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★★★桧家住宅★★★
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0001（仮称）名無し邸新築工事
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2008/01/12(土) 20:49:51ID:ybKakNWq
　埼玉県を中心に在来工法　桧４寸の柱を使う住宅メーカー
何故か名証２部に上場
　
この桧家住宅について何でも語ろう
0349はやし　くにひこ
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2011/08/21(日) 13:44:13.33ID:+VBuhgOi
24ヶ月点検のとき、｢翌朝快床」床なのになぜ水が溜まるのですか、と聞いた。点検のＩさんは、すぐ業者に連絡します、とのこと。数日後、業者が見え、これは体の脂が床について水が溜まるので、タワシでゴシゴシこするように洗ってください、と見本。
0350はやし　くにひこ
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2011/08/22(月) 10:24:12.86ID:777kTlgR
これが、悲劇への始まりになったのです。　　作業が終ったとき、業者の方から信じられない言葉が・・・・
0351（仮称）名無し邸新築工事
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2011/08/23(火) 11:38:08.43ID:eAQdgySg
age
0352はやし　くにひこ
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2011/08/23(火) 14:05:31.86ID:g1BWzdeI
｢出張費として、七千円頂きます｣　24ヶ月点検時の異常を訴えたのに、金を取ろうとするのです。瓦屋さんは無料でした。トイレのＩＮＡＸも無料でした。俺は断固支払いを拒否。するとどこかに電話して、払わなくてよくなりました。呆れた！
0353はやし　くにひこ
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2011/08/24(水) 14:15:34.33ID:d7ElOx3J
その日から床をタワシで洗うようにしました（それまではスポンジタワシ）。　水溜りはなくなったが、汚れが目立つようになってきた。カランの下の黒ずみは徐々に黒く、｢翌朝快床」床は醜い床に。ストレスが貯まる一方。なんとかしなければ・・・
0354はやし　くにひこ
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2011/08/25(木) 20:13:03.45ID:d49/aX72
桧家住宅Ｍ展示場の俺を騙したＳさんに文句を言うか、それとも、自分で解決するか。文句を言って業者が来たら、今度は本当に七千円ぼったくられる。年金生活の我が身にとって、七千円は途方もない大金。悩んだ末に・・・・・
0355はやし　くにひこ
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2011/08/26(金) 15:30:41.10ID:zMe1Yrk+
カビ取り剤を使ってみることにした。汚れは落ちるのだが、すぐ元通り。カランの下の黒ずみは、まったく変化なし。一体この黒ずみは何だ！何が原因で、この黒ずみは出来るんだ！　疑問？　疑問？　疑問？　
0356はやし　くにひこ
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2011/08/27(土) 21:25:35.42ID:BVhiAjgz
風呂に入る度に、憂鬱で暗い気分になる。風呂で癒されるどころか、毎日がストレスの連続。黒ずんだ醜い｢翌朝快床」床の風呂に入り続けて五年。我慢も限界を超えたので・・・・・
0357はやし　くにひこ
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2011/08/28(日) 19:46:43.11ID:qXDS/lI6
6月にユニットバスの現状を桧家住宅の本社に訴えた。簡易書留便で３９０円の出費。訴えたのはユニットバスのことばかりではない。不良の箇所や理不尽な仕打ち等があったので、それも書き添えた。
0358（仮称）名無し邸新築工事
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2011/08/29(月) 02:08:04.62ID:9L6BJJ1q
香川に進出。
まだ一棟も完成してないから
モデルハウス見学だけじゃ不安だな～
小屋裏はワクワクするよね。
0359（仮称）名無し邸新築工事
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2011/08/29(月) 14:57:16.39ID:Pfb2gRzr
申し込み金返せ 本社に苦情いれるぞ
0360はやし　くにひこ
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2011/08/29(月) 20:33:20.14ID:Sj1vkXuq
書留便で本社に訴えてから、グループ会社Ｍ本社に電話を入れた。アフターサービスの係りが、現場監督のＴさんだったので、現状を見てくれるよう要請した。数日後、Ｔさんは、数人と共に時間通り来てくれた。
0361（仮称）名無し邸新築工事
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2011/08/29(月) 23:26:39.94ID:nZDY5jFw
>>はやし　くにひこ
7年もたったら　カラリ床は塗装しなくちゃ　常識だよ。
0362はやし　くにひこ
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2011/08/30(火) 20:18:30.11ID:zNTRYwP5
ユニットバスの会社の人に、｢翌朝快床」床の黒ずんだ現状を見ていただき、「原因は何ですか」と問いかけました。会社の人は黙ったまま何も答えてくれませんでした。俺は、それ以上問い詰めることを止めました。
0363はやし　くにひこ
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2011/09/01(木) 20:26:47.80ID:uBeuPDFC
黒ずみの原因を答えてくれなかったので、次の日、原因を調べようと、水周りを分解した。はずしてびっくりした。三角コーナーの固定に鉄ネジが使われ、真っ赤にさび、鉄くずとなって剥げ落ちていたのである。床の黒ずみはこれが原因だったのである。
0364はやし　くにひこ
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2011/09/04(日) 20:24:42.92ID:YTg0/HyW
風呂の三角コーナーの固定に鉄ネジを使うとは、呆れた業者だ。この黒ずんだ床に五年間苦しめられたのだ。爪に火をともすほどの節約をし、家族に多大の迷惑をかけ、やっと建てた家なのに、風呂がこのざまだ。俺は、怒り心頭に来た。
0365プリキュア
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2011/09/07(水) 12:22:28.71ID:dIMdQMg2
築8年経ちます。1年目で、２階の床がたわみ始めました。
2年定期点検に来た担当者が、どれどれとビー玉を転がすと、見事に転がり始め…、慌ててビー玉を取ってました。
保障で直してくれるかと思いきや、まだたわむかもしれませんので2年位経ってたわみが落ち着いてから、修理しましょうと言われ、覚書を書いて貰いました。
覚書には、たわみの数値も測らず微妙なたわみがあるので2年経ってから住宅保証機構の約款に基づき対応すると書かれていました。
その時に、騙されていると気づけば良かったのですが、覚書があるから大丈夫かと３年以上経ったときに、業者を呼び見てもらうと、確か３ｃｍ程のたわみがありました。
無償で修理してくれるかと思いきや、何割かはお客様の負担になるよと言われびっくり！しかも、近隣で同じような事例があり、リビングの真ん中に柱を入れる工事をするとのこと。
どんだけ、欠陥住宅造っているんだと呆れました。その工事後の写真を参考に持ってきますと言ったきり、何の連絡もない日々。
何か仕掛けてやろうかと検討中です。
0366（仮称）名無し邸新築工事
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2011/09/07(水) 14:31:31.84ID:d64Fa4iu
ここで家建てようと思ったけどやめます。

江戸川文化センターの横にある桧家とやりとりしてるけどレス見る限り絶対買いたくないわ…

従業員の対応と欠陥レベルヤバすぎるだろ…
0367プリキュア
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2011/09/07(水) 15:45:30.49ID:dIMdQMg2
訂正。桧家に確認したら、たわみ（確か）３センチ→計算上約１．２センチ。4/1000との事。
＊何とかして住宅保証機構に再計測してもらうつもりです。

住宅保証機構へ問い合わせしてみました。
10年保証は桧家へしているものであり、住宅を建てた人にはしていないとの事。
住宅保証機構が、我が家へ来てたわみを測り、保証に当たるか判断するとの事。
桧家の測った数値では判断しないとの事。

桧家担当者へ住宅保証機構に調査依頼をしてほしいとお願いしました。
（回答）近隣の同事例の時もそうだったのですが、4/1000だと申請しても、住宅保証機構が動いてくれない。
ですから、申請してもだめなので、費用負担をしてもらいながら、工事をどうするか決めたい。工事をするかを決めないと進められないようなことを言ってました。


上記話からもう一度住宅保証機構へ確認しました。
（回答）申請の書類で判断することはない。現場も見ないで判断すると言ってたんですか？
4/1000でも現場確認の結果保証される場合もあるとの事。
まず、見てみないと判断が付きません。桧家より住宅保証機構へ連絡してもらって下さい。

ここで、疑問が湧きました。もしかすると、桧家が住宅保証機構へ調査依頼すると費用が発生するからやりたがらないのか？
（回答）調査に費用は掛かりませんとの事。

なぜ、住宅保証機構に調査申請を出したがらないのでしょう？
何か裏にあると思いませんか？知っている方教えてください。

桧家へもう一度お願いしてみました。
（回答）住宅保証機構が調査に来るって行ってましたか？？
では、確認してみます。

今のところこんな感じです。

PS：電話の内容はすべて録音済みです。
0368プリキュア
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2011/09/07(水) 20:25:12.63ID:dIMdQMg2
８年前の記憶なので、もう一度２年定期点検の記録を確認しました。
床は問題なしになっていました。
私の記憶と主人の記憶から、２年定期点検時に、床を指摘しましたが、床は日を改めて調査しに来ますと言われ、後日、ビー玉転がりで確認しました。
その時の日にちは明確に記憶には残っていませんが、覚書には翌月の中旬に確認したとなっています。
２年短期保証から外れているということなのでしょうか？
２年点検時に指摘し、でも、定期点検チェックリストは問題なし。
これは、完全にやられたということなのでしょうか？

今まで、桧家住宅に住んで、2階の床以外は気に入っていたんです。
床のたわみについても、現時点では、余り使用していない部屋なので、さほど気にしていませんでした。
子供が大きくなり、部屋を使うまでに直ればいいと思っていたから…。
とても残念です。
0370プリキュア
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2011/09/19(月) 20:06:12.13ID:rZ0rfpoD
進展は下記の通りです。

先日、アフターサービス担当の方が、我が家へ来ました。
持ってきたものは、近隣で工事した写真と、前回計測した数値が入った
図面。それから、住宅保証機構へ申請する用紙です。

近隣で撮影した写真については、その方（お名前も知りませんが…）
のプライバシーもあるかと思いますので控えます。
前回計測した数値について、どう計算するか説明があり、
やはり、4/1000のたわみとの事。
でも…、丸が付いた数値が存在しており、丸の数値のほうが大きかっ
たんですが、測った中心の場所が違うので参考にしないで下さいと
言われました。
怪しいっっ！
それから、住宅保証機構へ提出する書面を見せられ、
これで申請しますと言われました。
が…、これも、何の記載もされていない、ただのひな形でした。

担当者は「これで、申請をして結果が来ましたら報告します。
でも、4/1000だと動かないことが多いんですよね…。
それで納得しなければ、裁判となりますが、そうなると１年とか
長く掛かるんですよ。実際に裁判になっている物件もありますけど…。
との言い方。
裁判と言えば、こっちが引くだろうと思っているんだろうか？

とりあえず、そうですか～とやんわり回答。

0371プリキュア
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2011/09/19(月) 20:07:35.52ID:rZ0rfpoD
それから、もう一つ気になっていた、地盤改良工事の件で、
調べて下さいとお願いしました。


地盤改良見積書についていた図面が、実際に建てた図面と違っていた
（変更前の物）ので、変更後の図面で施工してくれているか確認
したいとお願いしました。
実際、施工前に現場監督へは指摘し、「きちんと変更してあるから
大丈夫です」との回答を貰っていました。
アフターサービス担当者より「報告書があるはずですが…」と言われ、
ハッとしました。
地盤調査報告書は写真付きの立派な物があるのですが、地盤改良施工
工事後の報告書はありませんでした。
この言葉で、報告書は必ず出すものと確認が取れましたので、取り寄せ
して貰いました。

到着した報告書は…。確かに現在の図面になっていましたが、見積書より
本数が１本多い！？
我が家は見積書通りに振込しました。
しかも、来た図面には「写真位置」とご丁寧に判子があります。
が、写真は全く付いていませんでした。
怪しいっっ！

0372プリキュア
垢版 |
2011/09/19(月) 20:07:55.81ID:rZ0rfpoD
早速、前の図面と今の図面を見比べ、前の図面通りに施工したのか、
現在の図面で施工したのか、掘ってみて、セメントが有る無しで
判断できる箇所を掘ってみました。
あるべきはずのところに、セメントはありませんでした…。

どうしたものか！！！
まあ、地盤の件は、掘った場所や掘る幅に問題があったのかも
しれないので、今後きちんとした調査をしてもらってからどうするか
判断します。

とりあえず、主人に電話をして貰いました。
Q：「掘ってみたが無かった」と。
A：業者の判断ですね。また連絡します。
Q：住宅保証機構へ提出した、提出前の書面と回答後の書面のコピーを下さい。
A：分かりました。郵送します。ただ、結果は口頭であるんです。

口頭でだと！！
財団法人が口頭で回答するはずがないし、実際、申請書には判子を押す欄が
ある。

このまま、何とかしようとでも思っているらしい。

まず、１０年保証をうたっておきながら、実際には保証を使わせない行為は、
詐欺罪にあたるだろう。
それから、地盤改良工事の報告書は、実際に施工していないのであれば、
最近作成したものになる可能性もある。
そうなれば、公文書偽造、詐欺罪にも当たるのでは？

今のところ、そんなところです。
0373プリキュア
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2011/09/23(金) 12:08:18.87ID:KQtJU1sY
先日、住宅保証機構へ直接問い合わせをしてみました。
事故申請書は無事提出されているとの事。
ひとまず安心しました。
0374プリキュア
垢版 |
2011/10/03(月) 02:56:28.76ID:nyExv3q2
先日、住宅保証機構の方が見え、測定して頂きました。
結果、3/1000のたわみであるとの事。事故扱いにはなりませんでした。
しかし、3Mで8ｍｍの沈みだったので、ホッしました。
もう、築8年も経っているので、かなり重たい物（ピアノ等）を置かない限り、
たわみの進行はほとんどないと思われるとの話を受け、１階リビングへの柱は入れない事に
しました。
地盤改良の図面変更後の写真も送ってもらい、きちんと施工が出来ている確認が取れました。
掘ってみて、基礎に地盤改良の支柱が密着していなかったことについては、
ふに落ちないところですが、１階が沈んでいないので、今のところ問題ないそうです。
もし、沈んだ場合は、地盤改良した工事業者が保証するとの事。
たわみがでましたが、長年、気にかけていたことが解決できて、気が楽になりました。
0375（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2011/10/13(木) 01:42:53.17ID:???
桧家の関東で、営業(多分上司)と若い事務員がＷ不倫してる現場を見た。
そんなモラルのない所に家はお願いしたくない。
0376（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2011/10/17(月) 15:35:20.82ID:fi/JjFpQ
ここの下請けは糞DQNだらけだ
迷惑違法路駐、ドアバン、カーラジオガン鳴らし、車で爆音DVD視聴
タバコぽい捨て、枚挙に暇がない
死ねや糞ドカタ
常識問うわ
0377（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2011/10/17(月) 15:37:50.57ID:fi/JjFpQ
営業も同じレベルの人種だから覚悟して発注しろよ
0380（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2011/10/29(土) 10:20:54.18ID:MSntu2UZ
・営業担当の打ち合わせすっぽかし
・営業担当の銀行や下請け業者との連絡取り忘れ
・工事段階で打ち合わせとあまりに違う箇所多数
・引き渡し日に間に合わないほどの無計画工事
・営業担当が連絡なしで退職・事後報告もこちらから聞いたうえでの返答
・工事でキズを付けた大工は「このくらいのキズは普通」という低脳
・床はわずか２か月でギシギシ・キーキーの音
・素人でもわかる施工ミス多数　色違い・型違いのものを平気で取り付ける杜撰さ
　それを指摘すると「盲点でした」というありえない回答

これらの不満を本社に伝えたところで、本社も低脳集団なので呆れる回答。
「調査結果を送る」といって１週間以上たって帰ってきたのが以下の文。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「この度はお客様アンケートに対するお返事が遅くなりました事、
深くお詫び申し上げます。
早速、工事部門の責任者及び支店の責任者に調査させた所、
お客様には多大なご迷惑をおかけした事と判明致しました。
今後は二度とこのような不手際のないよう細心の配慮を致す所存ですので、
今回につきましては何卒、ご容赦くださいますようお願い申し上げます。」


これが調査書？？？？？
常務取締役からの手紙がこれでは・・・・・。
桧家という会社そのものがアホすぎて話にならない。


ホントにこの会社で注文住宅を建てるのは、やめたほうがいいですよ。
よっぽど穏やかな人なら話は別ですが・・・。
0381（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2011/11/01(火) 18:28:58.05ID:u8LAJ9hT
メールを送っても返信してこない！！！

客をいらつかせることに関して天才的ですよ。桧家！！！！！
0382（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2011/11/04(金) 18:56:25.33ID:hwOx/Ki1
田舎臭い　きもい会社　糞だせーんだよ
0383（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2011/11/26(土) 16:10:24.73ID:KJEnZVuN
桧家下請けＤＱＮ業者
公道に延々朝から夜まで違法駐車
目の前に空いているコインパーキングあるのに貧乏くせえセコさ
路駐で路側帯つぶして歩行者を危険に晒し、通行を妨害
犯罪させてまでドカタに仕事させんな、ちゃんと現場来て監督しろや桧
おまえらは社会悪だ
0384（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2011/12/04(日) 22:35:35.76ID:???





ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？








0385（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2011/12/17(土) 21:54:05.71ID:wsVbgBID
すでにはじけてるよ。
アジア圏広域に渡って経済不安が拡散します。全世界経済破綻が待っている。
ウソ　笑　
0386（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2011/12/18(日) 22:58:46.80ID:xm1EmEI5
あれだけ必死だったプリキュアって何者？

ただのクレー・・・
0387（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2011/12/30(金) 23:59:24.31ID:3wzaWiXZ
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/cat_50023025.html
アクアフォームってものがよくないんですか？って、これ読んだら思っちゃうけどどうなんですか？
水を吸わない燃えないと伺っていたのですが不安です。
0388（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2012/01/25(水) 02:15:48.02ID:GpQDl3dy
募集してたけど止めた方が？
0390（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2012/01/26(木) 00:31:45.52ID:04IDhUbO
(￣ﾛ￣；)
0391（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2012/03/09(金) 01:10:24.30ID:???
八王子展示場のOさんは、とても感じが良くて、
他の会社の営業さんは、いかにもマニュアル通りの話し方しかして来なくて、
何件か話しを聞いた中で、この方が1番親身になって要望を聞いて下さり、
主人も、この会社なら、安心して家を任せられると言っています。
0394（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2012/04/28(土) 01:45:04.36ID:???
売ったら売りっぱ
来るとは言っても来ないとかざらにあるし
境界から出てる家が裁判起こして負けるような弁護士ついてるし…
本当にクズな住宅メーカーだ
0396（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2012/05/02(水) 09:15:38.71ID:BhDstv1R
桧家のスマート・ワンシリーズも柱は桧を使ってるのか？
サイト見てるとエイチジョイ・スタイル・エコにしか、載ってないけど？
0397（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2012/05/02(水) 13:48:54.81ID:9Tv9N6lg
桧家安いな
やっぱり安かろう悪かろうか？
0398395
垢版 |
2012/05/03(木) 00:19:26.25ID:???
>>396
標準装備は集成材らしい。
俺はオプションで「土台と柱」を桧の無垢材に変更した。
筋交いと梁は集成材（レッドウッド）だけみたい。
見積り時にオプション工事の単価一覧が付いてくるよ。
0400（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2012/06/13(水) 07:40:21.21ID:???
馬鹿正直で親切な営業さんなんだけど
その予算だとこんな良い木は使えません
正直過ぎる
0401（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2012/09/25(火) 04:45:51.62ID:???
創価?死ね
創価?死ね　
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?試ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね　
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね　
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
0402（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2012/10/10(水) 16:08:23.85ID:uBENO3dP
略決めようかと思うのですが、お風呂が狭く広げるのに２０万掛かるみたいなんで
再検討中
0403（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2012/11/02(金) 17:12:44.72ID:???
ＨＰに出てるスマートワンのプランはあの仕様のままなら
本当にあの値段で建つの？
もちろん諸費用雑工事は抜かしてだけど。
0404???
垢版 |
2012/11/04(日) 11:40:28.92ID:rtsXOnU2
403さんへ、
もちろんそのまま建てられますよ。詳しくはお近くの展示場でお聞きになってみてください。
宜しくお願い致します。
0405403
垢版 |
2012/11/05(月) 10:39:08.74ID:???
>>404
社員さんかな？
意外とローコスト系なんだね
候補の一つに加えておきます、どうも。
0406（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2012/11/16(金) 21:10:04.75ID:btUU4V3R
先日、展示場へ行って営業と話したけど
ここで太陽光発電システム付けると
1kw当たり50万だとwww

既設、後付けでも40万円台のご時世で
この値段はボリ過ぎだろ

桧屋って標準価格を安して釣っといて
結局、トータルで高くする商法なの？
0407（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2012/11/17(土) 12:18:28.49ID:???
太陽光だけ別業者にすれば良いんじゃないの？
新築を機に10kw超での設置を考えてるが
HM経由で安く設置出来る所って一条ぐらいしかないかと。
専門業者なら10kwで300万程度の所が出てきてる。
屋根の構造だけしっかりしておかないとダメだけどね。
0408（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2012/11/17(土) 22:57:01.44ID:WYZ0+Yl8
おお、仲間w
俺も10kw以上を考えてる
確かに、別業者って言う選択肢もアリだが
問題は保証。
雨漏りはもちろん、地震などで何らかの不具合が発生した場合にどちらも責任の擦り合いが起きそうで嫌

折角の新築だしトータルでコスパの良いトコにしたいので桧屋は切るわ
0409（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2012/12/31(月) 17:44:47.91ID:M+6X+2KP
スマートワンの値引きは、どのぐらい？最近建てた人、教えて下さい。
0410（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2013/01/14(月) 23:44:35.12ID:???
相変わらず人いないねぇ。
桧家のスマートワンで建てたばかりの俺（>>395）が通りますよ。

実際、住んでみて、おおむね満足。
今日は雪降ったけど、結露もないし、暖房もそれほど使わなかった。
今時の建材は、安くて性能のいいのがあるんだなぁ、と感心したぜ。
普通の家を普通に欲しい人には断然オススメ。
（＝キッチンや建材にこだわりたい人には、スマートワンは勧めない）

あ、「普通の家」ってのは、結露対策がちゃんとしてて断熱性能が良くて耐震性もある家、って意味ね。

欠点も書いておこう。
スマートワンは確かに割安で良いのだが、解体工事とか地盤改良とか外構工事とか、本体以外の所で吹っかけられた印象。
まぁ、相見積もり取って比較するとか、地盤調査は自費で別途やっておくとかで防衛できると思う。
俺は解体と外構は別会社にした。
地盤調査は、最初の見積（３社ほど）の前に、５万円で別の工務店でやってもらって事前にある程度把握しておいた。
元々住んでる土地の建替えだったから、割と地盤の強い地域だっつーことも知ってたし。

亀レスだけど、
>>403
本体以外には、水道関連と地盤調査＆地盤保証で30～40万必要だった。
あと地盤によっては地盤改良とか深基礎にするとかが追加になる。
住める状態にするのに必須な別料金はこれくらいだったかと。

>>409
ゴメン、個人的に値引きに興味が無くて、どう答えるのが適切かわからない。
３社相見積もりで、装備と価格のバランスが一番良かったから桧家にしたけど。
カーテンとか照明もフェアを利用したら結構安くあがったし。
0411（仮称）名無し邸新築工事
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2013/01/29(火) 17:08:37.53ID:CH021Plb
※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
0412（仮称）名無し邸新築工事
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2013/01/30(水) 12:39:24.77ID:oxB0ZPAC
犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50～100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。
0414（仮称）名無し邸新築工事
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2013/02/06(水) 14:19:53.40ID:4zYJJP6o
告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　偽装請負（一人親方）　または　偽装出向（正社員、契約社員）
　　職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間（作業時間の決定権が無い）
　指揮命令
　　指示（技術指導、追加注文書なしの仕様変更）を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用している備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万～１億円、管理職で500～1000万円、営業個人については200～500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円～にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。
0415（仮称）名無し邸新築工事
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2013/02/10(日) 12:32:06.79ID:X8hMevwC
※拡散歓迎
違法派遣（偽装出向、偽装請負、多重出向）とパワハラの告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉→示談外交渉について

①示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。

②示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
①と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。

③満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万～１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500～1000万円、営業個人については200～500万円程度でしょう。

④和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円～）に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります
0419（仮称）名無し邸新築工事
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2013/05/06(月) 03:09:09.91ID:3ssqWjb2
あ、もう夜なのか！てっきりまだ３時くらいだと思ってたｗ
0420（仮称）名無し邸新築工事
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2014/02/19(水) 21:16:04.29ID:kMjuY8/M
こういう吹き付け断熱の場合、電気配線の処理はどうするの？
ちゃんと配管に電線通してやらないと、配線に問題がある場合は、フォームごとやり直しになるよね？

とある、現場を見に行ったらVVF電線をU字ステップル直打の上にそのまま吹き付けててビビった

これが今の普通なの？
0423（仮称）名無し邸新築工事
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2014/12/17(水) 00:11:50.49ID:6gCEK4UF
最近、引き渡し直後の漏水が連発してるらしいけど、完了検査はしないのか？
0425（仮称）名無し邸新築工事
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2015/02/17(火) 23:31:55.62ID:VqT2J3Ed
あ
0427（仮称）名無し邸新築工事
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2015/05/27(水) 14:33:05.76ID:6iddMzAq
段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!

http://www.e-plant.co.jp/
0428（仮称）名無し邸新築工事
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2015/08/08(土) 01:16:06.88ID:X5CmFb96
ヒノキヤ営業の妻です。
とある展示場に勤務しておりますが、他社事務員との不倫発覚して家庭崩壊寸前です。
ヒノキヤ営業最悪です。
ヒノキヤは不倫体質と言うのか？
遊び人おおすぎ。
反省するどころか？
自分は悪くないの一点張り。
人のせいにして自ら反省せず。
いい加減な営業にお任せできますか？
基本いい加減な営業多いです。
0429（仮称）名無し邸新築工事
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2015/10/13(火) 21:24:36.14ID:LROuLTG7
埼玉か
0430（仮称）名無し邸新築工事
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2015/10/16(金) 22:46:48.05ID:SuyYPUVT
まさにBMのようだ
まだ、そんなクズはいるのか
0431（仮称）名無し邸新築工事
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2015/10/21(水) 18:19:32.79ID:GRroGCjE
>>430さん

ＢＭの元上司。現在役員です。
書き込みされても、俺は痛くも痒くもないと言っておりました。
子供も居るのに父親としての自覚無し。
仕事と嘘をつき、午前中からラブホデート。
打ち合わせと嘘をつき、不倫相手と楽しい時間を過ごしていました。
最低最悪です。
0432（仮称）名無し邸新築工事
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2015/11/02(月) 00:35:11.08ID:+Z2PU0WF
ここってローコストメーカーになるの？
0433（仮称）名無し邸新築工事
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2016/04/24(日) 10:31:30.50ID:qrzOwfop
0代警部補同期奇想天外40代ニュース報道春文教授立会人そていFX博奕「ニューヨーク砂漠ソルトレイク」センター50代野村光金うぃきしゅっちょおしょくじけん
https://www.youtube.com/watch?v=jET485MS1Vw宇ドナルド）マック張内戦中華
40代警部補同期奇想天外40代ニュース報道春文教授ディズニーちゃくふく春分解雇FXさんどりしゅっちょう[ヘルシアノートン緑茶]
https://www.youtube.com/watch?v=oMbYLIPZQ6c寸止講演会自主責任
40代警部補同期ニュース報道巨樹グルテンそてい十代FXセーブデータ遠隔消去KAR-Dローン（シュッ）しょうきょ家賃滞納決算２０代かふぇまなー銀行光金動画蓄物牧場
電力自由化上野坂個人ニュー酢駅員サービス不足ホテルバイトワインパワーギャンブル
マンハッタンシチリア無料モニターパリ横浜人事部新橋飲酒運転チャイナタウン共済義援金とうせん★大阪人横取り★ライブマネー
適正価格詐欺のうぜい国立ラスベガススーダンエクアドルチャイナタウンブックオフル流経営費福祉沖縄中華旅行絶句ロス九月決算ディレクタークビ30代不正労働ビザ
ぼったくり春文インフラ時事ネット遊園地たかが監督(しん原宿あっせん安保上納金決算ドーピングニュース）井野頭3月経歴査定
虎の門割り込みローカル社員保証医者横浜ポセイドンニュース外国人足立区情報(ブフランス西村ドナルドソフトバンク仏師アドバイザー退会処分NYダウ９月振高値ビジネス）
２０代スマイ栄枯盛衰カジノプランナー気象制御芸能デスクGMドカシ(お台場チャイナタウン欧米紙批判茂木
0435k
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2016/11/29(火) 21:54:47.62ID:xfBtHGQJ
先月、八王子で引き渡し受けました。
まずは暖かい。30坪オール電化4人家族で光熱費8,000円とのこと。時期にもよるが見せてくれた電力明細は3月でした。期待しよう。
デメリットは注文住宅とはいえ完全自由ではない。だがスケールメリットがある。完全自由以上にメリットがある。

一番良かったのはお金面。最初の資金計画からそうブレてない。 注文住宅はあとあと高くなるイメージ、だがそこは非常に信頼できた部分。
3社天秤にかけた。アキュ○ ウェ○ホーム
んな感じかな。 決め手は基本性能と資金計画面
0436（仮称）名無し邸新築工事
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2016/11/30(水) 20:31:34.23ID:???
東北仕様で90万近く取られる割にはアクアフォームもそこまで厚くなってないし、サッシもアルミ樹脂だし。なんかぼられてる感がやばいよね。
0438164
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2017/02/02(木) 18:28:31.00ID:???
>>437
展示場でも搭載した建物が建ち始めたみたいだし見に行っては。
自分はZ空調いれる予定
0439（仮称）名無し邸新築工事
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2017/02/02(木) 19:49:58.94ID:???
>>438
z空調は断熱性が？なんだよね
Ua値もそんなに高くないし
Q値にすると2wくらい？
全館空調ちゃんと機能するのかな
コスパ的には良さそうなんで気になってる
0440164
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2017/02/03(金) 00:09:19.15ID:???
>>439
確かに。断熱性能が見合うかは気になる。
まぁそれなりのコスパは発揮してくれるんでは、とは思ってる。

今、キャンペーンでZ空調無料とは言うが、本体価格に多少入ってないのかね。
本体価格がブラックボックス気味。
0441（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/02/03(金) 15:58:19.95ID:???
自分が建てようと思ってる地域のほとんどここの建築条件付きなんだよなぁ
複数見積もりできないから値下げ交渉も出来ないし困ったもんだ

z空調自分も気になるな
ただ樹脂サッシやzeh対応もオプションみたいだし結局膨れ上がりそう･･･
0442164
垢版 |
2017/02/03(金) 18:52:30.76ID:???
桧家はオプション付けてくとはねあがるね。
といいつつ、他のメーカーでやっても似たようなもんかなとは思う。

大手メーカーは標準で、桧家オプションてんこ盛り仕様の値段越えてくるからね。
0444164
垢版 |
2017/02/04(土) 14:19:13.58ID:???
>>443
どこまで含んでる？
本体のみ？
0446（仮称）名無し邸新築工事
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2017/02/04(土) 22:08:55.71ID:???
>>445
解体、各種申請、保険関連、外構とかは含んでないよね？

結構安いな。

住むまでに掛かった全ての費用は如何ほとか、気になる。
オプションはほとんどつけてない感じかね。
0447（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/02/05(日) 08:53:21.32ID:???
>>446
その辺は入ってないですよ。
あくまでも桧家に支払ったお金です。
オプションはてんこ盛りって訳ではないですがキッチンウォールキャビとか折り上げ天井なんかは付けました。
0448（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/02/06(月) 03:45:40.42ID:???
>>447
本体価格ということで理解した。ありがと。
オプション入れてその価格ならまぁまぁ手頃だね。
ローコストほど安くなく、有名メーカーほど高くはない。
Z空調とか、質も悪くなさそう。
0449（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/04/02(日) 23:55:36.46ID:WqqsVhq9
桧家住宅で外壁塗り壁ってできますか？？
塗り壁風とかじゃなく漆喰とかの塗り壁で！
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