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外壁屋根のリフォーム営業マン
0360358
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2018/11/05(月) 18:02:27.20ID:SGCPr9NC
>>359
ネジ?
よくわかりませんが カモにされてるからその会社はあやしいということですか?
0361(仮称)名無し邸新築工事
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2018/11/06(火) 08:18:06.43ID:???
>見積の内容も両社だいたい同じ工程

同じ内容で見積依頼すればそうだろう

>見積をみると普通の会社に感じます

見積内容ちゃんと理解できてる?

>最初の値段から30万の値引き

300万の工事なら一割引きか
何人引きだろうなw

で、モニターさんの方を推す。
経過も是非ここに書き込んでほしい
0362358
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2018/11/08(木) 22:58:54.75ID:f3+BdfiS
外壁塗装 契約しました。
来週から着工です。
0363(仮称)名無し邸新築工事
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2018/11/14(水) 15:58:07.62ID:???
天井に雨染みのようなものが出来てきたので、屋根屋さんに見てもらおうと
業者の選定をしているのですが、怪しい業者が多いです。
「街の屋根やさん」グループはどうでしょうか?
0364(仮称)名無し邸新築工事
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2018/11/19(月) 15:13:59.54ID:???
壁外壁 シリコン塗装
160?
足場大込み648000円(税込み)

これは価格的に安いですか?
0366(仮称)名無し邸新築工事
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2018/11/20(火) 12:34:38.42ID:???
>>363
自分で仕事とれないから街の屋根やさんていうフランチャイズ契約してる業者がほとんど。
ロイヤリティ支払いしなきゃいけないから安くないし腕のない職人が多い。
現場ブログなんかみるとネタでしょ?っていう施工も結構ある。
よって地元の瓦屋さんにみてもらうべし。
0368(仮称)名無し邸新築工事
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2018/11/21(水) 07:22:14.84ID:???
みんな瓦解体撤去どれくらいの単価でやってる?
うちは2000円/u処分込みなんだけど最近単価あげようと思ってるんだよね。
ちな関東
0369(仮称)名無し邸新築工事
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2018/11/22(木) 23:38:48.96ID:k0AjzkkK
モニエル瓦に塗装は必要ですか?
ネットで検索しても必要という業者と不要という業者がいて・・・
0370(仮称)名無し邸新築工事
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2018/11/26(月) 05:33:33.98ID:qvpaAQlC
>>369
塗っても剥げるから放っておくのが良

古くなって苔が付いてもそれが風味だろ

雨は下地のルーフィングが護るから
0371(仮称)名無し邸新築工事
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2018/11/26(月) 07:58:15.54ID:???
>>370
ありがとうございます。
もうすぐ外壁塗装するんですが屋根の苔だけ洗ってもすぐに苔が出ますか?
それなら洗浄もなしにするんですが。
0372(仮称)名無し邸新築工事
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2018/11/26(月) 11:08:37.31ID:gJXHUuw3
>>371
高圧洗浄すると塗料が落ちて色がさめる

放置がオススメ
0373(仮称)名無し邸新築工事
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2018/11/26(月) 11:22:01.52ID:???
>>372
そうですか。
聞いて良かったです。
もともと古い洋館が好きで苔は気になりません。
家族は綺麗にしたいと言いますが説得します。
0374(仮称)名無し邸新築工事
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2018/11/30(金) 01:23:24.69ID:???
ここで質問するようなことでなければすみません
現在うちのマンションで外装リフォーム中なんですが
・全体の工期のお知らせ(工事開始前)
・○日に外壁洗浄を行うので濡れてはいけないものは中へ(当該日数日前)
上記2枚のお知らせ以外は来ていない状態で
突然ベランダがビニールで封鎖されてしまい、
外に置いてある洗濯機も使えない状態になって数日経ちました
予告なく唐突に洗濯ができない状況に追い込まれ大変困っています…
この状態は何日くらい続くのでしょうか
0376(仮称)名無し邸新築工事
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2018/12/07(金) 15:37:47.32ID:???
この前の台風で屋根の一部が飛び今はブルーシートをかけてます

リフォーム会社に問い合わせたら、すぐには無理みたいですが

年明けになら見積可能みたいです

ただよく見る為に見積前に足場をかけたいと言ってきました。

足場かけるならそれなりの金額すると思うのですが、見積額見て断ったら足場代請求されますよね

よくない業者でしょうか?
0379376
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2018/12/09(日) 13:54:30.96ID:???
>>377
ほかでも見積してもらったほうがいいかもしれませんね

>>378
火災保険入ってますよ
築年数が20年ぐらいで台風以前でも少し剥がれているので
まとめてやってもらおうかと
0380(仮称)名無し邸新築工事
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2019/01/06(日) 00:29:11.51ID:hN/xClQy
ガルバリウム の屋根って寒い時期の朝に
表面に結露が出来て水がしたたり落ちる状態に
なったりしますか?
0381(仮称)名無し邸新築工事
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2019/01/06(日) 05:05:15.04ID:3Yn0E4gC
https://moya-trend.com/nurikae/

これ登録してる人いる?
いま話題みたいやけど
0382(仮称)名無し邸新築工事
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2019/01/12(土) 09:35:49.50ID:???
転職考えてたら知り合いがリフォーム会社の営業紹介してくれたんやが
固定給20万で自分が取った契約の粗利益の25%が歩合で付くと
しかしこの歩合と言ってる部分が固定給の20万を超えるとこの固定給が無くなって
例えばその月の自分の売り上げの粗利益が100万なら支払われる給料は粗利益分の25万のみって言われて
は?こいつ頭カニ味噌?
って感じなんやがこんなもんなん?
ちなみにそのおっさんはうちは給料めちゃええて吹いとるんやが
0385(仮称)名無し邸新築工事
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2019/01/24(木) 11:46:58.27ID:???
>>384
最低保証が20万って事では?
粗利が80万未満の場合は給料一律20万って事かと。
訪販の営業なら一般的てか固定がある分良心的。
0387(仮称)名無し邸新築工事
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2019/02/03(日) 18:26:48.85ID:???
   家家
  _家家
:/

断面図

家は、4軒じゃなくて、1軒2階建て
ほんとは:まで擁壁が必要だったんだけど、40年前のどさくさにまぎれて│までしか作ってない
ほんで斜面になってる
って家を買いたいんだけど、
:の壁と、土入れが必要
高さ1m、横10m、幅1mでいくらになるの?
0388(仮称)名無し邸新築工事
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2019/02/13(水) 03:26:50.41ID:8n61Yzmi
外壁高い
0390(仮称)名無し邸新築工事
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2019/04/06(土) 22:52:26.59ID:???
糞大チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チヨン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チヨン監督。 
糞大チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう!糞大チヨン林組の糞チヨン監督。
0392(仮称)名無し邸新築工事
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2019/05/24(金) 07:33:54.18ID:LpSLJO8m
20年ごとに塗り替えが必要になるカラーベストコロニアル屋根
20年前は真っ黒な塗装色が流行で、高架の電車から見ると黒い屋根の家が並んでいるのをよく見かける
塗り替えを機に、最近流行の高反射性の遮熱塗装に塗り替えるように塗装業者が積極的に営業すれば?

日本の屋根の風景が白く変わるのでは?

地球とお財布にやさしいエコ替えがトレンドの今、塗料メーカーは営業攻勢のチャンス!

こんなセリフが決め手になるかも「黒い屋根に住んでると・・・ご近所から笑われますよ」
0393(仮称)名無し邸新築工事
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2019/05/25(土) 01:32:39.53ID:QmF1xh0o
長谷工リフォームの金子はやめといた方がいい。手抜き癖が直ってない。
この人に任せたら、手抜き工事待ったなし
0394(仮称)名無し邸新築工事
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2019/05/27(月) 10:19:35.71ID:???
リフォームはほんと困るよね
何年かやってたけど あと何年住むのか?何が困ってるのか?実際どこが痛んでるのか?
注文側に明確な意識がないので、結局この程度が一般的なリフォームですという
定食スタイルになってしまうんだな。見積自体が汎用パターンなので・・

例えば 雨漏りしてるんなら雨の後で見に来てもらいその部分を補修する。
そのうえであと何年住むのか仮定して工法を決める。
あなたが60代なら カバー工法が良いと思う

外壁塗装は外観をきれいにする以外ほとんど意味がないので、高圧洗浄して一番安い塗装で十分

サイデイングは現状のまま設置するので改良ではないし.手抜きされてもわかりずらい。
サイデイングやるならメーカーなどの保証をとれるようにしておくことかな(工事保証)
0395(仮称)名無し邸新築工事
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2019/05/29(水) 02:26:54.39ID:???
築30年で重ね張り工法で屋根と外壁リフォームして
あと20〜30年くらい持ちますかね?もちろん完璧な状態じゃ無くても多少ボロでも住めればいいんだけども…
葺き替えじゃないとダメかな
0396(仮称)名無し邸新築工事
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2019/06/07(金) 11:11:47.53ID:jSm6wmdR
築12年で延床35坪で外壁サイディング張替だと屋根なしでも400-500万かかるって見積もり業者に言われたんですけどマジですか?
コーキングと塗装(屋根なし)で200万とか、ネットの情報と違いすぎて困惑中
0398(仮称)名無し邸新築工事
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2019/06/09(日) 21:53:15.37ID:Y7xeTdqn
築26年の木造モルタル2階建。
屋根はモニエル瓦。
まだ1度も塗装もしたことない。
モルタル壁にヒビはそこそこある。
雨漏りはない。

俺が死ぬまであと30年くらい住みたい。
これだけはやっておけって言うメンテナンスを教えて。
0400(仮称)名無し邸新築工事
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2019/06/10(月) 00:59:30.12ID:qkod4npL
>>399
どんなメンテが必要?
塗装?葺き替え?
0401(仮称)名無し邸新築工事
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2019/06/10(月) 13:55:38.97ID:???
>>400
ルーフィングがもう寿命なので撤去して貼り直し
あと30年ぐらいのメンテコストも考えると
ガルバを乗せた方が良い
0402(仮称)名無し邸新築工事
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2019/06/11(火) 18:28:14.27ID:???
>>396
別の会社でも見積もりとってみたら?
リフォーム会社たくさんあってどれも似たような感じするけど実際見積もりとってみると全然違うよ
0404(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/24(月) 00:21:20.41ID:???
>>9
こういう人って1日何軒くらい飛び込むのかね?
また壁割れや瓦暴れのネタ家に飛び込むのかのべつくまなくなのかな?
0405(仮称)名無し邸新築工事
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2019/06/24(月) 01:26:33.84ID:3vy6Idwq
屋根外壁の訪問セールスって全部詐欺なの?
塗り替えたいけどどこに頼んでいいか分からない。
0406(仮称)名無し邸新築工事
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2019/06/24(月) 04:31:13.05ID:???
>>405
詐欺とは限らへんよ
ほんまにヤバい亀裂入りまくりの家とかよう住んどるなて思うしなw
ちょっと目に付いたからひどなる前にって声かける業者のが多いと思うわ
0407(仮称)名無し邸新築工事
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2019/09/23(月) 13:47:35.74ID:???
築35年木造二階建なんだけど、リフォーム屋が来て雀口の漆喰が落ちてきてるからプレートで塞いだ方がよいとのこと。見積もり貰ったら、5000円×40m=20万円の見積もり。足場組んで雨樋外して漆喰撤去してプレート取付を考えると見積もりが安すぎて不安です。これをきっかけにどんどん他の不具合をふっかけられそうで怖いんですが、雀口のプレート設置の単価としては適正でしょうか?
0408(仮称)名無し邸新築工事
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2019/09/25(水) 16:18:52.45ID:???
>>405
わし14年建築板金工でやってたから目についたとこ営業入るけど相見積もり推奨してるで今日決めろなんて言わない
国家資格もあるし首からぶら下げてるから信用得やすいのもあるな
0409(仮称)名無し邸新築工事
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2019/09/29(日) 08:25:03.59ID:???
千葉の屋根飛んじゃった家の映像見て胸が痛みます。
理想的な元の通りの復帰←と→ブルーシート
この中間の工法みたいなのって無いのでしょうかね
風はピュウピュウ入ってくるけど雨は防げるから家は守れるよ、台風でも来ない限りはね、みたいな感じの。
そういうのやってくれる業者って、営業妨害にもなるからなかなか難しいのかな
ま、築40年ってね、もうね、の世界なのかな。
0410(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/10/03(木) 11:34:37.60ID:???
まぁブルーシートでとりあえずで本格的に葺き替えかカバーしてもらうしかないね
火災保険のお陰で見積り高くてもドンドン通るから助かる
0412(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/10/17(木) 22:22:58.40ID:???
今日やっと請負契約結んで近隣に工事のお知らせと商品券持って伺ったのに8件中3件に営業と間違えられてインターホン越しにキレられたわ
老人は耳遠いし勘違いしてキレやがるから腹立つ
屋根や雨樋壊れてたけど教えなかったわ
0417(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/10/29(火) 10:01:39.86ID:???
情報が大事だぞ。反響がご時世だけどネット使えない老人には飛び込み、それ以外は極力飛び込みはやらん
あからさまに屋根雨樋ぶっ壊れてたら切り口で行くけど飛び込みしまくるとただ無意味で時間の無駄だわ
0420(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/01(金) 22:23:43.97ID:???
おめ。
俺も最近付き合いのある土建屋の事務所屋根飛んで火災保険で直すからめちゃくちゃ盛った見積りでいいよ
ついでに雨樋も最初からなかったけど台風で飛んだことにして付けてくれって言われてあり得ない見積そのまんまでやらせて貰って純益5割近くとれたわw
年に一回もないくらいの美味しい仕事だったけど保険様々だわ
0421(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/03(日) 15:23:47.83ID:???
外壁屋根塗装って業者選ぶの難しい。
見積もりも大事だけど、その人の性格で変わってくる気がする。
やっぱ中間にどっか入らないと手抜き工事されたときが怖い。
いまホームセンターでもやってるけど、そっちに頼んだ方が後々の対応が安心する。
0423(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/03(日) 20:11:01.35ID:???
ホームセンターは料金を表示してるからわかりやすい
中間といってもホームセンターのことだよ
保証がしっかりしてるし、やっぱ422のような考えの業者が多いから直でやるのは信用できない
当然、ちゃんとしてる人が多いんだろうが、痛い業者がイメージを悪くしてる
0424(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/04(月) 06:27:13.88ID:???
お前は何なの?職人じゃなく客か?
バカな消費者は黙って金だけ払えばいいんだよwうだうだ言わずに出された見積もりで金払えや。
今職人不足なのにあーだこーだ言う舐め腐った面倒臭そうな>>423みたいな施主の仕事とか誰もやらんわ素人のホームセンターだけやろw
0426(仮称)名無し邸新築工事
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2019/11/04(月) 07:49:51.71ID:KvBOS+t9
そもそもホームセンターのリフォームを有難がる時点でバカ丸出しでしょ
エンドユーザーて物の原価も知らないからホームセンターの馬鹿みたいに高い値段を喜んで買いDIY程度の施工で大はしゃぎ、そりゃこうやって鴨になるバカでますわ
0427(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/04(月) 08:00:47.40ID:???
料金表示してあるし、保証がしっかりしてるのが一番
ホームセンターの料金は高くないし、高いとか否定的なこと言ってる人はホームセンターに
仕事を取られるから焦ってるんだろ
消費者にわかりやすくしないとだめだよ
見えないところで手を抜く業者が多すぎる
0430(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/04(月) 11:00:47.43ID:???
ペンキ屋じゃなく営業だったね
ボッタくりの手抜き仕事でその自称職人とがんばってください
0431(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/04(月) 11:01:50.25ID:???
仕事とられるとか状況わかってなさすぎる…。今話持ってこられても年内できないくらい忙しいのにホムセンの日曜大工がやる仕事なんて振られてもまともな業者はやらないよ。
0432(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/04(月) 11:04:33.91ID:???
>>429
頭大丈夫?パラリンか?それとも渋谷スクランブルハロウィン?
お前みたいな無知で貧乏人なのに声だけはでかいガイジって業者から相手されないよw
せいぜいホームセンター(笑笑)のDIY(笑笑)の施工で満足してくれお前のボロ家はそれレベルで充分だぞw
0433(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/04(月) 11:43:34.48ID:???
ホームセンターにリフォームを持ってかれるのは当然の流れ
悪質リフォーム業者が真面目にちゃんと仕事をしている職人のイメージを悪くしてる。
それに、ホームセンター=日曜大工 しか頭にないのは痛すぎる

>>432
お前に仕事あげようか?
ボッタくり手抜き仕事をやめて、しっかり頭下げれるようになれば仕事あげるよ
0435(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/05(火) 15:59:40.63ID:???
家の屋根の棟板金が台風で飛ばされ、屋根屋に電話して修理してもらった。
応急措置ということでやってもらったんだけど、自分は屋根に登れずどういう修理したか
わからなかった。だから信用するしかなかった。

後日知り合いが屋根に上ってくれて、その修理した部分の写真を撮ってもらって見たんだけど
職人とは思えぬ出来で愕然とした。
小学生でもまだきれいに釘打てるだろ、みたいな残念な釘打ち。
半分しか刺さってなく、しかもくの字に曲がってる釘もあった。
それに棟板金なのに上から何ヶ所も釘を打ってるから雨降ったら雨漏りするよな。
棟板金っていうのは雨が入ってこないように横から釘を打つ。

いくら応急措置といえど、職人歴40年の屋根専門業者なんんだよね、その人。
0437(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/05(火) 20:14:21.23ID:???
>>435
連投ごめんなさい。 
板金飛びなら基本飛んだ板金は使いまわさないで説明入れてシート養生って感じです。
板金飛ぶ=ほぼほぼ棟木は腐ってると思われるので半飛びして中途半端に止まってる板金を応急処置で戻す際にクギが効かなくて上から打ち込んだって流れだと思われますね。本工事=張り替えまで既存させるかしないかは職人次第なので間違ってるともいいきれませんね。 
ただ写真での説明がないのはNG
0438(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/05(火) 20:42:58.94ID:???
>>437
棟木っていうんですか、名前は知りませんでした。
棟板金の下にある長い2本の木ですよね?
確かにそれは部分的に腐ってたし、自分が見てもそれはダメだと思いました。
それでその木は新しい木を2本使い、飛んでしまった板金を付けた感じです。
0439(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/05(火) 21:22:18.25ID:???
応急処置で腐った木下地を交換してとりあえず既存で使ってた棟カバーを付け直しただけだろ
その部分ってのは基本採寸してから薄板の金属板を工場で折り曲げて(ベンダー加工)持ってくる
とりあえず持ってきた木材が棟カバーの大きさにあわなくて横から釘打てなかったんじゃないかな
書いてあるように通常は上の面に釘打つなんてありえないけど
応急処置だけでちゃんと直すのは別の業者にするならどうでもいいって職人かもしれないしなんともいえないけど
0441(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/06(水) 07:19:16.99ID:???
>>439
>応急処置だけでちゃんと直すのは別の業者にするならどうでもいいって職人かもしれないしなんともいえないけど

たぶんこれだと思う
こういう職人が多いんですかね?
説明もなく、とりあえず応急措置しときました、って感じだったから
何十年もやってるという職人を信じたよ。
後日知り合いが撮った写真を見て、釘がくの字だし、しかも半分しか刺さってないし上から打ってるし
素人の俺が見ても悲しくなったわ
0443(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/06(水) 20:44:37.90ID:???
多いいかどうかわからないけど打ち合わせで話してみればいい加減な人間かどうかすぐ分かりそうなもんだけど
会話の内容がいい加減だとやっぱ手抜きする職人って感じはする
ヤンキー上がりの若いのでも仕事きちっとするのは打ち合わせでもしっかりしてるよ
0446(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/18(月) 20:21:04.34ID:???
>>438
貫板の事だな、今はプラ製のタフモックつーのがあって耐久性高いので下地が主流


今も仕事忙しいだろ暇な奴なんているのかよ。営業施工管理全てしてるけど身体4つくらいほしいわ
0447(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/21(木) 10:48:45.73ID:???
忙し過ぎてヤバい、施工嫌だから営業にうつったのに仕事ありすぎて施工にまわされてる
0451(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 13:55:58.37ID:???
まだ飛び込みしてんの?近所のリフォームやるから挨拶回りするだけでインターホン越しに営業と勘違いされてキレられるくらいうぜーのによくやるな
0456(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/16(月) 10:47:38.77ID:???
ドローン導入してる屋根リフォームマンおらん?
今検討してるんだけど実際に客のウケとかどうなのか気になるわ〜
0462(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/15(水) 21:14:27.40ID:???
>>461
30%って純益ってだれが計算したの?
そんなに率の良い仕事取れるなら自分で起業すれば?
会社の看板があるから仕事取れるんでしょ?
自分が1番の勘違い野郎だな。
0467(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/16(日) 07:50:06.95ID:HpVbo0Yp
がっちりマンデー!!!★「儲かる!人集め」人手不足の今…うまく人を集めてがっちり!
0471(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2020/04/16(木) 15:36:17.48ID:???
築24年
北側屋根に苔と少しのヒビ

外壁は塗装後10年で以上なし

北側のコロニアル瓦だけ替えるか、洗浄メンテで延命を図るか、、、
0474(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2020/05/03(日) 23:34:39.79ID:???
この間改修やった屋根のドローン撮影してたら近所のお婆さんが来て話してたらうちの雨樋の交換できねーかって話になって仕事貰えたわ
こーやってふってわく仕事もあるから営業面白いよな辛い事多いけど笑
0489(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2020/06/06(土) 18:06:11.97ID:nev12J6r
雨漏りで仕事出てくるでしょう
0490(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2020/06/10(水) 16:16:35.14ID:WNX/NLfQ
あ!梅雨に入るね雨漏りでないといいが
0494(仮称)名無し邸新築工事
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2020/07/15(水) 14:43:33.39ID:hF7P6weK
チタン屋根安くなんねーかなー

チタン屋根にしたらペンキ塗らなくても錆ねーし2000年持つそうじゃん

お寺や神社もチタン屋根フィーバーだし

個人宅チタン屋根はよはよ
0498(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/16(日) 12:29:57.14ID:6Y0Z4CF0
ガイソーってどう?
0499(仮称)名無し邸新築工事
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2020/09/30(水) 03:08:14.51ID:???
築40年 屋根 外壁塗装 雨樋 の修理を依頼

確定した見積もりじゃないですが、外観を見てもらって、最悪を想定して見積もってもらったら、

足場ー50万円

屋根 カバー工法などなどー100万円

外壁塗装 70万円

雨樋ー40万円


合計 税抜260万円 税込み286万円


妥当な相場ですか?
0501(仮称)名無し邸新築工事
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2020/09/30(水) 20:22:10.47ID:???
高杉
大きさ知らんけど屋根カバー見積みた限り50万からは安くなる。
北関東なら見積もるよ
0505(仮称)名無し邸新築工事
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2020/10/01(木) 13:55:40.02ID:???
その大きさなら屋根に100万いるとすると、あとコーキング代も含めて、シリコンやラジカル塗装で高くても総額220万までだろうに。
0507(仮称)名無し邸新築工事
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2020/10/01(木) 22:00:43.13ID:Wsbcf8R3
もう今時瓦は無いな
0509(仮称)名無し邸新築工事
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2020/10/04(日) 16:30:29.93ID:vCEojQXv
確かにデザインも古くさいし高いし重いしね
金属屋根がバカ売れしてるのがよく分かる
0510(仮称)名無し邸新築工事
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2020/11/02(月) 09:25:01.02ID:???
>>507 瓦で良いじゃん。 瓦の場合その分躯体の強度を強くしてある。
今は瓦の施工方法が乾式になりメンテナンスフリーになった。 ガイドライン工法。
0511(仮称)名無し邸新築工事
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2020/11/02(月) 10:36:56.34ID:???
ルーガが良さそうだな。 陶器瓦の半分の重さだから耐震性も上がるから。
ただルーガショップの数が少ないな。
0512(仮称)名無し邸新築工事
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2020/11/02(月) 14:33:04.29ID:???
築37年の家に住んでる。 何年も前からテレビのアンテナが倒れてブランブランの状態だった。
近くの工事に入ってる業者が見て1万くらいで外しますよと言ってきたのでやってもらって、モルタル壁に2〜3箇所ヒビが入ってたのも補修してもらって3万だったかな。

足場も組まずに全てやってくれたからずいぶん安く良心的な業者だった。

屋根を見たときに、瓦屋根の漆喰が落ちて下地も危なくなってるからリフォームした方が良いですよ(これが目的だったのかも)。

リフォームの見積もりを取ったら、ガルバリウムへの交換を提案してきた。
でもメンテナンスコストがかかるので瓦のままが良い。
耐震性を考えて、ルーガへの交換にしようかと思ってる。

リフォームだけでも床の張り替えとか断熱処理とか色々やると結構かかるから、スケルトンリフォームにするかどうか悩んでる。

外壁はモルタルのスタッコ仕上げなんだけど、このまま後30年くらい持つかな?(合計70年近く)
外壁まで取り壊すと新築並みのコストがかかりそうで怖い。 
外壁をやり直すなら フュージュ にするかな。見た目とメンテナンスコストが低そうだから。
メンテナンスってわかっててもなかなか定期的にできるものじゃ無い。
0513(仮称)名無し邸新築工事
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2020/11/02(月) 14:50:41.76ID:???
>>512 内部はスケルトン以外を全て解体して、耐震補強をした状態でね。
元々の家は新耐震基準以降に建てたから、基礎と構造はそれなりにしっかりしてると思う。
屋根を軽くして耐震補強をすれば、壁にあまりヒビは入らないかなと思ってるんだが。

武蔵野台地だから地盤はそれなりにしっかりしてる。
0515(仮称)名無し邸新築工事
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2020/11/06(金) 14:52:34.73ID:???
外壁、屋根の塗料にガイナと言う遮熱、断熱効果の高い塗料があるらしいね。
これを今あるモルタルの上から塗るかな。
0516(仮称)名無し邸新築工事
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2020/11/30(月) 01:27:17.11ID:???
モルタルも40年近くノーメンテだとヒビ割れ、チョーキングでそのまま使うのは難しそうだな。 張替えだな。

なんだかんだやってるとフルリフォームになり、建て替えになりつつある。
0517(仮称)名無し邸新築工事
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2020/11/30(月) 09:21:04.95ID:???
立て替えになると、解体費、新築費用が膨大になると思う 外壁や屋根リフォームした方が安上がりのような気がする
0518(仮称)名無し邸新築工事
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2020/11/30(月) 11:02:39.83ID:6al1MERr
モルタルなら塗装したら問題ないよ
0520(仮称)名無し邸新築工事
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2020/12/01(火) 11:54:06.87ID:???
>>518 モルタルはチョーキングがあり、5mm以上のひび割れも多数ある。 だから補修して塗装じゃ無理と判断した。
37年間ノーメンテできたから、モルタルが悲鳴を上げてるんだろう。
外壁に通気層を作りたいこともあったし。

屋根は瓦で、漆喰が剥がれ落ちてるのを補修すればそのまま使えそうだけど、多分ルーフィングがもう寿命になってるだろうから、野地板やルーフィングから貼り直すくらいなら、この際コロニアルに変えて軽い屋根にしようと。
一度業者に見てもらったら、張り替えた方が良いという提案を受けてた。

断熱性能も上げたいから断熱サッシにしたいし。
断熱材も補強したいし、耐震基準も上げたいし。

なんやかんや考えていくとフルリフォームになった。
建て替えの話も一理はあるんだが、予算がキツくなりそう。
0521(仮称)名無し邸新築工事
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2021/01/28(木) 12:14:32.27ID:/EcWNGhv
瓦の積み直しと漆喰の補修
足場なし
65平米
25万ってどうですか?
0522(仮称)名無し邸新築工事
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2021/01/28(木) 20:51:05.20ID:Lf41MrJ9
>>521
孫なら妥当かな
0523(仮称)名無し邸新築工事
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2021/01/29(金) 08:37:20.06ID:z8q55SrA
孫っていうのは下請けの下請けですかね?
○○建設→施行業者なので子でしょうか
施行業者は20万と言ったのに○○建設からもらった見積書が25だったのでアレ?と
税抜きです
0525(仮称)名無し邸新築工事
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2021/01/29(金) 20:28:36.52ID:???
お力を貸してください

ttps://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20210129201851_5772577336745172.jpg

これが上から見た家です
Aの棟にビニールを張ると(ちょうどAの幅くらいのビニール)
谷の下Cから入り込んでると言われるBの当たりの天井裏の雨漏りが止まります

素人考えですがAのビニールで雨漏りが止まるとは思いませんが
業者は「水の流れ」が変わるので雨漏りが止まっていると言われます

AのビニールでBの雨漏りが止まることがあるでしょうか?
よろしくお願いします
0526(仮称)名無し邸新築工事
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2021/01/29(金) 20:33:05.45ID:???
書き方が不十分でした

普通に考えるとAから水が入り込みBで雨漏りしてる
というのであってますよね?
0527(仮称)名無し邸新築工事
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2021/01/31(日) 12:34:57.23ID:???
>>525
何十年も放置ノーメンテだったら、吹き替えしたほうがいいかも 

うちの家は、雨漏りはしてなかったですが、40年近く簡単メンテしかしてなかったので、ROOGAに吹き替えました

吹き替えてわかったのですが野路板が数箇所傷んでいたのがわかったので、それも取り替えてもらいました

吹き替えでわからない箇所が見えるので、長年メンテしてないのであれば、塗装のみとかでは、不具合がみつからないので吹き替えがおすすめ
0532(仮称)名無し邸新築工事
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2021/02/01(月) 06:38:12.43ID:???
田舎の実家で契約しているリフォーム会社から屋根の修理を勧められたらしく
見積もりを見ましたが、適正かどうか分かりません。
単価等調べてみましたが、不明なものもあります。

実家のソーラーパネルを取り付けてから、リフォーム会社さんと契約して年1で点検に来て貰ってます
10年以上経っており、そろそろ修理を……と言う事でした。


瓦調節  50m
漆喰補修工事 100m 
屋根コーキング工事 100u
冠瓦コーキング工事 50m
熨斗瓦コーキング工事 50m
谷板金カバー 7m
ベランダ床防水工事 一式

※単価と品名等の内訳も見積には書いてあります
※長さ範囲はおおよそです
※(20万程割引があり)合計がおよそ170万

検討したいとお話した所、
「ウチより高い値段でやるところも、安くやるところもあります」とのことで
そう言う事もあるだろうと思っています

高目だったとしても、恐らく実際に工事する職人さんのスキルや
修理に使う材料などが値段に入っているのだからと家族で話しています

修理をすることにほぼ決めていますが
修理項目や価格が目に余る様でしたら注意をお願いします
0533(仮称)名無し邸新築工事
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2021/02/01(月) 11:15:15.93ID:???
20坪無いくらいの普通の一軒家の瓦屋根を軽い屋根にするって仕事を親戚に頼もうと思うんですが
幾らくらいの値段なら通常の範囲なのか教えてください。
あまり安く出すつもりも無いんですけど、ぼったくられるのはちょっと気持ちが複雑で、相見積もりも出しにくいしで…
0535(仮称)名無し邸新築工事
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2021/02/01(月) 19:50:56.28ID:???
外壁とか築年数が経ってる家は、ただ塗ってシーリングするだけでは意味が無いよ 中が腐ってるモルタルを塗装しても意味がないってこと

お腹の中に癌があっても、皮膚に、いくら薬剤を塗っても意味がないってこと
0536(仮称)名無し邸新築工事
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2021/02/17(水) 13:23:30.82ID:???
上にもあるけど、付き合いのある工務店から自分もグッセラgローラの塗装の提案を受けてるけ、耐用年数は他のシリコン系より長かったりしますか?
0537(仮称)名無し邸新築工事
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2021/03/07(日) 22:24:23.04ID:cAKG06Aj
昨年6月にホームメンテナンス株式会社から369コーポレーション株式会社に社名変更したばかりなのに倒産とは
高い塗料使ってんのに10年保証はどうなるの?
0539(仮称)名無し邸新築工事
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2021/04/18(日) 20:45:36.48ID:BmUYnCAB
どっかの大臣が太陽光普及させようとしてるけど
太陽光って営業さん的にはどう?
0540(仮称)名無し邸新築工事
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2021/04/19(月) 20:06:50.91ID:i0/KsYRK
ぶんじょうまんしょんの西向きの掃き出し窓、西日がキツイのでアウターシェードを取り付けたいのだけど、マンション外壁に穴を開けずに施工することは無理でしょうか?
サッシの枠が壁より内側に凹んでいるので、サッシの枠に金具で取り付けるのは無理っぽい。
誰か相談乗ってください。
0541(仮称)名無し邸新築工事
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2021/04/19(月) 20:07:38.42ID:i0/KsYRK
あ、他に適切なスレがありましたら誘導お願いします。
0543(仮称)名無し邸新築工事
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2021/06/10(木) 08:21:20.51ID:lMHm/qH3
>>537
そこは計画倒産で名前変えてもう新会社で営業してますよ
0546(仮称)名無し邸新築工事
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2021/07/25(日) 16:17:23.11ID:???
10年目の点検・補修はどこに頼めばいい? 
パワービルダーの新築建て売りです。 
普通の100平米2F建てで外壁はサイディング

できれば相場も教えていただけると助かります。
0547(仮称)名無し邸新築工事
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2021/08/10(火) 13:39:58.89ID:???
>>546
まずは買ったところに連絡した方がいい
E田を14年建築板金やってたけど屋根材がスレートなのかシングルなのかもわからんし
補修は気になるとこあんの?
差し替えで済めばクソ安いしカバーでやればそれなりにかかるしまずは電話しなさい
0548546
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2021/08/22(日) 23:08:04.35ID:???
レス遅れすみません。
特に気になるところはないんですよねー
コーキングとかベランダの塗り直しとかシロアリ対策やってくれればokです。
T栄ぼったくり体質なんで他を当たった方が良いと思ってます。10年保証延長するためにいろいろ要らないとこも補修されそうw
0549(仮称)名無し邸新築工事
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2021/10/31(日) 17:15:49.72ID:???
相談に乗って欲しい。
我が家が前の外壁塗装から20年経つし、たまに雨漏りがするんで外壁塗装しようと相見積もりを取った。
それで業者から色々と話を聞いてたら、雨漏りの原因はヒビと、目地シーリングの劣化だと言う。
それだったら、修繕&シーリング打ち直しだけすれば十分だし安いんじゃないのかなって思った。
塗装もしたほうがいいの? 屋根はどっちの場合も塗るつもりだけど。
今回は塗装もして、10年後は必要があれば修繕&シーリング打ち直しだけすればいいかな?
0550(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/01(月) 03:16:01.97ID:???
構造欠陥の雨漏りなら修繕だけで良いだろうけど外壁劣化が原因なら塗装もしないと他の場所も雨漏りが始まるでしょ
外壁塗装は雨漏り防ぐものではなく壁の劣化を抑える為のものだよ
0551(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/01(月) 08:02:11.54ID:???
>>550 回答ありがとう。
外壁にヒビができて、そこから水が入ってるようなんです。
それが地震のせいなのか、外壁の劣化・老朽化のせいなのか分からない。
やっぱり外壁は塗装しないと、どんどん割れやすくなる?
0553(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/01(月) 19:14:40.85ID:???
>>551
前回の塗装から20年も経っていて雨漏りまでしてるなら部分補修可能なうちに直して塗り替えた方がいいでしょ
壁材が芯まで劣化したらヒビじゃ済まないよ
0554(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/02(火) 09:19:45.62ID:???
>>552
もちろん、塗装なしだと外壁が劣化していくことは承知してるよ。
でも、それが、表面から砂みたいに崩れて壁が薄くなっていく感じなのか、
割れやすくなるのか、どっちなのかと思って訊いてみた。
もし薄くなっていく感じなら、塗装までするのはコストに見合わないと思ってる。

>>553
確かに、前回の塗装から20年経ってるし(その時の業者が手抜きだったかもしれないので)、
今回はしっかり塗装までするよ。そうしたら、10年後はシーリング交換&部分修繕だけで済むかもしれないし。
0556(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/02(火) 20:26:29.37ID:???
>>554
塗装寿命って一般的に10-15年だよ
その期間内に塗り替えしなかったのはユーザー側の問題だし
20年もたせる施工した業者に手抜きだったかもって失礼過ぎるのでは
0557(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/03(水) 09:18:57.24ID:???
業者に「塗装は10年毎にやるべき」って言われたけど、
10年毎に100万円規模の出費って痛すぎだよ。
何週間か足場組まないといけないのも邪魔だし。
せめて15年だよ。
0558(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/03(水) 11:42:03.03ID:0J3jle+D
>>552
大手リフォーム会社で営業してます。シーリングって書いてるってことはサイディング壁?サイディングのひび割れぐらいで雨漏りってなかなか考えづらいけど本当にそこが原因?雨漏り舐めないほうがいいっすよ。部分補修、シーリング交換で済まそうなんてもってのほか。
根本原因ちゃんと調べて今のうちに金かけて正しい全体工事しないと後々めっちゃ金かかりますよ


>>557
フッ素か無機などいい塗料使えばいいじゃん。それが嫌なら持ち家なんて持つもんじゃない。それか屋根も壁も上貼りするか。
0559(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/04(木) 08:07:10.11ID:???
サイディング直張りだから雨漏りしやすいんだろうという業者の見解です。
築30年以上だから、今から多くのコストをかけるのもなあと思ってる。
0560(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/04(木) 08:29:09.32ID:???
>>558
細かい話は忘れたけど、フッ素は上塗りできる塗料の実績が短く、
20年後に上塗りできない可能性があるから、お勧めしないって業者に言われた。
無機は硬いから割れやすいって言われた。
0561(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/04(木) 14:23:43.49ID:hEbW0f/h
>>560
あいみつしなかったんですか?
フッ素は1990年頃からあるし、スカイツリーにも使われてます。長持ちさせたいならフッ素一択ですよ

無機は2002年頃なので実績不足は否めないし扱う職人次第ってのはありますね
0562(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/04(木) 16:50:12.94ID:bSRvprdL
夜訪をやればまだまだ売れるよ。
築浅7〜9年を集中して、集中力で玄関突破して
両アポで成約率アップ間違いなし。
みんな夜訪やらないからダメなんだよ。
0563(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/05(金) 08:30:46.55ID:???
>>561
え? そうなんですか?
相見積もりしましたが、どこもフッ素を提案してくれなかったんですよね。
私の聞き間違いかもしれませんけど。
0564(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/05(金) 13:14:31.29ID:ajkCuvt7
俺は相見積もりなんてセコイことはやらないんです。
0566(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/07(日) 05:00:33.20ID:???
外壁塗装の会社が何社か飛び込みで営業に来たんだけど、ウチの外壁はこんなにダメなんですよ、早く手を打った方が良いですね、と同じセリフを言われてる。

ウチももう10年経つし、たしかに塗り替え時なんだけど。

ただ、飛び込み営業の会社でまともなところあるかなぁって心配になる。
0567(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/07(日) 13:47:16.03ID:???
飛び込みの所は信用できないよ。
何年かしたら会社がなくなってる可能性がある。
少なくとも数社から見積もり取ったほうがいいよ。
0569(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/07(日) 16:00:22.66ID:???
>>566
もし新築から10年で、雨漏りとかヒビ割れとかの症状が出てないんだったら、
あと5年は大丈夫そうだけどな。もちろん、どこに不具合が出てるか分からないけど。
それに、外装を綺麗な状態で維持したいというなら、10年毎に塗装するのがベスト。
0570(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/10(水) 20:32:00.56ID:???
いま見積もり頼んでて出来れば年内に屋根と外壁塗装したいんだけど冬場でも大丈夫かな?
香川県です
0572(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/17(水) 16:09:42.57ID:OkERfUoo
最近築浅5.6年でアルミサイディングやる奴て馬鹿なのか?サイディング屋に築浅狙い撃ちだね
メーカー保証ないのかな
0574(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/19(金) 05:02:30.38ID:EVqOhboY
訪問販売のガルバサイディング
築6年ぐらいでも契約する人もいるんだね
世の中には凄い営業マンがいるものだ
僕はアポがなかなか取れません。
夜20:00まで夜訪してるがなかなか難しいです
心が折れ曲がりそう。
0575(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/22(月) 15:24:53.96ID:+wUuemnd
なんぼ騙し腐った?
0576(仮称)名無し邸新築工事
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2021/12/04(土) 13:10:16.88ID:2y8lWVaJ
さっき営業マン来たけどこういうの一軒一軒当たってんの?
営業所から結構離れてるのに気持ち悪いわ
近所の○○さんの屋根直した帰りにちょうど見えたとか言ってるけどその苗字の家近所にないし
0578(仮称)名無し邸新築工事
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2021/12/05(日) 00:12:16.19ID:???
>>576
それが詐欺リフォーム屋根工事業者のやり方
近所の工事のついでに見たら屋根がめくれてるとか
多いよ
0581(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/12/10(金) 18:03:44.83ID:???
>>579
お前は無理だと思う
やめとけ
やる前に決められずに悩んでるって事は
やった後もずっとああだのこうだの言い続ける
きちんとした業者に適正な価格で施工してもらえ
0582(仮称)名無し邸新築工事
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2021/12/11(土) 07:39:31.66ID:???
>>581
ごめん、>>579は業者に依頼するって意味で言った。
高耐久のシーリングは寿命が30年なのでコスパいいと思ってるんだけど、どうなの?
0584(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/11(火) 13:50:42.62ID:WV+kaK4j
オマエら馬鹿だなぁ
一件一件飛び込みするんだよ
営業のこと何もわかってないな
夜も留守宅を一件一件飛び込みするんだよ
営業を語るな!気持ち悪い
楽して営業はできないんだよ
近所で工事やってるとか関係ないんだよ
真っ向勝負で行けや、自分をまずは売ることだろう
そんなこともわからないのか。近くでやろうが遠方で営業やろうとまずは自分を売るんだよ、しっかりやれ
0586(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/13(木) 13:59:01.07ID:3dUsnAUf
今日は風が強風でめちゃ寒い
今年は雪が降るから大変なんだよね
飛び込み泣かせの季節
夜8時まで凌ぐしかない
0588(仮称)名無し邸新築工事
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2022/02/25(金) 10:35:15.76ID:???
外壁塗装でモルタルの目地に縦のヒビが1ミリくらい入ってるんですが
微弾性フィラーで埋めるそうです
シール処理しなくても大丈夫でしょうか?
0592(仮称)名無し邸新築工事
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2022/02/25(金) 11:30:35.39ID:???
>>591
1ミリ幅のモルタル目地の亀裂
これは微弾性フィラーで問題ないですか?
ネット見てると0.3ミリ以上の亀裂はU字カットしてシール処理すると書いてたので
0595(仮称)名無し邸新築工事
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2022/02/25(金) 18:23:57.33ID:???
モルタルの目地ってあえてそこが割れるようにしてあるらしいけど、そこから雨水が侵入しても神経質にならなくていいの?
業者のHPだと目地はカットしてシール処理が必要と書いてあるけど、微弾性フィラーで埋めるだけでいいの?
0596(仮称)名無し邸新築工事
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2022/02/28(月) 17:05:52.21ID:YUsj0ciU
ぶっちゃけペンキ塗るぐらい高卒のアホにでもできるよね
0599(仮称)名無し邸新築工事
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2022/05/19(木) 15:43:01.52ID:YD4OwjLz
俺はスーパー飛び込み
最近疲れてきた
まったくアポが取れない
0603(仮称)名無し邸新築工事
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2022/06/25(土) 21:32:08.83ID:JrexRurw
飛び込み営業が来て、嫁が対応したんだが、裏で足場を組んでいる業者ですが(確かに裏のアパートで足場を組んで塗装していたが全く別業者だと思う)屋根が痛んでいて危ないですよって言われたと。
旦那じゃないとわからないからというと、後日旦那がいる時に来ますと。うちに屋根は結構フラットなので、長い一脚で屋根を撮りまくっておいたんだが、翌週末案の定来て、屋根に登らせろと。
写真見せて、どこが悪いんですか?と聞いても的を得ない会話でもういいですと帰ってもらった。老人とか引っかかるやつおおいんだろうな。
0605(仮称)名無し邸新築工事
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2022/06/26(日) 08:26:06.97ID:???
悪徳業者が結構いますよ。
屋根の点検商法とか指摘商法で検索してください。
やり口が汚いですよ。
0609(仮称)名無し邸新築工事
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2022/09/25(日) 12:20:06.38ID:MOmYT5rF
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台風接近で現れた厄介者「屋根の瓦、ずれちゃってますよ~」→私「実家が材木屋です」 悪質業者の撃退法が話題
https://maidonanews.jp/article/14725017?page=1
0610(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/19(月) 20:42:07.51ID:RHTsQLS1
スーパートライ110とイーグルエクサならどっちがいい?
0613(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 19:22:53.14ID:???
カラーベスト240㎡のカバー工法で
スーパーガルテクトを使ったとしてどれぐらいが相場?
0615(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/15(水) 07:30:28.62ID:zuyj3Zpw
訪問販売は売れてるのかね?
インターホンからもうお客さん出てこないぞ
どうなんだろう
0618(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2023/06/11(日) 09:54:29.65ID:???
板外壁にサイディングカバーして10年経った。表面が白く粉吹いてきて、コーキング目地もボロボロ
塗り直すよりいっその事ガルバでカバーしようかと、、どうでしょうか?
0623(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2023/10/24(火) 09:07:21.24ID:???
>>605
ウチに来たの、正しくそれだわ
ここ見て良かった
そして、その書き込み、ありがとう!

変に契約を急がせるから変だとは思ったんだよね
だって、その場で何も見ずに見積もり書いた上で、今日中に契約すればここの金額きなりますが、返事はいつまでに貰えますか?それなら、この金額のままでキリッ!だからねw
そうしたら、これかよ!
0624(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2023/12/12(火) 04:55:59.58ID:1mJ/rY7j
この前実家にきた、外壁塗装の訪問営業態度悪かった
都合の悪いことには耳を貸さない見積高いし早く施工したがる
契約取れたらインセンティブがうまいのかね
0625(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2024/02/27(火) 04:23:15.45ID:???
建設会社の営業マンに工事請負契約書を書いてくださいと強引に迫られた
私は何度も、書きませんと言ったのに、書かないと帰ってくれなかった
料金は100万円
仕方なく判子を押してサインをしてしまった。これで契約成立してしまったんですか?
納得がいかないです。無職の私には、支払うお金なんて一円もない
税金の支払いや食事代だけで精一杯です。契約解除しても違約金が発生しますか?
なんでキッパリ断らなかったんだと自分を責める毎日です
営業マンは血も涙もない人だ
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