今のオートについて

**準パーフェクト** · 2011/10/18(火) 01:36:34.94

まぁ言うまでもないが今更…

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/27(金) 19:02:35.75

オートレースの魅力の１つである腕(成績・タイム)による距離ハンデは絶対に無くしてはならない。
しかし、賞金がかかってる以上、選手間では公平でないといけない。
だから重量を均衡化しないといけない。
重量を揃えた上での成績で距離ハンデをつければ良いだけの話。
試走タイムや上がりタイムでお客は予想出来るし、選手間でも公平になる。
体重を揃えた上で成績が良くてハンデを負わせられたとしても、成績が良い＝稼いでいる　とゆうことなので強い選手は後ろに下げられても異論はないだろう。勿論ハンデ手当ては必要。

賞金はオートレースファンが購入した車券の売り上げから出ている。
体重が軽いだけの選手に毎回高額な賞金を多く取られるより、本当に腕のある本物の優秀な選手が賞金を掴むべきだと思うし、それが普通だと思う。

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/27(金) 19:39:18.74

体重さんが>>217で言ってるように、至急大柄な選手を救済しないと小柄な選手が居ない伊勢崎はこの先も真っ暗闇です。

伊勢崎の偉い人は必死に番組でアシストする前に、体重さんの主張を聞き入れたらどうですか！？それだけで済むのではないでしょうか？

（これも体重さんが幾度となく言って来た事ですが）そうすれば貢も、三浦も、ハンデ調整だなんだと叩かれる岩沼も、みんな生き返りますよ！！

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/27(金) 19:41:46.00

>>226
だ・か・ら～～、体重が成績に影響があるのは当然。しかし、体重以上に大事な要素はたくさんある。
それら全部を含めた成績でハンデ決めてるのにどこが不公平なの？
今のハンデは体重込みなんだよ。なにを今さら。

体重さん信者とかやってて楽しい？

朮 ◆Q4YbYoHJ8Y · 2013/09/27(金) 20:02:54.02

森且行や青木治親を巨人軍の高橋由伸やサッカーの長友を応援するみたいな感覚でヲートレースを見ている人と、ヲートレースを純粋にギャンブルとして楽しんでる人が討論しても無意味です

いつまで経っても平行線で生産性はゼロです

やめましょう

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/27(金) 20:05:51.68

同意。
キチガイ１号は森が勝つ為ならルールをねじ曲げようと必死だし
キチガイ２号は貢はじめとする伊勢崎がカス地区から抜け出そうと必死だし
もう見てらんない(笑)

朮 ◆Q4YbYoHJ8Y · 2013/09/27(金) 20:21:07.01

俺たちみたいなヲートの客と体重オバサンの違い

※俺たちはレース場で車券を買ったり自宅で投票してレースをﾊｧﾊｧしながら観ている

※体重オバサンはヘルメットや防具を装着しバイクに股がった特定の選手を自宅で見てﾊｧﾊｧしているだけ

これだけ違えば話が合うはずが無い

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/27(金) 22:14:46.54

極論だけど…

文句があるなら、オートレースやめたらいいと思いますよ。

そんな人が増えてオートレース廃止なら仕方なし。

体重を公表しようがしまいが。
選手達が仮に八百長しようがしまいが。

それもみんな含めて自分達で予想して車券を買って楽しんでるのだと思いますがね。

体重だのなんだのって、結局は自分の買った車券が当たらなかったり、自分の好きな選手が勝てなかったりの言い訳にしか見えませんが。

審判ねあいまいな判断で車券がゴミになったりする事もあるけで、その逆だってあるわけだし。

実際、なんか色々変更して、いいことありますかね？

私はもっとJRAのような広告をもっとうつべきだと思いますが。
だって新しくファンになる可能性のある方達は、体重うんぬんとか知らんのだから。

長文、失礼しました。

**パーフェクト** ◆/3Tinaa.VE · 2013/09/27(金) 22:27:15.01

体重なんて関係ねえだろ
実際、全くと言っていいほど体重順に決まってねえし
まあ、もの凄く薄ーい影響のある要素の一つ！って程度だな

**パーフェクト** ◆/3Tinaa.VE · 2013/09/27(金) 22:31:05.95

やっぱマシンを仕上げる整備力、それを乗りこなす走法技術が第一ですね
それをクリアして初めて体重が軽いがどうのこうの言う問題であって

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/27(金) 22:31:53.36

>>205
＞ハンデ手当なんて付けなくていいからそのレースで有利な距離ハンデもらってレースしている選手の賞金は、そのレースごとのスタート位置によって何割かカットするべきだ
で、そのカットした賞金は後ろの重ハン選手にその都度支給してやればいい

それをハンデ手当てというんだよ。先に金額を決めるか、後で決めるかの違いだけ。

＞俺って天才

うん、キモスは天才かもね（パクリの）。ほとんどが岩沼スレで議論されてたことのパクリじゃん（笑）

**ＩＷＩＬＬ** · 2013/09/27(金) 22:40:10.58

阿部光雄が２気筒に乗ってた時　直線で左足を置くチェーンカバー
だとおもうがそれが大根おろしみたいに丸い穴だらけだった
インタビューで軽量化ですと答えたとき　そこまでやるかと２５年前に感じた

当時は選手の野球大会も見に行ったが今ほどガリガリ君は
見当たらなかった　やっぱ車に直線の力があったし
今のコーナー勝負とはまったく別物と言ってもいいくらいレース内容が違ってた

今　生でレースを見るとはっきりわかるがとにかく丸く丸く大きく
回るエンジンの特性　コーナー勝負は明らか
悪いとは言わないがどんどん選手の個性が失われてく
小笠原のＩＮベタ走法をみたいよ

**パーフェクト** ◆/3Tinaa.VE · 2013/09/27(金) 22:44:06.54

阿部は二回乗りの頃が全盛期だろ
八百長問題で今で言うＳＧが開催されなかったから可哀想な面はあるな阿部ちゃんは
開催してれば総ナメと評されてた

**ＩＷＩＬＬ** · 2013/09/27(金) 22:48:55.30

『シビア』をよくおぼえてるよ　２回乗りはさすがに
知らないが本当に強かった　プリンスとこの人は

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 02:53:12.29

>>233
体重さんを擁護するつもりはありませんが、軽量は確実に良い方向に影響があります
バイクにお乗りなるのかは存じあげませんが、ライダーが重いよりも軽い方がメリットは特大です
私もバイクに乗りサーキットでレースをしておりますので、その恩恵はよく知っています

問題は選手の軽量化によるレースの公平、公正さと
ギャンブル的な要素のバランスではないかと思います
選手の体重も込みでハンデが決まり、試走もあるのだから体重などはどうでも良い
ということも一理ありますし
ならば体重情報も公開して公平さを担保すべき、というのも一理あると思います

私は選手が公平な状態でレースに臨める環境を作ることで公正なレース運営が出来
安心して車券を購入出来る環境になると考えています
現状では大柄な選手が異常に頑張るか、諦めて調整レースをせざるを得ないような気がしてなりません

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 03:03:37.84

それは甘えっていうんだよ。
減量して結果が出るなら痩せればいいでしょう。ボクサーなんて試合前に１０キロとか当たり前に減量してるぞ。
太った方がハンデ貰えるシステムになったら直前に水大量に飲んで増量してハンデ貰う選手増えるだろうな。
オートが競馬みたいに車両の能力を競う純粋なスポーツなら斤量均一にする必要あるが、個人の能力で賞金目当てに競う興行だからね。
そもそもそんな事して得するのはデブとノッポだけでチビガリは全員損するし、肝心のお客さんそんな事しても全く得しない誰得システムだわな。

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 03:16:21.40

>>240
私に対するご意見でしょうか
ボクサーは階級がらあり、体重制限が規則ですから比喩する対象としては不適切ですね
エンジン、フレームを統一しタイヤのスペックを落とし、マフラー装着でパワーダウン
これ、全てパワーウェイトレシオが下がることにつながります
要するに体重が少ない選手にメリットがあるのです
身長170センチ以上ある選手に50kg以下に減量しろというのは無理な話なんです
競艇のように最低体重を定めてその範囲内での減量にしなければ選手間の不公平さは拭えないのではありませんか？
選手募集は60kg以下ですから、55kg程度の最低体重制限を定めれば、不公平さは解消され
オートレース本来の技術を争う、追い上げて勝つレースが見られるのではないでしょうか

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 03:33:10.44

>>241
んでそんなシステムにして誰が得するの？
得する奴が出れば損する奴が出て来るだけでトータルを見たら何も変わらんよ。
木を見て森を見ずとはまさに君の論理。
オートレースは純粋なスポーツではなくて、車券買ってるファンあって成り立つ興行ってことをお忘れなく。

ちなみに、オートレース本来の技術を争う、追い上げて勝つレースが見られるのではないでしょうかとか全く意味不明。
追い上げて勝つレース見たかったらタイヤ変えて、反防の適用基準を変えない限りは前残りとか格上選手のドライブは無くなりませんから。

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 03:52:45.14

>>242
選手間の不公平さを無くすことで公正なレースが出来、安心して車券を買えるのでは？
という提案です
公平さ、イコールコンディションのマシン、重量であれば
基本的に選手の技術がハンデになり、追い上げのエキサイティングなレースが増えるのではないか、という意味です

誰得？については選手は頑張りが収入につながり
ファンは公正なレースに車券を買う安心感ではないかと思います
昔のようにマシンは自由、部品加工もOK
という時代であれば、マシン作りも個性であるし実力でしたが
現在のマシンは限りなくイコールであり、それによって不利益を受ける選手が出てしまい、ハンデ調整疑惑的な行為と疑われてしまうような事案が発生してしまうのではないかと思います
車券も好きですがオートレースもモータースポーツとして大好きなので
オートレースに対する視点が少し違うのかもしれませんね

朮 ◆Q4YbYoHJ8Y · 2013/09/28(土) 05:08:18.38

だーかーらー

元来公平不公平は関係ないの

ヲートレースで不公平って言葉を使える部分は、現状の審議の裁定方法の結果で影響受けた車券を買ってた客だけなんだよ

車券を買ってもいない人間が公平だ不公平だなんて言う権利は無いの

あとは全てがさ、選手と客の自己責任なのよ解る？

途中で急にシステムが変更されたり特定の人たちが何かの制約受けてる訳ではないでしょ？

元々形成されているヲートレースという業界に自らの意思で納得して飛び込んできたんでしょ？

強制ではなく任意でしょ？

森も青木も

その世界で生きてく事を決めたなら、それならその世界のルールに従って当然だろ？

何故さ、今更森や青木みたいなどーでもいい不用な一部の選手の為に、わざわざ大掛かりなルール変更する必要があるの？

ハッキリ言って大半の本当のヲート客にとっては森や青木の存在なんてどーでもいいの

居ても居なくてもいいの

空気なの

それにヲートの選手の収入や生活なんてのも客からしてみりゃどーでもいいのよ

例え生活苦になったって事故で大怪我したって客には関係ないの

痛くも痒くもないの

だから糞選手が年収をどのくらい目標にハンデ調整しようが客には関係ないし興味ないんだよ

単純にその選手を外して車券を買えば済む話じゃねーか

それに車券が当たる当たらないもシステムの問題ではなく運なの

試走詐欺だ八百長だ騒いでるのは一部の人であってヲート客全員ではないし、運営上支障はないから今更システム変更ルール変更なんてする必要は無いんですよ

文句があるなら車券を買わなきゃいいだけなの

文句があるなら観なきゃいいだろ

ヲートはただのギャンブルなんだよ

森や青木を好きなら好きで構わないけどさ、自演擁護までして毎度毎度同じような書き込み読まされるこっちは不愉快を通り越して気持ち悪いんだよオバサンよ

いい加減にしてくれよ

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 06:47:06.33

その不公平な糞駒糞ヲートにのめり込み未だに辞められない方が悪いんだよ(笑)

見学が一番得策

因みにオラから言わせれば競艇もヲートとなんら
たいしたかわりはせんよ！

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 07:45:14.37

10前の大外の選手が優勝して、次節ハンデ重くなるなら分かるが、10前最内の選手が優勝して、次節いきなり重化は、あまりにも酷と思うな。

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 07:57:39.23

一時期ハンデの明確化なんて言ってたが
その決まりらしきものに添って番組屋がレース組むとおかしなレースになるんだよな
つまり規定が実際のレースに伴わなくなってる
ダイヤモンドの軽ハン据え置きも異例な措置だと思うわ
船橋のオートGPでは容赦なく下げられてたのに

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 08:17:41.62

>>243

オートは公平だよ。

発足当初から今日に至るまで重量制限なしのレギュレーションでやってきて、
それに賛同したライダーのみが走ってるんだから。選手であることを強要していない。
捕まえて来て無理矢理走らせてる奴も居ない。

何らかの理由でヤル気が無くなったのなら辞めて、他の参戦希望者が入れば良いだけなんだよ。
体重が重くなって勝てず嫌気が差したのでも、目や悪くなった、怖くなった、、どんな理由であっても同じ。

体の重さが理由でヤル気がそがれた連中が居るとして、なんでそいつらだけ救済しなきゃならない？
今のような公平な扱いで良いんだよ。
目が悪い奴のために大時計３倍の大きさにしますとか、怖くなった奴のためにコースレイアウト変えますなんて事はしないの。

大体、オートの選手になってから「重量制限ないなんて！」て馬鹿は居ないだろ。

大相撲界に入ってから「体重別じゃないなんて！」ボクシング界に入ってから「身長やリーチで分けないなんて！」て奴が居ないのと一緒。
もし文句あるなら「だったら他の仕事探せや。」だ。いちいち救済してられない。

それを理由に選手希望者が募集人員に満たなくなるようだったら、その時は考えた方が良いけどな。

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 08:39:47.98

もういいよそういうの
体重制限されたら大好きなチビ集団船橋が不利になるから反対と正直に言えよ

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 08:49:04.13

森青木が10前になっても永井買うけどね

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 08:50:19.96

お前らさー体重発表は予想紙に書いてるだろ。現在何キロって、車券買って無い証拠だろ
脳内なら見ないからわからんしな。

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 09:02:10.04

体重合せるとクソチビが弱くなるのではと心配なんだよね
船橋の主力は全てチビガリだから

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 09:29:17.19

ど～せ俺はデブですよ。体重制限反対

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 09:38:48.55

女性が嘘をつくのは体重と年齢さ
オート選手が嘘つくのは体重だろう？
予想紙の体重を信じるあなたは馬鹿です
いつの物かわからない体重は何の意味ないですよ
前検日に体重測定した数値なら信用度ある

朮 ◆Q4YbYoHJ8Y · 2013/09/28(土) 09:51:59.47

体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重

ｳｻﾞｲ

チビガリチビガリチビガリチビガリチビガリチビガリチビガリチビガリチビガリチビガリチビガリチビガリチビガリチビガリチビガリチビガリチビガリチビガリチビガリチビガリチビガリチビガリチビガリチビガリ

ｳｻﾞｲ

おっさんのツーリングおっさんのツーリングおっさんのツーリングおっさんのツーリングおっさんのツーリングおっさんのツーリングおっさんのツーリングおっさんのツーリングおっさんのツーリングおっさんのツーリング

楽しそう

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 11:18:04.55

体重体重騒ぐ奴は森やハルチカの関係者なのか？

俺が思うに　別に軽い奴が勝つのはそれはそれでいいと思う。
ただ何故重い奴のために、制度を変えなくちゃいけないの？
基本的に選手に何k以下じゃないと出走出来ないってルールはないんだから
そこらへんは自由なんだから・・・
そんな業界ってわかってみんな選手になるんだからな。
他の公営競技と違って距離ハンデがあるのもオートの特徴なんだよ。
別にチビガリが勝っても、湯浅が勝っても車券が当たればいいんだよ。
何で軽量の選手を目の仇もするか意味わからん？

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 11:25:27.06

だから当てたきゃガリガリちびっこ買えば良いじゃね～か、めんどくせ～

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 11:42:03.72

一時期ハンデ等の明確化だなんだ言ってた時期があったが全然明確じゃないし
むしろ不明確だよな(笑)
これがまともとかそーゆう解釈してんのかな！
なんもヲートの事知らないんだね……

てゆうか体重基地まだいたんだね(笑)
体重軽いが有利とか一概には言えんよ！

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 11:53:47.56

軽い方が有利なのは誰でも分かることなのに否定してる方が
クソチビの家族なんじゃね？

体重対策されたら父ちゃんの稼ぎが減ってしまうと必死なんだろうｗ

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 12:04:27.86

>>243
＞＞基本的に選手の技術がハンデになり、追い上げのエキサイティングなレースが増えるのではないか、という意味です

何で体重揃えると追い込みレースが増えるの？科学的（キチガイ大好きな言葉に例えると物理的な真理で）に証明してみてよ？

＞＞オートレースに対する視点が少し違うのかもしれませんね

君は選手目線、俺らは客目線で見てるからね。
そのくせ距離ハンデなんて選手目線から見たら究極の不公平だろｗｗ
そういうのは腕ハンデとか訳わかんない表現してるけど単に客に車券妙味を与える客目線でのサービスだろうが。

ちなみに競艇なんて君の主張してる最低体重とか導入して全レース０ｍオープンでやってけど、枠の有利不利なんてオートの比じゃないくらい不公平なレース形態ですが。

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 12:06:54.31

>>259
不利なの分かって選手に成ってるのに今更体重制限しろとか言ってる乞食選手の関係者？
オート辞めてタイル工にでも転職しろって言っとけよ脳味噌が軽量の方のカスヲタ(笑)

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 12:11:35.01

途中で軽量有利になる仕様変更があったのだから対策するのは当然でしょう

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 12:12:45.99

今から選手を目指す身長高い人はバカだけどね

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 12:13:08.18

>>262
何の話しだ？具体的に被害被った選手名出せよ。

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 12:15:40.01

減量しなくてもいいのはお前の大好きなクソチビだけだよｗ

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 12:16:47.30

>>265
だから具体的に名前出してみ？
森とか貢なんて単なる加齢による劣化だろうが
下手を体重のせいにしてんじゃねえよ素人。

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 12:18:06.62

だから下手か上手いか体重を揃えてやってみましょうと言ってるんですよ
何を恐れているの？

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 12:19:12.19

体重ヲタ基地発狂中(爆笑)アホ臭い
体重理論ヲタ基地の負け
体重理論否定派の勝ちやで～(^.^)b

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 12:20:33.08

>>267
別に恐れてないけど貴様の論理があまりにも馬鹿げてるだけだからね。
記念の決勝で減量を勝因に上げたヘタクソが優勝したけで馬鹿が一杯湧き出てきて笑えるよ。
カスが逃げ粘ったのは明らかに他の要因が大きいのにバカ過ぎなんだよ。

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 12:22:23.26

ばかでもなんでもいいけど体重揃えてやってみようや
どちらが正しいか答えが出るだろう

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 12:23:52.40

滑りやすいタイヤと無理に突っ込んで接触したら賞金パーになるんだから重ハンなんて夏レース不利に決まってるのに
体重体重～って馬鹿は連呼してて、本当に頭おかしいと思う。

頑張ってルール変えて見なよ。決めるのは主催者だがファンが得しないルール変更やれるもんならやってみなｗｗ

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 12:24:38.39

最低体重６０ｋｇに決めれば多くの選手は６０ｋｇまで増量しますよ
それが出来ないチビには鉛入りベスト着用でいいじゃん

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 12:27:11.45

>>272
脳内ルールで妄想してなよ。具体的に実現してから騒げよ低脳。

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 12:28:11.04

超過保護番組にしてまで永井と青山に勝たせて潰れそうな船橋を
盛り立てようとしてる時にチビガリが不利になる改革なんかするわけないから
心配すんなよバカｗ

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 12:28:16.80

>>248がすべてだろ。

しかも遅けりゃ遅いなりにハンデ貰えるんだからもう十分すぎるほどの弱者救済だよ。軽ハンでも最重ハンでも貰える賞金一緒なんだからな。
こんな共産主義みたいなレースないよ？ｗ

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 12:29:24.37

>>274
ネットでしか文句言えないチキン(笑)
距離ハンデは認めても体重差があるのは認めないダブスタの体重キチガイはこれだから困るよ(笑)

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 12:30:01.31

要するに自分の好きなチビガリが森君に負ける姿を見たくないだけでしょ
なにをびびってんだよ
軽いだけのチビと認めてるようなものじゃないか

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 12:31:27.33

>>277
えっ？森って強いの？？
ちょっと頭おかしいと思う(笑)

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 12:33:08.11

クソチビに１２ｋｇ加重して森に勝てると思ってるのか？
それほど差があるなら同ハンなわけないだろう

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 12:34:15.91

永井以外のチビがポンコツだらけだから永井の天下になってしまったな

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 12:34:25.85

森が同体重になったらＳ１になるのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジで頭狂ってるコイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 12:35:02.68

>>280
精神科行けよ。

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 12:36:16.88

Ｓ１になるなんてどこに書いた？幻覚ですか？
クソチビより強いと言っただけですよ

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 12:37:26.82

森が引退したら体重連呼厨全員いなくなるからさっさと引退してほしいわ。
芸能界に戻ってオートレースの宣伝でもしてほしい。
それが真のオートファンの願い。体重連呼厨は単なる疫病神だわうぜえ。

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 12:39:43.07

船ヲタは森君を貶せばオート通だと思い込んでいる
単細胞だな～

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 12:41:04.11

結果的に減量苦でやめるのにオートの宣伝なんかするわけないだろう
お花畑だねあんた

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 12:43:05.76

正論書いてもクソチビしか連呼出来ないアホで何も説明も出来ない体重キチガイ２号
松本容疑者スレ立てた事についてはどう思ってるの？

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 12:44:54.06

だいたい、体デカくてもチャンピオンになれるようルール変更とか頭がおかしいだろ。

どう考えたってモータースポーツって軽い方が有利なものなんだからさ。自然の法則に任せときゃ良いんだよ。

発想の時点で不自然だわ。

小さい力士が大きい力士と互角に戦えるようにルール変えようと思うか？その発想がおかしい！

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 12:49:15.78

過度の減量で体を壊す選手を出さないようにするためですよ
最低体重を設定して何の問題があるのか逆に聞いてみたい

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 12:51:26.31

最低体重設定するのはいいんじゃね？
だけど競艇だって５０ｋｇでやってるけど現実的に６０ｋｇ以上のやついっぱいいるんだが。
ｷﾁｶﾞｲはデカイ奴に合わせろとかアホな事言うから嫌われるんだよ。

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 12:55:53.38

それ以前にオートって体重の影響が具体的にどれくらいあんのか客観的に証明できないとな。
ボートとか競馬は１ｋｇで何挺身とか何馬身とか具体的な根拠があるからきっちり体重管理してるが
オートにはその根拠が今の所無い。
１ｋｇ違うと上がりタイムでどれくらい変わるとか調べろよ。

分からないからチビガリガ～チビガリガ～、物理ガー真理ガーってそれしか連呼出来ない。

要は馬鹿でアホ。

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 12:57:03.30

競艇は受験資格で身長制限してますからね
身長制限のないオートなら６０～６５ｋｇぐらいが妥当なのではないかと

レース中に貧血でも起して意識を失えば大惨事になりますから

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 13:02:02.25

>>289
倫理上の問題ってわけかぁ、、、それならわからないでもないが、
でもそれって選手なり身内なりの当事者達が考える話であって、
車券買う客の側がワーワー騒いでどうなるってもんでもないよね？

どうやらあなたは一種の社会倫理問題の活動家みたいだから、そういう意味では長年騒ぎ立ててる理由はなんとなく判ったわ。

でも、それは主催なりそういった問題を扱う専門機関なりに訴えなよ。こんなところで俺達に言われても困るわｗ

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 13:08:00.08

あと、老婆心ながら、それを誰かに訴えるときには>>289で言っているように
＞過度の減量で体を壊す選手を出さないようにするためですよ
と、ストレートに言うべきだよ。

誰々が損してるとか、誰が得してズルいとかそういう言い方したのでは主旨が伝わらない。

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 14:08:45.23

昔は多種多様のエンジンだったの
だからハンデと言うものを作った
所がセアエンジンに統一したら技術の差でハンデ付けている
その技術の中でも体重の差が表れつつあるという事
改革すべきじゃない？
ＪＫＡがグズグズしているから試走詐欺的なサラリーマンレーサーが
現れてしまうのだ

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 14:21:30.20

>>295
＞昔は多種多様のエンジンだったの
＞だからハンデと言うものを作った
＞所がセアエンジンに統一したら技術の差でハンデ付けている

俺はよく知らないんだが、昔のオートのハンデ＝完全に車種排気量で決めてた。って事なのかな？
なんかレース場の爺さんの昔話で”ヒロセが百何十メートルのハンデだった”とか聞くけど、あれは同車種の選手はみんな横並びだったのか。
あと、今のスズキのエンジンになる前とか、何車種あったか知らないけど、車種分しかハンデラインは無かった？強さによるハンデ差は無かったの？

詳しい人教えて

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 14:25:32.22

単気筒で最高Ｈとか何人も居たけどね

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 15:30:24.46

>>296
そんな事はないよ
2気筒と単気筒では10m差はあったが
連勝中の単気筒でも主力2気筒と同じスタート位置なんてざらにあった

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 16:20:05.88

昔はＢＭＷも走ってた、コーナー遅すぎてすぐ降りてたけど。聞いた話ですが。

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 16:51:40.94

>>297-298
なーんだ。じゃあ今とハンデの意味合いは同じだったんじゃない。
”アベチャンの全盛期は一人だけ２０後ろでよー”って別にアベチャン一人だけデカい車両に乗ってたわけじゃなかったんでしょ？
どうも>>295の言い方は歪曲してるように感じるなぁ。

昔も同じ車でハンデ差あったんじゃあ、言えるのは「今は車種も選べないし整備範囲も狭いから昔より体重の重要性が増してる」ってだけでしょう。
ハンデの意味合いがどうとか言い出したら変だわ。

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 17:06:40.99

基本的には２気筒の方が単気筒より重かったよ、でも勝ちまくると単気筒が外に行ったり10後ろになったりしてた。だけどそれは稀にだけど、広瀬や菊池はいつもインコースで恵まれていた。

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 18:12:29.56

>>272 >>289
ただでさえ重い防具背負ってるのに鉛入りベストなんかきせたら体力に劣る小さい選手はまともにレースなんか出来んよ。
バイクに積んでも同じこと。別の乗り物になって不公平になるだけ。結果として、事故の危険が増す。

体格のいい選手には、バイクを抑えこむ力が強い、というメリットもあるんだよ。
森があれだけ（スタートも含めて）開け開けで攻められるのは、その力に長けてるから。
その分、タイヤへの負担は大きいし、滑らせたりなどのミスも多くなるけどね。
本人だって、そんなことは納得のうえで上を目指して頑張ってるんでしょ？
そんな個性が好きなら応援すればいいし、嫌いなら他の選手を好きになればいい。

選手が文句言わずに黙って頑張ってるのに、体重体重ってピィーピィーギャーギャーうるさいよ。
話の通じない解らずやの餓鬼かよ。まったく…

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 18:16:53.50

>>301
単気筒は今のセアみたいなコース取りだったな
トラは直線は出るけど立ち上がりが遅い（重い）から
DOHCのフジ単気筒といい勝負してた。

Z・ラン菊池幸一は減量＋トレーニングがストイックで
今でも川口の古株選手の語り草になってるよ

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 21:13:57.89

体重、体重って(苦笑)。

いつぞやの飯塚オートの鈴木選抜みたいな企画レースで提案してみたらいいんじゃないですか？「前日体重60Kg選抜」みたいな。

今ある現行ルールで楽しんでいるのが、ファンでしょうに。

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/28(土) 21:28:05.42

ランナーバンド

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/29(日) 00:30:35.32

逆にモータースポーツで体重体重言ってないのはオートだけなんですけどね(失笑)

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/29(日) 00:33:46.74

>>306
言ってるじゃん。選手達とあなたが。

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/29(日) 01:51:47.19

ＷＲＣとかスーパーＧＴとかモタードとかモトクロスとかちびっ子ポケバイもモータースポーツだけど体重連呼厨っているの？

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/29(日) 02:02:29.65

>>306

オートレースって、モータースポーツなん？
公営ギャンブルかと思ってたけど。

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/29(日) 02:11:21.67

車券買わないで見てるだけで楽しんでるからモータースポーツのカテゴリーになるんだろうなｗ
それで公平だの体重だの騒いでるだけのアホ。

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/29(日) 02:59:58.20

>>308
普通に皆減量してますよ、特に二輪は
体重連呼厨というか体重増による影響がかなりありますから
必要な筋力とのバランスで減量します
レーサーにデブは基本的に居ませんね
オートには若干居るようなw

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/29(日) 06:00:28.06

普通にモータースポーツでしょう。軽量ヲタってバカなの？

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/29(日) 07:18:22.23

結局、お客の側が体重体重言う必要ないんだもの。あるとしたら、せいぜい「情報公開しろ」くらいでしょ。
誰がどういう理由で速かろうが、逆に遅かろうが理由は問わないでしょ。興味あるのは”速いのか遅いのか”という事実だけ。
ほとんどお客さん全員そうですよ。だから話題にならない。
減量と戦って大変なのは選手サイド。お客じゃない。

体重さんは人道的、倫理的観点から「過度の減量で体を壊す選手を出さないようにするため」に活動してらっしゃるので、それはそれで尊重すべきだと思いますが、
上記のようにお客の側は”プロとしての努力の一環”くらいにしか考えてないので、
こんなところで、いくら体重ガー体重ガーと騒いでも、何一つ改善されませんね。

もう何年も活動してるようなので、その位はいい加減理解して欲しいものですがｗ

朮 ◆Q4YbYoHJ8Y · 2013/09/29(日) 07:19:51.12

軽量ヲタ(笑)

じゃあヲバサンは重量ヲタか(笑)

ヲバサンもさ、自宅に引きこもってパソコンに張り付いて森や青木に抱かれる妄想してヲナニーばっかりしてないでさ、少しは外に出て空気吸ってきた方がいいぜ！

もしかしたらヲデブさんだけどヲヲらかでヲとなの男性と知り合えて嫁に行けるかも知れないだろ？

そうすれば森や青木に依存する事もなくなり、ヲートレースの選手の体重なんてどーでもよくなるぞ？

朮 ◆Q4YbYoHJ8Y · 2013/09/29(日) 07:58:37.83

いや、それよりここの住人で独身男性いるだろ？

だれか立候補する奴いないのか？

書き込みの内容から推測すると４０代後半から５０代前半だろう

だけど森且行ファンて事は十中八九ジャニヲタだろうから、SMAPの…それも森且行ファンって事はやっぱり４０代が妥当な線だな

一般論だとジャニヲタは文化系の地味なタイプが多い

恋愛経験も乏しい

って事はまだ男性を知らない可能性もあるぞ？

初モノだぞ？

東川口ら辺のサービスタイムがお得なラブホでベッドにバスタオル敷いて体重オバサン相手にブッチギリの一番時計出す勇気のある奴いないのか？

きっと短大卒業して、バブルの時代だったからそれなりの会社に勤められて１５年くらいＯＬをし、幸せな家庭を夢見て結婚資金にと少ない給料からコツコツと定期預金でもしながら２千万円くらいまで貯めて、で、結局その夢は叶わず現在に至る…と

偽バッカーはどうだ？

きっと同年代で独身だろ？

お二人さん！本当におめでとう(笑)

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/29(日) 08:03:02.16

選手権は選手の為の全レース０オープンの公平な戦いとされているけど、それは逆に一番不公平な減量選手権だとゆう現実に失笑。

体重が重い選手には絶対に掴むことの出来ないタイトル。

なんかこの宇宙の万有引力とゆう重力を全く理解してない無学が多いみたいだから簡単に説明してやるよ。

まずはオートレースにおける絶対的勝因に関わるスタートから。
今、お前が垂直飛びしてもせいぜい50センチ程度だろう。しかし重力が地球の約６分の1の月で垂直飛びしたらどうなると思う？結果は容易に想像がつくだろう。

次は曲線を描くこと。いわゆる遠心力。
重さ300gのボールと600gのボールを同じ投手がカーブを投げたとする。どちらがより大きい角度を曲げられるか簡単だろ。
これはフォークボールのように落ちる系の球種にも同様に300gのボールのほうが変化する。それには運動する全ての事象に影響する慣性の法則があるから重ければ重いほど曲がりづらくなる。
走路を曲がることについてはパワーウェイトレシオを簡単に説明すれば良いんだが、お前らバカそうなので自分でggrks

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/29(日) 08:06:14.75

>>315

一番時計出されても、それは独り善がりのオナ○ーと変わらないじゃないか

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/29(日) 08:10:28.85

>>316

>>313

朮 ◆Q4YbYoHJ8Y · 2013/09/29(日) 08:13:13.48

↓ここでヲート板の頭脳とも言われるＡさんが、日本選手権の第一回からの優勝者の体重と、その他の二着以降の選手の全体重を公表してくれる予定ですので少々お待ちを…

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/29(日) 08:13:45.22

体重がレースに大きく反映されるとしよう。

スタート力＋捌き＋整備力＋体重＝実力＝ハンデ

ということになる。

体重がレースに関係なかったとする。

スタート力＋捌き＋整備力＝実力＝ハンデ

まったく同じ。

タイムトライアルだけの勝負なら大きく関係すると思うけど

オートにはハンデがある

身長があり、減量にも限界がある選手はそもそも内側で有利にスタートしてるよ

チビでガリというだけで勝ててるわけない。

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/29(日) 08:23:30.80

>>320全然理解してないようだな(笑)
いいか？

スタート力→体重の影響絶大
捌き→体重の影響絶大
整備力→体重の影響無し

お前の式に当てはめるなら

実力－体重＝ハンデ

が妥当だろ

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/29(日) 08:25:27.73

>>316 ハア～めんどくせ～たかが暇潰しのオートだぜくだらねぇ事､語ってんじゃねぇよ。

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/29(日) 08:31:05.72

体重なんて選手にしてみりゃ最後の手段、スタート、捌きは天性、練習、努力、次に減量だ。

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/29(日) 08:47:14.64

>>323
まあ減量の場合は頑張れば確実に効果が出るので、そういう意味では”とりあえずやっとく”類のものであるべきだと思いますよ。プロである以上ね。
逆に「減量は最後だ」って姿勢はちょっと怠けてるんじゃないかな？真剣味がどうなのかな？とは思います。

が、それにしたって、太って成績悪いのはその選手本人であって、こちら側（客側）ではないので、知ったことじゃないんですけどね。
>>313に書いたように、誰がどういう理由で速かろうが、逆に遅かろうが理由は問わないので。
あるのは、「最終的に今日はどのくらいの走りするの？」という興味。

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/29(日) 09:06:56.28

よく整備力うんぬんって言い方しますけど、あれだって実際には、
タイヤやパーツの譲渡やら貸し借りやらも自由だし、エンジン弄る事自体も本人以外の人もやってるんですよね。
”師匠が良いエンジンにしてくれた”とか、”××君に見て貰って良くなった”とか言ってるでしょ
整備VTRだってグループやら同期やらで共同でやってる姿が良く映ってるじゃないですか。

でも、お客さんは誰がどういう理由で速かろうが、逆に遅かろうが理由は問わないので、あれもアリなんですよね。
「最終的に今日はどのくらいの走りするの？」を窺い知る（予想に役立てる）情報として知りたがる事はあっても、
「本人以外に触らせんな」とか、「本人が新品で買ったパーツ以外使うな」とかはイチイチ言わないんですよ。それはどーでもいいんです。
お客さんはそういうものなんですよ。

別に、ダイエット成功したんで速いのでも、貰ったタイヤが良くて速いのでも、五所選手にミッションやって貰って速いのでも、何でも構わないんです。

なので、お客さん側に「過度の減量で体を壊す選手を出さないようにする」なんて訴えてもムダなんですよ。
訴える先を間違っちゃってるんです。

**＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿** · 2013/09/29(日) 12:01:08.46

スキーのジャンプ競技がそうなったように、過度な減量防止するためにＢＭＩ法に基づき身長に対して最低制限するならまだ分かるけど
軽量の奴に重り乗せろとか結局不利に成る奴が出るんだから公平でも何でも無く、デブヲタのエゴに過ぎんよ。

まあキチガイ共がどんだけ２ちゃんで騒ごうが体重制限はおろか直前体重公表すら実施しないと思いますがね。

ジャニーズ板とモタスポ板に帰れよキチガイ。