろよ 60代、70代でも働かなきゃいけない、こんな世の中じゃ… まだ暑いもんなー
今夏も空調服無しで乗り切ったと思ったけどさっきワークマンで買って来ちまいました >>524
都心つか城南とか特殊な地域ばかりだろそんなん >>561
は?山手線周囲は全部特殊なのかよ?
うちの応援先は8割以上その辺だぞ?
型枠でやる低中層マンションに限らず大型小型現場でもがどの辺で需要あるか考えればわかることだろ 山手周囲で三千円ってどんだけ低脳なんだよ麻布エリアで二千円切ってんのによ パーキングの代金を気にしてるようじゃ大した職人じゃないな 経費で落とせたとしても日当-3000円はテンション下がる。 親方なら自腹も仕方ないが、そうでなけりゃ本隊の社長に請求しろよ
俺はそうしてるぞ
駐車場の無い現場ばかり取ってくる社長が悪いんだからさ >>564
低能と書けない時点でお前は立派な池沼だな
探せば1800円でも1500円でも見つかるのは当たり前
ただし100m歩くか1000m歩くかで200円500円しか変わらんなら俺は近いほうに停める
それにいやらしいことに最大料金適用が7時からだと
6時50分くらいから車入れる奴に先越されるし、
周囲に大型現場があると更に早い時間に満車になってるわ 応援ってやっぱり自分の請けの仕事の時の7割くらいの頑張りで仕事するよな
請けなら3万にも4万にもなるのに、応援なら1.6万とか萎えるわ
だいたい応援先でも本隊より仕事速いのに、5時まで仕事する時点で赤字みたいなもんだ
こんな俺は
生意気なのかな?
たぶん請け負いしてる人なら賛同する人いると思うが というか、その金額で自分ならどこまでやるか。って勘定してるな。 応援のときこそ全力でやらなきゃダメだろ
「今日来た応援すごかったな」って言われるようじゃないと。 >>571
そう思いたいが応援で行っている以上は100%の力で動きますよ。
逆に来てもらう時はそれなりに気も使う。
人と人のやりとりだからね。 応援行った現場で階段の拾いからやってくれとか言われて困る
原寸出せるような場所があればまだマシだけど、スラブ配筋まで終わってて、
階段だけ残ってて、メッシュロードとブルーシート広げてそこでやれ、とかね
図面も無いとかだとほぼフリーハンドでやるけど、もうちょい金くれって思うわw
猛暑日ならさらに割増しでな
年取ってからそんな現場ばっか応援行かされるw >>569
それってさ、泣きながら言うセリフなの? 新規の応援なら全力近く出して、あいつらスゲーなと言われたいけど
そうすればまた頼まれるしね
ただ、いつもいく応援(同じ会社の別の班)は値段でテンション上がらんわ
小方の日当より応援代のほうが安いから立て替えなきゃいけないし
単発の応援なら問題ないけど何日も行くとかなるともったいないな〜 そもそも文句言うくらいなら応援行くなよ休んどけ。
はい。言い訳どうぞ 結構降って来たな
工程マイルドだし雨中になんねえかなー >>581
その都度若い衆を休ませるのか?
そうじゃないだろ
そういうのも含めて単価とかどうにかならんかね、てことじゃねーの?
うちは2万くらいの応援単価で請求してるって人いますか? 足りない時は行くし、足りてない時は来てもらう。貸し借りの意味でも応援は行く。適当な組は自ずとその輪から外れていく。 うちは役物、職長付きなら3万は請求してるけどな
もち手元クラスは連れていけない
70歳前後でも全員元親方だから金には汚いよ!
手元クラスに10人工払うかうちに5人工払うかうまく判断して仕事くれるところしか相手にしませんって 人工出しで飯食ってんの?
別に否定はしないけど話かみあわんやろなぁ >>584
若い奴を休ませたくないから行かしてるなら金の損得勘定するなよ。
休ませたらそりゃあ職人は去っていくよな?
応援行かせないくらい現場掛け持ちするか応援単価高く請求するかすれば?
応援単価値打ちこけば次どうなるかくらいわかってんだろ?
相手が高めに請求してきたら次呼びたいと思う?
応援てのは人助けだろ。
忙しければ助けてやるし助けてもらう。暇な時は呼んでもらうし呼んでやる。
そういうもんだろ。
応援行ったら赤字なるとか仕事本体より仕事してるとか愚痴言うのはみっともない。 どう考えても赤字にしかならないような現場で応援入れまくってるとこって
どこから金捻出してるのかが気になる
1万平米以上の現場で本隊が3人しかいないとかさ
実家が資産家で銀行が金貸してくれてるん? 普通エキストラの手当ては常勤より高いものだけどなあ・・・
都合のいいときだけ人を呼んで常勤より安く使うっていう神経がわからんな。
高い給金はうまく人を回せなかったペナルティーとか不安定な雇用の代償とかだよなあ。 >>586
応援単価高い人いるよなー
でも技能士の講師とかの一人工?1コマ×全3〜4回で20万の爺の方が高い 高速代ガソリン代上がってるんだから応援単価も上がるべきなんだろうけど
高齢化してるからな…
爺さんの職人に高給弾むわけには… 応援単価なんか会社通すなら会社の常用単価でしょ
其が安いってもしょうがない 多少雑でも動きと頭の回転の早い若い人が来てくれたほうがありがたいな。
下手に経験のある爺さんとかだと「ここはこれくらいで」ってんのに無理に精度上げようとして時間だけ過ぎてく事が多々ある。 >>586
うちも22000〜26000請求してるけど、早く終わりすぎて半荘で0.5になることがあってそれが困るな
無理やりダメ仕事作ってもらって2時くらいに上がってください、と言われるときはホント申し訳ない気持ちになる だから・・応援行って赤字なるとか言うなら行くなって何度も言わせるな。
儲けるのは請けの現場だろ。 応援行って赤字になるような単価なら中国人や東南アジアの研修生入れればいいんでねえの?
奴等、飛行機代研修代とか住居費の経費込でもタコ部屋に詰め込んで平均したら1万ちょっとだろ?
まあ、DQNがいるようなところは気位の高い中国人なんかは逃げ出すんだろうけどな まあ、応援どうこうより自分の現場でいかに上げるかだろ。本質は。
下手に荷揚げ入れたり応援頼む以前に、自前でやれる現場を取るスキルを鍛えないとな。 >>604
今はレーザーがあるから楽になったね
数をこなせば苦にならなくなるよ >>602
正論だよ
それを含まえて
自分の現場では100万になるのに、間に合わないから応援頼むと言われて、応援に行くと16000円
これが割には合わないということは 間違えた
割に合わないということ
助け合い、お互い様、十分分かるさ
それはそれで大事だからね
でも、若い世代で応援の単価だって見直さないといけないような気がする
応援なら出来る人で20000万が妥当だよな
出来る出来ないをどう判断するとか厄介なんだけどさ
若い衆に払う値段のほうが高くて、燃料、交通費使って応援行って、立て替えてたら俺の日当が10000円切るなんてざらにあるわけだからさ >>608
イナバ物置なら整地してあれば半日で上棟なんだけど、大工の仕事なくならなかったよね こんなもん明らかに強度に問題出てくるし仮設にしか使えんやろ もう何十年も前からなくなるなくなる言われてる型枠。 しかしなくなる事は無い型枠 腰袋2つ着けてる奴けっこういるけど、そんなに必要か?
何入れてるの?
そもそも胴回りのサイズいくつなんだよ!と突っ込みたいわ
釘45と65、コンクリート釘 あと何を入れるんだ?
メリットがあるからやってるんだろうから教えてくれ ホームタイとかPコン梁ロックやビットだろ
でもあれだな、面釘とか詰め栓をポケットに入れとくとそのまま家に持ち帰る可能性大
嫁がそれに気付かないと洗濯機の中でガリガリいってうるさい 1年目ですが、
仕事が出来ず毎日怒鳴られ
自信をなくしもう嫌になって
バックレてしまいました。 >>619
さっさと辞めろ
お前は現場には向いてない とりあえず怒鳴るだけで中身のないやつが多いし
根性論()で物事語る化石ジジイばかりだよな
まあ怒鳴るのはふるいにかけてるんだろ
その程度でやめるなら雨風炎天下の中仕事なんて出来ないし上と喧嘩できるだけの技量も身に付かん 俺なんか都心の線路沿いの現場で60代70代の耳が遠い先輩に囲まれて仕事してるから毎日怒鳴ってるわw
おかげで週末に彼女とカラオケ行ってもデスメタルしか歌えないくらい声が潰れてるわw >>615
自分も昔は腰袋を大小2つ付けていたが、
今は小さいサイズが1つだけになったよ
なんでも腰に付けるのは考える癖がつかないから
あまり良くないと思います >>623
小方5〜10人抱えてる職長とか現場で叩かない奴は釘袋自体がいらないと思う 俺なんか安全帯だけしか付けてないぞ
250人使ってるからな 俺は大小の釘袋着けてる
大きい方に65 45 面釘
少の方にスケル 墨ツボコン釘
インパクトの先物 >>627
大阪は台風でガチャガチャや。現場が心配 >>628
真の型枠大工なら風散養生に自信無かったら現場行けよw >>629
現場に行っても手遅れ。信号も止まってるしあちこちぐしゃぐしゃや。
コンビニも閉めてる所多数。 今日現場からスタイロフォーム何枚か飛んでったけどどこからも苦情来なくて…
明日には何か来るかな? この「助太刀アプリ」使ったことある人おる?
https://suke-dachi.jp/ 関東だけど置場のベニヤが何枚か吹っ飛んでたわ
流石にパネルは大丈夫だったが 50センチくらい根切りした基礎建てに行ったら台風に埋め戻されててワロタ 天気予報さえチェックしないで工程組むやつは無能だな 笑ったでよくねーか?ワロタって
なんで何でもネット用語使うんだ?
ネット用語使う奴ってなんだか苦手だわ
まあ、どうでもいいことだが >>635
建て込み前でよかったな
コン打ち前日に埋め戻されてたら手を付けられなさそう 型枠の工法ってホント進化しないな〜変わったのは道具と拾いをパソでやるようになった位か >>641
おっさんでも何でもいーけど
ワロタだのなんだのネット用語バカだなーて感じるってこと 別に使いたい奴は使えばいいし
ただバカだなーて感じるだけ ただそれだけ
バカな奴なんだなーと >>644
やたらと長音記号使うのもバカっぽく見える事に気が付こうね、お爺ちゃん >>646
長音記号使うのも てことは、ネット用語使うのもバカっぽく見えると同意してくれたんだな
兄ちゃんの同意得られて爺は嬉しいわい >>643
今までの拾い出しがお金と時間の無駄になるから知らない方がいいよ >>648
なかなかの耐性ですな
みんなも言葉の端を拾うより、落ちてる釘でも拾おうか。
腰袋に土や砂利入ったらどうしてる?
釘ごとぶちまけて捨ててるヤツ多いけど、俺はそのまま使ってる。そのうち無くなるし。 技能士今度受けろって言われたんだけど、知り合いの奴等は全滅
一発合格は珍しいの? >>652
普通に勉強すれば落ちないよ
実技も筆記もただの暗記テストだから(筆記は簡単な拾いあり)
実技のベース梁柱なんて毎年同じ寸法だから図面なんていらんし >>652
学科なんて過去問やれば問題なし
実技は練習をしないと受からんよ
技能士取った奴が仕事が出来るとは限らんけど、受からん奴で仕事が出来る奴はいないよ
能力、記憶力、頑張り、試験の時緊張しない 色々あると思うけど、普段の仕事が出来る奴なら問題なく受かるだろうな いつも口ばっかりの仕事出来ない奴は落ちるのが多い 何事も普段の仕事が大事だな >>645
なんで左官なんだよw
補修屋の何処がいいんだよ。
単価も安いらしいぞ。 拾いだしは電卓だし実技はカンナと手ノコだし
だいぶ時代遅れ感あるけどそこは我慢してやるしか無いよね 東京で五年目
単価11000
会社変えた方がいいなかぁ >>660
そこまで欲しいなら自立すれば?
請ければ良い 請けてれば2万は普通だよな
体力に自信あれば3万も可能
怪我と税金の取り立てが怖いけどな >>660
20代で18000なら十分だろ
俺は40過ぎて体力的に2万は無理 >>652
実技の練習はしとけ
おらは忙しいときで全然できなくて落ちた
立てサンギの角落とすの忘れずにな 1,5 1,8 2,0
どこまで出来たら
それなりの金額貰えるようになりますか?
拾い出し出来て1,5ぐらいでしょうか? >>665
楽なポジションに一度辿り付いたら誰もやめたがらないよ
小方3〜5人まとめきれれば18k
5〜10人なら20k
30〜50人で25〜30k
ポジが空くまで我慢しろ
もしくはポジが空いてる会社にスカウトしてもらえ 30〜50人の現場、雇われ職長するくらいなら俺なら一人でスパン請けするわ。
大体25〜3にはなるし。自由だしやりがいがある。
ノーリスクで仕切るのが好きな奴には雇われ職長がお似合い。 雇われ職長ってのが1番バカだよな
あちこち面倒見なきゃいけないし、自分も仕事しなきゃいけないし
段取り悪けりゃ陰口言われるし
これで2万じゃ安いよ 現場がもう一つパッとしない奴が職長やるイメージがあるな
雑用係みたいなもんだ >>667
ちっこい現場が好きなザコ職人はそれでいいんじゃないか?
男なら他人の褌ででもグーグルマップを最大まで拡大しなくても名前が出るランドマーク的な建物いくつかやって
「これ俺がやった」と言えるような漢になりたいね まあ大きな現場にはそんなバリバリの職人ばかり、というわけにはいかないけどな
烏合の衆の大八だらけでも頭がしっかりしてればなんとでもなる 宮仕がいいか独立独鈷がいいかは個々の趣だから別にいいんじゃねえの
俺は段取りと拾い出し折衝だけやって金もらえるならそっちのがいいじゃないと思うけど
そういうのが苦手な人だっているわけだしさ
頭ごなしに自分の考えを押し出す人が漢とはヘソが茶沸かすわ
味噌汁で顔洗って一昨日出直して来てください 雇われ職長にはそれなりの理由があんのよ。。
やりたくてやってねぇんでぇ 雇われ職長てなんだかんだ難しいよな
絶対、『お前からは金貰ってねーし』て言って、言うこと聞かない奴が出てくる
俺は専ら請け派だな
月に100万になるし 大工工事の許可も無いのによく請けれるな
どうせ町屋のゼネコンでもぐりなんだろうから今のうちに稼いどけ トラックの運チャンやれよ
今なら都内で50万以上なんて普通
安い給料の会社なんか従業員やめて
大変だとよ Googleで
はたらいく ドライバー 50万
で検索してみな >>676
まあ今これだけ建設業の景気が良くて60万70万行かない奴はトラック運転手に転職したほうがいいよな
はっきり言っていつまで向いてない型枠大工にしがみついてるんだ?って感じ >>679
誰がじじいやねん!
俺には孫がおるんやぞ! >>670
ランドマーク的な建物?興味ないな。そんな自己満足なもんは一銭にもならんし。
そんな現場は若い頃冷やかし程度に応援行って「あの現場行ったわ」とは言った事あるぞ(笑)
それで十分。
型枠は芸術でも自己満足でもない。仕事だぞ。
手間の親方して20〜30人連れてアノ現場やりましたって言うならリスペクトしてやるよ。
大きい現場請けたら浮き沈みが凄いから浮いたら素直に尊敬する。
人の金で何のリスクもなく仕事して自分で人間の段取りさえもできない雇われ職長が勘違いするなよ。
簡単なマンションすら請ける根性ないヘタレは一生ロムってろ。 こいつ仕事の覚え悪そう
こういう奴はうちの現場には要らんわ 請けろって言うけど簡単じゃねーだろ
金ねーんだよ 道具代、車とかそもそも請けやるのに金かかるだろ 今どき給料手渡しの奴らって、やっぱり脱税してんの? >>686
手渡しだけど、ちゃんと払ってます。
周りで昔から払ってなくて痛い目に見てる人がたくさんいるし 応援行ったらスラブベニヤが補助以外
全部サブロク
材料上げやりたくねぇ >>689
あ、それ今日のうちな(笑)
頼むな〜雨だけど
くるっと回して上げられる3×6の方が重心安定してて上げやすくね?
一番上げにくいのは階高2500mmくらいとかの場合
3mとかの階高に慣れてると壁構造の低い階高での材料上げは地獄 雨なんでバックれてやったぜ!
これで4連休ಠ_ಠ ここまでやったら帰るべ、とか言ってたくせに
終わったら次の仕事言ってくる職長は最低 >>692-693
クビにしろよ
>>694-696
カッパなんか飾りですよ
>>697
クビにしろよ >>689
補助以外サブロク?何が不満なのか知らないが常識だろそんなもん。
まさかサブロク使わないでニロク貼ってるとか言うんじゃないだろうな? いつものカミツキガメ君だから真面目に相手するだけ損するよ >>699
地方にいくとサブロクで貼るけど、関東とかはニロクしかないところが多いんだよ
サブロクなんか使わないよって関東から来た人は皆言うよ
だからニロクでスラブを貼るんよ
関西は知らないけど、地域によって大分違いがある
それは金物にも言えるし サブロクでスラブ貼るとダメ穴を大きくしなくちゃいけないからじゃないのか? 俺は枚数少ない方がいいのでサブロクだけど隣の班は軽いのがいいらしくニロクだよ
別にそんな大差ないだろ好きなの貼れよ >>703
関西はサブロクで貼るのが当たり前。ニロクなんか滅多に見ない。
ちなみに加工の時もサブロク使わないのか?
>>705
枚数が増えればケレンする回数も増える、精度も違ってくる。
関東って何から何まで手間がかかって精度悪くなる事ばっかりやってるんだな 人それぞれですね
スラブも加工も普通にサブロク使ってます@関東 今は関東のほうもサブロクなんだ
てか昔から普通にサブロクだったのかな
関東から来たおっさんがスラブはニロクしか使わないって言ってたからさ ニロク派に聞きたい。
ベランダのキャンチの出が1500なら
ニロク2枚と300の補助とか貼ってんの? >>708
地価の安い田舎や関西と違ってワンルームマンションが多いのも首都圏の特徴だわね
たかが一部屋貼るのに20枚も必要ない
3×6にしたところで5枚くらいしか違わない
それ以前に幅900以上のダメ穴なんて空けたら各部屋にダメ穴が付かなくなるだろ
ケレンや貼る手間が減る分材料の横移動の手間が増えるわ
関西人はしょせん田舎者なんだなあ、と思うよ 転用外部パネルに3×6使うようなところは頭がおかしい >>710
関西ってか大阪市内も中々ワンルームマンション多いぞ。
比べたら東京には勝てん事くらいわかってるが田舎扱いされる程じゃないぞ。
ダメ穴?1000でも常識的に各部屋に付くけど?一体何が問題なんだ?
横移動の手間ってスラブ上げる時はスッキリしてるのに何が手間かかるんだ?
サブロクごときの重さで気にするなら力仕事なんて辞めろよ。 >>712
600×1500に何枚切るつもりなんだ?
ここでサブロク+ニロクだろ。どんな発想してんだよ >>713
お前の現場は3×6だけで材料済むのかよ?
とんだど田舎の工法だなwホームレスかよw >>715
お前の突っ込みどころが意味わからんがサブロクと補助だろ。
ニロクなんかでスラブ貼ってたら日が暮れてまうわ。
田舎の工法とかって遅い精度悪い工法してる関東の方が遅れてる。
関東でもサブロク使ってる人がいるって事はそっちの方が良いと思ってやってるんだろ? >>716
関東はダメ穴からスラブベニヤだけでなく600パネルや補助以外にも
フォームタイやサポート、パイプやらの金物も上げるんだけどな
せっかくのダメ穴からスラブベニヤしか上げない関西とはやり方が違うんだろう
はっきり言って関西人はバカなんだな 1m幅でダメ穴空けさせてくれるような現場は関東にはなかなか無いわ
かなりマイナーなデベロッパーの現場か田舎だけだろ 8月の忙しさ(出面29)がうそのように暇だわ。
まだ10日しか出面とれてねえ 自分の現場では好きなようにすればいいんよ
だが人の現場で言われた通りにしない自己中は墜落してくれ >>717
関西ではベニヤしか上げないんですか?笑
金物は、、、? >>714
切らないよ
300くらい跳ね出してたほうが足場代わりになってちょうどいいだろ(笑) つうかよ、仕事遅ぇくせに、文句言われると、キレる50代後半の糞野郎、死ね
田◯上 どうでもいいような事だけど書かせてくれ。
梁背600 スラブ厚200
ベニヤ12、桟木48
側は被せにするとして、梁側の加工(拾い)は448が正規だと思うけど、450でやっちゃう人いるよな。
うちの社長なんだけどさ。昔は長らく50の桟木使ってたから癖なんだろうけど。 >>722
ほぼほぼ足場に当たるわ
そんな貼り方見たことない
まあ冗談で言ってるんだろーけど >>726
梁成を梁背って言ってる時点で拾い出しは無理 >>726
ベニヤを10oと計算する人いるよ
10oだろうが12oだろうが梁掛かるようなスラブになんら影響ない
たかだか2o
ただ、今はCADで拾うから10oで拾う人はいないだろうな >>728
指摘ありがとう
>>729
他にもいるんだね、ありがとう >>717
お前とはかみ合わんすぎる。理解力が乏しすぎる。
勿論全てダメ穴から揚げるけどアホか。
マンション材料で最大の幅って何?サブロクの900だろ?1000空けたら全て揚げれる。
緩い所なら450×1000で買い物カゴ揚がるぞ。
>>718
え?関西にも大手デベのマンションなんかいくらでもあるわ。
でも中にはダメ穴禁止の現場はあるにはあるが1000は駄目とか各部屋に駄目とか聞いた事がない。
こんなんに地域差があるか?スラブにサブロク使わないから妥協してるだけだろ上の人間が。
じゃあ一体ダメ穴はいくらで空けてるんだ?
何から何までやりかた違うから面白いなマジで。
ちなみにそのダメ穴は鉄筋むき出しなのかインサートなのかどっちだ? 昔はダメ穴は無筋だったらしいな
ガス爆発で吹っ飛んでから鉄筋入れるようになったとか >>724
>>727
妄想で語ってる人にマジレスはあかんで スラブって構造的に問題ないから対角で1000以上なんて余裕じゃん
ビルもんなんて1スパン丸々開けるし >>722
スラブの上に台鋸上げてスラブ補助現場切りしてた時代は足場の所は切りかいでたが・・・(笑)
このスレでの関東ネタって現実ではなく妄想だと思いたいもんだ。 普段やるところはダメ穴250x750までだな
部屋内ニロクサブロクは外部の一部で使うぐらい 今どきはスラブの上に台ノコ置いて補助の引き割りやらないの? ダメ穴は現場によるな
この前やったマンションは1000開けて良かったけど場所によっては900以下だって所あるし
インサートか鉄筋むき出しかもその現場次第だな 本当は鉄筋残した上で、コンクリの面荒らしをしてアンカー打ってが正解なんだけどな
当然打ち継ぎ部の目地棒、コーキング処理までやって完璧 >本当は鉄筋残した上で、
とか言い出したら究極はダメ穴開けないのが正解になるんだがね
昔、スタ〇ツの現場でメゾネットタイプの時は全部ベランダ外部のステージまで横出ししてから吊り上げてたわ
廊下側はエレベーターシャフトやロングスパンで材料上げで、結構しんどい現場だった >>738
そんなもん20年以上前の話だ。
一応念のため聞いておくが関東ではスラブ補助台鋸現場切りか?
>>737
250×750はしんどいな。てか外部にサブロクなんか使うの? お前ら、ダメ穴からの荷揚げにクレーン使う奴に遭遇したことあるか?
俺はある >>743
は?スターツはスターツ
長谷工は長谷工だろ スターツにも建設部門あるかもしれんがメインはデベロッパーだろ?
規模は違えど野村不動産や三菱地所みたいなもんだろ?
野村プラウドの大林の現場みたいな感じだろ? >>746
沖縄から来たやつで二人見たわ。
どっちも名取のやつ。 名取工務店とかとんと出くわさんなあ
まだあるのか? >>752
お前がションベン現場しかやれない雑魚だからだろう。 県の仕事だとダメ穴は開けてはいけないことが多い
県住とか転用物だけど全部ステージに出してから、クレーンで揚げる
田舎だけかもしれないが 名取工務店をググってみたが大したことなかった
井の中の蛙かな? んなわけない
渋谷区で一番でかいとか言ってるのを関東一とか脳内変換してる奴がいるっぽい デカいと言っても色々あるからな
総受注金額とか現場に入れてる職人の人数とか下請けの数が数十とか
資材センターが10か所あるとか東京ドーム5個分とか
番頭が数十人いるとか
名取工務店の関係者みたいに関東一だとかって大口叩くとか? なれるけど大工からは鬱陶しがられるし小馬鹿な対応しかされんよ >>760
http://www.yonezawa-corp.co.jp/instanthp/images/img04_02.jpg?1497246824
柱のセパ真ん中1列で外締めとか嫌すぎる
こんな大工イジメのような現場まで取ってたら売り上げだけは上がるわな
もうちょいマトモな現場取れるようになったら関東一って認めてやるよ 柱なんて型枠の外で締めれば1本も穴を開けなくていいからな >>767
外だけじゃ100鋼管でも使わないと孕むわ >>765みたいなのはただ図面屋と工務店のオナニーでしかないわな
やろうと思えばどこのゼネコンでも工務店でもできる
ただ仕事薄いときに失業者対策にはなるかもな
太平洋戦争中に東芝が電球の生産をオートメーション化したら
軍人から「民の仕事を奪うとはけしからん」と怒鳴られたみたいなバカな行為 年収予想(2018年度・最新版)
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://9ch.net/Sz
ブラック企業判別(2018年度・最新版)
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります!
転職するときは必ず調べてください!
http://9ch.net/EC 何や?
ダメ穴って。
関西じゃ、荷揚げ開口言うねん。 >>765
随分前だけど柱だけ建てて梁スラブは鉄骨とデッキって現場でその柱が10回くらい転用出来たからセパ節約で同じ事やらされたな なんで大バールは関東バールと関西バールで形が違うの? >>764
じゃあ元大工で現役の時バリバリ稼いでた職人じゃないとだめか。。 >>765
ベニヤと桟木に見えるけど実はメタル枠なんだろ? >>776
外にセパとるんやで 3列もとったらすげー強いぞ 柱の外締めは締めにくいだけ。普通の方が早い。
外締めならオールダブルにしないといけないし一人では締めにくい。
しかしこの写真、何年前のか知らんけどニッカばっかだな ったく… 毎日毎日人の道具ばっかり借りて仕事すんなクソジジイ。 休憩の時、昼、仕事終わり、誰よりも早く詰所に戻り偉そうにデカイ態度でタバコ吸ってる。
誰よりも仕事できないのに…クソジジイ
歯もねぇし…たまに一週間無断欠勤… >>778
ニッカてあまり履いてないの?
普通の作業着のパンツは動きずらくないかな? >>782
最近ユニクロじゃないストレッチの作業ズボン派も少し増えてるな
元々平ズボン履いてた連中だろうけどな >>785
ニッカは時代に合わなくなってきてはいるよね
でもニッカが動き易いんだよな
鳶もニッカ履いてないのいるけど、ハキハキと動かない連中ばっかりのイメージだな
ニッカの鳶はイケイケで仕事が早いイメージ >>779
常に道具持ってない奴には貸さんでいいよ。俺は断固しとて貸さん! >>782
俺はよく監督が穿いてるようなねずみ色の平ズボンだけど、わりとよく破ける。
特に股間が。しゃがむときにバリッと。
まあ、安いの穿いてるからだろうけど(一本980円)
縫えばいいし、動きにくさは感じないな。慣れもあるかも。
1番の弊害は初めての現場行くと設備とか電気に間違えられることが多々あるってくらいだな。 >>775
の方が望ましいけど管理出身者もいるから必ずしもではない 加工の時は有線でやるけど
広い現場だとキャプタイヤ引っ張るのめんどいから誰かから借りる ちょい切りはもはや必須だよなー
俺は有線も現場持ってくけど 18V以上あれば加工も問題ないわ。今時有線なんか加工場でも見ないぞ。
それなのになんで現場に持っていく事あるの?
現場加工でもするのか?
>>795
めんどいなら買え。買いたくなければそれなりの仕事しろ。人の借りるとかカスだよカス。 でも、充電器は貸してくれよー
いま修理出しててどうにもならねーんだよ! >>797
マキタの18V充電も持ってるよ
でも有線の190mmとじゃ前々パワーも加工精度も違う
デカい現場じゃ道具全部持って移動するのも大変だから
ドリルインパクト持ってく担当と充電ノコ持ち歩くのといわゆるシェアする
ちっとは脳みそ使えよ大八君 >>798
充電器くらい予備持っておけよ
ネットでバラ買いばかりしてる?
ネットショップの存在知らない爺世代は
セット買いで充電器を3台4台持ってるのがいるから
彼らから買い取ってあげろよw >>800
バラ買いできても、バッテリー2個単品で買うよりもバッテリー2個付きのセットの方が安かったりするしな 2×6を常時買ってストックしてる事に驚きだな、割高だろ 加工も普通に充電式だろ
現場で充電式借りるって時点で必要なアイテムだってことに気付けよ
必要じゃなきゃ借りないんだから
便利で都合が良いから借りるんだろ じゃ買えよ!てことだな
マキタの新しい充電式マルのこで鮫肌の刃使えば、コードのパワーとそこまで変わらないぞ
充電式ハンマードリルもけっこう便利だな >>799
充電式と有線で加工精度が違うって
よく分からん
なんで精度が違うの?
切れるスピードが違って速さに違いがあるとかなら分かるが 精度ってどゆことだ? コンクリ付きまくった600パネル切るのも充電ノコでやってる奴いたらバカだと思うわ >>799
どっちが大八だよ。現場に有線持っていくってどれだけ使うんだよ。
加工すら充電で十分なのに加工場に製材機なくてベニヤカットは自分の鋸でなら納得してやるよ(笑)
敢えて有線が欲しい時は桟を角度切りする時くらいかな。
充電鋸のパワーが物足りないんじゃなくて切れない刃をいつまでも使ってるから精度悪くなるだけだ。
でかい現場で道具持ち歩きたくないくせにドリルとインパクト2丁持ちとかやっぱり関東大工は笑える(笑)
>>807
パネルなんか切るかよ。関西はパネル切ったら怒られるからな
今時有線使ってる奴なんか天然記念物級 本当…人から借りるなら買えよな。
金ねぇ金ねぇ言うなら酒飲むのやめろ歯抜け >>800
予備を、っていうならバラ買いになるだろ?
何が言いたいんだ?
複数セット買うのか、お前さんは。 これからスラブ解体するバラし屋さん、ごめんよ。
45無くて65で張っちゃったんだよね、てへ。 >>810
俺は14.4Vしかない時代から18Vが充電できる充電器付きのセット買ってたから
今はネットで純正本体と中国製電池を買うだけ
予備は今2台ある
そのうち1台は嫁のマキタクリーナー用なので正確には予備じゃないがな >>805
パワーが圧倒的に違うよ
特に小口を角度で削ぐ時とか >>805
有線に慣れ過ぎてるのもあるけど
コードレスの方はパワーがないわりに
ダブルスイッチで不安定な持ち方せざるを得ないから初動時にぶれる
旧タイプの親指で押せたレバータイプはまだマシだが
現行の押しボタンタイプになってからはさらに不安定
両手で持って使えってことなんだろうが、
どうしてもちょい切りは片手に桟木とかベニヤとか持ったりしたままでやる癖が抜けないんだわ どうしても機械の癖ってそれぞれあるから、ちょっとメーカーやタイプが違うのを使うだけで調子狂う
他所の置き場行って加工する時、古い台ノコでブレーキが壊れてるのを使ってた時
回転が完全に止まる前に刃にスケールあててしまって予備のスケールまでゴミにしたことあるわ
自分のとこの道具ならちゃんと整備するんだけどな
他の会社の道具まで修理する気にはならん >>814
65でスラブ止められるのは30桟木使ってる関西だけだろ?
関東でも48×60は使うときあるけど65では嫌がらせしたい解体屋にしかやらんレベル ところで何で東西で張り合ってんだ?
お互い慣れた資材とやり方で良くね?
そのうち関東のほうが日の出が早いとか、関西のほうが日が暮れるのが遅いとか始めそうだな。 >>815
テーパーに切るのも充電式でやってますが?
サンギをテーパーなら台ノコだし
加工になぜそんなにパワーを求めるんかなー
切るスピードが違っうてか
まあ人それぞれだな
加工はどっちでもいいけど現場で充電式持ってない奴見ると、なんとなくで仕事やってる奴だなーて印象はある
ダブルスイッチ分かるけど、それが不安定てよく分かんないな 親指で押すだけだと思うけど
加工で直角定規使わないのかな? >>808
ドリルは関西の方では持ってないのが主流なん?
加工の穴空けならドリルのほうが速いと思うけど
インパクトの18Vなら問題ないと言うと思うけどさ
インパクトって打撃もあるじゃんか
その点、ドリルは回転だけ
無駄な道具は増やさないって感じなのかもな >>821
現行のダブルスイッチは親指で押せない位置だろ
あれを親指で押してたらもっと不安定だわ
現行は人差し指でボタン中指でトリガ親指薬指小指で保持だから使いにくい
親指で押すなら奇形並みに親指が長くないとな >>822
関西はフォームタイ使わないからドリルだけで間に合うんだろ
セパ付けもチャック付きドリルでやってるんだろ? >>823
たった今確認のため充電式丸ノコ持ってみたが、普通に親指で押せるだろ
マキタじゃなくて日立?日立はどんな構造かわからないけど
マキタならどんだけ不器用なんだ?
日立で親指で押せない所にあるならメーカーの問題
何のメーカーの充電式なん?不思議だ
自分の知らないことかもしれんから教えてくれ 関西人てインパクトのことをドリルっていうし
サポートのことをポストっていうしなんなん >>825
お前は中指でトリガ押してる?
それかマキタでも古い型使ってるくせに最新型だと思ってるんじゃ? >>824
関西はフォームタイをインパクトで回すんだ。
関東はPコンの方を回すんだろ?(笑)しかも二人がかりで!
原始人じゃあるまいしいい加減進化しろよ。
もうすぐ東京五輪なのに世界に恥さらすなよ >>828
ということは関西は穴あけをインパクトでやってるのか
ドリルドライバーが買えないくらい単価が安いんだな、かわいそ なんでインパクトで穴あけしないのか理解できん。
12v時代ならドリル使ってたけど14.4が出て以降はドリルなんか持ってる奴はいないな。
2丁持つのは手間だし必要ない。 >>827
ごめん
あんたの言うことがまじで理解できん
親指側にも安全装置のボッチがあるじゃん
普通に親指で押せるよね
当然逆側にもボッチがあるけど、そっちは普通は押さないだろ
中指でトリガーで人差し指でボッチなの?
ごめん まじで分からん >>828
ハットセパてやつか?
穴に差して後ろからフォームタイを回す だろ?
セパ付けるのに二人いるのと、結局掛かってる手間は同じだと思うのだかな
違ったらゴメンな ハットセパはモルタル落ちるしゴミは出るし時代遅れだから使わないだけなのに
どこの田舎で流行ってんの? P型とかH型とかを使うんだよね 関西では
Pがいわゆるハットだったかな
あとは何かあるのか?
教えてくれ関西大工 >>827
質問答えてなかったわ
トリガーボタンは人差し指だわ
まさか中指でトリガー、人差し指で安全装置の方のボッチ?まあそれはないか
使いづらいの意味が本当に分からんのだよ
ちなみにマキタの最新だよ 箱が四角いやつ >>828
そうは言うけどさ、大量にある材料をそう簡単に総変えする訳にもいかんのよ
化粧打ちっ放しなんかは角パイ楔で締めた方がいいのは分かるんだけどさ >>823 よく読んだらここに書いてあったな
人差し指でボッチ 中指でトリガー
どんな使い方してるんだよ
おい、何が起きたんだ?w >>832
関西は一人で回すのが当たり前なんだよ。
どこがかかる手間が同じなんだ?
一人で回すのも二人で回すのも同じでも倍差があることに気付けよ
しかもセパ作る手間までかかるのに おい貧乏人共くだらねえ事で言い争って何になるんだみっともねえ >>839
倍差なんてねーよ
羽付いてる方を最初に入れるんだろ?
7ミリか9ミリで穴空けて押し込むんだろ
フォームタイで回すときにセパが押されないように7ミリだろうな
転用する建物なら穴がガバガになって穴でも空け直すのか?もしかして結局一人がセパ押さえてフォームタイを回すのか?
あんたらがセパ差してる段階でインパクトで回して二人で付けたってどこに倍差があるんだよ?差なんてねーんだよ
しかも確かめてないがPセパとBセパではBセパのほうが値段安いんじゃねーのか セパ作る人工と相殺したらこれも同じじゃね
たいして差なんかねーよ 俺は関東式でも関西式でも仕事した事あるけど
どっちも長所もあれば短所もあるよ
結局どっちでもいいと思うの
本人達がやり馴れてたら >>841
7ミリ?9ミリだよ。
一人工と二人工の違いってわかるか?その二人目の奴って常にお前の周りにいてるのか?
気持ち悪すぎるぞ。
って事は関東は一人でスパン請けなんてできるのか?
Pコンだけ付けて片PをPコン回しで回すとか?日が暮れてまうわそんなもん。
セパの値段気にしてるけどセパ持ちで請けてるのか?セパ作りの人工の方が圧倒的に高いわ
基礎のセパでもBセパに座金回してセパ作ってるんだろ?それとも基礎もPコンとか?
セパの値段気にしてるなら手摺のセパ3段取るなよ。それの方が手間もコストかかってしゃあないわ でた!スパン請け
もぐりの大工さんがよく言ってるよね >>846
だからさ、分からん奴だな
セパ差すのと、後ろ回ってフォームタイ付けるのを2工程としよう
関西では2工程を時間差で一人で
関東では2工程を二人で同時に終わる
やり方違うだけで時間も人工も差なんてねーじゃん
あんた一人で請けるんか?ならそのやり方はベストだね
俺は人使ってるから呼べばいいし
何でも一人でやるのが速いと思うのは間違いだぞ
セパの値段調べてみるわ
たぶんPセパとかは高いんだろ
9ミリなら起こしは9ミリにして返しは12ミリとかいちいち変えてるのか?返しも9ミリか?
転用の枠は羽を何回も差して解体の時も穴に干渉して、穴はでかくならんのか?
この辺を聞きたい おー値段調べたら楽天ですぐ出てきたわ
型枠会社が付き合ってるセパ屋と値段は違うだろうけど、参考までに
Pコンつけるセパ B150 12円
ハットセパ P150 33円
約三倍近く高いな
関東ではPセパは、値段が高いから使わないんじゃないのか
これだけ値段が違えばセパ作る人工気にならんだろ
セパ代の違いでどれだけ手間に反映してくれるかに懸かってるけどな
1000平米のセパなら1人工で終わるくらいだし
関西くんどう思うよ? >>849
マンション転用の上階になればそりゃあゴソゴソになって2人で回す事もある。
それはゴソゴソだから二人で回すんであってゴソゴソじゃなかったら一人で回す方が圧倒的に速いな。
一回やってみろ。
二人で回してたら良くあるのが片方が必ず「ちょっと待って」と一呼吸置く。
セパ側がセパ取りに行ったり上の段差すのに脚立近くにないとか、鉄筋叩くからとか色々あるだろ?
そんな経験ないか?
片方が手を止めれば相方が手が止まる。つまり倍だな。
ところでお前がセパ差したいと思って相方は何秒で来れるんだ?
その間何本のセパ差せると思ってんだよ。
まとまって差す時はともかく1本2本差すだけでも相手の手をとめてまで一々呼ぶのか? >>850
セパの値段まで調べて御苦労なこったな。
ところでPコンの値段ていくらするんだっけ?(笑)
楽天で調べたら26円。一本のセパに52円上乗せされるわけだ。
まあこれは転用するから毎回買わなくて良いとしてもだな。
セパ込で請けてるならともかくなんでセパの値段気にしなくていけないのかわからん。
セパ作りに1人工かけるなら叩かせろ。人手不足なのに何やってんのって >>851
お前はそこまで秒で詰める仕事してるのか
ある意味スゲーわ
それを踏まえても何秒の差だよ
そんなに差なんてねーんだよ
相当神経質だな
そんなの1分昼飯が遅れたり早くなったりしたから仕事の進みがかなり変わる!と言ってるようなもの
仮に関西式がほんの少し早いとするわ
セパなんてずっと付けてないだろ?何日も何日も付けないだろ? だから対して差はないんだよ
俺は最初から差はないと言ってるだけで、どっちが速くて良いやり方とは言ってないから
関西のほうが速いかもしれないし、関東のほうが速いかもしれない
だから、何回も言うが差なんて対してねーんだよ >>852
頭堅いな ホントに
52円かかっても使い回すんだからすぐハットセパの値段逆転するだろが
書いたよな
セパ代の違いで型枠会社が手間で出す値段が関東と関西では違うかも知れないだろ
関西くんは、分かりやすく、マンションなら手間いくらで請けてるんよ?その値段によってはセパ作る手間なんて屁みたいなものかもしれんし おーそうだ
ちなみにハットセパ使ったことあるし、関西式でセパも付けたことあるわ
あと転用するとやっぱりガバガバになるんだな
そして二人で結局やるんだな ちょっとウケるというか安心したわ >>854
逆転するも何もセパ作りの手間代は毎回かかってくるんだけどな。
しかも調べたら150でBセパ9円のカップ20円だろ。
3倍も差つけて盛りすぎだぞ。
セパ代が単価に反映されてるのかもしれない。
と言う事は似たような物件でも関東の単価が高いのは、セパ以外に全体的にいかに手間のかかる仕事してるって言うのを
証明する形になるんだが。
まあ一万歩譲ったとしてPコンで良しとしよう。
そこで何故羽根付きPコンを使わないのか?
金物類は大量に買いかえるのは無理だとはわかってるけどセパは違うしな。 >>855
ガバカバになるぞ。まあ嘘言ってもしゃあないしな(笑)
かと言って全滅じゃないし、間仕切りなら何本かだな。
一壁丸々二人で締めるてのはPパネくらいしかない。 >>856
まあいいわ、もう
そんなに関西のほうが何でも上って見方やめたほうがいいぞ
手間のかかる仕事してるのかどうかなんてお前の仕事見て比べてみなきゃ分からんし
俺は金になれば正直どっちのやり方でもいいわ
そのための情報交換だし
そっちのセパ付けのやり方が金になると思えばやるし、差がないから今までと同じだし
もっと頭を柔らかくしろよ
てか実は50位のおっさんかもな 関西くんじゃなく関西さんか
お前とはいつか仕事の速さ勝負してみてーよ
その自信と高慢な態度がどこからくるのか確かめてみたいわ >>857
終わりにしよーと思ったが言いたくなっちまうわ
間仕切りなら何本かだと
じゃさっきバカにしてた1本2本のために人呼ぶのかよ、てのがそのままブーメランじゃねーか
それじゃ全滅して最初から二人のほうが速いじゃねーかよ
何本かやって空回り何本か 『おーい頼む』で呼ぶんだろ 来るのに何秒かかるんだよ
分かるだろ 大差ないって
墓穴を掘ったな >>827
推測でもの言うが今のタイプの充電ノコにすんなり対応できたのは関西大工なんじゃないか?
だって奴等朝鮮切りで肘張りながら丸ノコを押して使ってるじゃん
純粋な日本人だとカンナと一緒で曳いて使うからレバーの時はかろうじて押せたけど
たしかに今の位置の押し釦になってからは押しにくいな
君もそろそろ朝鮮切りに変えたほうがいいんじゃないのか? >>859
それはマンション上階の話だけだろ?それを鬼の首取ったように言われてもな。
しかもその何本かはsバールでなんとかなるし誰も人呼ぶとは言ってない。
一年中、マンション上階ばっかりやってるわけがない。
まあでもこのスレのおかげで東西のやり方の違い今までどれだけわかった事か。
俺もそこまで悪気はないし、使うか使わないかは別として勉強にはなってるよ >>860
なんなんだその偏見は(笑)
俺は現行マキタは大嫌いだから旧型使ってるけど。
現行マキタ使いにくいならなら当然日立も使いにくいよな? ちょいちょい出てくるけど現行のマキタ充電式使いにくいってよく分からないんだよな
旧型も使っていたから分かるけど、軽くなったしパワーも強くなってるし使いやすいけどな
形のバランスもいいし
またダブルスイッチがあーだこーだてかな?
まじでどうゆうことなんだ?不思議で不思議で仕方がない 個人的には前のレバー式の方が使い易かったけど現行のが使い難いとは思えなかった >>864
お前はマキタの中の人なのか?
充電丸ノコは有線丸ノコの完全上位互換たりえない 小さいゼネコンに居る型枠は腕の悪いのしか居ないね。
色んなゼネコン回って来たけどこれは言える。(他業種も同じ)
腕の良い所は大手やシッカリしたゼネコンが抱えてるよな。 >>868
なにかそんな卑屈になるような嫌なことがあったのか? >>862
日立の丸ノコなんぞ30年以上触ったことも無いわ
しかも雨降ると外殻が金属製なせいで感電した思い出しかない >>867 他のの奴が日立だろうがマキタだろうが俺にはどうでもいいし
でも、現行のマキタの充電式はどう考えても機動性、18Vのパワーなど総合すると有線使う理由が見当たらないな
ベニヤをテーパーに切るのも何ら問題なし
14.4Vだったり旧式だったりすると充電式は物足りなく感じる人もいるかもしれないけど
18Vで6ahなら充分仕事こなすでしょ
あんたが便利と思わなければ使わなければいいじゃね?
俺には何ら影響ないし でも周りからはバカ扱いされると思うけど >>868
俺の住んでる地域は逆パターンが多い
でかいゼネコンの仕事をやる型枠会社は、会社の規模もでかいから大工がほぼ社員でやってるんよ
いわゆる会社員的な仕事しかしない
動かない、サボる、仕事遅い
小さいゼネコンやってる請けのグループと比べると雲泥の差だよ
まあ地域制もあると思いますけど >>868
これは>>872に同意だわ。型枠に限らず、純粋に仕事の腕で言えば町屋の方が上だと思う
ただ、仕事以外でいろいろ難があって会社を大きくできないから大きいところの仕事をできないって感じ 大きい現場の大きい工務店になればなるほど、ばったもんが多くなるから
小さい所でやってる人の方が腕の良いの多いだろ普通。
なんかこのスレにスーパゼネコンの仕事やってますってドヤ顔してる奴いるけどなんなの?
別に羨ましくもなんともないし逆に同情してるんだけど。 >>875
いらんな。
バタ角だろうがテーパーだろうがマンションのタッパ切りだろうが今時有線なんかいらん。
刃さえ切れればパワーなんて関係ない。 型枠で腕がいいとか笑わすなよ
5ミリズレても何の問題もない職種じゃん 全部、全員がそうとは言わないけど、スーパーゼネコンの仕事してるのはだいたい犬だな
言うことを聞くことが絶対条件でお前らを使ってやってるぞ!ってスタンスだろ
それを、はい!分かりましたて感じで請けてるんだろうな そもそも聞かざるを得ない関係性だろうし >>879
お前さんは何屋だ?
精度だけを追求するのが型枠じゃないけど めんどくさいなら行くなよ
犬だから逆らえないくせによ >>883
犬猫は好奇心で行くんだよ
たまに歌舞伎町とか原宿とかの応援あるとオラ、ワクワクすっぞ!!
みんなパンツ見えそうなミニスカ女ばっか歩いてるの見て仕事にならんw 報道ステーションのトップニュースが台風ではなく関東の冷え込みってwwwww 明日は地中梁の現場が水没してるんだろうなあ…
捨てコン打設伸ばせって言ったのに土曜日の雨の日に打った捨てコン上に墨なんか出せないだろ
馬鹿な青二才所長過ぎて涙が出るぜ… >>890
掘削済んでるなら、捨てコン打ってあってもなくてもあんまり関係なくね?
月曜に打ってもどっちにしろ月曜には墨出せないんだし 水中ポンプに泥が詰まってポンプが全部死んで水がたまってる予感 >>891
最悪なのは捨てコン上に盛り土が崩落してること
墨出し前に泥掻きして水洗いしてたら何人工になる?
予算の無駄遣い なんとか泥掻きは午前中で終わったが乾いた泥の上に墨打ってきたんで今週の雨の日までに枠立ててしまわないと… ブラック企業確認用ページ|就職JYOHO,tenshoku情報
http://kmnavi.com/ 今年の夏初めて空調服着たけど着ない方が楽な気がした
クーラーガンガン効いた部屋だと逆に寒いぐらいやったけど 白墨はコンクリにうつるからおすすめ出来ない
でも日がたってコンクリが白くなると目立たないけどね 打ち放しで仕上がりって聞いて白墨とかチョーク使ったりしても、後で仕上げ墨を普通に黒墨で墨だし屋が打ってることがよくあるけど、どういうことなんだ。
でもいつの間にか墨消えてるから、何か特殊な奴あるんかな >>904
パネコートの打ちっぱなしなら普通に黒墨
濡れ雑巾やモップでひと撫でするだけで消える
まあ頻繁に打ちっぱなしの現場があるならチョークライン買うかな?
忘れた頃にしか打ちっぱなしの現場なんてないからチョーク壺はすぐ無くすわ
>>910
東京では普通だがお前の行く道具屋金物屋の墨ツボコーナーに売ってないのか? 八尾市で一戸建て不動産物件をお探しなら【浪速建設株式会社】にお任せください。三重 評判 アパマンショップ八尾店??
任意売却からすま相談室 烏丸リアルマネジメント株式会社 大阪営業所 浪速建設様の見解と致しましては
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【浪速建設】辰巳健太郎 橋本勝 営業 久保峰広 赤田真一
代表取締役 岡田常路
■浪速建設 岸本晃 が 偽造名刺で女騙して婚活パーティーに参加するのは許されるのか h-
あなたは岸本が働いてる物件を買えますか?
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アライグマを虐待した大工2人を逮捕 全身を真っ赤に塗装、クレーンで吊るし上げる等 台風なんかどっかに行っちまったのに、
馬鹿な監督が突っ張るから、
今から台風養生して帰る。
by 横浜 本当にクソジジイムカつく。
毎日毎日人の丸ノコで仕事しやがって。。 >>922
使うんじゃねーよ!て怒鳴ればよくないかい? 大工の手元ですが質問です。
最近の敷端の施工方法を教えて下さい。
ベニヤを先に打ちますか?
桟木を先に打って薄ベニヤで調整しますか? そんなの拾いのレベルと土間の仕上がりによって違うだろ
+40で拾いやってれば土間馴らしが多少汚くてもそのまま桟木打てるし
+35以下なら先にレベルあたれよ 桟木を先に打ったほうがコンクリのノロ処理がしやすい 桟木上でも下でもキワ斫りだからどっちでもいーんやけど
先に土間の確認は必要だよね まぁプロはノロ止めシートやるけど >>923
自分まだペーペーなので言えないっす。。
自分21歳、人の丸ノコをひたすら使うジジイ50歳 キワ斫り気にするなら桟打たずに20か25で下地するだろ。
40でやるとしてもノロ処理も150以上のベニヤを先打てば安心だわ。
>>928
そんなカスはボコボコにしてやれ 型枠やってて道具も買ってこないごみはそれだけで大工ではないんだよ土工と同じレベル 気の利いた土工だと、コン打ちの時にラチェット持ってたりするね 元大工とか居そうだわ
充電マルノコだと、すぐに誰か勝手に持って行って使ってるんだよなぁ 飲み屋何回か我慢すれば楽に買えるのにな
そういう奴は多分だけどずっと買わないと思ふ >>931
緩んだとこ締め直しするのはいいけどアホみたいに締め込む奴いるよな
手でキュッとやるだけでいいのにさ
あとコンクリ来てないのに叩きまくる奴。ベニヤが抜けるだろうが! >>928
21歳なら充分文句言ってもいい年だぞ
頑張れ! >>933
歳はそうかもしれないんですが、なんせ仕事はペーペーなんで。泣 俺は型枠大工さんと同じ腰道具で頑張ってますよ
さすがにセパフックはぶら下げてないけど 俺が田舎で型枠土工やってた時はセパフックなんか使わなかったけどな
砂防ダムや立体交差のカルバートばっかだったから型枠の中入ってセパ刺してたわ 土工もピンキリやけんね
ダメな奴が多すぎるからカースト最下層だけど
どんな業種でも親方張る人間は一角の人間だとは思う 「土工がまともに務まる奴は土工なんかやらない」って格言があってだな 関西と関東で、なぜここまで違うものが主流になっているのか。不思議だわ。
金物、鋼管、それに伴う桟木のサイズ。
甲乙つけがたい一長一短があるんだろうなぁ。 >>943
型枠大工っていう業種の成り立ちから考えたらわかるんじゃね?どんなもんかよく知らないけど
最初は鋼管も金物も無いところからのスタートな訳で。セパも昔は番線だったらしいし
そういえば桟木も、あまり木造住宅には使わないサイズだわな。他によく使うのってやっぱり仮設の足場のステージの下地とか波板の下地だしな >>941
はいはいおじいちゃんいいかげんねんねの時間てちゅよー >>943
おそらく関東では、
チューリップ
ダルマ
弁当箱
存在しないんだろうな。 >>943
型枠が始まった頃に東西の連携というか、連絡なんてそう簡単にはできなかったからじゃない?
それぞれで手に入りやすいもの使ってるうちに、それらを統一なり交換なりするには多くなりすぎた、と。
電力の50、60みたいな感じでさ。
浜松〜小田原あたりは混在してて面白い。 今日コンクリ打ちだったけどSDの開口下から、土のう15袋分も漏れたよ
150の100くらい穴が開いてた サポートの事を関西ではポストと言うけど俺等もイマイチ意味がわからんからな。
おそらく昔の人が聞き間違えた事をきっかけにポストと呼ぶのが定着したんだろう。
関西のクサビ式や大引き金物類の発祥はおそらく国元商会。
国元の商品が東日本に伝わらなかったので東西大きく違う進化を遂げたと思ふ。 >>949
少しくらいは調べてから書けよタコ
ポスト(post)には4つの意味があります。
1つ目が「郵便箱」という意味。
これは郵便局の前にある赤いポストの「郵便差し出し箱」と各家庭にある「郵便受け」の両方を指します。
2つ目は「支柱」や「柱」という意味。
こちらは「ゴールポスト」などのように使われています。
3つ目は「地位」や「役職」という意味。
4つ目は「以後」や「あと」という意味です。 >>945
お前日当安いの?
まだ2万以下なの?
かわいそー 俺ならこんなキツイ作業で2万以下ならコンビニでレジでも打つわ
都心ならコンビニでも夜勤で時給1800円くらいだからな >>948
今時そんな奴はいない。作り話もほどほどにしな ガチャw ブリw
かつどう防止におっぱいつかえないならチューリップもだめなん? 大工も土工も仕事してないからそんなにでたんじゃね? >>949
関西でも一発サポートはサポートなんだよな >>954
あー君そういえば東京だったな。
東京の型枠大工さんは開口にそんなに大きい穴空いててもそのままなんだ。
どんな仕事してんだよ 東西の話の煽りはどうでもいいわ
型枠大工って本当俺かっこいいの自分よがりばかりで恥ずかしくなる なあ、全身に赤いポツポツできて熱があるんだけどヤバイかな。応援なんだが・・・
ちなみに風疹やってないし予防接種も受けてない >>961
感染源として子供がいるなら手足口病とかな 961だけど、午後から病院行かせて貰った。
風疹だったわ。
いやあ、流行に乗れた気がして嬉しい・・・もし現場でうつしてたらすまん。 とても簡単な簡単確実稼げる秘密の方法
一応書いておきます
いいことありますよーに『羽山のサユレイザ』ってなんやねん
4IV 20か30くらいまではちょいちょい俺がスレタイ考えてたんだが
60まで行くとね、もうスレタイなんかどうでもいい気がしてきた >>969
毎年の事だから気にしない。
しかも東京なんか五輪終われば反動くるよ。 毎年、年末になると来年は暇らしいと
中抜きしたい連中が煽ってくる
もう聞き飽きたわ 結局マジで仕事切れる時なんてリーマン以来ないからな
俺は、とりあえず来年の夏までは仕事が決まってる 他の業者は皆17時で帰るのに
うちの会社は毎日18時過ぎまで
どこもそんな感じですか? 親方次第だろう
進んでなければやらなきゃなんないし >>973
5時には終わるよ
長くやっても5時半
普通に金にはなってるし工程も間に合ってる
遅くまでやる必要がない
親方の為にボランティア活動してるか
腕が悪いかどちらかでしょう >>973
自分の腕に自信があるなら5時で帰ればよい
親方に文句言われたら辞めればよい
5時で帰っても必要だと思われれば文句言われない
会社に勤めているならそんな会社辞めればよい
要は自分に自信があるかないか 消費税は 公務員の給料を上げるため ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
【メディアが隠す事実】消費税増税は公務員の給料UPのため
https://www.youtube.com/watch?v=DPcTBwrOn6Y
公務員は人事院勧告とかで5年連続給料アップ 何時に仕事終わるかは金払ってる人が決める事。
嫌なら辞めればいい。
リーマンの時なんかは6時までやる奴なんかゴロゴロいたけどな 俺もそんな感じ
例えば応援行っても五時前になれば仕舞ってくれと言われなくても勝手に片付ける
それだけ仕事量に自信があるから
そうゆうのが嫌なら呼んでくれなくてもいいし、行かないし
でも結局は断られたことはない
頼めば仕事進むからな まああの頃と売り手市場と
買い手市場は完全に逆転したけどね
今の若い者は現場や汚れ仕事はしないから
ますます厳しいと思うよ >>980
そうか?俺なら断るけどなお前みたいな奴は。
それが例え5時で帰ってもらうと決まってても言われる前に帰る奴はいらん。
他の応援の人にも示しがつかないし自分勝手な奴は来てくれんでいい。
そんなに腕に自信あるなら個人的に呼んでたら応援単価は差は付けて払うけど。 請けで毎日17時で帰る奴は体力ないんだろうな
うちは70歳以上の人は17時で上がるけど
50歳未満は早く帰る用事でもなけりゃ毎日20時
一番働ける年齢の時くらいは年収1000万欲しいじゃん >>979
その頃は強制的に18時が定時だった
労働基準法とか無視の業界だな、と実感した時代 毎日20時までやって1000万稼ぐより17時で帰って600万程度でいいわ別に >>984
その頃は逆に5時で帰る奴もいなかったな・・
下手したら早出、休憩なし。そこまでやっても日当1万ちょい・・・
仕事切れたら応援ない・・・ そういう過去の事実を改善しようともせず
ただ暇になれば単価抑えるしか脳のない経営陣
ほんと自己のポジションと自己利益しか考えてない
こんなのが上にいたら将来性ないわな
こんなの見たら若い子なんて来ないって なんで材工共でやるの?
やるから単価叩かれるんでしょう。
鳶、鉄筋は支給材で好き勝手言って仕事してるのに。 >>982
おれの書き方が足りなかったのもあるけど
そもそも応援呼んだら16:30過ぎくらいに、そろそろ仕舞ってくださいて言うだろ?
それが礼儀
なのに5時近くまで何も言わない奴は断られてもいいから勝手に片付けるわ
それでも結局はテメーが儲かるならそういう少し勝手な奴でもまた呼ぶんだよ
自分の価値は下げないほうが良いと思う >>983
いやいや、5時までしか仕事しない
帰っても拾いしない
もちろん日曜日は休み
それで1000万目指そうぜ?
何、時間外働いて自慢してるの? >>989
16時半くらいに仕舞ってくださいって言うだろって・・そんな時間に言わんわ(笑)
それが礼儀って言うよりか勝手に帰る奴の方がタブー。
だけど勝手に帰るにしても最低一声かけて帰るのが礼儀だろ。
俺はそんな奴は二度と呼ばんし暇な時期になればそんな奴は応援には呼ばれないな。
思いあがるなよ >>991
それならそれでいいんじゃねーの
俺は俺のやり方で食っていくし
てか応援行くなんて年間通してそんなないし
応援呼ぶこともそんなないし
だからこそ、呼んだ時は早く帰ってもらう
これって普通だろ 俺は自家用車に5束はストックしてるぜ
常日頃から美品を見つけては車に積んでおく
これ腕のいい大工なら常識 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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