あえて４つ球を熱く語るスレ

**地に足付けるぞ** ◆IIIIiIiiII · 04/08/15 07:14

ところでいつ出来たんだよ？こんな板。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/21 13:43:48

ﾎﾟｹｯﾄ全盛時代のこの時期に初めて球撞いた店に４つ玉の台がありました。
中台、大台言われても何のことかわからないけど、そのお店の４つ玉は
ﾎﾟｹｯﾄ台に囲まれててみんなのブレイクキュー置き場になってました。
ついでに言うならジャンプ、マッセの練習台にもなってました。
当然オーナーはﾗｼｬの変化に気づいて激怒。
オーナーが変わって４つ玉の台は捨てられました。

そんなわけで知識もろくに得られぬまま、セリーを見た事もないまま、四つ玉と
おさらばした私ですが台がある店が存在しているのかすらわかりません。
お店、リンク情報などもたまには貼ってください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/21 15:17:30

>>101
どの辺にお住まいですか？　東海三県・東京・神奈川・大阪なら多少
情報提供できますよ。

キュー置き場、マッセ練習用、というのは、切ないですが私の行っていた
店でも最後はそうなっていましたね。唯一鬱憤を晴らしたのが、
「このキュー誰のです？　プレーするからどかしてね」とか言って、
若いのをどかせると、若いのは四つ玉自体知らなかったりしてけっこう
チラチラ見るんですよ。隣のポケット台でいかにも腕に自信ありそうな兄さんが、
「やり方教えてください」と来て、手玉に取ったりするのは面白かったなあ。
（いきなりぼろぼろにされたことも多かったですが）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/21 18:05:37

>>100(祝）
99です。確かに、子音'b'はブです。「ラブ」が正解。
このラブナースはバウンドのナースとして知られています。
1インチ進むまでに100点が目標だそうです。当てるというより
掠める感じです。特に第二的球には、手球がよたって当たる感じ
です。的球がラシャの窪みに入り込めば、意外とハイランが期待
できます。

１、rub nurse（AAだと限界がありますが、まぁ雰囲気だけでも･･･）
〇：CB(cue ball)
●：1st object
◎：2nd object
レールと1st、1stと2ndはﾌﾛｰｽﾞﾝか、極近い
CBはレールから離れている。2ndとﾌﾛｰｽﾞﾝのときもある。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〇● ● ● ●
　 ◎ 〇◎ 〇◎ 〇◎
　　 A B C D
A:オリジナルポジション
　逆ひねり上を撞きクッション・ファースト
B:1stから切り返し、Aにする
C:1stから切り返しマッセでAにする。
D：2ndから切り返し、Aにする。（マッセもあり）

２、chuck nurse
レールと1stはフローズン
＿＿＿＿＿
　 ●
　〇◎
William A. Spinksは、1912年秋の18.2において、このナースで1,010点
を出し、このナースができるポジションのままプレーを中止した。

ただし、この時代のアンカーボックスが狭かったので、両的球を跨がせる
ことができたが、この記録の後、アンカーボックスが現代のものと同サイズ
になった。

4つ玉で使って撞き切ったら、嫌われるでしょうね(^^;)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/21 18:13:32

103です。
書き込んだときとは、ずいぶん変わってしまいますね。
１、は参考になりません。m(__)m

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/21 23:45:32

103の書き直しです。

１、rub nurse（AAだと限界がありますが、まぁ雰囲気だけでも･･･）
〇：CB(cue ball)
●：1st object
◎：2nd object
レールと1st、1stと2ndはﾌﾛｰｽﾞﾝか、極近い
CBはレールから離れている。2ndとﾌﾛｰｽﾞﾝのときもある。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
....〇●........●.......●.......●..
.....◎.......〇◎......〇◎...〇◎...
......A.........B........C........D...
A:オリジナルポジション
　逆ひねり上を撞きクッション・ファースト
B:1stから切り返し、Aにする
C:1stから切り返しマッセでAにする。
D：2ndから切り返し、Aにする。（マッセもあり）

**100** · 04/10/22 10:41:43

>>103-105
大変なレスありがとうございます。
レス見てえらいこと質問したことに気づきました。ごめんなさい。
でも、とてもわかりやすいです。
ラブ・ナース、キャロム上級の原理を絵にかいたような玉ですね。
ごく小さい玉を小さくとってしかもひねりやコントロールは大変
シビアそう。１００／１インチ目標、ぐらいでないとこのように
とれないですね。
チャック・ナース、セリの練習中にこの形になって２０点ほど
一本で撞いたことがあります。一点１ミリぐらいでは動き過ぎ
ですかね？セカンドオブジェクトにごく薄くあてないとこの形を
保てない、やはり動きの小さいひねり、コントロールのシビアな
玉ですね。
これらが彼らのジュニア時代の必須の「稽古事」ですか・・・
>>102
俺のときどき行く店もキャロムテーブルはキュー置です。俺の
顔を見ると大急ぎでキューをどけてくれるいい常連さんばかり
の店ですが、おしえて君が現れません。まあとても教えるうで
でもないんですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/22 21:11:33

>>100
チャック･ナースで20点は立派です。
このナースは、元々レール・ナースの基礎に置かれています。
手球の捻りを1stObjectに転送して、2ndに連れてくる訳です。
ときどき2ndなしでセリの練習もします。
アンカーボックスがない頃か、小さい頃、1stと2ndオブジェクト
をラインに跨がせ、微量な左右の捻りで両的球を動かさないで
撞き切ることは副次的なことであり、本来はレール・ナースの
練習用ですから進む方が自然です。1mmだけ進むのはむしろ細か
いほうです。

他に、Anchor-nurseとEdge(pass)-nurseがありますが、Anchorの
方は、アンカーボックスがあるので現在、文献でしかお目にかかりま
せん。たまにセリの修復で使っているものが名残です。
Anchor-nurseやってみましたが、これで566点も出せるなんて信じら
れません。Jacob Schaeferは凄いプレヤーなんですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/23 13:46:49

うちの地元に唯一あった四つ球の台がついに消えた……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/23 23:39:02

>>108
時の流れですね。こちらは４つ玉台なくなって１５年は経ちます。

**100** · 04/10/24 10:30:12

>>107
チャック・ナースはそのときたまたま第２の位置が良かったんで
しょうか、それでもだんだん第２がクッションから離れていって
セリ破綻しました。手玉が手前、手前とでてくるのと第２が進む
かねあいの厚みは微妙ですね。少し手玉が前に出て第２からクッション
タッチ側へとって、という形にしたがるし。
アンカーナースはボークラインの人とアンカーボックスからオブジェクト
を出さないように何点とれるかやったことがありますが５点もとれば
充分アウトで・・・ってそういうナースですよね？
>>108
俺は大台でストレートキャロム系をときどきやらせてもらっています。
そこにときどきボークラインな人がいらっしゃるわけで四つ玉台が
消えて久しいです。ほかに撞く人がいない！ので大台もいつ消えるか・・・

99 · 04/10/24 15:25:04

>>100
動かないチャック・ナースは、第2が少しかぶった位置にあって
手球の戻りで、第2の左肩に触れて止まる感じです。かつて師匠
の話では、マッセ跡の窪みに第2を落ち着かせるとか。予め故意
に強いマッセをしておく、という恐ろしい話を聞いたことがあり
ます。確かに、窪みに第2を落ち着かせると、少し当てても、それ
こそユラっと戻ります。手球が中ですからフローズンは気になり
ません。試合で使ったことあるのですが、やれ当たってないとか
のクレームが相手選手以外からあったのでレールナースの方が安全
です。
112にアンカー・ナースを

>>107
150年前の4つ球は、ポケット台でしていたわけですから、
復活させればよいと思っています。2-3-5点もキャロム後にポケット
したときの複合得点方式の名残りです。
フィルピンでもプール台でキャロムしますし、台湾でもプール台で
台湾式の4つ球があるそうです。

99 · 04/10/24 15:29:46

復古版アンカーナース
（１）
───┬──
・・●│◎・
・○・│・・
●がレールに付いて、◎がやや浮いている状態。
手球○は、●にやや厚め、◎に掠らせる。
（２）
───┬──
・・●│◎・
・・・│・○
手球は、◎に掠らせ、●にやや厚め。（１）に戻る

両的球がクッションに付いた場合、●に薄く、◎にやや厚く当て、
◎を再度浮かせるようにする。
要は、１方の的球がクッションから浮いていればよい。コツは、
just barely "grazes the glisten" of the second or free ball
浮いている的球の表面のツヤをほんの僅か掠るというものです。
練習は、あまりに極微なため難しく退屈です。

**100** · 04/10/24 21:14:26

>>111-112
たびたびどうもです。
そうですね、「交互に浮かせていったりきたり」でしたね。
と、いっても簡単じゃないですよね。今度少しやってみよう。
しかしあらかじめ窪ませといてそこにのっけるなんて人間技とは
思えません。すごい、のひとことですね。
ポケットテーブルでのキャロムだと関西方面でキャロットとか
あるみたいです。また、スヌーカーの人達が三つ玉で
イングリッシュビリヤードという競技をやりますがそれを
ポケットテーブルでもできそうですね。１２ftテーブルで
スヌーカーの玉だとなかなか難易度高いです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/25 00:30:37

民度の低い奴はピン倒しをやりたがる

99 · 04/10/25 01:19:09

>>100
イングリッシュビリヤードの12ftテーブルで有名な試合があります。
米国Frank Ives対英国John Robertsの6,000点の試合です。
結局4日目にIvesが2,540点のハイランで勝利したのですが、その試合
に備えて、Ivesはスヌーカーテーブルと小さい球で、1日４～６時間
アンカーナースの秘密練習をしたとか、ポケットをまたいでセリを
するのも克服したそうです。イングリッシュビリヤードのアンカー
ナースのことを”Cradle-nannon”と呼びます。コーナーの両サイド
のRに的球をくっ付け、アンカーナースと言うより、チャックナース
みたいにします。１万点を２時間２０分台の記録があるとか、
コーナーのRのところに的球を持ってくるだけでもすごいコントロー
ルです。
プールの台でできるかどうか･･･ためしてみます。

台湾では、プールの穴幅狭くして、普通にスヌカーしてますから
できそうな気がします。

99 · 04/10/25 01:27:01

"nannon"→"cannon"です

**100** · 04/10/25 21:44:41

>>115
プールのツノ形状はすいこみですからすぐポケットしてしまいませんか？
イングリシュ・ビリヤードの「あて」は確か２点だから５０００ショット
ですか。ほとんど姿勢がかわらない高速セリならではの記録ですね。俺
だと腕があっても集中が続きそうにないです。

99 · 04/10/25 22:32:33

>>100
たぶんだめでしょ(^^;)
ボール２個分の穴幅をもっと狭くして、２個の的球をはめ込み
ナースするのも芸がないですしね。
関西の方のキャロットってどんなものなのでしょう。

レールだけの問題ですから、兼用台があってもよさそうですが
そうはなりません。

**100** · 04/10/26 10:32:57

>>118
キューボールと三つのオブジェクトボールで行います。
オブジェクト２個以上にあてて入ってポイントです。
オブジェクト３個に当てるとポイント、で、単なる
「あて」はポイントとポイントのつなぎとして使える
だけでポイント無し。得点は結構ローカルルールがある
ようですが「当たって入り２点」「当たってダブルイン５点」
「ダブルイン４点」「３当て３点」いづれも複合あり、といった
感じらしいです。イングリッシュ・ビリヤードとの違いは
四つ玉であることとスクラッチが得点にならないこと、当てだけで
得点にならないことでしょうか。ちょっとポケットにシフトした
ルールですのでキャロムプレイヤーにはハンデくれるみたいです。

99 · 04/10/26 20:56:39

>>100
キャロットの説明どうもです。
当てだけでは得点にならないのは、一方的にならずゲーム性が高まり
ます。ギャンブルとして流行るかもしれません。

**100** · 04/10/28 18:25:15

>>99
キャロットを紹介しているサイトがみつかりません。以前、
どこかで見たんですが。ググってみたらやたらギャルゲーやら
フィギイアやらヒットするだけでした。今では関西でも
やってないんじゃないでしょうか。で、御賢察です、完全に
賭け玉としてやられているとか。3CハンディとポッケABCで
それぞれハンディ表があったんですが、3C15点クラスとポッケ
Bがほぼ同じハンディだったように記憶しています。

99 · 04/10/29 02:17:39

>>100
キャロットって何か地下ビリヤードの臭いが漂ってますね。
地下ビリなんでサイトで客を募ってご開帳すると、御用！
なんてなったりして･･･　6本ピンのピン倒しのようです。
4つ玉100点くらいのポッケＡ以上が強そうです。100点くら
いで３Ｃやポッケに転向する人多かったですから、普通に
３Ｃ25点ポッケＡとか。

昔、海外でプール台で3つ玉のストレートキャロムを仲間内で
流行らせたのですが、ポケットに入ったら、近くのスポット
に戻すというローカル・ルールでやりました。コーナーに入っ
たらヘッドかフット・スポット、サイドに入ったらセンター
スポットという具合です。
あのときポケットに入れたら5点にしておけば面白かったと
反省してます。

**100** · 04/11/01 10:23:17

>>122
今はポッケオンリーさんが多くてMax撞けないAや
穴前ぜっきんキャノンはずすAがいっぱいいるから
割とキャロットはポイントしにくいみたいですよ。
プールテーブルならイングリッシュビリヤードルール
でやると結構ランが出て楽しめるようです。

99 · 04/11/03 13:39:46

キャロムは、手球を第２的球の何処に当て、全ボールを何処に止めるかを
競うゲームですから、手球のコースとスピードが優先されます。
したがって、手球がタンジェント・ラインからカーヴを経て、直線に至る
コースのイメージと撞点とストロークのイメージに結び付ける作業に熟れ
るのでしょう。ゲーム中絶えず手球のコースに腐心しているからだと思い
ます。
捻りMAXにしても使わなければならないシーンが頻繁にあるから習熟します
ね。例えば、崩れかけのレール・ナースで捻りMAXを使ったンタクト・ス
ローと的球への逆捻りの転送を利用してブロッキングで立て直すこととか、
1クッションの寄せなどのシーンです。
フォロースルーの長さにしても、手球・的球間5mm～10mmはそれこそ1ゲーム
中に数回、ナースでは頻繁ですからボール間1cmの引きや押しが平気になり
ます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 17:51:44

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 17:55:40

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 17:56:39

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 17:59:24

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 20:01:47

>>YEwoqZED
四つ玉教えてほしかったら無言で見てないで言ったら？
へたれな俺でよかったら少し教えてやれるからさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/08 11:29:45

ごめん、IDまちがってたね
>>YEwoqZEQ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/10 19:19:41

すいません、ちょっと教えてくだされ。
先攻が初キューで撞き切った場合、立て直して裏撞きしますよね。
その時、後攻は白黒どっち撞いてもいいんでつか？それとも白玉限定？

99 · 04/11/11 00:50:05

>>131
裏撞きでも専攻の玉は撞きません。今は白黒ではなく、黄色・白です。
公式戦では、審判がセットアップしてくれます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/11 22:37:41

>132
アリガ㌧　疑問氷解でスッキリであります。
漏れのホームは未だに白黒、しかも大玉です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/12 12:47:34

>>131
ちなみに初キューでなくてもイニングをそろえるために
裏撞きをします。もっとも公式戦とか常連会とかあるいは
にぎってなきゃ省略することが多いかな。

99 · 04/11/13 11:18:41

>>133

黒い点とか丸や2重丸の付いた手球を使っているのも珍しいですが
「大玉」使っているって・・・凄く珍しいですね＾＾。懐かしくも
あります。

今でもmy ball が分からなくなると、この黒丸を探そうとして
苦笑します。

丸や2重丸ボールは撞点確認用に便利です。チョーク多めに塗って
この丸に向かって撞き、チョークの痕を調べるわけです。
MAXや中心何ミリ下のデッドドローの撞点撞けたかどうかは、今
どうやるんでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/13 23:59:03

>135
珍しいでしょうね。日本にどの位残ってるのか知りたいです。

>撞点確認用に便利
ですね。性格的に根気が無いんで、それを練習でやろうとは思いませんが。^^
ストロークの確認に、こくたま～にですけどやってます。

99 · 04/11/14 18:28:40

>>136
大玉の店があるだけで感激ものです。
私が高校生のときは大玉で、しかも象牙でした。重くて引きが難しか
ったです。形が崩れると削って、最後は３クッション用になるのですが
モナークのレールは走りませんので2重回しがやっとでした。キューも
23オンスが普通でした。

山田浩二選手が3つ球でマッセを撞いている写真がありますが、大玉です。
1913年当時の世界公式ボールの直径は2・3/8インチですから、日本だけ
大玉だったのでしょう。象牙は歪になるので削りながら使う知恵なのかも。
ちなみに山田選手は1910年ドイツでボークラインを修行し、1913年の世界
大会で3位に入賞しています。ホッペやシェファーJr.がいた頃ですから
快挙です。

**131** · 04/11/14 23:38:44

>137
象牙ですか。いいですね～。四つの象牙って撞いてみたいんですよ。
聞いた話ですけど、引けないけど押しはいい味が出るとか。

モナークは柔らかいですもんね。ついこの間までホームの3Cはそれでした。
亡くなった師匠に「このクッションでちゃんと撞ければたいしたもんだ｣って言われてて、
楽しみにしてたんですが、三ケ月くらい前に突然ポケットに変わってました。
捨てるくらいなら金出してでも俺が買ったのに～（号泣

>大玉の店があるだけで感激ものです。
東京の西の方ですんで、よろしかったらいらしてくださいな。

**１００** · 04/11/16 11:26:11

>>138
モナークがまだあったんだ。あれ、ファイブ＆ハーフが微妙に今のと
ちがいますよね？桂先生の本の後半の松山先生が書かれているシステム
はモナーククッション上のそれだったと思います。ちゃんと撞ければ
ってのはストロークにより第四付近の出がかなり変動したからのような
記憶があります。
3C台がまた減ったんですね。まあ、時代の流れでしょうが俺としては
気長にキャロム信者を増やす努力を草の根的にやっていきたいと思って
います・・・

99 · 04/11/19 23:20:58

>>138
象牙の玉は確かに押しの方が楽です。ラシャにすぐ食い付く感じとで
表現するのでしょうか・・・

2年前、ある古老に頼んで象牙の大玉4個持ってきてもらったことがあ
ります。やはり引きが難しく、無理に引くと的球のスピードが速くな
ってしまいました。重い所為かセリは楽でした。

何よりも音がいいですね。かすかにビーンと振動したような音です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/30 23:05:16

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/01 04:10:42

最近の四つ玉の話題でもひとつ。
コモルームとコビーに四つ玉台入りました。
コモルームは昔設置してあった台に厚めのラシャで
コビーは新大久保に有った台にグラニッドの３C用です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/01 12:18:51

韓国人が博打はじめちゃうから一旦撤去したんだよな＞Ｋ林

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/03 13:36:07

韓国人がっておまいらごっと～とかわんつ～とか
やってないの？関東じゃデフォでのっけでしょ？
K林じゃどっちもやってないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/04 13:59:21

ていうか球箱（４つ入りのやつ）に万券ぎっしり詰め込んで取り合いしてた。
で、注意した店員が殴られた。あいつらマジ最悪。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/05 11:24:11

マジで店が荒れるからｺﾘｱﾝ来ないで欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/05 21:18:25

>>145-146
そりゃひどいや。やっぱチンドリには関わるもんじゃないな。
殴られたボーイさん、たいしたことなかったのかな。
玉でもかの国の法則か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/12 20:23:11

保守age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/25 11:51:44

保守ageその２
なんか話題ない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/25 12:40:17

２回くらい象牙の球で４つ玉した事あるけど、重たい気がしました。
４つ玉で押し引きが出来たらポケットだったら簡単に押し引きができると思いました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/26 01:17:05

保守age
100前後のｽﾚ、すごく丁寧に説明してあっていいですね。
ﾎﾟｹｯﾀｰですが、やってみたくなりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/26 03:24:08

だれだたったかな～？昔クールマンスより前の世代の日本人でキャロムの（四つ玉）のチャンピオンは聞いたことあったけどわすれちゃったな～
トリックショット見たことある人が言ってたけどその人はマッセじゃなくて普通のフォームで置いてある十円玉に手玉があたったら手玉がマッセの引き玉のように戻ってきてたといっていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/29 16:12:14

>>150
キャロムの玉って重いでしょ？特に象牙だと大玉だし。
よく古い人が
「象牙の玉はしぶとい。とにかくおしひきが難しい。」
って言ってました。しぶといってのは回転がかかりにくい
という意味だと思いますが。
>>151
最近>>99さんみかけませんけどいらっしゃらないんでしょうか。
１５１さん、機会があればぜひやってみて。
>>152
小方先生かもっと前なら松山先生か、女流なら桂先生かな？
>>99さ～ん、よろしく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/30 23:04:06

テスト用上げ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/31 00:51:38

>153さん、象牙の球によく半円のキズが入ってて、何故か聞いたら撞いてたらキズが入ると言われました。
でも私が撞いてもそのようなキズは入りませんでした。
ものすごく押したり引いたりをするとﾀｯﾌﾟにそのようなキズが付くと言われましたが本当でしょうか？

99 · 04/12/31 07:29:20

お久しぶりです。仕事で家にいることが稀でした。トホホ^^;
象牙の玉は、温度と湿度の変化によって膨張、収縮をします。
それら膨張率も表面と中では違うためヒビはいります。
表面にヒビが多いと撞いたとき「ミシッ！」という音と感触
がします。
153>>十円玉のトリックショットですよね。
最近は見ませんが、昔はよくやりましたね。
僕はタバコ引きですね。タバコを1本ラシャ上に寝かせ、そのタバコから
当て、バックさせて先球に当てるというものです。
タバコと先球の距離は1ポイントくらいでしょうか、１・１で決められま
すよ。10円硬貨引きも原理は同じだったと記憶してますです。
書いてありませんが変なトリックショットっていっぱいありますね。

今年は、皆さんと会話ができて楽しかったです。
来年も宜しくお願いいたします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/31 18:06:48

>>156
９９さん、ありがとうございました。
いろんな知識、技術がうかがえて楽しかったです。
来年もよろしくお願いします。

来年がキャロムのみならずビリヤ－ド界全体によい年で
ありますように。

**sono** ◆qOypNJWyDY · 05/01/03 06:25:13

昔から行ってる店に中台入ってたのは気付いてたけど、今日、人がやってるのみて一緒にやったら、最初はじみだと感じたが、すぐに面白くなった。なんかまったりした感じと玉をこつこつ当てるとこがイイ(^-^)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/03 22:43:29

>>158
あのまったり感をおもしろいと感じたら性格的に
キャロム適性が高い人です。ときどき楽しんでやって
ください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/03 22:45:29

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　　　　　　　./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/|
　　　　　　　　 /（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/ .|
　　　　　　　 ./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 |
　　　　　　　/（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 / ＜　　・・・・・・ﾌﾟｯ
　　　　　 /（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /
　　　　/（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　 /
　　　　|　　　　　『プッ』詰め合わせ　　　　　｜ /
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿ |/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/03 23:04:48

　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜
　　　｜./　　ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/06 20:20:48

たまたま入った近所の店に四つ玉があって、やり方教えてもらった。
面白いけどパッと見かなり地味だった。
でもキャノン等に活かせそうだししばらくハマりそう。

99 · 05/01/09 14:01:54

今年もよろしくお願いします。
>>162
実家近くの玉屋にも4つ玉1台あって、ポケットの人達も混ざってプレーして
ますが、まったりとはやっていません(笑）白先のピン倒しですから。
ピン倒すのが上手いのは、やはりポケット組みなのですが、当てと駆け引き
は長いこと撞いているキャロム組です。
厚みと撞点による的球と手球の走るコース、クッション(捻り）など総合力
を競いますから技術力養成にはいいのですが、ギャンブル独特の熱気で
まったりとは撞けません。

やはり4つ球はまったり落ち着いて撞けるところがいいですね。でも内心
熱くなって撞いている人がほとんどです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/17 16:32:10

ほしゅ

99 · 05/01/22 17:27:28

白先で思い出しましたが、４つ玉習いたてのころ、某有名プロと撞いてもら
ったのが白から先の4つ玉でした。もちろん私が普通の４つ玉でしたけど。
必ず白から先は上級者にとっても難しいですから、ハンディに丁度よいです。
赤・赤だけのハンディもありますが、寄せたら同じことだからイマイチ。

本格的な練習用のハンディは、上級者が30点のラン出した時点で交代がいいです。
30点であれば、バラ玉の寄せ、四畳半（コーナーからサイド２P以内で撞く
技術）、セリが観れます。それでも長いのであれば20点でも10点でもよいで
しょう。
ハンディを上手に振らないと30分以上相手が撞けないこともありました。
これじゃ流行らんでしょう（笑）
あと、上級者だけクッションがありますが、これは別種目対抗になるので
どうかなぁ。
チョークなしもハンディですが、バツゲームくさいですね。
ハンディの話でした。

**１００** · 05/01/29 17:51:27

>99さん
なるほど、いろんなハンデのふりかたがありますね。工夫しだいで
新規参入を促せるかも。
チョークなしハンデ、自分は撞く自信がありません。罰ゲームでも
やだ。

99 · 05/01/31 00:47:29

>100さん
4つ玉も混んでて新来の客が撞けないときなど、常連だけ店のおばちゃん
に頼まれて、「源平」やらされました。6人くらいの常連を1台のテーブル
に集め2組に別け、それこそ源平合戦するわけです。
各人の持ち点の合計が組みのハンデになります。たとえば源氏組Aさん40点、
Bさん60点、Cさん100点の合計が200点です。平家組Dさん・・・以下同様。
高点者が組の大将で最後にご出馬というのは、撞き切り防止のためです。
これは、けっこう盛り上がりました。ゲーム代は負け組払いでした。
初心者OKですから新規常連もできやすかったです。アンド・セーフの指示
ありですが指示通りできないときは、大将に罵声をいただいたりで＾＾
4人以上、偶数人いると楽しめます。勝負撞きは当時当たり前でしたが
たいていは、お店のビールを賭け、みんなで飲んでうやむやになって、
ドンちゃん騒ぎの末、2次会へが普通でした。

**名無しさん＠Linuxザウルス** · 05/01/31 23:21:14

こんなスレ見つけてしまった。
２０年くらい前に、埼玉の北浦和駅前にあったスワンってお店（もうない）
に随分通ったなー。長くやった割に練習熱心でなかったから、ちっともうまく
なかったけど。ハウスキュー譲ってもらったマイキューもまだ持ってるし、
今でもたまに４つ球つきたいなーと思う。でもググってみても全然ヒットしない。

埼玉東部に良い台置いてあるとこありませんか？

99 · 05/02/01 01:08:55

>168さん

北浦和にもあったんですね。私の前の会社が与野にあったときは、トリプル
という店に時々会社の人と寄っていました。4つ玉と３Cが2台ずつ、スヌカー
が1台、あとはポケットが10台くらいの店があったのですが、3,4年前になく
なったと聞きました。何でもできるしプロとも撞けるので気に入っていまし
たが、残念。
今は蕨に一軒ありますね。まだあるかな？
浦和には青葉があって、私のホーム（新宿）と対抗戦をしたことがありま
した。もう28年も前です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/01 02:36:43

おわわわ・・・。
トリプルは私のホームでした。
ひょっとしたら99さんとお会いになっていたかもしれませんね。
ちなみに私は3C専門で、四つ玉は大台がいっぱいの時の時間つぶしで
ちょこちょこ撞いてみた程度です。
Hプロや店員さんに「四つ玉って寄せてナンボのゲームだって知ってる？」
って笑われちゃう程度のレベルでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/01 14:25:35

>>168
もしかして西口出てすぐのビルの4階くらいにありませんでした？＞スワン

自分は四つ玉ではないんですが、今から17～8年前、月イチくらいで
友人とポケット撞きにいってた覚えがあります。
店が違ってたらすいません。
もうなくなっちゃってるんですね・・・

**名無しさん＠Linuxザウルス** · 05/02/07 03:31:48

>169
トリプルなつかしいですね。仲間に両方に行っている人がいました。
僕は行ったことありませんでしたが。
今でも蕨にありますかね。場所などの情報希望です。

>171
それです。始めはそのビルの上のフロアに４台４つ球台があって
そこで週日の夕方ついてました。あとから大台が１台入って、
卒業してしばらくして行ったら、ポケットが２台入っていて、
さらにしばらくして行ったら、お店自体なくなってました。１０年くらい
前かな。もっと前か？

さらに４つ球つきたくなってきた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/16 10:11:06

最近、少しづつ中台が増えてませんか？
一部地域だけかもしれないけど淡路亭の広告にも
四つ玉キューが出てるし。
なくなった、はいった、情報ある人はあげてみてください。

99 · 05/02/17 22:56:50

>172
遅くなってごめんなさい。
蕨の店は一回だけ行きました。5年近く前です。
たしか大宮に向かって左側に降りて、やはり大宮方向に歩いて2,3分
のところだったような。ビルの2階です。犬がいたですね。
店の名前が変わっていましたね。ｘｘ閣だったような気がします。
忘れちゃいました。ごめんなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/18 12:05:18

>174
風天○　ですね。雑居ビルみたいなとこの２階か３階だったような（上か下が雀荘）　

99 · 05/02/19 20:17:12

>175
そうでした。風○閣です。
店のマスターに聞いたら、４つ玉は昼間お年寄りがくるだけだとか、
４つ玉少し転がした後、お客さんと９ボールして帰りました。
トリプルは誰かしか相手がいてよかったんですがね～。H家プロも
時々相手してくれました。今どうしているのでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/19 21:13:17

韓流四つ玉。
ってか、相手の手玉に当たったらファールだから、
こりゃ三つ玉だな。
桂の姉さんとかが強かった。
ヒマつぶしに動画でもドゾ
↓
http://www.tbc.co.kr/tbc_sports/billiard_03_2.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 10:04:50

>>177
この板でこのスレで使うと思って無かったが
「著しくｶﾞｲｼｭﾂ」
チンドリを四つ玉公式ルールと思ってる人もいるようだ。
大玉がデフォだと言い出したり。
過去ログったって全部で１７７レスだけど山あり谷あり、
読んでみて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/05 14:00:36

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/06 00:20:06

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/12 18:10:20

age

**SONO** ◆qOypNJWyDY · 05/03/12 18:52:17

トリプルかあ。いやー懐かしい。板違いだったら申し訳ないんですが、スヌーカーやりましたよ。玉入りゃしなかった。
台空き待ちの時、テレビゲームの上海よくやりました。

店無くなっちゃって残念です。

コビーにトリプルからのつながりでスリークッションの人たまに来ますよ。

一人はかなり個性的な方ですが。

元トリプルの方の一人がコビーに中台入ったのを見て「おー」とか言ってました。

99 · 05/03/13 00:35:53

トリプルで思い出すのはHプロですね。30年前の4つ球の日韓選抜でも
独り健闘していました。今は3クッションしか撞いていらしゃりません。

スヌーカーといえば今週中国で撞いてきましたが、あれで捻りは無理ですね。
トリプルでもう少し練習しとけばよかったです。おっとスレ違いです。

ストレートキャロムの特徴は、極大と極微な捻りの応用の幅が広いことだと
思っています。あとは、なんと言ってもマッセの使用頻度が他のゲームに
比べて圧倒的に多いです。寄せると棒になることがしばしばですから。

182>>コビーの中台では、ボークラインを主にプレーしているのでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/13 02:10:02

>コビーにトリプルからのつながりでスリークッションの人たまに来ますよ。
>一人はかなり個性的な方ですが。

何となく誰だか分かるナァ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/25(金) 15:23:48

ageます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/27(日) 10:39:08

俺達（現在50才代）の青春時代
ビリヤードと言えば四つ玉だった。
赤赤二点、赤白一点なんてね。
上手い人は、ノーミスで何十回と突き、終わることを知らなかった。
ポケットビリヤード（今こんな言い方する？）は、少数派であった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/27(日) 23:20:50

>>186
たしかに、「おやじビリヤードしよか」と息子に言われて
「4つ玉かそれともポケットか？」って聞かんもんね。＾＾
あげ足とりみたいでごめんね。
赤・白2点、赤・赤3点、順不動手玉以外3個当てて5点が正解。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/03(日) 14:02:48

ageときます。
>>187
台さえありゃこっちの世界の住人にするかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/03(日) 21:37:55

>>188
いやいや、あえてマイノリティーへ引きずり込むのはどうかと・・・
こちらからPOOLに歩み寄ったほうが手っ取り早い。
しかし、絶対教えられないのが的球の力加減。ストレートキャロム
のキュー切れの定義は、的球の返りを抜きにしては語れない。
入れれば良しから脱却させるには、どう伝えようかと腐心している。

確かにキャロムはやってみなければ面白さがわからない。
上手くなるにも時間がかかりすぎる。昔のようにライバルも
いない環境では尚更ですよ。
見ていて面白さ(=難しさ）がわかれば、それだけで才能が
あると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/04(月) 10:35:32

>>189
俺は息子をあえてまずこちらへ入れようと思ってる。
したきゃほっといてもプールへは行くだろう。
３人とも関心はあるようだし。とりあえず今年から
上２人は四つ玉デビュー予定です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/10(日) 23:23:10

ご無沙汰、マイ湯飲みの思い出を書いたやつです。

四つ玉は、やっといて損はないと思いますが・・・お子様でも。
むしろ、いろいろ知恵つけてきて、小遣い使ってプレイするなら
まずポケットでしょうし。おやじさんがキャロムから教えたら、
それなりにいい思い出になるだろうし、そのプロセスで技術的に
磨きがかけられれば再考だと思いますがいかがですか。

ええと、韓国式は・・昔腕に覚えあり、っていう留学生を軽くあしらって、
ずいぶん稼ぎましたｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/11(月) 00:08:46

ラスト２行の自慢がなければいいレスだった。

99 · 2005/04/11(月) 00:27:50

4つ玉は韓国の赤どり、ベトナムの3つ玉、あとヨーロッパと言ったとこ
ろがキャロムをしますが、その他の国はプールかスヌーカーです。
どんな種目も社交程度以上にこなしていると出張先でも楽しいです。
特にキャロムをしていて良かったと思います。

私は周囲にキャロム台がないので教えようにも教えられません(笑）
キャロム技術はプールをしても役立つので、本人が興味があれば
教えたいところです。キャロムは高齢化が進んでいるので、教える
のは今のうちだけですから・・・

どちらも撞いてきて言えることは、キャロムの力の制御、クッション
、捻り、マッセなどが熟達しやすいですね。そして何より、ネクスト
がポケットで固定されないので、手球、的球の関連付けが無限です。

キャロムは我慢しなければならないところが痺れますね。この痺れを
通過できるかが鍵だと思うのですが、人によっては、突然耐えられな
くなります。息子はどうかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/12(火) 07:32:27

>>193
国を越えて楽しい時間を共有できるって素晴らしいことですよね^^
こないだ中国の選手が店に来て手マッセしてました。
まわりは大喜び^^

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/12(火) 13:19:37

韓国じゃねえのそれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/15(金) 12:39:25

>>194
手マッセぐらいでもりあがれるんだ。ノリのいい店だね。
なんとなく中国人なら指でマッセしそうだ。玉に穴あけたりして。
ってよくみりゃ「選手」ってあるな。中国にキャロム選手いるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/17(日) 11:16:56

>>194に言わせりゃ、サエギナールはギリシャの選手らしいからな

99 · 2005/04/18(月) 23:18:24

>>194さん
ビリヤードは国を超えて表現できるとこがいいですね。＾＾
手マッセは難しいですよ。あれを芸にしているプロもいるくらいだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/18(月) 23:19:02

手マンも難しい
やるまでが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/21(木) 06:05:13

>>197
私が悪うございました。
手マッセというか、指マッセのかたは通訳のかたが言うには習得するのに１３年かかったって言ってました。^^
サエギナール、はやくギリシャで国籍取んねーかな。