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色ムラについて真剣に話すスレ【iPad mini Retina】
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0001John Appleseed
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2013/11/18(月) 11:52:59.53ID:Q/x3blQ9
iPadminiRetinaの色ムラについての情報交換、議論するスレです。
気になる方、交換により改善したなどの報告、厳密な検証など
不満の発散と情報集めに活用してください。
0347John Appleseed
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2014/01/13(月) 01:18:57.13ID:Ukm8+eb2
>>344
> ところで以前、液晶が黄色くムラがある件に関しては、
> それに使われている材料が原因で黄色くなるので
> 暫くすれば消える、もしくは目立たなくなるとあったはず。

ガセ。
そもそもその話が上がったインレイ方式のiPhoneと
今のiPadはパネルの組み合わせ自体がまったく違うので前提すら成立していない。


> この前色ムラで電話したら、
> 聞いてもないのにそれが原因でムラになっていることもあるので
> 1〜2ヵ月は様子を見てもいいかもしれないって言われたぞ。

Apple様は「黙れ」って言ってんだよ。悟れよ。
0348John Appleseed
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2014/01/13(月) 01:24:20.57ID:ylJ+tZsj
>>346
んなチマチマしたこと考えて対応してるって本気で思ってることにビックリだわ。

返品返品言うが、フツーの感覚なら購入したものが調子悪ければそこは返品でなく修理だろ。

返品期限切れまで引っ張るために、液晶に使ってる材料が落ち着くのが云々ウソをついてくるわけ?んなアホなw
0349John Appleseed
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2014/01/13(月) 01:28:36.70ID:ylJ+tZsj
>>347
しばらく様子見て消えなかったら交換しますってこっちも向こうも話してるし、ホントに消えないものならまた交換しろと電話をかけてくるだろうに、ウソをいちいちついてくる意味が分からんのだけど。
0350John Appleseed
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2014/01/13(月) 01:34:55.08ID:TiPKYm/0
>>348
「フツー」なら交換なのだが、今の段階で交換してもムラが解消されない可能性は極めて高い
0351John Appleseed
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2014/01/13(月) 01:40:09.26ID:Ukm8+eb2
>>346
> んなチマチマしたこと考えて対応してるって本気で思ってることにビックリだわ。

考えてるよ。
ちなみに、返品期限を待ってるんじゃなくて
客が低品質商品に慣れて我慢してくれるようになるのを待ってる、のが
正しい表現。
ブスをあてがっといて3か月我慢させて情を移させれば勝ち。

> 返品返品言うが、フツーの感覚なら購入したものが調子悪ければ
> そこは返品でなく修理だろ。

新miniの場合、全体として低品質なので
交換してもダメ個体が来ることが多い。
検品が甘くていいなら利益が出るので、
Appleが意図的にやってることの結果ともいえる。

で、色ムラクレームが日本でも海外でも多いので、
最近だと
「交換してやるからこの2台のうちからどっちがいいか選べ、
 選んだほうと交換するが、同じ(色ムラ)クレームはもう受け付けない」
と言ってくるのに
両方色ムラ液晶で結局どっちも選ばねーよ返品させろってなるパターンもちらほらある。

また、Appleストアとかの強烈に明るい照明の下では色ムラがわかりづらいが、
家に帰って普通の照明の明るさ、普通の画面の明るさだと
交換品でも納得できない色ムラがあることがわかり、
結局「仕方ない」で我慢するか、いっそ返品するしかなくなる人も出てる。


> 返品期限切れまで引っ張るために、
> 液晶に使ってる材料が落ち着くのが云々ウソをついてくるわけ?
> んなアホなw

繰り返すが、
「客が低品質商品に慣れて黙ってくれるのを待ってる」が正しい。
0352John Appleseed
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2014/01/13(月) 02:05:25.26ID:0VvDiXnt
お前ら本スレ合流して騒げ
こんなとこに隔離されて思うつぼだぞ
0353John Appleseed
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2014/01/13(月) 02:49:52.32ID:NkWMPDqY
どうしても納得いかないなら、返品するなりオクに流すなりスレばいいのに。

アンチ工作員なら仕事だから仕方ないが。

Airの液晶をベコベコ凹むってディスってた奴もいたからなぁ。初売りで買ってみたら、全然問題無かったが。
0354John Appleseed
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2014/01/13(月) 03:55:09.76ID:A+xM1kYM
今日AU行ってminiRの色むらとやらを見てきた・・・明るさmaxで、うっすら青と黄色を感じるぐらい。

でも、展示品を置いているところって
最大の光量で照らされているから、ipadの照度をmaxまで上げないといけないから、
光量で飛ばされている感じはする。

よくみんなが写真を撮っているのは、ipadの照度は最低で、暗闇で撮影しているの?
0355John Appleseed
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2014/01/13(月) 06:27:29.63ID:LHTIoTvl
知ったかの4流カメラヲタが何を言おうが肉眼で見たまま写ってんだから説得力ないわ
試しに写して見りゃわかることなのに、理屈ばっか捏ねてバカじゃねーのと思う
0356John Appleseed
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2014/01/13(月) 09:07:28.20ID:NkWMPDqY
ド素人の携帯写真程度では、見たまま写っているという証拠の説得力がないって話。
単にトラスト ミーって言っているのと同じ。


携帯写真をバカにしているのではなく、
液晶のムラをきちんと撮るのは簡単ではないってこと。
0359John Appleseed
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2014/01/13(月) 11:18:50.33ID:NkWMPDqY
どちらにもムラがあって、miniが尿液晶に見える。
色温度は輝度設定にも影響されるが、電池もちや室内での使用を考えると、
50%以下の設定であまり黄色くないほうが好み。

iPad3は黄色がレモン色に見えるほど。sRGBでは普通の色温度のようだったが、
個人的には違和感があった。今のminiでは3ほどの違和感はないと思う。
ただし最大輝度はやや低め。
0361John Appleseed
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2014/01/13(月) 12:47:30.60ID:ylJ+tZsj
>>357
こ、こ、これマジなの?
0362John Appleseed
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2014/01/13(月) 13:38:28.22ID:0rUI5JVn
逆さにすると村もひっくりかえるのかね
0364John Appleseed
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2014/01/13(月) 16:03:29.60ID:ylJ+tZsj
>>363
ムラってるやないかーい
0365John Appleseed
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2014/01/13(月) 16:40:15.36ID:Ukm8+eb2
>>363
nexus7(2012)はバックライトは縦持ちした時の左辺側なんだが、
右下に極端な黄色エリアがあるのは変。
本来そこには光源もないし突然黄色くなる要素もないはずのところだからね。

故障レベルの話としてその辺に強く圧力をかけちゃって色が変になったあととか
撮影するときその辺を裏から強く押してるとか、
そういう要素がありそう。
0366John Appleseed
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2014/01/13(月) 16:40:52.97ID:Ukm8+eb2
>>365 補足
もちろん最初からなら初期不良という可能性もある。
0367John Appleseed
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2014/01/13(月) 17:28:52.77ID:NkWMPDqY
>>363のNexusは撮り方の問題だよ。

>>365がいうような「強く圧力をかけて」云々ていうのは、
ガラスが壊れるほどやらないと変化しないw
0368John Appleseed
垢版 |
2014/01/13(月) 18:02:18.04ID:Ukm8+eb2
>>367

>363 みたいな、バックライトの配置とか完全無視して
「突然一か所だけ黄色い、しかも隅」ってのは普通発生しない。
(注:カメラ側が壊れてて何を撮影してもその辺が黄色く映るとかは除く)

樹脂注入の生乾きとかでも基本は乾くのが遅い中心部が黄ばむ
(と言われているが実際そんな影響出ることはほぼなく、メーカーの言い逃れがほとんど)。

さすがに上記は物理法則の話なので、「撮り方の問題だ」は無茶。
なにがなんでも撮り方の問題ということにしたいだけとしか受け取れない。
0369John Appleseed
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2014/01/13(月) 18:25:25.79ID:nF+eaGom
写真をあげるにしても、
タバコ吸いすぎで鼻と舌の粘膜死んでるやつらが
上手い懐石料理屋に関して話し合ってもどうにもならんべみたいな意味の無い画像のあげっぷりなんだよなぁについて
0370John Appleseed
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2014/01/13(月) 19:34:49.40ID:ylJ+tZsj
なんだよ。捏造かよ。
0371John Appleseed
垢版 |
2014/01/13(月) 20:22:38.23ID:LHTIoTvl
ムラ画像上げると撮り方が云々言う癖にムラなしみたいな画像になると撮り方にケチつけないムラ擁護派
可能な限りムラが分からないように撮影しろと強要する毎日
0372John Appleseed
垢版 |
2014/01/13(月) 21:34:53.56ID:TiPKYm/0
        ノ´⌒ヽ,,
    γ⌒´      ヽ,
   // ""⌒⌒\  )
    i /   ⌒  ⌒ ヽ )    
    !゙   (・ )` ´( ・) i/
    |     (__人_)  |   トラスト ミー
   \    `ー'  /  
    /       .\
0373John Appleseed
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2014/01/13(月) 23:00:54.22ID:NkWMPDqY
>>368
写真に詳しくない人がそのNEXUS写真を見ると、ムラに見えるけどね。

糞写真じゃあ撮り方の問題が大きいので、判断できないのでは?と言ってるだけ。
0376John Appleseed
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2014/01/14(火) 12:19:28.24ID:ssRFueIS
>>375
俺的には青帯よりモヤモヤした黄色いムラが気になるんだけど。
0377John Appleseed
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2014/01/14(火) 23:41:40.11ID:+ejOgrXr
>>376
Kindle HDXは縦持ちした時に画面の左側にバックライトがあって
そこから青〜黄色のグラデ気味。
ただし、グラデは画面の短辺に向かって進んでいくので距離は短い。

新miniが最悪なのは、縦持ちした時の上側にバックライトがあって
わざわざ画面の長辺に向かってグラデが進んでいくから
グラデの距離が長く程度も総じて酷くなる。

小説や漫画紙面を横持ち見開き表示する用途では
新miniは設計不良って言ってさしつかえないんじゃねーかってほど相性が悪い。
0378John Appleseed
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2014/01/15(水) 01:36:36.34ID:2pBQtVpW
必死だなあ。よほど外れなのか、神経質なのか、よく分からんわ。
店頭のや知り合いのを見たけど、輝度が低めな事以外は特に気にならなかったよ。
0379John Appleseed
垢版 |
2014/01/15(水) 03:34:58.46ID:4zV4V9DG
ハズレ個体があまりに多すぎる
これは間違いない

ただ当たり(普通?)のもあるにはあるから焦らず交換を続けるより他にない
0380John Appleseed
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2014/01/15(水) 05:21:18.32ID:PB6D5b8g
まあ全部嘘何だけどね。
0381John Appleseed
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2014/01/15(水) 06:11:52.18ID:QYA9YHUf
カタコトさん、ちーす。
0382John Appleseed
垢版 |
2014/01/15(水) 06:12:26.80ID:QYA9YHUf
朝っぱらからお疲れっす
0384John Appleseed
垢版 |
2014/01/15(水) 08:57:08.96ID:meduiJUX
>>377
ほんとこれ。自炊用品とminiRetina本体で15万以上かけて得られたのがランドスケープモードで左右違う色味
明かりを消した部屋で読んでると目立つ目立つ…まじ壁ドンだわ
Appleは交換はするけど接着剤が乾き切ってないかもだから一ヶ月様子みろとかこのスレの情報云々未満の事をのたまうしよー
Fixitでバラし見ればわかんだろくそが
ムラさえなければ何も文句ないのにまさに台無し
0385John Appleseed
垢版 |
2014/01/15(水) 13:07:26.03ID:tAJAnrim
壁ドンするなよ
隣の住人は無関係だろ
0386John Appleseed
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2014/01/15(水) 15:52:39.49ID:WZdOptuH
>明かりを消した部屋で読んでると

目に悪いな
0387John Appleseed
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2014/01/15(水) 16:17:58.93ID:cPpirgkA
>>386
寝る前の読書とかはそういう人多いよ。
読書灯なんて商品カテゴリもあるくらい。
0388John Appleseed
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2014/01/15(水) 17:15:25.05ID:+qae73go
>>378
必死とかみんな早いうちから通り越して冷めてるよ。

気がつかないっていうか、他人のをそこまでマジマジとチェックしないわな。
0389John Appleseed
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2014/01/15(水) 17:18:06.72ID:+qae73go
>>384
なんなの、あのジーニアスのムラが消える消える詐欺。
俺なんか以前、まー消えるんだけど消えない場合もあるとか言われたわ。
0390John Appleseed
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2014/01/15(水) 20:29:53.71ID:NJG0y8BA
アンチ耕作院はいつもHOTじゃんw
仕事だから仕方ないけど。
0391John Appleseed
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2014/01/15(水) 20:35:35.02ID:meduiJUX
>>389
交換を前提として、出来ますって言質取ったから突っ込まなかったけどユーザがめんどくさくなるのを待ってるんだろうな
コルセンがらがらでも最低待ち時間設定されて諦めてもらうのを待つのと一緒
0393John Appleseed
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2014/01/16(木) 10:03:56.43ID:K1y+/6nw
暗い部屋で本見ると目に悪いってのは
都市伝説なんだよな。
一定距離を、たもったままの長時間の目の酷使が、
物を見る目の仕組みを凝り固まらせるのが原因
0394John Appleseed
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2014/01/16(木) 16:15:48.89ID:I9OoOF4B
ムラは仕様(Airの場合)
ttp://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFK0800I_Y4A100C1000000/
0395John Appleseed
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2014/01/16(木) 19:02:44.13ID:ul24Fd/a
>>394
日経かよ。クソ記事で金取るっていうね…
0397John Appleseed
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2014/01/17(金) 22:17:24.89ID:BBkeMKlQ
本国では騒ぎになってないのかな
ポリカMacbookの時はすごかったのに
0398John Appleseed
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2014/01/17(金) 22:30:55.07ID:Fw8EsHdI
>>397
あと、MacBookProRetinaの残像とか向こうでも大きく取り扱われてたしね
今回のは無くはないけど、全然規模が違う
0399John Appleseed
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2014/01/18(土) 00:36:23.01ID:EgY0sNao
>>397
普通にApple公式フォーラムとかでも問題なってる。
ただ、日本でも同じだけど
「接着剤が乾いてないだけだろうから数か月待て」
でアメリカでもひとまず待ってみてる人が多い。
0400John Appleseed
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2014/01/18(土) 10:08:18.43ID:991o8Jy0
>>399
そんな事ないよ。
アメリカでは、見た瞬間気に食わなければ返品がデフォ。
0401John Appleseed
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2014/01/18(土) 23:30:41.24ID:EgY0sNao
>>400
そりゃ典型的な勘違い日本人の極論。

気に食わないから返品って連中が多いのは事実だが、
それがデフォなんてことはない。
日本人から見てまともな人もたくさんいるし、
下取りなどで旧iPadをすでに手放してる人とかは
iPadがいきなりなくなると困るので
結局しばらく我慢するケースも多い。

こっからさきはロスでIT系の交友関係での話にあるが
日本人なら9割が我慢してみるところ、アメリカ人だと5割強は我慢してみるとかそんな感じ。
上記には
マナーがいい人も、手持ちのiPadがなくなるととりあえず困るって人も
両方含んでる。
0402John Appleseed
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2014/01/18(土) 23:39:39.01ID:rrCCS/3L
米国では返品はデフォだよ。どんなものでも使用後に返品出来る。
人やマナーがどうこうではなくて、その様なシステムで商売してる。
日本の感覚ではカルチャーショックを受けるレベル。

使ってみて気に入らないなら返品、交換出来る。
だから我慢する人なんて居ない。問題が有ると感じたら返品する。

だから本当に品質が悪いなら米国では大変な事になる。実際はそうはなっていない。
それが現状。
0403John Appleseed
垢版 |
2014/01/18(土) 23:52:49.12ID:EgY0sNao
>>402
なんだ、Appleに雇われてるカタコト中国人工作員か。消えろカス。
0404John Appleseed
垢版 |
2014/01/18(土) 23:54:25.94ID:rrCCS/3L
何で何も知らないし語れないのにレスするのかな?
0405John Appleseed
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2014/01/18(土) 23:56:54.34ID:EgY0sNao
ID:rrCCS/3L は今Airスレでカタコト全開で暴れてるIDなんで注意。
0406John Appleseed
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2014/01/19(日) 00:20:41.67ID:M5l0NuYm
自分にアナウンスして何がしたいのやら。
あちこちで荒らしてると自白しているだけなのに。
だから何も語れないならレスしなければ良いのに。
0407John Appleseed
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2014/01/19(日) 00:50:39.56ID:zIDv6Swt
自分にアナウンスして何がしたいのやら。
あちこちで荒らしてると自白しているだけなのに。
だから何も語れないならレスしなければ良いのに。
0408John Appleseed
垢版 |
2014/01/19(日) 16:34:55.00ID:h2kgg6F7
大事な事だから2度言ったの?
0410John Appleseed
垢版 |
2014/01/19(日) 19:20:17.56ID:/6gNyyZ7
>>409
いいねかなり。
こんなの見せられると交換しに行きたくなるわ。
0411John Appleseed
垢版 |
2014/01/19(日) 19:21:15.96ID:/6gNyyZ7
>>409
キーボード見せてくれないかな。横向きで。
フツーのキーボードのほう。
0413John Appleseed
垢版 |
2014/01/19(日) 22:11:39.42ID:/6gNyyZ7
>>412
文句なしにいいね。おめでとう。
羨ましいなあ。
0415John Appleseed
垢版 |
2014/01/19(日) 22:14:01.52ID:nn+3+B1w
↑miniスレと間違えて書き込みしてもた。
0416John Appleseed
垢版 |
2014/01/20(月) 11:12:52.41ID:1itdS1AL
その漫画は元が汚いから参考にならん
0417John Appleseed
垢版 |
2014/01/20(月) 19:22:44.27ID:BL4towYo
割と賭けなつもりでセルラー32を、あうショップで買ったが普通に良品だった。
漫画も読んだがほとんど気にならない。
0418John Appleseed
垢版 |
2014/01/20(月) 20:58:28.26ID:z/SOriSj
やっぱり最近のは改善して来てるようだな
自分のも気にならないレベルだったし
0419John Appleseed
垢版 |
2014/01/20(月) 23:55:51.66ID:5+2neEf9
ていうか、最初から超神経質な奴とアンチ工作員が入り乱れてたからねぇ。
0420John Appleseed
垢版 |
2014/01/21(火) 00:12:13.69ID:qk9LZ/PG
単発の恒例「最近のは良くなってきた」レス
0421John Appleseed
垢版 |
2014/01/21(火) 00:33:43.63ID:ApUtzKzX
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4817670.jpg

50週目

気にしてないけど撮ってみた
0422John Appleseed
垢版 |
2014/01/21(火) 00:47:56.34ID:XD5afVwI
>>421
上の白い部分と下の白い部分の色味が違うのが明らかだろ。

これがここでいうムラってやつだ。もしこの画像が右側にホームボタンがあるなら、ここのムラパターンのデフォ。なので本人が気にならないならOKだろ。
0423John Appleseed
垢版 |
2014/01/21(火) 02:25:37.26ID:qtZrMOmw
>>4(9と>>421を比べると、だいぶ違うね
0425John Appleseed
垢版 |
2014/01/21(火) 21:53:04.11ID:qjXjiYrR
PCメガネで見たら凄くムラ目立つ…
適当に保証交換したいな
0426John Appleseed
垢版 |
2014/01/22(水) 12:28:03.40ID:H0chFZ1D
ムラがあるかと言われれば明らかにある。
でも、真っ白な画面で注意深く見なければ気になることもないよ。
それより、変態レベルで精細な表示になったので
無印にはもー戻れん。素晴らしい使い勝手だ。
0427John Appleseed
垢版 |
2014/01/22(水) 19:55:32.72ID:ioQVbT7+
>>198
これと俺のそっくりだわ。
今交換してこれより酷くなるか改善されるのか賭けだなー。
0428John Appleseed
垢版 |
2014/01/23(木) 12:26:31.06ID:u9d0w5d/
片サイド拡散照射では、色合いのグラデーションは物理的に避けられないんだろ。
短波長である青は先に減衰し、長波長の赤が残るからバックライト側から離れるに従って色温度は低下する。結果、相対的に「白→黄」にグラデーションしてるように見える。
これ自体は「パネル交換」ではどうしようもない。同じ設計の製品ならば、同じことだから。設計通りに完璧に作ったら「完璧なグラデーション」になるだけ。
あとは、パネルの設計を変えて、バックライトを二本にするか、液晶の前にそのグラデーションを相殺する色付きパネルを付けるしかないが、それは厚みや仕様が変わる「別の製品」になるので現製品の交換ではどうにもならない。
根本的には、パネル設計が変更されたminiRetina2を待つしかないのだよ。
0429John Appleseed
垢版 |
2014/01/23(木) 12:28:59.78ID:u9d0w5d/
ああ、iOS側で画面の場所によって色温度をグラデーション的に変化させる対応は可能だ。
しかしその場合も、結局ハードでの対応ではないので、交換が無意味となり、待ってるだけが得策となる。
0430John Appleseed
垢版 |
2014/01/23(木) 12:43:24.79ID:12/SPCXo
>>428
んなもん、パネルメーカーが対処してないとでも思ってんのか?
色温度勾配を相殺するフィルターなぞ、とっくに乗ってる。今回のはその勾配が甘かったというだけの話。
フィルターの仕様変更だけなんだから、パネル自体の設計変更の必要など全く無い。
まあ、勾配再調整したフィルター装着したパネルの供給が始まるまで時間はかかるだろから、今の時点で何度も交換するのは無意味ってのは同意。
0431John Appleseed
垢版 |
2014/01/23(木) 15:21:45.21ID:jbZP3cAx
ひっそり売り出すわけだわ
0432John Appleseed
垢版 |
2014/01/23(木) 15:30:07.73ID:ZErNMqx/
発売日に買ったのと最近買い直したのを見比べると
明らかにホームボタンと反対側の色の差が改善されてるのが分かる
交換だと古いのが来るから返品して買い直した方が賢明
0433John Appleseed
垢版 |
2014/01/23(木) 16:01:03.81ID:jbZP3cAx
東北の田舎住まいなんだけど、
ホーム側が数センチ明らかに黄色いんだけど、
ヤマダ購入なんだけど返品できるの?
0434John Appleseed
垢版 |
2014/01/23(木) 18:08:56.05ID:GrMA9Orz
俺のなんか画面半分黄色なんだから数センチくらい我慢したらどうよ?
0435John Appleseed
垢版 |
2014/01/23(木) 19:33:14.19ID:x/BRcQtk
>>434
なんかワロタ。
もっともな話だ。
0436John Appleseed
垢版 |
2014/01/23(木) 19:35:47.92ID:x/BRcQtk
>>432
その古いのっていう意味が分からんのだが、理屈に合わなくないか?
実際交換品でも既に製造週は51週。まだ発売して数ヶ月は新品在庫も交換用在庫も同じものを使う。
それでいて何故そうなるのか説明してくれ。
0437John Appleseed
垢版 |
2014/01/23(木) 23:14:46.02ID:Beji4Hsx
mini Retinaは縦にした時の右下付近、airは縦にした時の左側1/5くらいのエリアにムラが見受けられる傾向
綺麗なのは綺麗だからタチが悪い
0438John Appleseed
垢版 |
2014/01/23(木) 23:50:28.34ID:zoOdLnia
俺のAirは特に問題ないわ。
傾向ってどれだけ調べたんだろうか?
0439John Appleseed
垢版 |
2014/01/24(金) 12:54:15.43ID:fmVOvTfc
まぁ液晶なんてのはタブレットにおいて1番大事と言っても過言ではないからな
執着する気持ちもわかる
俺のやつもなんとなく左が黄色っぽい気はしないでもないが見にくいわけでもないし交換も面倒なので静観してるよ
静電気の誤作動で一度交換したけどね
0441John Appleseed
垢版 |
2014/01/26(日) 10:10:20.92ID:3R6fLWqw
だいたひかる「おれのは問題なかったわ……」という、希望的観測。
0442John Appleseed
垢版 |
2014/01/26(日) 21:57:41.34ID:9r8dYQkS
>>436
検品して動作チェックして…よりも手早く在庫の新品送った方がコストかからないのにな
ムラはクソだが、交換品がグルグル回ってるとか言ってるのはまじで頭おかしいんじゃないかと思う
0443John Appleseed
垢版 |
2014/01/27(月) 08:31:34.44ID:VxrdSE5W
その辺りは最終的な事考えた匙加減もいるけどな。
確かにその場では新品の方が労力も費用もかからんだろう。
しかし、そう「皆に思われる」と、何でもかんでも直ぐに新品交換させる手合いばかり増えて、最終的に損をする。
だから、ちょい手間は掛かっても「新品ではなく検品後の中古」よこしたり、「修理」して返したりするわけだ。
だから、我々は交換を多少は躊躇する。毎回新品なら躊躇せずどんどん交換しまくるだろう。
その躊躇の度合いによって、それが「効いて」、最終的には益があるんだよ。
0444John Appleseed
垢版 |
2014/01/27(月) 13:03:17.11ID:tYgy7gOC
何も買って無いのにね。
0446John Appleseed
垢版 |
2014/01/27(月) 18:14:19.33ID:IATkoyzS
>>444
>何も買って無いのにね。
これほんとおおおおおおおおおおおおに飽きた
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