Apple Pay 34
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>>179 都会のバスは前乗りで、両替機みたいな口に千円札を入れたら、お釣りが出てくるんで、両替しないんだよ。 都会人が来た時は、「運賃は後払いで、お釣りが必要な人は先に両替して運賃箱にお金を入れて下さい」って説明してる。 >>199 >「え、それってカードのスイカでも同じじゃん?」 >「なんでスマホでやる必要があるの?」 そうだよ だからSuica全体に占める モバイルSuica(Apple PayのSuica含む)の割合はとても小さいでしょ >>199 論点飛びまくりで何も言いようがない いい大人なんだからもう少し整理して >>200 上から目線でも何でもない キミはこの話題を読み違えてる 地方の人でも都会の人でも、田舎に行っても都会に行っても、 同じ金銭負担で、同じように便利なサービスを受けられるべき というという事を言ってる 地域による利益の分配はまた別の話。(ユーザーに関係なし) キミは東京の人を敵視しすぎだぞ? JR東は東京の利用者が汗水垂らして満員電車に乗って 仕事行ってせっせと定期代払ってるからこそ 田舎の閑散とした路線が維持できてる面もある 東京がなかったら廃線になる路線はかなり多いと思うぞ そうなんだよ、クレカに対しての絶対的メリットが見えてこない セブンでクレカの利便性が改悪になるらしいから そうなれば相対的にApple Payのメリットは増えるわけだけど 前向きな理由とは言えないよね。消極的な選択。 >>204 東京の鉄道会社と地方の鉄道会社は別会社なんですが いつまで国鉄時代の話をしているのか あのね、赤字ギリギリで何とか持ちこたえてる地方の鉄道会社にとっては死活問題なの 僕らは毎日は電車に乗らないけど、それでもなくなると困る。廃線か存続かの狭間にいる鉄道会社の経営はユーザーの生活に直結するお話なわけ >>207 論点はそこ? 「クレカに対する絶対的メリット」? そもそもiD/QPはクレカ払いの補完みたいな立ち位置だろ 実カードを出す手間が省ける以外にどんなメリットを見出したいのかと逆に訊きたい ベローチェなんて行かないもんなあ 他でだいたいApple Payできるし QRコード決済が普及したらApple Payはどうなるのかな? 中国とかはQRコード決済が多いんだよね? iDもQPもSuicaも入れてるが、ほとんどSuicaばっか使ってる。 Apple WatchにSuica便利すぎる >>209 問題の本質はポストペイとプリペイだろう ポイントもたまらないしVIEWカード持ってる奴には不要だろ。単なるみずほ側の要望かと今後も他の企業版のSuicaというのは出てくるかもな楽天Suicaでポイント貯まったりするとメリットあるかもね 関西住みなんだけど Suicaってポイントつくの? >>220 近所のスーパーが電子マネー(的なモノ)での決済ができるようになったので ポイントたまるならSuicaにしようかと思ったんだけど ポイント目当てというのはあきらめた方がよさそう レス感謝 >>208 だーかーら、、別会社だから何なの? そんな話してるつもりないんだけど? 地方に負担のしわ寄せをしろなんて言ってないし、 利用分の清算は、会社超えてもできるでしょ >>209 クレカ、現金に対してのメリットがなきゃ普及はしないという話。 現金やクレカの補完程度が最終的な目標で、 アイホンユーザーの1割くらいの人が使ってくれりゃOK ってんならそれで良いと思うが アップルが目指してるところはそんなとこではないよね。 どんなメリットを見出したい?財布を持ち歩かなくて済む将来 >>214 中国はQRらしいね。自然発生的に普及したんだから ある意味それは正解だったのかもしれない >>219 Suicaにチャージするときに還元されるクレカとかを使えば実質ポイントみたいなもん >>224 >アップルが目指してるところはそんなとこではないよね。 知らんがな 加盟店への働きかけはdocomoやJCBの管轄だと思うが >>223 別会社なんだからお前がいくら山手線に乗っても地方の赤字路線のためにはならないぞ >>226 基調講演じゃ壮大なことを言ってたきがするが >>227 JR東日本は関東から東北までなわけだが、、 >>228 日本は関東と東北だけなんか? 岡山はいつから日本じゃなくなったっていうんだ >>228 >>>226 >基調講演じゃ壮大なことを言ってたきがするが ごめん、どの講演? あと、プレゼンテーションってどんなものか知ってる? ちなみに日本向けApple Payが発表されたのは2016年9月7日のスペシャルイベント この動画の1時間30分あたりを見ればわかるように、日本向けのiPhone7とApple WatchにはFelicaを搭載した、としか触れられていない https://www.apple.com/jp/apple-events/september-2016/ >>230 岡山はJR西日本が面倒見てくれてるだろ で? キミのその被害妄想は一体何なんだ、、 >>231 なんで日本向けApple Payの話だと思うのか不思議だ Apple Payそのものが発表された時の公演だよ じゃあ君はApple Payは財布に取って代わるものを 目指してすらいない、こう判断してるわけだね? >>232 じゃあ2014年のApple Pay発表時の動画を貼っておくからもう一度見直せ https://youtu.be/Tihg--cwMFg 「カードを出すより素早く決済でき、セキュリティも万全」とは言ってるが、 財布に取って代わるもの、ってどこで言ってる? >>232 米国やオーストラリアでは店頭でスマホ決済を使う人がほとんどいない 多くの人に訴求するメリットがなく スマホでもカードでも大差ないとなれば必然の結果 Apple自身、サービス開始当初から今に至るまで その部分にてこ入れなしであることを考えると 店頭決済についてはそれでも良しというスタンスなんだろう >>234 財布に取って代わるもの、そんなこと言ってないよね。で? >>236 >>224 >アップルが目指してるところはそんなとこではないよね。 >>232 >Apple Payそのものが発表された時の公演だよ > >じゃあ君はApple Payは財布に取って代わるものを >目指してすらいない、こう判断してるわけだね? この2点についての根拠は? >>236 >>>226 >基調講演じゃ壮大なことを言ってたきがするが ついでに「壮大なこと」のソースもよろしく 平日の昼間から揚げ足取り合戦してんなよ(´・∀・`) >>235 米国は知らんがオーストラリアはキャッシュレスが普及しまくっているから 店舗側のリーダーはほぼ完全にMCPayPass/コンタクトレスで対応済みでしょ。 >>237 根拠もクソもない。誰にも使われないようなものを 最初から目指して作る人はいないだろうって俺の主観、推測。 公演の序盤で映し出された汚い財布の写真を見て、 財布に代わるものを目指しているのかなと感じた次第。 12billionだとか統計を並べてたのも、世の中を変えていく くらいの意気込みで進めているんだろうなと感じた。 >>235 日本のセブンでグイペとアイディの存在を消したことは 地味に大きなテコいれだと思うよ >>241 つまりは思い込みだけで反論したということだろ? 頭悪すぎて話にならない >>240 そうだよほぼ完全にコンタクトレス社会 で使われるのはカードばかりってね Apple Payに浮かれてApple Payに夢見るのは良いんだけど Apple自身としては決済の天下とるぞみたいな意気込みはなくて 打てそうな布石を打ってみた程度じゃないの >>242 話の発端は>>207 >>209 でしょ? クレカに対しての優位性がないという件。 これに関してアップルは基調講演で 「カードは手間取る。Apple Payならこんなにスムーズです」 という寸劇ムービーを流してたよね でも実際あんなにApple Payはスムーズにいかないこともあるし、 むしろクレカの方がスムーズな場面もある 「カードを出すより素早く」ですらメリットを出せていない現実。 だから普及しないんだという話。 メリットないんじゃわざわざ使ってみようって人は増えないよね >>245 >>>242 >でも実際あんなにApple Payはスムーズにいかないこともあるし、 >むしろクレカの方がスムーズな場面もある まずこの前提が理解できないんだけど具体的にどういう場合? >>246 コンビニでクレカいつも使ってるけど、店員に渡すだけ 以上 Apple Payではまずクイックペイかアイディかを店員に宣言 店員がレジを操作して待ち受け状態にする(待つこと数秒) 用意できたら店員がタッチを促す アイホンのサイドボタンを2度押ししてウォレット起動、顔認証 リーダーに押し当てる(改札みたいに早くない、数秒静止して待つ) 手順が多いんだよね >>247 お前はクレカをいつも手に持ってるの? Apple Pay発表動画であったような、カバンや財布からクレカを出す手間を書いてないのは何故? どのクレカ・デビットカードを使うかの選択もあるよな 他人に渡す行為を避けられる利点は日本じゃ実感しづらいんだろうけど >>248 クレカはよく使うから取り出しやすいところに収納してるよ 俺の場合はアイホン取り出すのと手間としては変わらないね 逆に、買い物中にアイホンをずっと手に持ってるってこともないね >>250 へぇ ところで >>247 は(恣意的に多めに書いてはいるが)Apple Payのごく一般的な手順だよね 「スムーズにいかないこともある」というイレギュラーについて訊きたい どういう場合? >>251 店員が無知な場合 クレカ決済は多いからやり方知ってても、 グイペは知らなかったみたいで上司を呼びに行かれたことはある リーダーの問題 ローソンのリーダーと思うが、読み取り部手前に謎の台形の突起。 それが読み取り部と思ったら読み取り部はその奥。すごくやりづらかった。 読み取り自体にも5〜6秒かかって、なかなか終わらないから あれ?これやり方間違ってる??って戸惑いがうまれる そしてリーダーから離してしまって、店員のレジ操作からやり直し 店舗ごとにやり方が違う ウエルシアでは客側が自分でボタンを押してサービスを選択 店員には「グイペで(アイディで)」とか支払い方法を言うのではなく、 「電子マネーで」と言わないと通じない場合がある。 実際言い直したことあり。 店ごとに操作性が違ってくるとやはり多少の混乱は避けられない。 クレカでも Apple Payでもレジの処理の時間そんな変わらんって。 工場の生産ラインじゃないんだから、 数秒短縮しても、世界は変わらんよ。 好きな方使えばええんよ。 電車はモバイルスイカ、 コンビニはクレカ のわいはそう思う。 >>253 アップルの紹介動画だと、クレカより10倍早いみたいな 感じで表現されてるからな 本当にあんなに手軽でスピーディならApple Payしか使わないわ コンビニのレジを常時待ち受け(自動判別)に するだけでだいぶ効率的になると思うよ モバイルSuica(Apple Pay Suica)がとても便利。もうカード式Suicaには戻れないな。いつも残を気にしがちの人は最適だね。 >>232 JR西日本の経営状況を知っての発言か? 大阪は東京より街が小さい上にJR西日本より私鉄が強いし、山手線を持ってるJR東日本や東海道新幹線を持ってるJR東海に比べてかなりカツカツだぞ 日本国民の中で東京都民は10人に1人、首都圏在住は4人に1人。逆にいえば東京の常識なんて日本全国からしたらマイノリティなんだよ >>256 なんでJR西の経営状況が関係あるの? 日本全国で便利にスイカが使えるようになったら 岡山県はなんか困る事情でもあるんか? クレカはクレカで渡すとポイントのご利用かクレジットのご利用か毎回確認されるからな ガラケーは電子マネーに優先順位がないから自動判別もなにもレジ側で引き落とし先を決めなきゃいけない仕組みだし Apple Payに限らず現金以外で払う場合はコミュニケーション不可欠だよ >>257 財源を東日本に没収されたら岡山だって困るだろ 全国を統一して地方の財源を吸い上げなきゃ気が済まないとか頭戦国時代で止まってんのか? なんで東京様の電子マネーで全国統一するのが前提なんだよ >>215 Apple WatchのSuicaは最強だよな 使い易さとセキュリティを両立できてる アップルペイって見るだけで決済できるんだろ?便利そうだな >>258 そういうお得系カード使ってるからじゃないの? >>262 コラボデザインとかあって店員判断じゃわからないからどんなカードを出されても聞かなきゃいけない決まりになってたり 地方で小さな商売をしています。クレジットカードのお客さんはたくさんある のですが、電子マネーのお客さんは3年間で2件のみ。Apple Payは無し。 電子マネーを使うことは、ここの板にいるような詳しい人には簡単なことでも、 普通の一般の人には難しいのではないでしょうか? >>266 そもそも電子マネーってチェーン店以外で使える店が滅多にないから、仮に対応してくれてても気付かないかも。 「地方独自のサービスが存在すると自分が関西で使えるか不安だから全国みんなSuicaに統一すべき」 「自分たち東京の通勤定期代で全国の鉄道会社の赤字路線が保たれている」 「利用者の踏み倒しは鉄道会社が負担して他社へ補填すべき」 「ライバル会社だろうと自分には知ったこっちゃないし自分の地元に全部合わせてくれ」 こんなわがままな要求通るわけないでしょ 郷に入りては郷に従えという言葉を噛み締めてほしい Apple Watch主体で コンビニ、バスでSuica ガソリンスタンドでQP 会社の中にある自販機でiD 使ってる。 Suicaチャージはオリコでポイントつくし。Viewカードほどじゃないが。 陸の孤島、宮崎の住人だがね Suicaチャージはポイント付与対象外になったカードも多いよね 俺はエポス金使ってる 1.5% Suicaなど交通系は実際に改札通過などで体験的な利便性を感じることができる。 一方、普通のお店ではこれまでのカード利用と比べてもそれほどの利便性はない。 本当は、個人データの安全性では比較にならないほど利点があるのだが。 >>265 俺はVISAロゴだけのデザインのカードと、 ドル紙幣みたいなデザインのカード使ってるけど、 どちらともポイント云々きかれることはないな >>243 ApplePayリリースしてやっと2年位での普及率と考えればものすごく急速に 広まってると思うけどねぇ。 というか、支払いをApplePayでやりたいと思った人がそれを選んで支払えるか どうかでみるならとっくに80〜90%超のレベルで普及しているって方が重要だな。 日本は決済に関しては周回遅れの後進国だからなー。 >>250 そういう特殊な例を前提にされてもなぁ。 ここを2ヶ月くらい見てたけど最近やっと気づいた事がある 私がiPhoneに求めてたのはおサイフ機能でAppleが目指すものは違うんだね FeliCaが搭載された事でEdyやnanacoも使えるようになることを期待してたけど違うんだ ホントに残念だなぁ >>276 日本以外でも電子マネー広まってたら早いうちに対応してただろうけどな >>277 うーん、金融機関ではないセブンの独自電子マネーに対応してたとは思えないなあ もともとAppleのお膝元アメリカにも電子マネーはいくつもあって、いちばん使われてる電子マネーはスタバのだけど、 スタバの電子マネーの全ユーザーのチャージ金額を合計すると、そこらのアメリカの地銀の預金総額を超えるくらいの金額になるんだよね Apple Payが目指すのは民間の幅広い独自マネーへの対応ではなく、金融機関と組んでセキュリティの担保された決済を実現するって方向性なんじゃないかな >>259 収益を東京に集中させろなんてことは一切言ってないわけだが。 >>266 客目線から見ても、対応店かどうかわかりにくかったりするんだよね。 よく見りゃレジ付近に書いてあるんだろうけど。 サービスが乱立しすぎてて掲示してあるロゴが多すぎて目立たない。 >>274 対応店は増えてるけど、利用者は少ないってことだよね? 90%てのはすごいね。日本だとどうだろう?50%あるのかな? 使える店がそれだけ多いのに、利用者が少ないってのは クレカに対して優位性がないってことを証明してしまうよなぁ >>276 まあFeliCa系電子マネー用ではないわな これは仕方ない EdyもnanacoもFeliCaでしょ iOS12でFeliCa開放とかいう噂あったけど結局ガセなのかな >>274 そうだねほとんどの場面でコンタクトレス決済可能という オーストラリアの状況は日本から見るとすごく先進的に見える カードを使うかスマホを使うかは消費者の選択任せ スマホ決済は手持ちのカードを設定しないと使えないが カード決済はその手持ちのカードで使えるから 後者の方が圧倒的に多いのは仕方ない Appleがカード発行の準備をしているなんて憶測報道があったけど こうした部分のマイナス材料を消そうとしてるのかもね その話がバーチャルカードならApple Payを経由する以外に使えないのだし >>281 やるとするなら例えばEdyの場合 Apple Payの枠組みには収めずに Edyアプリを立ち上げて支払うという形だろうか とりあえず私はApple Payとは関係ない人だったって事ですよね(^0^;) 私はコンタクトレスではなくて『お釣りの要らない現金』っていう感覚で電子マネーを使ってきたので・・・ これからもAppleにはそれは期待出来なさそうだし iPhone8の回線はタブレットに戻そうかなぁ >>279 Suicaに統一=全国の交通系決済からもたらされる収益がJR東日本の収益になる お子さまじゃないんだからSuica以外のエリアの人がどう感じるかまで考えろよ 岡山県民に噛み付かれてるあぼーん、必死チェッカーで調べたけどグワポかよ 岡山は豪雨の被害を心配してたが 5ちゃんでコテに噛みつく余裕があるなら大丈夫だなw 地元愛が強い岡山県民と、地元どころか自国すら愛してなくてAppleや米国に尻尾振ってる都会の信者では話が噛み合わないのも当然 >>281 >>284 >>285 nanacoがApple Payに対応できないから 新サービス立ち上げて、Apple Payに対応するっぽい サービス名は セブン Pay だって 2019年春開始 >>286 よーくわかるように説明してやるからな? 東京でスイカを作って東京でチャージした人が、 大阪で電車に乗ったら、JR東日本の売り上げになるのか? 違うだろう? >>291 ICOCAエリアで交通系ICを用いて決済すると商品の代金は加盟店に入るけど、数%の決済手数料はICOCAの元締めの懐に入る 全国すべてがSuicaエリアになってしまうと全国どこで交通系ICカードを使用しても決済手数料はすべてJR東日本の懐に入ることになる >>286 首都圏Suicaエリア住みだが 逆にICOCAやTOICAがモバイル化もして色んなサービス展開して 全国で便利に使えるならそっちのマネーで統一でも構わんのだけどな そういう努力もしないけど東日本のマネーだけが収益を得るのは気に食わんてのは 田舎の思考だよ FeliCa電子マネーでもnanacoやWAONやドトールVCはたしかに店舗と提携店で囲い込むための独自のマネーだから排除されるのは仕方ないけど Edyだけは元々そういうしがらみから切り離された21世紀の非接触決済を実現するためのマネーだったのにな 楽天に買収されて楽天色が強くなってしまったから参入できなくなってしまったのか >>293 田舎は毎月電車に乗るわけじゃないから別にモバイル対応なんてしなくていいんだよ 別にTOICAで天下統一しようなんて考えてないし、地元で細々と経済を回してくれればそれでいいんだよ 車じゃなくてあえて電車に乗ってこっちまで来るのなんてだいたい都会の人間なわけで、彼らがSuicaで楽したい為だけにSuicaに統一して地方が稼ぐ機会を奪う必要はないでしょうよ Edyってチャージした端末やカードを紛失したら残額は泣けって仕様だと思ったけど まだそうなの? >>292 だから収益の分配は今まで通りにすればいいんでしょーよ ていうか、その部分に変化は求めてない >>293 ぶっちゃけ今ここで目にするまでTOICAって存在を知らなかった リアルに 俺がコンビニ店員に転職して「トイカで」って言われたら レジの対応できないだろうなぁ〜 知名度はSuicaがダントツだからな 旅先でも大抵分かってもらえる >>295 例えば。 SuicaもICOCAもTOICAも一旦サービス終了 新規サービス『IGUBE』を、JR各社協力のもと開始。 収益は茨城に集約するわけではなく、 今まで通りの管轄に従って配分すればいいだけの話。 >>297 JR東日本(東証一部上場企業)はなんの義理があってSuicaエリアで獲得した収益をライバル会社への寄付をするの?株主への還元ではなく。慈善事業?もう国鉄は昭和の時代になくなったんだよ、おじいちゃん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる