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774コメント261KB
【ラジアル】ジョイントについて語る【ユニロック】
0001名無しさん@お腹いっぱい。
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04/09/07 11:44ID:a+OiprWK
色々ありますよねジョイント・・。
どのジョイントを使ってるかレビュー
どのジョイントが良いのかなど
討論しましょう
0003名無しさん@お腹いっぱい。
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04/09/07 16:36ID:HyKvlKrr
ラジアルだけど違いがわからん
0005名無しさん@お腹いっぱい。
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04/09/07 17:59ID:1MuNkwlI
ユニロックに比べれば大概のジョイントはめんどくさいでしょう。
木ネジは全般的に最初はキツキツなのでどれでも一緒では?
サウスのキツイのは本当に苦労しますが。
ラジアルは同じ木ネジのフラットフェイスとはやっぱり感触が違う感じはします。
メーカーの色が出てるだけかもしれません。
私個人、そんなに良いとは思わないんですが・・・耐久性とか、先々違ってきますかね?
0006名無しさん@お腹いっぱい。
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04/09/07 18:35ID:xxbklLq8
ヒトミタンに聞いたら詳しいんじゃない?

個人的にはユニロックは音鳴りの率が高い気がするのであまり好きじゃない。
木ねじの感覚が好きなのでラジアルのほうが良いかなとおもってる。
0007名無しさん@お腹いっぱい。
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04/09/07 19:03ID:w5WvFgrp
>>ラジアル

入れにくくなったとか、外しにくくなったとかの話を聞くことがあるけど
ホントのところはどうよ?
0008名無しさん@お腹いっぱい。
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04/09/07 19:38ID:WSZkvbWo
ラジアルってオレ嫌い。なんでこんなに流行ってるのか分けわからん。
トッププロの使用率もすげー低くね?それ以外の木ネジ、フラットフェイスは別に悪くないと思うけど。
0009名無しさん@お腹いっぱい。
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04/09/07 20:11ID:mvSzZEkv
俺ラジアル大好き。
ってかラジアルに慣れちゃうとその他の打球感が嫌で嫌で
カスタムってラジアル多くない?
0012名無しさん@お腹いっぱい。
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04/09/07 22:38ID:ZFZS+iAU
ラジアルも木ネジも同じ
ラジアルは接触面積が多いからうんぬんは販売店の宣伝文句
ラジアルの開発コンセプトも雌ネジ(木ネジ)への攻撃性回避

カスタムにラジアルが多いのはパテントの関係でラジアルが高価だから
安いキューでは使いづらい、でバッタモノのラジアルだったりする

ラジアルが廃れることはないと思う
価格以外は木ネジと変わらないしシャフトの耐久面で有利だから
0013名無しさん@お腹いっぱい。
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04/09/07 23:15ID:zW0bZQie
木ネジはユルユルにならないか?
俺はシャフト側を樹脂にしてもらったぞ
0014名無しさん@お腹いっぱい。
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04/09/08 04:01ID:iNRKJ8zY
ラジアルつかってるけど 緩くなりそうな雰囲気すらない。 木ねじのバランスが好き
0015名無しさん@お腹いっぱい。
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04/09/08 05:59ID:NkH8UY+E
当初のラジアルの売り文句って、>>12も言ってる様にシャフトの耐久性だよ
従来のジョイントより摩擦が軽減されてるという点
いつから打球感とかの話になったんだろう??
0016名無しさん@お腹いっぱい。
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04/09/08 07:08ID:iAKBgrMn
なるほど、御教授ありがとうございます
当方もMUSASHIであえてラジアルピンをオーダーしたのですが
実際のところ何もわかっていません
0017名無しさん@お腹いっぱい。
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04/09/08 09:11ID:y6KTOMnk
ラジアルの最大の利点は、それ自体が長く重いため前バランスにしやすい。
ってのを聞いたことある。
俺個人としては、3/8×10が大好き。なんかネジの見た目が太く、山が
ごついから・・・
0018名無しさん@お腹いっぱい。
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04/09/08 09:38ID:nDObQbGv
ラジアルだから長く重いという事はない。
長さは選べるが3/8×10も同じ。
重さは14山や18山でシャフト側金属スリーブの物(ほぼ全数)の方が重い。
重さを得たい時はジョイントカラーで調整する例が多い。
もちろんラジアルでもアルミやチタンのピンを使用することで軽くもできる。
0019名無しさん@お腹いっぱい。
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04/09/08 12:51ID:DIEfwlDo
ラジアルで撞いた時って
ホントにバットに直接力が伝わる感じがするから
力加減が分かりやすい
シャフトの耐久性を目指してたのなら
打球感とかが良いのは偶然の産物かな?
0020名無しさん@お腹いっぱい。
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04/09/08 13:02ID:e9d0fNHR
誠に申し訳ないです。

ラジアルピンとはいったいどういった構造のモノなんでしょうか?
0021名無しさん@お腹いっぱい。
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04/09/08 13:17ID:1rC2VL8O
普通のネジよりも山のつくりがなだらか。
ラジアルの山 /\/\/\  
一般的なネジの山 ∧∧∧∧ 

で、山のてっぺん、谷ともにRになっているので木を削らない。
精緻なネジなのでネジの当たりが面接触となり密着力が強いけれど
木にストレスをかけにくいので痩せる、ネジがボロになるなどの
劣化を心配する必要があまりない。

002225
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04/09/08 14:27ID:e9d0fNHR
ありがとうございます。
一般的にメス側は木なんですか?
0023名無しさん@お腹いっぱい。
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04/09/08 14:41ID:DIEfwlDo
シャフトが木だから多分そうでしょう
0024名無しさん@お腹いっぱい。
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04/09/08 15:24ID:1rC2VL8O
一般的なキューの場合メスがシャフト、オスがバットです。
ラジアルの場合、「木が痩せない」のを目的としているのでメスは当然、木です。
ユニロックの場合、オスとメス挿入部の精度がモノを言うのでメスも金属です。
5/16(14山と18山)の場合、オスネジの山高さが低いためメス側強度が不足しますので
金属または樹脂などのメスネジとなります。
3/8ネジの場合は木のままのも有れば樹脂のメスネジもあります。
002525
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04/09/08 15:42ID:e9d0fNHR
なろほど勉強になります。
自分が使っているヤツはMEZZのユナイテッドジョイントなんです。
かなりカッチリ入ります。で、他のはどんな感じなのかなと思って
書き込みしました。
 あほうに色々と教えていただきありがとうございました。

LOMに戻ります。
0026◆6l0Hq6/z.w
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04/09/08 16:58ID:CxUfTAFd
ウェービージョイントがお薦め
0027名無しさん@お腹いっぱい。
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04/09/08 16:58ID:FSnfqiIS
>25
UJジョイントはシャフト側に樹脂が使われているのできっちりとなっている。

LOMではなくROM
0030名無しさん@お腹いっぱい。
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04/09/08 18:44ID:FSnfqiIS
>28
ROM=Reads Only Member
だと思ってたけど。
俺が馬鹿?
003125
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04/09/08 19:02ID:e9d0fNHR
いえ、おいらがあほぅですorz

今度こそromに戻ります
003228
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04/09/08 19:28ID:qPz032rm
さっき思いつきました。マジレス感謝。
0033名無しさん@お腹いっぱい。
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04/09/09 08:04ID:IWFVZkuK
ジョイントと言えばロビンソンなんですが
オスネジがシャフト側
メス部分がバット側
画期的・・・・なの?
0034名無しさん@お腹いっぱい。
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04/09/09 09:58ID:q10OkPHS
オス側とメス側でどちらの方がネジ口径が大きいか考えると、メス側のほうが口径が大きくなりますよね?
そのメス側が細くなるシャフト側にあったら強度が下がるでしょ?
と考えたのがロビンソンということらしい。
コロンブスの卵だよね。
実際結合はしっかりしていて、人が乗っても大丈夫な程とロビンソンは言う。
0035名無しさん@お腹いっぱい。
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04/09/09 12:37ID:bjNVTABY
漏れ、恥ずかしながら撞いただけではジョイントの差がわかりません。
ステンカラーと樹脂カラーはなんとなく感触(つーか音)が違うような気がしてるんだけど
目隠しして音だけ聞いて聞き分けるには至らず。

こういうの、漏れだけじゃないよね?

>34

昔のキューって結構シャフト側が雄だったりしないでつか?
スヌカーの棒もシャフト雄のを見たことあり。
そして、実際乗ってる写真見た>ロビリソン

結構ギリだょね。w
0036名無しさん@お腹いっぱい。
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04/09/09 12:56ID:MeaTHWp0
MEZZのエアシューターもシャフトがオスだった。
0037名無しさん@お腹いっぱい。
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04/09/09 13:20ID:rlSktUwT
>>34
キャロムはバットがメスが多いし
物凄く安いキュー(半分おもちゃみたいな)もバットがメスが多い。
>>35
音ではわからないけど撞感でわかるジョイントもある。
14山と18山の違いはわからないが木ネジとの違いなら100%当てれる。
一本だけ撞いて何かは当てれないが比較ならわかる。
カラーの違いはジョイントよりもっとわかりやすいかもしれない。
どちらにせよ比較する部分以外は同じであることが条件だが。
0038名無しさん@お腹いっぱい。
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04/09/13 14:27:05ID:x2kiGjDq
アダムの3/8-10山は他メーカーの3/8-10山と違うのですか?
AD-Nのシャフトがパジェットに付きません。
同じ3/8-10山の表記なのに...
どなたか経験or知識のある方教えて下さい。
0039名無しさん@お腹いっぱい。
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04/09/13 14:54:02ID:FsgbKm74
>>38
ネジ表記は同じでも山の形や膨らみが同じでない可能性は多い。
ネジの太さとねじ山のピッチが同じでも、所詮目安に過ぎないということ。
004038
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04/09/13 15:13:30ID:x2kiGjDq
>>39さんレス39!(オッ)
やつぱりそーですか、ありがとう。
でも14山、18山は パイロッテッド、フラットを問わず
取り合えず繋ぐだけなら繋げるのに...メタルtoメタルだからでしょうか?
3/8-10山にいろいろあるのは木ネジだからですか?
0041名無しさん@お腹いっぱい。
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04/09/13 15:51:01ID:FsgbKm74
>>40
繋ぐだけなら繋げる・・・そうですか? 駄目な組み合わせもありますよ。
でも、メタルならネジに余裕(加工誤差といか遊び)があっても最後はそれなりに締め付けられますよね。
木ネジで緩いと・・・締まらないでしょ? って言うかネジ山が壊れそうw
バイスだのタップだの、ミリだのインチだの色々ありますがオーバーサイズあり、ネジメーカー間の仕様差ありってところですか。
0042名無しさん@お腹いっぱい。
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04/09/13 16:02:30ID:Ie6oZqFn
3/8 10山 でも中華製だったりすると繋がらないことが多い。

・3/8 10山 国産/米産は互換性あり(9割以上の確率)
         中華製シャフトは国産、米産バットに繋がらない(7割)
     中華製シャフトはアダ○、メッ○ともに安いグレードに使用

ちなみにラジアルのくせに他社のバットに付かないシャフトも中華製
(スレハンの安いのなんかは業界の常識)

004338
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04/09/13 16:20:22ID:x2kiGjDq
>>39 >>42
サンキュー。重ねてお聞きします。
同じアダムの3/8-10山でも、(廉価版)AD-Nシリーズと
(ハイエンドモデル)ムサシとでは互換性がないということですか?
0044名無しさん@お腹いっぱい。
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04/09/13 19:02:16ID:4NwWvOmK
>>42
中華ラジアルと本家ユニロックラジアルとはピッチ(山数)自体が違う。
>>43
一度タップを通してみれ。
004638
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04/09/13 20:07:23ID:x2kiGjDq
45さんの心配どおり、タップを通すの意味がわかりません。
0047名無しさん@お腹いっぱい。
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04/09/13 20:17:53ID:0H+bscp6
>>46
ねじ業界(?)にもタップて言うものがあるんだよ
ttp://www.nmri.go.jp/eng/khirata/metalwork/basic/bolt/index_j.html
↑見てみるなり「ねじ タップ」でググってみるなり調べてください

一応言っとくけど>>44
>一度タップを通してみれ。
は冗談と思うぞ
0048名無しさん@お腹いっぱい。
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04/09/13 21:02:42ID:4NwWvOmK
冗談じゃないよ
0050名無しさん@お腹いっぱい。
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04/09/14 02:07:39ID:rMGDsdd1
ラジアルのキュー使ってるんだけれども、知り合いのASCCのラジアル 奥まで入らなかった^^;
雄ねじも 明らかに おれのほうが長いんだけど、
同じラジアルでも 山の数違うみたいです。
どちらが 正規のサイズなんですか?
ちなみにわたしは、8山です。
0051名無しさん@お腹いっぱい。
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04/09/14 10:01:37ID:Xx+jWLd+
8山は中華ラジアルです。残念!!
0052名無しさん@お腹いっぱい。
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04/09/14 14:20:49ID:cVmWhDge
ほんものは 何山?
0053名無しさん@お腹いっぱい。
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04/09/14 23:38:06ID:Xx+jWLd+
七山半
0055名無しさん@お腹いっぱい。
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04/09/15 08:55:24ID:AtAKFXPi
一般的に言われていることはストレートな木の感触が伝わる=撞感が良い
ジョイント部、メスネジにスリーブを使わないので軽い(基本が軽いとバランス調節しやすい)

置きキューならともかく脱着が多いとネジ山がボロになりやすい
 →これを回避するためにアダムはパイプネジ入り3/8ネジ作った。ラジアルも回避が目的。
0057キューフェチ ◆evDbmgQF1k
垢版 |
04/09/15 12:43:36ID:0SWglFFd
ttp://www.ilovecues.com/cuemakers/s-samsara/s-02.html
宣伝する訳じゃないですが、ふむふむとうなずてしまいました。
真っ当なカスタムの物なら木ネジでも山削れたりしないですよ。湿気が多い時期
外れにくくなることはありますけど
0058キューフェチ ◆evDbmgQF1k
垢版 |
04/09/15 12:50:46ID:0SWglFFd
ラジアルについてですが、中華の物は知りませんが、オーバーサイズはあるみたいですね。
ttp://buddy.bigmountain.cc/index.html
My Worksの23番
0059名無しさん@お腹いっぱい。
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04/09/15 14:48:15ID:AtAKFXPi
>>57さん

ラジアルは元々木ネジ用に開発されたものなので削れません。

ネジがボロになる、というのは3/8などのネジの山と谷に「エッジ」があるものです。
旧来のネジは「固定」することに主眼がおかれ木材において何度も脱着することを
前提に作られたものではありません。

ネジを締め込んでいくときに考えられるトラブルは大きく分けて2種類。
「ケズレ」と「ワレ」です。
ケズレはネジのオスメスでサイズがあっていない、傾いた状態で閉めた、などの時におき、
これは金属のオスネジがメスネジに対してタッピング(ネジ切り)してしまうようなものです。
また、ネジ山の間にジャリなどが噛んだ場合、そのジャリが山を削ってしまうこともあります。

ワレはネジを締め込んだときの応力を考えていただくとわかりやすいのですが
 −−キューをタップを上にして組み付けた状態を仮定して以下−−
シャフトを締め込むと、バット側オスネジの山の下面が、シャフト側メスネジの山の上面を
下へ下へとひっぱる力が発生します。極端なことを言えばこの力が働く部分だけで
接触を行っている(面による接触)なのです。
木がやせたり、何度も圧力を加えることで塑性変形をしていくとこの山と谷の
かみ合いのクリアランスが広がってきます。すると、引っ張られたときに木の変形する
割合がわずかですが増加します。これは木へのストレスが増したことになります。
また、ネジの谷部分ですがワレ防止のR処理など多少はされていますが先述したように
従来の木ネジの目的「しっかり接続」のための処理であり「煩雑な脱着」のためではありません。
結果、この谷部分から亀裂が入りネジ山自体がワレて取れていきます。

ラジアルはこの「煩雑な脱着」を目的としたネジ形状のためR処理が大きくなっており
応力の分散によるワレ防止をおこなっています。
0060名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/15 14:50:21ID:AtAKFXPi
59ですが、キューフェチさんにからむ意図はまったく有りません。
キューユーザーとしての視点で語られるフェチさんのレスは間違っていないと思います。

σ(^^)は工業的な「ネジ」の選択理由を優先しているだけですので
どうぞお気を悪くなさらないで下さいね。
0061名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/15 15:03:28ID:OGkNaz0+
>>56
木ねじ=雄、雌ともに木製。
ラジアル=雄は独特の形状(>>58がめさ詳しく説明くれてるので長いけど嫁)
の金属ピン、雌のみ木製。

ラジアルは、着脱繰り返しても問題ないよ。
006338
垢版 |
04/09/15 18:15:30ID:ZhD3pOVD
ADAMのサイトを見てみまつた。
キューシリーズのコメントから「3/8」か「10山」を
頭から拾ってみると(シリーズ名は省きますが)...

「3/8-10山フラットタイプ」
「3/8-10山スクリューフラット」
「3/8-10 スクリュー」
「ジュリオ太ネジ10山」
「3/8 10山(フラット)」
「3/8 10山(太ネジ)」
「3/8 10山」
「太ネジ3/8 10山」

おいおいドンだけの種類があんねん!
006438
垢版 |
04/09/15 18:18:49ID:ZhD3pOVD
突っ込みたいのを我慢して、ACSSコーナーのジョイント種類を見てみると、
ふむふむ「3/8 10山」と「3/8 10山パイプネジ入り」とある。
また別の表記が出て来やがったが、
〜ADAM CUEジョイント全種に対応出来ます。〜と書いてあるのだから、
ま、要は「3/8 10山」は2種類ということか、と理解してみる。

ところがナナナンと、「3/8 10山」の紹介写真は、パイロッテッドですよ!

誰か助けてくれ! _| ̄|○
006554=56
垢版 |
04/09/15 21:46:38ID:8QREDdW5
皆さんどうもです。

>>59さんの説明を読んでて疑問に思ったんですが、
雄ネジと雌ネジを比べて、どっちが駄目になりやすいですか?
0066名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/15 22:36:01ID:PCf+KDza
>>61
ポケットで木ネジと言えば普通雌だけ木製。
0070名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/16 00:08:10ID:WLFGakAa
知り合いの3cのキューの雄ネジがポロポロ欠けたのは見たことありまつ
が、かといって=雄ネジの方がダメになりやすい、かはわかんない
お役に立てずスイマセン
ショボーン
0071名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/16 00:11:50ID:G5TFzUOT
>>70
いえ、色々なケースを参考にしたいので
そういう話は大歓迎です。

やっぱり雄ネジ欠けるともう駄目ですかね?
0072名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/16 00:15:52ID:WLFGakAa
修理だすとか出さんとか言ってましたが…どうなったかわかんないでつ

あ、でも木雄ネジの3cキューだから雄ネジはシャフト側なんすよ!
シャフト変えれば無問題なのか?
0074名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/16 00:28:49ID:WLFGakAa
ね?シャフト変えても多分次は雌ネジがポロポロ…
もったいないよね
ろんごに○ツ星(5ではない)
0075名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/16 08:35:28ID:rQxUmAJu
>>65
当然木のままのメスネジ。
ダメになりやすい、というのは毎日脱着するとしてどの程度の期間を言うの?

どんなネジタイプでも2年程度なら保つよ。
0076名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/16 12:26:35ID:G5TFzUOT
>>75
期間とかは考えてなかったんですけど、
頻繁に着脱したとして他のジョイントとの
耐久性がどれくらい違うのかが知りたかったんです。

木ネジでも2年くらいは保つんですね。
どうもです。
0077名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/16 13:13:42ID:mcWayZWt
>>69
前後の文章とか他の関連がないとわからないが
3/8のビッグスクリューに対して5/16を指していると思われ

0078名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/17 02:04:20ID:NYg281nu
>76
3/8 10山 8年間使ってるけど別に普通だよ
緩むとかそんな感じ一切ない。

用は使い方と保管環境じゃないの?
0081名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/21 02:23:07ID:ATKzAMT+
大事なのはシャフトとバットを繋ぐネジだけじゃない。
バットとハンドルを繋ぐネジのほうが重要だ。
0082名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/10/03 04:39:22ID:Wv0dfzF+
>>81
意味がわからん。
ジャンプ兼用キューってこと?
0083名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/10/03 15:16:13ID:XK6/OotX
ラジアルピンのキューを貰ったので、ケースを買おうと思うのですが、
ネットで調べていたらラジアルピン対応ケースと言うものがありました。
これって、ラジアルピン対応ケースって書いていないものは入らないのでしょうか?
008483
垢版 |
04/10/04 01:07:53ID:QIm6unhf
間違ってこのスレで質問してしまいすみませんでした。
初心者質問スレにて問題解決することができました。
0085名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/10/09 00:39:07ID:b+2h6uZ0
ラジアルの雄ねじの長さって 4センチくらい?
みんなどう? 
ルカシーの短かかったんだけど。
おれのが長いんかな。ねじの形は合ってたけど
奥まで入らなかった。
デイトンつかってます。

0086名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/10/09 00:40:48ID:b+2h6uZ0
ごめん あげ
0087名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/10/10 19:52:25ID:Di/fi94Y
デイトンはたしかに長いね。
普通のは3cmチョイだよ。
0088名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/10/11 01:37:07ID:xmCzDa4L
>>87
どこのキューですか 3cmちょいなのは
0090名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/10/13 10:08:46ID:x3jc9Cti
アダムルカシーは他のめ-か-より小さい
0092名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/10/22 17:21:27ID:FvoAjLt1
変なジョイント用のタップやダイスってドコで手に入れるんでしょうね。
キュー作りは無理だけど、ジョイントキャップを作ってみたいなぁ。

今エクステンション作ろうと考え中。
(正しくは作ってもらう、だな)
製作所を探すのが大変でつ。
0093名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/11/01 20:52:42ID:bSe5Coxv
メッヅのジョイントってSAもECも5/16-14山となってるけど、
違いのユナイテッドジョイントの部分はシャフト側のメスにシリコンが
入っているかいないかの違いだけで、オス側は同じって事ですか?
0094名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/11/08 02:43:27ID:AAlYH79D
意味もなく ラジアルのメスネジに蒸気あてまくってたら きつきつになっちまった(-д-)ウツダ…
0095名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/11/08 09:15:08ID:4Qt7BEJR
木工品だから問題ない時は手を入れない方がいいと思う。木×金属の螺着部分は特に。
好きなんだから構わないとは思うけど、「いじるのが好きな人」のキューは比較的
寿命が短いように思います。
0097名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/11/10 23:12:21ID:3OzO4mTf
ネジの外径が3/8インチ
ねじ山の数が1インチあたり10山
いわゆる木ネジや太ネジと呼ばれるもの
0098名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/01/20 00:31:15ID:/xfKh/vh
ジョイントでそんなにかわるか?
0100名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/25 22:37:13ID:SelfWD7t
太ネジ系と細ネジ系とでなら変わるね。
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