0001高度774m
2007/06/18(月) 00:26:42スクールやフライトエリアについて是非アドバイスを下さい。
ハンググライダーを始めたい
スクールやフライトエリアについて是非アドバイスを下さい。
0100高度774m
2009/01/08(木) 00:06:12都内在住だよな？
オーパはどうよ？
とりあえずガイダンス受けてみ。
0101高度774m
2009/01/08(木) 02:38:51以前P証まではなんとか取ったが、１５年飛んでません。
0102高度774m
2009/01/10(土) 02:08:22BBが終了したとき、まだスクール生だったメンバーは
みんなWindにいったよ。
0103高度774m
2009/01/10(土) 22:37:360104高度774m
2009/01/25(日) 00:42:31近けりゃいいじゃない？
タンデムやってるから、とりあえず飛んでみることできて
モチベーションが維持できるかも。
ハングって、大変だからねぇ。
0105高度774m
2009/02/05(木) 22:28:28ＳＥＴとオーパとウインドスポーツとブリーズィーの４つということで良い
でしょうか？ それと、一番ＬＤが楽（広い）のはどこでしょうか
0106高度774m
2009/02/05(木) 23:22:360107ａｇｅ
2009/02/05(木) 23:31:01ＮＡＳＡでは講習会場での講習。
ウインド、ＯＰＡはタンデム講習だったり、遠い場所へ行っての講習だったけど
最近はＮＡＳＡの講習会場を借りて講習を行っている。
ブリージーはタンデム講習がメインかな。
ＬＤの広さだけ見るとどこも同じようなもの。
ＮＡＳＡは段差が気になり、板敷は真ん中の網が気になる。
ＮＡＳＡは足尾、ウインド・ＯＰＡ・ブリージーは板敷。
0108高度774m
2009/02/06(金) 22:59:11それほど大きな差はないようですね。パラハングの事故の大半が着陸時に
起きていることから、何の気兼ねなく降ろせる広いＬＤが理想なんでしょ
うけど。
金網より段差（これって下がる方の段差ですよね？）の方がマシかな？
0109高度774m
2009/02/06(金) 23:24:16人間関係がこじれてないかとか、
このスクールとこのスクールは仲が悪いとかはありますか？
0110高度774m
2009/02/10(火) 22:31:530111高度774m
2009/02/10(火) 22:54:30慎重過ぎるに越したことは無い
0112110
2009/02/10(火) 23:32:340113高度774m
2009/02/11(水) 19:17:53同じ。
0114119
2009/02/12(木) 08:18:44割と金が掛からないクラブは存在する。
ハンググライダーの機材を自分で揃える位の金銭的余裕を見て考えてるの
であれば健闘する価値はあると思う。
0115高度774m
2009/02/12(木) 10:00:27ちなみに
進める⇒薦める（or勧める）、健闘⇒検討
２つ以上誤字があるとさすがに突っ込みたくなります。
0116高度774m
2009/02/12(木) 11:07:08離陸のクラッシュが恐ろしい
飛んでる最中の腕立て伏せみたいな体勢がしんどそう
風が顔に当たって冷たそう
着陸のときに余った高度はどうやって処理するの？
…という疑問がわきました。
ベテランのかたご教授お願いします。
あと始めるなら岐阜周辺で飛びたいのですが、
いいフライトエリアはありますか？
0117高度774m
2009/02/12(木) 13:15:09>離陸のクラッシュが恐ろしい
ちゃんとできるように練習するんだよ。
>飛んでる最中の腕立て伏せみたいな体勢がしんどそう
ハーネスにぶら下がっているだけ。
あんな姿勢で腕で体重を支えられるワケがない。
>風が顔に当たって冷たそう
そりゃ冷たいよ、特に冬は。
バイクや自転車も風が頬に当たるが、それが嫌で我慢できない人なら飛ばない方がいいかも？
>着陸のときに余った高度はどうやって処理するの？
旋回して高度処理。
0118高度774m
2009/02/12(木) 13:26:10岐阜ならまあ池田山が無難かな。
顔が冷たいのはバイザー付ヘルメットでほぼ解決だと思う。
フェイスマスクとかね。
0119高度774m
2009/02/12(木) 15:21:23セールプレーンなら進入時はダイブブレーキ使ってるから、
いざとなったらそれを閉じたらいいわけだが。
0120高度774m
2009/02/12(木) 16:13:21キールに開閉できる傘つけるとか。
0121高度774m
2009/02/12(木) 17:12:16低くなったら対処不能だが高い分には多少なら速度や飛行姿勢でコントロールできる。
ハングは速度によって極端に滑空比が変わるし、パイロットが起きた姿勢（着陸姿勢）でも滑空比が落ちる。
向かい風の強さによっても使える速度域が変化する。
その辺を見越して調整するのがうまいやつ。
っていうか、多少難しいから面白いのであって、誰でも楽チンにホイホイできたらそりゃスポーツじゃないわｗ
0122高度774m
2009/02/12(木) 17:27:09システムとしての安全性はまた別物だと思う。
0123高度774m
2009/02/12(木) 18:26:48女性でも眉間割ったりする姿を見ると忍び難い。
上腕も骨折の危険性が常に付きまとう。これは上級者になっても何時か
やるかも。
0124高度774m
2009/02/12(木) 18:31:18翼端擦って人が怪我しないレベルじゃ
「ま、いっか。修理修理」
くらいのノリみたいで心配です。
0125高度774m
2009/02/12(木) 18:41:440126高度774m
2009/02/12(木) 22:30:020127高度774m
2009/02/12(木) 22:32:54航空機なら事故調が来る。
せめてインシデント報告と蓄積の体勢が無いと
危なくてやりたくないな。
0128高度774m
2009/02/12(木) 22:38:02一応、経験者なので、クラブに入って講習そこそこにして、出来れば中古で安い機体を手に入れたいのですが。
クラブだと、講習とかそこまで面倒みてくれないですかね？
0129高度774m
2009/02/12(木) 22:42:41うん、やめとけ。
0130高度774m
2009/02/12(木) 22:47:140131高度774m
2009/02/12(木) 22:48:070132高度774m
2009/02/12(木) 23:42:00むっ、
事故原因の蓄積体勢が無い危ないスポーツと思われたくないな。
事故の集計はきっちりやってるよ。
決して内輪で解決したつもりになって、
もみ消したりはしていない。
ちなみに事故関連の資料は次にレスする優良ハング乗りが見せてくれる。
よーし、いっちょ見せたれ！
↓
0133高度774m
2009/02/12(木) 23:48:13ですが、ダイブブレーキを使うと体感滑空比6くらいまで落とせるから、
とても楽にアプローチできますね。
ハングもダイブブレーキ欲しい。
0134高度774m
2009/02/13(金) 08:06:46現在ハングだけ値上げの方向(７０００円程度)で調整中。
0135高度774m
2009/02/13(金) 09:31:11ルーマーが降りてくるの見たけど、確かに楽そうだったよ。
シンプルなのがハングのいいところなんだから、どうしてもって
言う人はドラッグシュート使えばいいんじゃ？
0136高度774m
2009/02/13(金) 10:24:17それはアプローチの方法が違うね、
ハングの場合は多くはブレーキ駆使するほどの狭いLDで飛ばない、飛ぶべきでない
多くの場所は適当に高度処理してアゲインストで入れば何処かに降りられるというレベル
河川敷ならLDにアプローチ出来る範囲で旋回高度処理が可能、まず外さないよ
むしろセールプレーンはアプローチに入ったらブレーキしか方法が無い、
もし急激なシンクに入ればアウトだろ。
まあ高性能機に乗ってる人はドラグシュートを使ってる人も結構居るけどね。
0137高度774m
2009/02/13(金) 16:55:21ドラッグシュートは一度投げたら開きっぱなしってのが困る。
0138高度774m
2009/02/13(金) 19:56:30土俵のように狭いLDゾーンでオーバーするとツリーランかひたすらゆるい下りの段々畑ｗ
0139高度774m
2009/02/14(土) 03:39:48意味分からん。急激なシンクがあっても大丈夫なパスに
ダイブブレーキを三分の二ほど使いのせていく。
急激なシンクがあればダイブ全閉、スラストのように使用する。
0140高度774m
2009/02/14(土) 11:02:410141高度774m
2009/02/14(土) 15:04:520142高度774m
2009/02/14(土) 22:48:420143高度774m
2009/02/15(日) 23:13:110144高度774m
2009/02/16(月) 04:38:480145CAB
2009/02/16(月) 19:10:090146高度774m
2009/02/16(月) 23:47:41来てる物好き同士なんだから、マターリいこうや。
0147高度774m
2009/03/06(金) 02:39:110148高度774m
2009/03/06(金) 12:58:160149高度774m
2009/03/12(木) 11:15:50どんなのが有りました？
ちなみに、着陸で前歯吹き飛ばして悶絶してるの見たことあります。
0150高度774m
2009/03/12(木) 15:13:51上腕骨折、肩脱臼、手首脱臼、前腕裂傷、顔面裂傷
くらいは見た。過去１５年くらいで。
0151高度774m
2009/03/12(木) 19:58:58自分は山伏峠でローターにまかれて15メーター落ちて鎖骨をはがしたよ。
左半身全部打撲で三日間は自力で起きることもできなかった。
0152高度774m
2009/03/13(金) 11:35:40最近のポッドハーネスなら空気抵抗も有る程度軽減出来るしコンペティター以外なら十分だと思うんだけど。
0153高度774m
2009/03/13(金) 11:39:08安定してればジュース飲んだりおにぎり食べたりも無理なく出来るし
0154高度774m
2009/03/13(金) 23:44:37飛行中姿勢がラクなのは間違いない。けどそれ以外、いいことが無かった。
体重移動の幅がかなり狭くなる。前後左右とも。
また、常時アップライトの上のほうを持っていることになり感覚が鈍る。
結果、細かな操作、機敏な操作ができず、サーマルにうまくからめなかった。
そしてアタマの位置が高くなるため、上方視界が非常に悪く、圧迫感を覚えた。
特に旋回時は進行方向の視界が最悪、旋回が怖かった。
0155高度774m
2009/03/14(土) 10:40:46確かに視野範囲は変わると思うけど上方左右や後ろはむしろ視界が良くなるのでは
また前方に関しては今のハングが良すぎるだけでパラやグライダーは座り姿勢で飛んでいるのだから
決定的な問題では無いよね、スイフトとかは着座姿勢だし
万一の時に首、頭部にダメージが少ないのは確実だし安全面からは考えてみる価値あると思う。
>飛行中姿勢がラクなのは間違いない。けどそれ以外、いいことが無かった。
むしろ競技フライヤー以外にとっては楽＆安全って最重要課題では？
0156高度774m
2009/03/14(土) 17:02:15自分でやってから言えよｗ
0157高度774m
2009/03/14(土) 20:05:32機体が視界をさえぎるんだよ。実際に飛んでみないとわからないかな。
0158高度774m
2009/03/15(日) 00:24:190159高度774m
2009/03/15(日) 08:47:12上が見えないリスク ＞ 落ちたときの体のダメージって事？
なんだか闇雲に否定してるけど安全性を追求した上で性能を高める方が本道じゃない？
上方視界はセールを透明にしたりで有る程度は稼げるだろうしそもそもお互いにきちんと確認してれば回避出来るでしょ
今だって直上方は見えないし見えたとしても意識しなければ絶対見えないよね、直上にいて気づかれないこと多いよ、
その点チラチラ視界に入る着座の方が有利だと思うけど。
逆に言うとそれをしなかったから今の現状(衰退、保険の制限)が有るのだと思う
例えば着座姿勢で初心者ハーネスはエアバックor分厚い緩衝材ならどれくらい再起不能の怪我が防げたか。
0160高度774m
2009/03/15(日) 09:23:34>>154は現実の問題点を指摘したのであり、闇雲に否定など全くしていない。
おれだってもっと安全な方法は無いかと思っているさ。
おれの提案として、プローン姿勢とスタンディング姿勢を飛びながらカッチリと切り替えられる構造のハーネスなんかどうだろう。
0161高度774m
2009/03/15(日) 13:07:42持って飛んでられるか！
0162高度774m
2009/03/15(日) 19:39:19十分操作性の良い補助を考えれば良いだけで
考える前から否定してたら進歩はないと思うよ
>>160
姿勢変化については例えばここ↓のシートなんて参考になると思うしトライク的なアプローチも有るんじゃないかな？
http://www.ac-olympos.com/product/flgseat.htm
0163高度774m
2009/03/16(月) 18:49:46SET茨城とかだと、山飛び開始直後はパラと同じフローターハーネスで飛ぶけど、
その頃を懐かしんでフローターハーネスに戻す人はいないもんな。
0164高度774m
2009/03/16(月) 19:12:39そういやパラ的アプローチでウーピーって言うのが有るけどこの辺りが進化すれば一般向けハング的翼ってのが出来るかも。
0165高度774m
2009/03/16(月) 22:44:32あんたホントにフライヤー？
上の視界が悪いことがどんなに危険かなんて、複数のグライダーで同じサーマル共有したことがあればわかりそうなもんだが。
0166高度774m
2009/03/16(月) 23:57:250167高度774m
2009/03/17(火) 10:36:40> あんたホントにフライヤー？
> 上の監視が甘いことなんて、複数のグライダーで同じサーマル共有したことがあればわかりそうなもんだが。
大抵は上が下を監視してる、相互にそういうルールがあるから主に下を見ていても事故らないんだよ、
実感としてフライト中の上下認識は注意深い人で8:2程度でしょ、全然上見ない人もいるし
それに下から上がってくる機体合わせるのがルールって習わなかった？
複数のグライダーで同じサーマル共有したことがあればわかりそうなもんだが。
あんたホントにフライヤー？
0168↑
2009/03/17(火) 15:36:41こいつは間違いなく全然上を見ないバカ
どこで飛んでるか教えてほしい
そこには近づかないようにするから
0169高度774m
2009/03/17(火) 17:02:10大丈夫、
たぶん常に君より上にいるから。
0170高度774m
2009/03/17(火) 17:19:30パラフライヤーならこのくらいおかしなのもいるかもしれない。
0171高度774m
2009/03/17(火) 17:34:390172高度774m
2009/03/17(火) 20:18:09最近のパラ事情 Ｐ取得し飛べるようになるまで200万円は必要
へたすりゃ300万円、エリヤ維持も赤字続きだからね
カモには取れるだけ銭を毟り取る、気がつけば貯金通帳はがた減り
筋金の一本や二本骨をくっつけるのに必要、やっと気がつく
１フライト２万円から３万円の経費、脳内出血ので身体障害者となり
会社はリストラ、やっとパラを辞める気になったと 本人は
嘆いておりました、知っている人は知っている本当の話ですわ。
、
0173高度774m
2009/03/17(火) 22:17:38気づくのが遅い人ですね。ご愁傷様。
で、ここはハング板だって知ってました？
0174高度774m
2009/03/18(水) 12:04:43今やってる人は有る意味創世記と同じで達観した人だと思う。
そういった意味でパラもこれからどんどん寂れてくれば本当にやりたい人だけが自己責任で楽しむ雑音のない平和な世界になるかも。
0175高度774m
2009/03/18(水) 21:31:11他機警戒の必要無いよ・・・。
0176高度774m
2009/03/18(水) 23:11:38骨くっ付けるのに筋金は必要だわな
頭ぶつけて 脳内出血に筋金入れた なんていう話も聞かなわな、
名医でも馬鹿なパラフライヤーには脳を筋金で固定しておく程度で
ええわと言う事も無いだろしね。
0177高度774m
2009/03/19(木) 18:59:27旋回中はバンクがかかってるから、上≒進行方向の視界が若干悪くなるのではないか?
という話だと思う。
頭の位置が上がることにより、どの程度視界が悪くなるかはやってみないとわからないけど。
強くて狭いサーマルであげるような場合は、結構ハイバンクになるし。
0178高度774m
2009/03/20(金) 01:50:47もちろん下方優先のルールもあるし、上手いやつがたいてい上にいるから
下のやつがどの程度の腕かはわかろうもんだし、見てないようなやつなら
動きでわかるはずだからよけりゃいいだけ。
普通、見るでしょ？上。
センタリングしてれば、多少は視界が悪くても1周のあいだに
周囲警戒で全方位見えてるでしょ、みんな？
見れない奴なんかいないだろ、パイロットなら。
即席のB,Cならともかくさ、かっこわりーぜパイロットなら
そんなこと書くの。
0179高度774m
2009/03/20(金) 01:56:36話をもとにもどしておくんナ！
0180高度774m
2009/03/23(月) 17:18:29春だから皆ダストデビルには気をつけようね。
0181高度774m
2009/04/01(水) 22:42:000182高度774m
2009/04/01(水) 23:27:26難しくないから覚えてね。
0183高度774m
2009/09/20(日) 04:15:440184高度774m
2009/09/20(日) 18:42:23高校はないと思う。
大学はいろいろあるが、大きい大学にある確立が高い。
ほれ
http://jsff.org/CircleMember/circle.html
ハングとパラがごっちゃになってるけどなw
有名無実なところもあるので要注意。
アドバイスはできるけど。
0185高度774m
2009/09/20(日) 18:43:04失礼
0186高度774m
2009/10/08(木) 18:57:45金額、年数とも、後初級機のハングいくらで買える。
0187高度774m
2009/10/08(木) 23:32:50エリアのフライト確立でスッゲー変わる
ちなみに俺のいたスクールで最短半年、最長7年超とか
まぁ、最長のほうはエリアのビジターフィーがＣ以下は安いとか
スクールと一緒にしかフライトしないからＰはいらないとかで
敢えて取らないって人もなかにはいた
金額的にはＡ取るのに3.5万、Ｂ取るのに3万、Ｃ取るのに3万、Ｐ取るのに3万
スクールによって違うだろうけどこんなもんっだったような
タンデム講習してるとことかは知りません
あとは学科試験の受験料、ＪＨＦフライヤー年会費ってとこだったかな？
初級機は新品なら35万とかだった気がするが
中古の手配してくれるスクールもあるし、イントラに相談がいいと思う
その他にハーネス、緊パラ、ヘルメット合わせて20万くらいか？
あと高々度飛ぶようになったらバリオ（風速計付）が5万弱位？
0188高度774m
2009/10/09(金) 21:53:00ttp://www.opa.co.jp/products/wilswing/falcon.html
0189186
2009/10/09(金) 22:02:39オー、返事ありがとう。
なんか、ガゼンやるきがで出来たな
だけど、山チンとかツリーランとかどーすんの
くれくれでスマソ。
0190高度774m
2009/10/10(土) 00:33:34そーか！STEPもう売ってないんだよなそーいや
っつーかファルコン高すぎだろ
>>189
山沈→エリアにいるフライヤーで回収
山が険しかったりで困難な場合は見捨てる
いや本当は消防のレスキュー隊出動
ツリーラン→そんな言葉はハングでは認めません
0191高度774m
2009/12/16(水) 22:55:0520年前と比べて機材（機体やハーネスなど）は恐ろしく高騰してるけど、計器類だけは安くなってるよなぁ。
0192高度774m
2010/05/22(土) 21:10:32客の初期投資、持ち運びの手間、保管場所、などを考えて
機材はずっとレンタルだけで済むような選択肢を業界が
提供していないのが不思議。
自分の場合はなんとかなるけど、レンタルですむならそうしたい。
0193高度774m
2010/05/23(日) 17:28:18機体のとられかたが一機ずつ違うから基本無理
スクールの経営は基本的に新品の機体、ハーネス、緊パラなどの売却益で賄っています
授業料などではイントラの給料が出せませんがな
したがって初期投資は自動車の免許とって中古車買うくらいだと思ってるといいんじゃなかな
ステップがなくなっちゃったから、初級機の新品価格がいまは高いのがキツいけど
スクールに相談すれば中古機は多分出てくると思うよ
金額は>>187-188で大体あってると思う
初級機が５０万ってのは正直キツいとは思う
0194高度774m
2010/05/23(日) 20:25:12今は（トライクメーカーpeakone）もうハンググライダースクールはやっていない。
全国的にスクール生が減ってしまい、唯一？！そういう出血大サービスをして
くれていたのに残念です。
大量に部品在庫を持ち、設計技術者もいるような所でないと出来ないでしょうし、
今後そういうところはもう出てこないでしょう。
大磯の海岸に今頃の時期、見学に行ったときガチャガチャに壊されても、
その日のうちにセールは縫われ、アルミパイプは交換され翌日には機体が復活していた。
0195ＵＰ
2010/07/18(日) 01:17:19２０年来 安らかに寝かしつけていたクリエイトでフライとします。
大丈夫かなw
0196高度774m
2010/07/18(日) 11:58:54貴重な存在
0197高度774m
2010/07/18(日) 12:32:06∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─- ∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵ （___ ）（___ ） >>1 ∵。∴∵∴∵ ゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_ i/ ＝ ＝ヽi ∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[|| 」 ||] ∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵ / ﾍ | | ____,ヽ | | ∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ ヽ＿＿./ ∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵ く / 三三三∠⌒＞ ∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
（ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ（ ）ゝ 無茶しやがって・・・
i⌒ / i⌒ / i⌒ / i⌒ /
三 | 三 | 三 | 三 |
∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪
三三 三三 三三 三三
0198高度774m
2010/07/18(日) 19:39:26それよりベラボウに高額の機体がレンタルできないんじゃそりゃやる人間少なくなるよな
0199高度774m
2010/07/19(月) 00:38:27まるで老人会のような様相だな(-_-;)
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