【進撃の巨人】エレミカを語るスレ8 [無断転載禁止]
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【進撃の巨人】エレミカを語るスレ7 [無断転載禁止]
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/anichara/1525857944/ >>694
いや主人公とモブを同等に考えろってのがそもそも間違いでしょ
漫画の話にリアルを持ち込んでるのはそっちでは
長期投獄じゃ子供は登場できないってのも意味不明だし使命を果たせないって何すれば気がすむの？
あと聞くけどエレンがみんなを守る為に1人でレベリオでの強行を決行するまでに
パラディ政府の愚行によって追い込まれてたって書き方をされた場合
(というかもうされてると思うんだけど)それでも子供を殺したから子供作るのはダメなの？
>>695
それではエレンは15歳の時のまま成長してないように思うんだけど >>696
同等に考えろなんて言ってない
やった事に対してあなたが15の時からだの青春だの引き合いに出してくるからだよ
あとそのモブの事を気にしたのがミカサ
リアル持ち込んでるのはあなただよ進撃の世界に日本人は関係してない
意味不明とか言われてもそのままだよエレンの残り寿命があるんだから
何すれば気が済むって誰の事？エレンの事だったらそんな使命の話全く出てないよ
それでも〜だめなの？って
子供を作るのがダメなんて主張は自分は一言もしてないからよく読んでよ >>696
皆子供作るのがダメって内容ではないから落ち着こう
作中でモブの死を拾わないままならその事は流れただろうけど
モブの子供の死をわざわざミカサに拾わせエレンにぶつけさせる演出入れたのなら
今後その件が多少なりともどこかで絡んで来る可能性はあるかも >>697
>>687を読んでエレンとモブを同等に考えろという平和な日本人の考え方だなと思ってしまった
そう考えてないならわかったよ
エレンの寿命は解決しない前提なんだ？そこはエレミカスレなんだから解決も視野に入れようよ
ああごめんね子供ができても素直に喜べないのね
まあモブの死を悼んだミカサも>>696の2段落目を知ったとしたらエレンのした事を理解して
前を向くんじゃないの？なんにしても諫山の手腕にかかってるよ
今のままなんの葛藤もなく2人が子作りなんて自分も素直に喜べないわ
そしてその葛藤がこれからの楽しみのひとつ…一筋縄じゃいかないのがエレミカの良い所だよ エレミカの子供は見たい見たくないで言えば見たいけど今のところ現実的とは思えない
長期服役後と言うけどエレンの罪が罪として国際社会で裁かれるような場合そんな中途半端な求刑のはずがないよ
死刑しか考えられない
寿命が尽きる前に抱き合って出来た子供なら見たいけど大罪人として死刑になる前というパターンなら正直あまり見たくない… >>698
言ってない事言ったように話ずらして来るから困るわその人
>>699
そう考えてるかどうかに関わらずリアルで何人とか持ち出しても関係ない事だしスレ違い
今寿命が解決してないのに解決する前提で話されててもそれをあなたが
説明して来ない限りこっちに伝わるわけない
二段目の理由は一因であり直結しないと思う 自分の好みで言えば
エレミカの子供が今の状況から誕生するとしたらエレミカしか生き残りがいないような状況での新世界のアダムとイブ的な感じとか
罪を背負った逃避行の末とかそういう感じかなあ
エレン好きだけどエレンがまた世間の日の当たる場所に戻ってくるというのにはどうも違和感がある
本人はそこには戻らない覚悟で民間人を踏み潰したんだと思うんだよね
他害的な要素を含むからミカサが戻ってこいって言って戻れるような話じゃないと思うし
二人が結ばれるならやっぱりミカサがエレンの目線に立つしかないと思う >>700
似たイメージ想像してた人がいた！
ラストネームの絵見た瞬間処刑前のエレンに見えてしまってびっくりした
だからエレンは寿命前に世界に裁かれて死ぬんだと思った >>700
そもそも国際社会で裁かれるほど重罪なんだろうか？とも思う
強行は宣戦布告後だし殺害されたのってほぼマーレ人だよね
しかもパラディがずっとマーレにやられまくってた末のって状況は共感する国もいるくらいじゃない
パラディを潰せと高らかに声を上げそうなマーレ上層部はエレンに皆殺しにされてるしさ 作者の人がいつだったか言ってたじゃん
ミカサが普通の女の子として幸せになるためにはエレンから離れないとって
でもミカサの幸せはエレンの傍にいることなのかもって
この発言から 普通の女の子としての幸せ＝エレンの傍にいる にはならないんだろうなって思ってるんだよね
多分どっちかの道を選ばなきゃならない時が必ず来て、ミカサはエレンの傍にいることを選ぶだろうなって思ってるんだけどね
あなたのいない安寧よりもあなたのいる地獄を選ぶってやつね
家畜の安寧よりも地獄の自由を選ぶ主人公のヒロインらしいなって勝手に想像してるんだけど >>704
マーレ以外の招待された他国の偉い人達ももし殺されてるなら国際社会で裁かれると思う
複数の国の要人殺して裁かれなかったり軽い刑にしたら
やられた国が対外的に舐められるから国の面子的にも甘い判断はしないかと エレンが「気持ち悪い」って言うエンディングな
そういう嗜好もあっていいと思う このスレにくるような人は意見は違えど本来なら二人に普通に幸せになってもらいたかったんだろう
でも、今の原作が怒涛の展開すぎるからな 〜したから俺は凄い、そして父親を超えていくと言う最終話な上に
赤ちゃん抱いた男が「お前は自由だ」ってラストネームと来たらエレミカ期待しちゃうじゃんね
その他にも期待させられる事が最近多過ぎなんだよ
その最たるのが前々回の表紙だよ、煽りも素晴らしいしエレンもイケメンすぎるよ、早く結婚しろ
https://i.imgur.com/BnCmsuQ.jpg >>709
ほんと夢みたいな表紙だったよね…エレミカが見つめ合ってて最初コラかと思ったw
煽りが「もう二度と戻らない」的なのじゃなく「読んでほしい物語がある」ってのがまた
幼馴染の関係性を絶望的なもので終わらすんじゃなく感動的な方向に持ってってくれそうだよね
あと「私たちの家」にも期待させられてるんだぞイサヤマンよ 作者だけじゃなくてバックとか声優とかアニスタもエレミカ推してくれるし期待しちゃうよね
今度の出るピタ！もエレミカ可愛いし
今回のラインナップの中で見つめ合ってるのエレミカだけに見えるし…
https://i.imgur.com/ReMIdRt.jpg
https://i.imgur.com/7JWFsda.jpg >>712
かわいいいいいいい
子供時代じゃなく見えるエレミカのマフラー巻きシーンってなにげにレアだね >>712
これは…エレミカがもはやカップルにしか見えない
前までエレンがミカサを見てない絵ばっかだったのに最近は目を合わせてるのはなんでなの？ねぇ？
早く結婚しろ >>712
はぁ可愛い
こんだけ長さあれば二人で巻いてどうぞ エレンがもっふりした量の布地をミカサにぐるぐる巻きつける図の萌えがやばい
誰にも見せたくない独占欲にしか見えない
自由を求める男が女の子を縛るんだよ
こんなに分厚く >>712
エレンがミカサに微笑みかけながらマフラー巻いてるのが萌え禿げる >>705
そうだよね
話逸れるけど前ミカサスレでエレン離れする位ならエレンに酷く振られる方がマシって話題になったの思い出したわ
ミカサに本当の成長(エレン離れ)とか一番求めてない 確かに自由厨なエレンのままじゃミカサは普通の女の子として幸せになれない気はするんだよね
諫山はキャラは最初と最後で変わらなきゃいけないって断言してたのがエレンに当てはまらない
訳がないと思ってるから、何もかも終わった後エレンはユミルの呪いからも自由厨からも解き放たれて
ミカサと普通に幸せに暮らせばラストネームにも繋がるじゃん？て思うんだけどな 確かに昔はエレンの言う自由ってポジティブなイメージで描かれてたけど
今はかえってそれに囚われてるようなネガティブなイメージで描かれてるよね
そこから解き放たれる必要があるのかも
そうして普通になったエレンを受け止めるのはエレンの普通の男の子としての優しさに惹かれたミカサ以外にいないよ
異常×異常でも普通×普通でもおいしくいただけるわ
異常×普通だと多分成立しないだろうなって理屈は分かるよ 長文スマソだけどエレンが最後には自由厨をやめて普通の男の子になって
普通の女の子になったミカサと暮らすのでは？と思う元となった考察()をひとつ
エレンの自由厨っぷりは自由を夢見てるのではなくて、命をかけて自由を求めて戦うって暴力性を
グリシャの中にあった進撃の影響を受けて、生まれつき持ってしまった事によるものなんじゃないかな
エレンが「生まれた(時)から」って言葉を頻繁に発してたり、進撃を継ぐ前からミカサを守るために
異常な行動力を示したり、グリシャがフェイを失ってその葬いの為に異常に自由を求めるようになった
みたいな動機がエレンにはないのがその根拠なんだけど 続き
となるとエレンの自由厨っぷりはアッカーマンみたいな血の中の進撃の習性によるもので
進撃は自由の為に戦う=ユミルの呪いを解く為にある巨人だとしたら
最後にはユミルの呪いを解く事に成功してエレンの中の進撃もなくなって
自由厨じゃなくなるんじゃないかな
んでミカサもアッカーマンの呪縛が解かれてそれでもエレンが好きってなるのではと思ってる
ほんとまとめられなくてスマソ エレンの自由厨も血から来てたはミカサとお揃いで萌えるね
ユミルの呪いが解けてエレミカが普通の男女になって幸せになってほしいし
海を見たら今度は難しい事考えないで綺麗だねって笑い合ってほしい 今更子作りとかはアレだと思う人もいるだろうが
東京喰種のカネキも大虐殺したのに最後はあんな感じだから人それぞれの妄想はいいだろ
自分はそういう普通の幸せよりは>>705のように死期まで一緒に地獄に突き進む的な感じの方がいいけど
まあ、進撃は恋愛漫画ではないのであまり期待はしないでおくかな 作者のインタビュー見るにミカサが普通の女の子になるのはほぼ確定で
一緒に地獄に突き進む可能性が低くなっちゃったからね
ラストネームがエレンの子だとするとエレンが変わった予想が普通よな
ジークの思想が不妊化だった事でエレンは逆行して子供を作るのが美徳とする可能性は高まったし
でも今回兵長の傷が凄惨だったから今はあんま考えられない気持ちもわかる エレンがミカサやアルミンみんなを守る為にジークとは反目してるだろうから
エレンがミカサをずっと嫌いだったって言ったのは愛情からなのは確定したようなもんだね
嫌いって言ったシーンが過去最高のエレ→ミカだなんて業が深過ぎて好き 奴隷のミカサが嫌いが本心でもいいな
後々絶対反転すると思うから
ミカサアルミンガビが洗脳された奴隷なら
エレンはジークに屈した奴隷じゃなくても自由に囚われた奴隷
屠る奴隷が勝利して皆脱奴隷したのちエレミカend 「みんな何かの奴隷だった」はミカサよりも誰よりも実は主人公のエレンに当てはまるのかもな
みんなを奴隷から解放する為に自らの命や幸せを悲しいくらい顧みてない
やっぱり最後はみんな呪いから解き放たれてエレミカ子自由エンドがしっくりくる
ジークの不妊思想を打ち破ったエレンが子供作りませんはやっぱりないな 最終的にこの二人で落ちつく思ってるけどエレンの寿命どうなんだろ 死ぬ前に結ばれるのかもしれない
いってらっしゃいエレンに繋がるし ミカサが寿命を知った時「何かの間違い」って言うのが重要フォントになってるから何かあると思うよ
今回ジークを治したあの子供が寿命を操ってるんだとしたらあの子供を解決したら
ユミルの呪いも解かれて巨人化や寿命、アッカーマンやエレンの自由厨も解決しそう 今月超展開だしこのままファンタジー路線で様々な問題クリアできるかもだね
いってらっしゃいエレンはエレンの最後を看取るミカサかなって思ってたけど
呪いがとけて13年縛りも消えるなら狩人エレンを畑耕しながら送り出す農民ミカサ+エレミカの子供とか幸せエンド妄想できるようになった
1話のエレンが泣いてたのは道を通して見た自由な未来だったらいいな あのエレンの涙は嬉し泣きの可能性もあるもんね
ミカサも笑っていってらっしゃいって言ってるし嬉し泣きの方が自然かも ユミルの呪いが解けたらミカサだけじゃなくてエレンも普通になるかぁ、なるほどありそうだね
ミカサのお父さんが狩りをしてお母さんが畑仕事してたようにエレミカが将来なる事を
エレミカそれぞれの姓が暗示してたとしたら凄いな フィルターかかってるからお花見調査兵団イメージのエレンが花よりもミカサを見てるように見える >>735
それほんと思ったwww公式がエレミカ押しすぎてる気がしてるけどこれは私がエレミカ脳だからなのか？ 桜に感動するミカサを見つめすぎてビールこぼしそうになってるようにしか見えないなあ 関係ないけどこぼしそうなの確認しようとしたらエレンと兵長が土足でマットに上がってるの気付いて駄目だった 視線と言えば112話が載ってた別マガの表紙
あの穏やかな表情のエレンの目線ってミカサを見てるようにもアルミンを見てるようにも見えてすごいなあと
エレミカ的には見つめ合う2人で決まりだけどね >>738
マジだwミカサに見惚れてビールこぼれそう感ww
アニメでエレンがミカサへの嫉妬を克服したからなのか最近の絵は
エレンがミカサを見てるのが多いね
そろそろ原作でも進展来るかな？！アニメも取り返してやるとかありがとうとか楽しみだ >>743
112話の表紙にしても花見兵団にしてもエレミカ夫婦と息子アルミン感がほっこりする >>740
∠(ﾟДﾟ)/花が綺麗ですね///
(´･_･`)エレンと…見てるからだよ///… 一時期離ればなれなる展開でも…
エレミカには最後には良い結果になって欲しいな・・。全く関係ないがエレン中の人声優さん
４月から始まるアニメ「Mix」主人公投馬役
決まったね♪そちらも楽しみです！ ※748
スマン！
話が反れた話題まで書いて(^^; ここでは2人が普通に結ばれると思っている人が割といてなんか意外
自分はアニスタや中の人とかも今でもエレミカ押しで嬉しいけど余計に今の原作を考えると切ないな
回収あるのは分かっていても みんな現実逃避して妄想してるだけでしょ
本気で結ばれると思ってる人は原作ファンにはもうほとんどいないと思う 大丈夫
エレミカはくっつかないけどエレヒスがくっついてハッピーエンドになるから
心配はいらない >>750
エレンが生きてエレミカの子供まで考えてた人は情熱大陸やるまでほとんどいなかったろうけどね
まあ112話が辛過ぎて考えられない気持ちはわかるけどそういう人は原作やアニメを見返すといいよ
ラストネームに繋がりそうな伏線が散らばっててこれらを回収してエレミカエンドになれば
普通に名作になれるのにそれやらない手はあるの？て思えるよ 750だけど別に結ばれないとは言ってないよ
ただエレンは確実に死ぬと思うよ。仮にミカサと相思相愛になって子供ができたとしても
普通の漫画的なエンドにしたいなら今の様な展開にはしてないと思う
まぁ、人の予想にケチつけたいわけではないんだけど
諫山は普通の作家でないから最後まで何がでてくるかは分からないしね >>754
進撃は過程は変化球系だけどちゃんと王道に着地するから売れたんだと思うけどな
今の展開だってエレンの真意がみんなが大切で守りたい、だとしたらやっぱり王道に収まると思うし
ジークの目的があれだった以上、エレンがそれを阻止した後にエレンが親になる資格なんてない…
て着地にはならないだろう、とか考えれば考えるほどエレミカ子エンドになる ゲキタクでミカサアルミン班支援するとミカサがエレン達の班も応援してあげてって言われる
かわいい >>754
結構みんなエレンは死ぬと思ってるから作者は逆をいきそうな気はするけど
エレンが真意を明かしてない今の時点で胸糞続きなのは最後に上げるフラグだと思うし エレンおたおめ
初めて好きになった主人公だよ
自由を手に入れられますように >>759
だから恐らくエレンは一回壮絶に死ぬくらいまで行くと思う
んでジークみたいに道で女の子に助けてもらう
そしてエレンおたおめ
君はずっと物語の奴隷やらヒロインやら言われつつ頑張ってきたんだ
最後はヒーローとしてカッコよくキメてミカサと幸せにおなり ミカサがエレンを好きになったきっかけが命を救われたからじゃなくてマフラーを巻いてくれた優しい男の子だからっていう
つり橋効果や刷り込みを否定できる形になってるのがポイントだと思うし
エレンは既にずっとマフラー巻いてやるっていうミカサへのアンサーをとっくに出してるわけよ
巨人やらアッカーマンやらの呪縛から解き放たれて普通の人同士になったエレミカエンド以外逆に考えにくいけどなあ >>762
死ぬくらいまでじゃなくて死ぬと思う
巨人駆逐達成して自由になってミカサと子供作って生き延びられてって
そんな全てがエレンにとって上手くいくラストにはならないと思ってる >>763
ユミルの呪いが解けて普通の人間=自由になってめでたしはありそうだよね
エレンの最近の行動は悪く言われがちだけどエレンがやらなければパラディは滅んで
みんな死んでたオチだと思うから、エレンだけが報いを受けるみたいにはならないと思う いや、そんな甘い話にはならないでしょ
いくら自分達がやられるからって子供とか民間人虐殺したエレンが普通に暮らせる終わりにはしないだろうね
ミカサが指摘したことからもそこはスルーする気は無いと思う
エレミカ好きだし想いが通じあって欲しいけど一緒に幸せに生きるってのはないと思ってる 色々な意見があるけど人のエレミカ語りに水差すもんじゃない
たとえ荒らしの擬態だとしてもね まあなんにしてもエレミカ子エンドならエレンが自由になって幸せに暮らせる世界線のルートとして
原作で描かれてきた事から無理なく想像できるって事が、自分は嬉しいしすごい萌えるよ まあ幸せに暮らしましたとなるのは厳しいだろうけど
ただエレンだけが罪深いってミカサが線を引いたままならエレミカエンドだって厳しいと思うんだよね
その場合エレンから分かってくれってミカサに寄ってくこともないだろうし１人で罪を被るエンドになりそうじゃん
ミカサはみんなと一緒に遠ざけられたまま
だから2人がまたぐっと近づくエピソードがあると思うよ
そのための「嫌い」って前振りでしょ？
嫌いって言われた、エレンは酷い奴だった、もう近付かないなんてなるはずないじゃん
あんなんどう見ても反動かけるための振り 子供を含めた虐殺をエレンがし、それをミカサが指摘したからって普通の幸せはないとは思わないな
子供を持つ事は単なる幸せではなくて、次世代へ命を繋ぐという生き物としての責任だと思うから
エレンはみんなを守るために何捨て悪魔にならざるを得なかったんだろうけど
その行く末が死して楽になる、ていうのは二番煎じだし諦めが悪い設定のエレンには不似合いだと思う
生きて親になって次世代に対して責任を果たしてく方がよっぽどエレンっぽい そして一緒に責任を果たしていく相手はエレンの虐殺を盲目的に指示せずに諭した上で
エレンを想い続けることができたミカサしかいないよ 想いを確認し合ったらエレンは死亡だろうなと思った
生き延びれたとしてもミカサとは一緒に暮らせてないだろうなと
でも両想い確認できるだけでもマシな方だと思う マシな方って何が？
ミカサが救われるからそれでいいってこと？ 何でミカサ？この作品でそういうシーンが見れるだけマシって事 ミカサの到達点はエレンに愛を伝えることかもしれないけど
エレンの到達点はそこではないと思ってるから引っ掛かっただけ エレンは死ぬんじゃなくて魂の牢獄的なエンドな気がするけどな
死にはしないけど実態は世界から消えて誰にも認識出来なくなってしまうとか
で、記憶操作の効かないアッカーマンのミカサだけはエレンのことを忘れないとかそういう…
まんまアルティメットまどかとほむらだけど
「行ってらっしゃいエレン」が回収されるとして死に行く者にかけるとしたら相応しくない言葉じゃない？
ミカサには止めようがなくて、うら寂しくて、でも前を向くようなそういうニュアンスを感じる
みんなのために自分の身を捧げる覚悟をしたエレンを送り出す言葉なんじゃないかな 民間人や子供を殺害したのが重罪だなんてことはミカサに言われたから云々じゃなくエレン自身が誰よりもそう認識していると思うし
主人公としてそのけじめを付けてほしい気持ちはある
ただそれが罪を犯したから死ぬべきという考え方だとあまりに形式的というか芸がないというか
現実からの「逃げ」のようにも映る
何か能動的に動く形であってほしいと思うしヒーローらしい要素と読後感の良さもある程度はほしいから
こういう予想(願望)になっちゃうんだけど
いずれにせよ最後あたりでパートナーとしてエレンの側にいるのはミカサだろうね
そうじゃないとしっくり来ないし そもそも民間人を殺したから重罪とかナンセンスだろ
これは普通の戦争ではないんだし
もうユミルの民以外の全てを滅ぼさないとパラディは助からないレベルになってるのに
進撃の結末はパラディが滅びるか世界が滅びるかの二択だと俺は思ってる
ここから戦争回避はありえないだろうし エレヒスの深い接触(セックス)で今のあの妊娠の可能性もあるしな >>780
ユミルの呪いが解けたとしたらどうだろね？
あの世界も国際法的なものがあるとして、世界中に散らばるユミルの民が巨人化できなくなったと
各国で証明されれば下手にパラディに手出しできなくなるんじゃないの
世界中どこにいてもユミルの民は座標の命令が届く設定とかエルディア人の人権擁護団体の存在とか
そのためにあるんじゃないかな
あとマーレが近年してきた迫害を見るにマーレ上層部を根絶やしにしたエレンを支持する国も
あるくらいだと思うから世界全部が敵ではないと思うんだよね パラディが世界を滅ぼすエンドならエレン生存
パラディが世界に滅ぼされるエンドならエレン死亡
世界と共存するエンドなら抑止力としてエレン封印あるいは概念化
と何となく想像してる
近代史をある程度イメージしてそうだからエレンぶっ殺してエルディアと世界が和解みたいなチープな真似はしないと思う 現状だとエレンが死んでも何も解決しないしな
脅威が別のエルディア人に移るだけでそいつなら信用できると周りが手のひら返すってのもおかしい
脳内お花畑すぎる ラストネームを考えれば考えるほど、やっぱりエレン生存でエレミカの子供を抱いてるってなるな
父親超えって諫山のコメントがある以上、それとメタ的にも、他の可能性は違和感ある
二千年後の君がエレミカの子供ってのが物語の終わりとしてしっくりくるね 父親越えがそういう意味と確定してるわけじゃないから過度な期待はせずにいる
何よりあのネームも本採用になると限らないからなぁ 自身の命をも顧みず自由を追い求めてた少年が成長して父親になって子供の自由を願うようになり
そしてその傍に寄り添うのは少年の側にいたいと願い続けてきた少女って終わり方、感動的過ぎな
あとRevoのエイプリルフールネタにもやられた…早くフルで聴きたいね 見せ方は多少変わっても話の大筋は変わらないだろ
そもそも諫山は読者の裏をかくようなネタバレはしない
インタビューで予告した展開も大体その通りになっている
だからミカサはエレンから離れるかも？と見せかけて離れないはず
エレンと離れることが一般的な幸せに繋がるかもしれないけどミカサの幸せはエレンの傍にいることだろうと言ってるからな ミカサを突き放すことがエレンの成長に繋がるという話もしていたので
ああいう言動を取った理由もミカサを大事に思ってのことだろうと想像できる ミカサの声の人、歌上手いと絶賛されてるけども上手いか？
わからん。。演歌みたいに聞こえて変に感じるのは少数派なの？ そうかー
松たか子の歌の上手さもよくわからんから
(苦しそうに歌ってるように聞こえる)耳が変なのかも ミカサもエレミカ推してくれる由依ちゃんも好きだから変に聞こえてしまうのは悲しいわ。。 ミュージカルで長いこと歌ってて音程も外さない人だし
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