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国内外公式戦総合スレ12 [無断転載禁止]©2ch.net
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0900名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/17(月) 22:30:20.66ID:EWvMteld
配信してたんだからスヌーカーみたいに照らし合わせて位置再現できたような気がする
レフリーはドンマイな、とんでもない誤審とかじゃないしな
大口大井さんはさすがか、残念ではあるがおめでとう
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/17(月) 22:37:14.37ID:1AaimatK
ポケットのレギュレーションでどうなってるかだよな
スヌーカーはそもそも選手最上位みたいな思想があってレフェリーより選手が上なので、選手どうしで同意があればそのラックを途中でやめてやり直しとかできる
球を戻すのも映像使うようになったのここ数年でそれまでは適当に戻して合意があれば選手どうしでオッケー出れば再開てな感じだった
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/17(月) 22:39:13.59ID:D5/SmG9E
>>878
ザンロンリンが手球を拭くことを要求してキューを拭きに戻る
勘違いしたレフェリーが５番ボールを拭き始める
気付いたザンロンリンが笑いながら手球だよ〜ってゼスチャーする
レフェリーがテンパってマーカーもせずに手球をひょいっとつまんで拭き始める
観客が「わああああ！！！」と騒ぐ
大井プロが持ち前の明るさで丸く収める

大井プロじゃなくてストリックランドとかジャンゴだったら大変なことになってたかも？
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/17(月) 23:06:47.48ID:j5tDoPQ/
ふと思い出した
あのストvsショウの時のヒルヒルだったら…
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/17(月) 23:11:38.72ID:Ws/lL//J
今更だけど、日本のビリヤード業界が抱える課題だよ。
慣れてない、したことがないのにレフリーをさせられるのもたまったもんじゃない。何か講習や教育なんかしてるのか？
大きな問題が起こる前に対応すべき。こういうとこには金使えって思う
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/17(月) 23:34:53.76ID:j5tDoPQ/
今回のがこんな問題になるんだったら去年の女子準優勝インタビュー無しの方がよっぽど世界的に問題になると思うわ
あれこそ日本の恥
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/17(月) 23:59:35.95ID:Ws/lL//J
去年のことは知らないわ。
何があったの？
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/18(火) 00:18:02.45ID:txnT1aCn
>>907
表彰台インタビューのMC石崎一気
準優勝のまだそんなに有名じゃかった台湾の若い子の番で「中国語わからないんでとばしまぁ〜す」で、それっきり放置
3位タイに羅Ｐ居たし、通訳出来る人が皆無だたとしてもニッコリ笑ってコングラチュレイションやナイスゲームくらい言えんのかと
ザンロンリンやイグナシオに同じ対応なんて絶対しなかっただろうし

今年の審判のはミス
去年のMCは悪意すら感じる過失
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/18(火) 01:02:35.76ID:2y8RRVEf
それは、ひどい。
そのMCを今年も使うという…。
改善できるとこいっぱいあるな。
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/18(火) 02:11:51.27ID:dmlDXV7D
去年のは決勝前のインタビューじゃなかった？
栗林夫妻のアベック優勝なるかとか盛り上がったけど、試合前あんな対応されて可哀想だった記憶だけど
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/18(火) 02:26:55.75ID:tR1DShgB
去年の話はもういいじゃん。
誇張も何もそのまんまだけどね。石崎はもうビリヤードの仕事は無しでいい。
レフリーをあんま責めないでよ。

※全日本もしょぼいパイプ椅子じゃなくて
もうちょっといい椅子用意しといてあげて欲しい。格式ある日本の大きな大会なんだから。
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/18(火) 06:17:28.50ID:O4QlqvWh
石崎氏は今年の決勝前インタビューでも準優勝した台湾の１７歳の女の子をスルーしてたな
去年のことをまったく反省していないのだろう
ザンロンリンにはキャンユースピークイングリッシュ？と話しかけてたが、首をかしげられてた
大井Ｐが空気を読んで「とにかく４人とも一生懸命頑張りますのでナイスプレーの時は拍手をお願いしまーす♪」と締めくくって会場が盛り上がった。
もう来年は、大井Ｐに選手兼ＭＣをやってもらったほうが良いと思う
ザンロンリンも大井Ｐと絡んだ時だけは笑顔になってた
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/18(火) 07:51:16.86ID:qon5g5ZD
昔ビリヤードの面白アクシデントを集めたビデオがあった。
その中にストリックランドの14-1の試合があった。相手がラックを撞ききって、良いフリに手玉とブレイクボールを作って、レフリーがラック。
そしたらレフリー14個をテーブルに上げてブレイクボールもそれに混ぜてしまった！

今回のJOみたいにレフリーもテンパったけど、ストちゃんの了解を得て再配置してプレイ続行。
レフリーが配置したブレイクボールに「いや、もうちょっとフリがあったんじゃない？」ともっと良いフリにしてあげたストちゃん、優しかった。
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/18(火) 16:39:04.18ID:1AL2N1GP
>>918
やっちゃダメに決まってるし、本人が一番反省してるでしょ。
あのシーン（決勝のラスマス）で、拭いてる球違うよ、って指摘されて真っ白になるなんて、人間ならあることじゃないのかな。
それとも、そんなミスは普通はしないの？
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/18(火) 16:43:31.54ID:pnB6qN4y
普通はしないだろ
ジャパンオープンの決勝のレフェリーという立場であんな抜け方しない
恐らく少し頭に障害があるかもしれないから一度病院行ったほうがいいネタじゃなく
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/18(火) 16:52:00.74ID:scZEaRmQ
>>918
「二度とやらないように気をつける」以外に何もないじゃん
彼をクビにしたとしても、期待の新人がもっとすごい事するかもしれんし
しっかり反省してまた頑張れ次は気をつけてなで終わる話
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/18(火) 16:55:18.38ID:hUFWA9Fv
全日本ローテーションの予選でファール貰って「手球センター」
ってコールしたらまだ試合経験の浅いレフリーが手球をセンターにガン！
って置いてくれた時はいい意味で微笑ましかったな。
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/18(火) 16:57:52.36ID:pnB6qN4y
>>921
だからってそうやって甘やかしてたらいかんだろ
ああこの程度の問題かじゃあ別にいっかって思わせんな
日本のビリヤード業界全体の民度の低さに繋がるわ
と言ってみたものの現在のビリヤード業界がそんな程度なのも事実だが
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/18(火) 17:00:15.46ID:S5IQTUMh
栗林プロが見当たらないと思ったらベスト32で大井プロに負けてたのか
決勝戦で当たってもおかしくない好カードなのに何かもったいないな
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/18(火) 17:21:02.82ID:txnT1aCn
>>923
じゃどうしたらいい？どうしたい？
あんま緊張しないタイプ？なら羨ましいわ

世の中には緊張して球違いしたりフット側に2出ししたりする人も居るんだよ
ジャパンオープンの決勝審判なんて自分の試合より緊張すると思うし
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/18(火) 17:31:53.31ID:lwBWIpFb
メジャースポーツにある所謂「プロの審判」で経験豊富な人でさえ誤審をする事があるのに、レフリーが本業では無い人があれだけの観衆に囲まれた中での決勝戦をやらされたらテンパってミスしちゃう事は普通にありえるだろ
それを頭の障害とか、そんな事を言い出す奴の方がよっぽど民度低いわ
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/18(火) 17:43:04.14ID:txnT1aCn
>>926
後で泣くほど怒られただろうしさ
反省してないわけないし
擁護してるみんなも「何やってんだバカ」からの「まぁしょうがねぇか」だと思うよ

素敵な改善策があるならどうぞ
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/18(火) 17:51:09.28ID:pnB6qN4y
>>930
そもそも何でお前がそこまで擁護するのかわからんわ
身内か？自分に重ね合わせて同情してんのか？
こんなんだからお遊びの延長線上としか思われないだよ
やっちまったもんは仕方ないにしろ甘やかしすぎ
叩かれて然るべき行為だろあれは
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/18(火) 17:59:23.88ID:txnT1aCn
>>931
叩かれた数だけ再発率が下がるのなら喜んで叩きますよ僕も
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/18(火) 18:51:07.17ID:dM0YE0I5
このスレでリアルタイムで叩かれてたじゃん審判何やってんだとか
んで影響なかったし良かったねHAHAHAでこの件は終わり、それ以上追及して叩くべきとか言ってるのは子供だなとしか思わん
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/18(火) 19:46:31.67ID:v9VWRCQJ
やってしまった本人はもちろん反省すべき。ただ彼一人が反省して、次気をつけますで終わってしまうのは違うと思う。
会社でミスをした場合、本人怒られる、上司も指導に問題なかったか、教育はしっかり行われていたかなどを問われる。その上で、今後ミスしないような対策を組織として取り組まなければならない。つまり、組織としての対応が必要だよ。
完璧な人間はいない。だからといってヒューマンエラーだ！しょうがない！ですましていたら今後の発展はない。いい対策がだされることに期待。きちんと話し合いがされることを願う。
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/18(火) 20:37:17.72ID:mGnzDCfP
ホント>>934これな

・影響なかったし良かったねHAHAHAでこの件は終わり
・「二度とやらないように気をつける」以外に何もないじゃん 
・世の中には緊張して…

とか言ってる人は、少し残念な人達
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/18(火) 21:17:22.68ID:txnT1aCn
>>938
失敗した本人にネチネチ垂れててもそれ以上何もない、前には進まん
極端ないい方すれば時間の無駄
改善策には耳も傾けるわぃ
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/18(火) 21:23:30.86ID:dM0YE0I5
叩いてる奴らは叩いて溜飲下げたいだけだからな
ちょっとしたミスでも飛びついて叩こうとする量産型ネット民
うだつの上がらないおじさんとかで普段から鬱憤が溜まってるんだろう
現実では許すというのも重要な社会スキルになる
ケースバイケースだが今回のを叩いてる奴らは一言、人間ちっさいな ってだけだね
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/18(火) 21:49:41.06ID:SOeL7f54
選手にとって死活問題の試合で審判がヘマやったら駄目だろ
勿論人間のやる事に100%はない
が、審判もプロでなければ大会が成立しない
いくらビリヤードとは言えでかい金が動いてるには確かなんだからな
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/18(火) 22:00:55.60ID:9Q9u8L0t
いや、審判が審判のプロじゃないから、こんなに問題になってるのだが…。
審判のプロを用意してないからおかしいってこと。
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/18(火) 22:07:03.81ID:+Fxt+Ppx
現状の「手すきの選手が審判をやる」制度では無理。今回の事で責めるべきはミスっちゃった彼個人では無く仕組みそのもの
ちゃんと専門の審判職の組織を作らないと。今のビリヤード界の状況考えるちょっと現実的では無いけど、老害役員がガメてる金払い出して何とかしろ
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/18(火) 22:30:01.97ID:txnT1aCn
審判職なんて非現実的過ぎて耳も傾かん
現状、一番審判慣れしてるのは連盟員
交通費と食事代くらいの謝礼で募っても必要人数は集まらんと思う、それも現状
いっそ各都道府県連盟から何人ずつかフィー免除で招待して審判もセット
働きが悪かった都道府県は次の年に枠を減らすとかｗ
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/18(火) 22:45:13.99ID:HY7NLQIA
「手すきの選手が審判をやる制度」だからこそ、1年に1回とか2年に1 回とかでJPBA登録者集めて審判講習みたいものをやった方がいいんじゃないかな
車の免許講習みたいに

そういうとこで『以前審判がテンパッてしまって◯◯みたいな事態があったので、ボールを取る時はボールをプレイヤーにコールしてから取りましょう』
みたいな感じで過去事例を踏まえて教育してみたらどう？
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/18(火) 23:06:23.22ID:ThcGPcUx
観点が変わるけど、ボール拭くのを要求できるのはブレイク前のみとかでもいいんじゃなかろうか。
スキッドあってのビリヤードだと思うんだけどなぁ。
拭く行為の回数が両選手で変わるし、不公平な感じがする。
スキッドは起きるものだし、それを考慮したポジショニングを洗練していくのがいいんじゃないかって思うなぁ。
まあどこでスキッド起きるかってほんと難しいものだけども、どうなんでしょう。
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/18(火) 23:07:41.91ID:xR99BYBK
自動あぼーんが多すぎて読めないスレ
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/18(火) 23:12:54.53ID:xHYKAxs0
現実的な話し。
現状のビリ業界レベルではベスト8までは「手すきの選手が審判をやる」
制度で仕方ないかもしれん。もちろん審判講習やガイドラインがある
方が良いのは言うまでもない。
だが、ベスト4以上は使うテーブルも2つ以下になるしＪＰなどの大きい
大会なら、偉そうで暇そうで上納金毟ってる運営にしっかり資格取らせて
仕事させた方が良いと思うがどうか？
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/18(火) 23:57:22.23ID:HY7NLQIA
>>953案はいいね
たしか相撲も何人か交代で審判(行司ね)するけど、ある程度から最後までは大御所「木村庄之助」が立ち合うよね
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/19(水) 00:33:26.92ID:TTrm3v6+
>>951
え？スキッド起きないように手球をふいてもらうのは当たり前のこと
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/19(水) 00:36:39.80ID:7TaL0Tsh
球クリーンの回数を制限するかブレイク前のみとかで良いと思うよ
ウークンリンなんかほぼ毎ラック、酷い時は1ラック2回とか頼んでたし
ウーじゃないけど、エクステンション使いきった後に球クリーン頼んで明らかに配置見てる感じの人も居たし
それもうエクステンションの意味無いじゃんね
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/19(水) 00:57:38.63ID:Lu0kqJ+E
球拭く間もショットクロックは動いてないとあかん
かつての奥村だったら1ショットごとに的球と手球拭かせるぐらいのことやるだろな
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/19(水) 01:18:25.62ID:smB/OrzY
国際試合ではどうなの？
拭いている間に考えたり、気持ちを落ち着けたりできるよな。
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/19(水) 02:30:23.42ID:dtuy3XP7
たしかに球を拭く回数は多すぎるように感じるわ。
ブレイク前に必ず拭くということにして他はNGということにすれば問題はでないのではないかな。
審判、プレイヤーが視認できるゴミのみOKにするとか
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/19(水) 04:13:12.47ID:fxHWAKsl
>>959
あまりの遅撞きプレーにストちゃんが何度もぶち切れてたのを思い出した
途中で試合を放棄して帰っちゃったこともあったなｗ
１ショットごとに的球と手球拭かせてショットクロックを無効化できれば彼が優勝かも？
なぜなら考える時間が増える上に相手の調子を崩せるから
やっぱり球拭きは禁止するか回数制限するべきだな
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/19(水) 04:18:00.67ID:OF8kYafs
対戦相手が一時期流行った生チョークとか使ってたら
毎回手球の球拭き要求したいかも。

球拭きはブレイク前のみにするなら
マイチョーク禁止もセットにしないと問題ありそう。
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/19(水) 07:07:56.44ID:1FSN9bVR
撞く前のルーチンにチョークが入ってるから
着けて置いて、待てよ？でまた着けて
ってやってたらスキッドも多くなるわな
試合管理も含めて「プロ」なんだから
貰い玉以外はラックセット時のみの玉拭きでいいんじゃない？
遅延や思考時間加算にも繋がるしさ
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/19(水) 07:13:48.04ID:1FSN9bVR
レフェリーに関してはどんな教育施そうとも
ヒューマンエラーは起こりうる
慣れた人にサブを着けてサブに慣れて貰い
相互に注意しあうってのが現状出来そうなことかな
撞き手は対象をきちんとコールする
それに映像再現が加われば申し分無いかな
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/19(水) 09:23:53.83ID:2SRK5Fio
世の中　失敗して改善するんだし
沢山失敗すればいいと思うよ
これもいい機会
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/19(水) 11:12:50.88ID:ZwYz3Cdd
>>960
張のはそんな感じだわ　明らかに・・・神経質に見せかけての時間稼ぎ
エクステ使う前にまずは手玉みたいなw
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/19(水) 11:19:26.28ID:ZwYz3Cdd
レフェリーで思い出したが、大昔JPBAのプロツアーで、プロの試合を間近で見れるとかいうフレコミで
審判募集した時があった（たしか無報酬だったような）
募集する奴が誰もいなかったので、消滅しちゃったけどw
あの頃からJPBAは色々とセコい
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/19(水) 11:35:21.05ID:Lu0kqJ+E
しかし球撞きってぶっちゃけ審判いなくて成立してしまう競技だからなー
セルフラックになっていよいよ球拭きぐらいしかやる事なくなってるから、審判のプロが居たとしても報酬だして雇うコストはJPBAからしたら出したくないだろな
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/19(水) 11:57:08.10ID:gKi+29OQ
観客が集められないからスポンサーつかない、賞金出せない、審判もいない
どうやったら観客を集められるかを考えるべき
オープンスペースで試合したり、色々努力はしてるようだけど
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/19(水) 12:11:20.72ID:YZPgKvWx
>>974
今の形式を続けるなら海外からのプロ選手はJPBAの年会費を一括納入させれば良い

外部スポンサー無しで中で回してるのに賞金だけは海外に持っていかれるから先がない
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/19(水) 12:41:04.24ID:gMCc07I3
>>948
パコりたい
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/19(水) 12:45:38.43ID:ffCM0fad
>>965
本場のスヌーカーの試合とかだと映像再現があるんだけどな
ジャパンオープンであのなあなあな感じはちょっとなぁ
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/19(水) 15:12:31.80ID:gKi+29OQ
>>975
そういう問題じゃない
むしろエントリーフィを格安にしてトッププロをジャンジャン呼ぶ位じゃないと、客は呼べないよ
客が呼べないプロスポーツは成り立たないって事
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/19(水) 18:10:06.37ID:Ik74P+GB
今回のjoにしたってボーニングもカーもウーもパグも来てくれないんだもんなー
世界チャンピオンは金払ってでも招致すべき
賞金なんか幾らでも持ってってもらっていい。おらが村で喉自慢大会やっててもしょうがない
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/19(水) 21:08:15.16ID:OF8kYafs
中で回すなら外に出さないようにすべき

有名で人気のある内外のトッププロを顎足付きで招待するのには賛成だけど
そのコストは所属プロの上納金からではなく外部スポンサーが出すべき
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/20(木) 00:09:32.56ID:+ElKWRGE
>>982
海外から来る連中はフィー3万も1万も変わらんと思うけど
0988名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/20(木) 00:36:27.15ID:yKbYzk7k
日本のプロがフィーが20万の試合でも行ってるじゃん

日本の試合も日本人も外人も同じように登録料を払ってフィーも払って試合に出れば良い

エフレンを呼びたい人が顎足付きで招待して本人は滞在費とエントリーフィーは無料でギャラは賞金次第ってやれば良い
賞金以外にチャレマを何件か開催して稼がせてあげても良い

日本人からは上納金を掻き集めて外国人はJPBAの年会費無しで出られるとかって理不尽に感じるのです。
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/20(木) 08:51:57.17ID:oTUMXZDi
以前全日本で海外勢に持ってかれるのが面白くなくて、海外勢排除してやったことあるけど、その年は観客
だだ減りで翌年元に戻した経緯あるよねw
海外勢の有名どころ参加させたいなら、最低優勝500万ないとね。それでもウィンブルドンの決勝１回戦
の賞金以下なんだけどw
ベスト32ぐらいでも50万程度出る大会なら有名どころ間違いなくジャンじゃん来るだろうね
まぁ、実現しちゃったら、その中に日本人誰もいないと思うけどw
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/20(木) 09:30:32.95ID:9LKJEw9g
>>990
5月9日じゃないんだね

アマには賞金半額だけどJPBAに一銭も入れてなくても海外勢には満額
海外から知らんおっさん来たらどうなるんだ？
0993名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/20(木) 10:05:16.29ID:ZN2DphUy
>>986
こういう人達しかいないからフレクシェもスポンサー降りたんだろ
プロスポーツ選手は客が呼べてなんぼなのに、客も呼べないくせに呼ぼうとする努力もしてるとは思えない
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/20(木) 11:47:18.62ID:yKbYzk7k
>>989
失敗した8の試合
0995名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/20(木) 11:58:59.05ID:yKbYzk7k
>>993
そゆこと

あれだけちゃんとしたスポンサーが確保出来そうだったのに協会もプロ選手もイベントを盛り上げる為に協力する姿勢が無かった。

選手が居なきゃ試合が成立しないけど
観客が居なきゃ興行が成立しない

予算を組んで箱を準備して
参加者を募って観客にアピールする

スポンサードだけで予算を賄えない場合は参加費や観戦料も予算に組込む事があるけど
最初からスポンサー無しの参加費と観戦料だけで予算組みする興行って綱渡り過ぎる。

プロの妙技を観客に観せる対外的な興行なのか
内輪の集団賭け球を観せてあげても良いよな企画なのか
運営側がスタンスをハッキリ決めるべき。
0997名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/20(木) 12:52:39.46ID:ZN2DphUy
>>995
新しい客層を獲得しようと努力してる姿勢が全く見えないんだよね
ジャパンオープンなんか高校生までは観戦無料、更に来場者には何かプレゼントするくらいでもいいと思うわ
運営費が足りなきゃ選手が負担する
何年か掛かるか解らないけど、ある程度人を呼べるようになればスポンサーもつく
それで観戦した子供がプレイヤーになる可能性もある
今のままじゃ金に困ってるオッサンの集まりにしか見えないわ
0998名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/20(木) 13:47:09.81ID:yKbYzk7k
今のまま=内輪の集団賭け球を観せてあげても良いよ

観戦料を取るなら観戦出来る環境を作れ
自分でやりくって見ろなら名称を入場料に改めろ

観に行った人が観客なのか身内なのか
スタンスを決めるべきと思うのです
0999名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/20(木) 13:55:31.73ID:/gL2A1zw
ちょっとなにいってるかわからない
1000名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/20(木) 13:55:55.47ID:/gL2A1zw
1000げと
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