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【進撃の巨人】エレヒスを語るスレ Part.5
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/03(金) 11:27:34.91ID:kFu/0Dxqa
進撃の巨人のエレン・イェーガー×ヒストリア・レイスについて語るスレです
マナーを守って楽しくカップリングのお話をしましょう

・他人のカプ妄想の否定・批判は禁止
・キャラ叩き禁止
・エロSSはお断り
・バッドエンド、寝取られ、リョナ等のSSは、スレ違いです
・SSを投下する際には『カップリング名』、『注意点』、『長さや投下間隔』等を宣告してください
・過度な妄想、下ネタ等はご遠慮願います
・解禁日より前の本誌のネタバレは1行目に「バレ注意」と書いた上、5、6行改行つきで
・注意に従わない人は問答無用で荒らし、荒らしにしつこく触る人も荒らしとみなされます
・荒らしは基本スルーでお願いします
・他スレでエレヒス好きになりすまして暴れるアンチがいるので釣られないように注意してください
・次スレは>>980を踏んだ人が立ててください

※前スレ
【進撃の巨人】エレヒスを語るスレ Part.4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/anichara/1528861304/
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/17(月) 15:10:39.39ID:vQ23JMsvM
このスレかどこかで見た
好きな人との子供を悲惨な運命にさせたくないから他の男を選んだ
って説がいまのところ一番しっくりきてる
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/17(月) 15:12:16.37ID:B7uPOJJFa
>>697
よその掲示板でもエレン父親説というか関係ある説となえている人はいたな
馴れ初めの表情の違和感、そのすべてが第三者の推論、十ヶ月前からのエレンの単独行動
これに違和感を覚えてた人とかがその説を唱えていた

でもそういうのに限って発狂に近いカプ厨連呼否定派も沸くんで、なんというか辟易されてた
そういう層が増えたのか知らないが、前まではそんなの湧かなかったんだがなぁ

海外でも同じ説が話題になっていて、作中でも妊娠、10ヶ月前、単独行動、イェレナという共通の関係者、タイミングよくジークが延命される
というあからさまな匂わせ感があるのにこれで妊娠に関係ない、ただのミスリードだという可能性ももちろんあるけどよ
少なくとも何らかの行動の理由にはなってんじゃないのかと思うんだがねぇ

だってエレンは104期を巨人化させたくないんだし、ヒストリアの家畜化にも反対なんだから
それに対して事前に動くのは不自然でも何でもない
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/17(月) 16:57:46.32ID:Fh1SKYMpa
喚き散らしたせいでまたなっとる
ゲーゲーカァーカァーうるさあいよ
よそへいって吐いてきなさいなクソジジイ
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/17(月) 18:15:14.34ID:M83ifx8M0
否定とか肯定とか
いろいろ意見はあるし仕方ない
口汚く罵るとかしなきゃなんでもいいよ
ただいま17日だからあと半月もすれば
また色々見れるだろうしね
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/17(月) 20:55:45.32ID:lCwrrIGe0
始祖の巨人の力を使うには始祖を受け継ぐエレンと王家の血筋が必要で
その王家の血筋であるヒスリアの身を案じて幼馴染とも疎遠になってたことに着目しない読者なんているのかな？
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/17(月) 21:24:48.31ID:9vsbhLwS0
着目する以前に見たくないものは見えてないやつが多い
ここにもけっこうなりすましがいる感じ
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/17(月) 21:56:03.30ID:yxZpIN3i0
余計な憶測と人物の動きを除外するとこんな流れか

ローグいわくヒストリアは女王の身で婚礼を上げてはおらず子供も兵団に内密のうちに身ごもっていた

ミカサらいわくエレンが同期が何より大事で長生きしてほしいといったのが一年前

ピクシブいわく10か月前の鉄道開通祝賀会があった
エレンが単独行動取るようになったのはこの頃から

ヒストリアの現在の腹は臨月かちょい前くらいのおおきさ
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/17(月) 22:04:02.46ID:B7uPOJJFa
>>706
ピクシスやローグ、ナイルの憶測を除くと大体そんな感じだね
イェレナがヒストリアやエレンに接触した、というのも接触することが可能ってだけの
第三者の憶測でしかない

単独行動が増えたというのはどうやって調べたのかわからないけど
エレンの動きが10ヶ月前からおかしいという具体例を挙げていることから
なんらかの目に見えるそれまでの行動との変化があったんだろうな
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/18(火) 15:06:39.55ID:WLlQ5Zyd0
見た目可愛いし可哀想だから食べないらしい
彼らの中で植物は別にどんだけ食ってもいいらしい
この違いは何
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/19(水) 01:35:21.01ID:cWc2N/y/0
わざわざ包帯と絆創膏までしてたよ
怪我アピールで笑ってしまったわ
ここまで大袈裟だともはや芸人だろwwwww
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/19(水) 17:59:44.03ID:3CDXji7Ia
いたずらを注意されて反省するどころか
逆上してさらにいたずらに躍起になる男児のそれっぽい
まさに永遠に精神が幼稚なままなんだろうな・・・
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/19(水) 21:43:28.46ID:SJAPDb7za
何かが共鳴しているのでしょうね…か
つくった時点ではこういうドンピシャな事言ったつもりでも
後で覆ることがある、そしてそれもまた再度覆されたりする
それも含めて楽しめると思うって言ってるから

これはあれじゃね？　違ったか！　みたいな
あたふたするのも楽しみ方の一つだなやっぱり
解釈の自由がrevoのいいところだ

ある程度の展開知ってると思ったが本当に一読者なんだな
目線は読者と同じってわけか
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/19(水) 21:49:14.49ID:ENNlt+bAd
曲の合間に聴こえる赤ちゃんの声も原作展開と無関係確定か
真面目に考察してた人は気を落とさずに
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/19(水) 22:03:41.58ID:SJAPDb7za
でも立ち位置が変われば正義は牙をむくの所の映像の
ヒストリアからエレンとグリシャに代わるところは好きだな
王政編や今の展開を表しているようだ
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/19(水) 22:17:16.43ID:SJAPDb7za
>>715
連レスになるが
原作では口減らしで死んだアルミンの両親が
アニメでは幼いアルミンとエレンの話で外の世界に行くとか言ってたし
気球に乗るときに多分中央憲兵団に殺された人たち

そして原作でも気球に乗るときに殺された、ということになってた気がする
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/19(水) 23:34:49.05ID:R+rUNCBu0
>>715
ユミルのマーレでの教祖エピソードは肥塚監督と一緒に作ったんだよ
全体的に原作の絵もアニメ絵に引っ張られてる
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 01:47:10.31ID:Opy5UzhFr
外人が見てもわかるエレンはミカサを何とも思ってない
エレミカはただのミスリード
エレンが愛してるのはヒストリアただ一人
ミカサが命を捨てようがエレンにとってはどうでもいい
Season 1 Episode 22　視聴 3,160回 ↑176 ↓4　
https://youtu.be/3fCwLaVaGGQ?t=3m7s

Girl, I know what you feel... He doesn't love you. That's the worst feeling ever. You know him all your life and he doesn't have any feelings for you. I feel you.
ミカサわかるよ、エレンはあなたを愛してないんだよね。最悪だよね。
あなたは一緒にいて心から理解してるのに、彼はあなたに何の気持ちも持ってないなんて。
あなたの気持ち分かるよヾ(｀･д･´◎)ﾉｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 01:57:29.63ID:oJR2HFsD0
本スレにもいるヒス厨と呼ばれてるやつがただの対立煽りにしか見えないけどあれって真性なのか？
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 03:50:05.41ID:paQfbAGYd
ここに限らずだけど攻撃的なレス文体の人については真面目に考えないほうがいい、スルー安定
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 10:09:00.88ID:mo+HJY5Ma
>>720
本スレには色んな奴がいるからな
エレヒス厨が沸いたぞ、エレヒス厨なにしたの？みたいなやり取りも見るし
なんていうか…こう、定期的に蒸し返してる奴がいる
触らなきゃすむ話なのに毎回現れたヒス厨、エレヒス厨とやらにわざわざ触ってるからな

だいたい特徴的なんですぐ判別つくが、ありゃ定期的にNGするしかない

場所選ばないで攻撃的なレスしながらほかのキャラageるなんて
だいたい荒らしor対立煽り、そしてそれに触る奴も荒らしでNGオケーだぞ
毎回本スレで蒸し返して何がやりたいんだか
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 10:18:44.06ID:WBOommZ30
595名無しさん＠お腹いっぱい。2018/09/12(水) 04:26:45.78ID:aHeT7YYl0>>599>>606
5chでもTwitterでも、エレン父親説唱えるレスより、どうにか辻褄狂わせようするエレ◯カ厨のレスの方が目立ってくれてるな。
この作者(というか本当は編集)、ネットの反応見てサシャ死亡回とか107話みたいに展開拗らせてくるからエレヒス的には好都合。

EDとOPで父親説唱えるとか
よそから見たらエレヒスの辻褄あわせに必死なエレヒス厨だよね
悪い噂も擬態や対立煽りのせいだ
むかつく
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 11:03:11.81ID:mo+HJY5Ma
>>724
唱えるぶんには自由だぞ、ここはそういうスレだし
よそでやるのがダメなのであってな
全てが対立煽りや擬態ってわけじゃないからな
そこらへん注意しておかないと嫌な意見は
全部敵対者だっていう痛い奴になっちまう
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 13:27:03.22ID:Bldpaz6yr
ヒストリアの子供は次の王様だからな
次の王様はエレンの子供であってほしいと願うのはエレヒス厨じゃなくて普通の読者でも多いと思うけどな
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 13:32:45.99ID:kRtwm6fEd
>>727
それは一部のカプ厨しか望んでないだろ
大半の読者はそんなことより進撃という漫画がどういう結末を迎えるかに興味がある
ヒロインが別にいるのにそんな昼ドラ展開求めるやつは少ないと思うから他所では言うなよ
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 13:39:37.67ID:Bldpaz6yr
興味ない人も多いだろうが
興味ある人も多いと思うぞ
現に海外でも論争になってる
カプ厨ってのはどこにでもいる
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 13:54:50.72ID:wFizKwTb0
私は赤ちゃんの父親はエレンじゃないほうがいい
ヒストリアは読者と同じでミカサが今まで何度も命懸けでエレンを救っているのを見てるし刺青の事も知っている
例えそれがミカサの一方通行な愛だとしてもそれを間近で見てるヒストリアがそれを知っててエレンと子供を作るとは思えない
ヒストリアがエレンを愛していてもエレンからいくら求愛されていたとしてもヒストリアの性格を思えば諦める気がする
それにエレンに無理矢理やられたんじゃなければ大体この場合は女が叩かれまくる
芸能人の不倫発覚とかまさにそう
諫山先生はそうならない様考えてると思います
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 15:20:31.05ID:jLWvZtsC0
>>728,730
お前らここがカプスレだってわかってる？
なにミカサにだけ都合のいい解釈してるんだよ
ヒストリアにばかり優しさや情を求めるな
友達だというなら重責を背負った女王のために
ミカサが身を引く選択肢はないのか
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 15:24:51.39ID:mo+HJY5Ma
前スレにもいたがなぜこう突撃してくる奴が多いのか
一週回ってワザとかよと疑いたくなるぜ
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 15:39:29.86ID:wFizKwTb0
>>731
カプスレでもヒストリアの性格を踏まえた上でどう考えてもいいでしょ？
ここはエレヒス好きな人が自由に発言出来るスレだから私個人の考えを都合いい解釈と言われる筋合いはない
ヒストリアに優しさや情を求めるなって言うけれどそういう部分は彼女の最大の魅力ではないですか？
エレヒスがミカサに2人の思いを伝えているならミカサが身を引くべきだけどそんな描写も匂わしもないし思いつきもしなかった
相手を想い相手を守る方法はいくらでもあります
私はエレンが赤ちゃんの父親である事がエレヒスの幸せだと思ってはいないというだけです
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 16:12:37.71ID:Bldpaz6yr
そもそもヒストリアはエレンの味方であってミカサの味方ではない
そこまでミカサのことを考える義理はない
ミカサ厨は出ていってくれ
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 16:25:14.79ID:wFizKwTb0
>>734
>>1にあるこの部分読んでる？
・他人のカプ妄想の否定・批判は禁止
・キャラ叩き禁止
・エロSSはお断り
・バッドエンド、寝取られ、リョナ等のSSは、スレ違いです

自分の思う話ができないからって厨認定して追い出すのはおかしい
私はどれも違反していないし出て行けと言われる筋合いはないです
ここは書き込まないだけで見てるだけのエレヒスの人も沢山いると思います
そういう独断的で攻撃的な所はカプ人口を減らしかねないのでやめて下さい
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 16:55:32.03ID:Mv6uhwkMd
ヒストリアがミカサのために身をひいて今あの鬱顔と仮定して
ミカサは現在エレンから離れていくかもというこの状況
これなら叩かれるのはミカサの方になるけど
作者が女キャラが叩かれるようにするはずないという思い込みもよく分からないし
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 17:06:07.89ID:mo+HJY5Ma
ここは突撃されたり晒されたりしてるんで
住民が過敏に反応するのはそれが原因なんだよなぁ

>>730のいう
ヒストリアがエレンと子供作ったら女から叩かれまくられるという思い込みも
先生がそうならないと考えているという謎の思い込みもよくわからないしな


ああ、否定はしてないぜ？君が言うようにどういうエレヒスが好きなのかは自由だからな

ただ、ヒストリアがいい子なのかどうかは疑問だ
よくヒストリアはいい子だからとあるキャラの好意を知っていて子供を作るはずがないという人がいるが

ヒストリアは「人類の敵だけどエレンの味方、自分なんかいらないと言って泣いてる人がいたら助けに行く」
やユミルに言った「人のために生きるのはやめよう、私たちはこれから私たちのために生きようよ」
と言ったりきちんと自分の欲というものが存在する

壁内人類のために巨人の継承や子を孕み続けるという自己犠牲はあるが
それでも自分の意思ってのはあるんだ
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 17:20:08.11ID:Ox/Nv88ca
>>737
じゃあミカサが自分なんか要らないと言って泣いてたらどうするんだ？ミカサの場合は助けに行かないのか？

>>733はヒストリアのセリフをそのまま受け取って誰であろうと傷ついている人がいたら助けに行くヒストリアだと解釈してるわけだ
美しい心優しい少年マンガのヒロインらしい

>>734の言い分だと「自分なんかいらないと泣いている人を助けたい」と言っていたヒストリアは嘘をついていたことになる
エレンを好きだからその場のノリでする気もない美辞麗句を並べただけの嘘つき女でただの男好き
こんな解釈はただのキャラアンチだろ
カプにかこつけたアンチは出てけよ
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 17:26:39.90ID:mo+HJY5Ma
>>738
>じゃあミカサが自分なんか要らないと言って泣いてたらどうするんだ？ミカサの場合は助けに行かないのか？

助けに行くんじゃね？

>エレンを好きだからその場のノリでする気もない美辞麗句を並べただけの嘘つき女でただの男好き
>こんな解釈はただのキャラアンチだろ

その場のノリでする気もないことを言ったわけじゃないよ、王政編の最後見ればわかるけど
実際ヒストリアは『孤児院を経営して地下の子たちを助けている』

エレンだけを助けているわけじゃない嘘をついているわけじゃないし、有言実行している
エレンも
「そこまであいつが考えていたわけじゃないと思うけど　困っている人がいたらどこにいたって見つけ出して助けに行くって言ってた　これがヒストリアのやりたいことなんだ」と言っている

あそこのシーンは好きだからアニメでは期待だなぁ
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 17:49:29.75ID:Ox/Nv88ca
>>739
いやお前言ってること矛盾してるぞ

>助けに行くんじゃね？

いや助けるどころか殺しに行ってるが
この場合エレンとヒストリアが結ばれることがミカサが泣く原因だろ
ヒストリアはエレンをモノにしつつどうやってミカサを助けれるんだ？
お前の解釈だと助けるどころかヒストリアは愛するエレンと結ばれるためならミカサが打ちひしがれ自殺しても構わないヒストリアだと主張しているのに
さらに>>730が優しいヒストリアがそんなことするわけないって言ってるのを全力で否定してるんだけど

まさか
ミカサ「シクシク エレン…」
エレンの種腹ボテヒストリアがエレンと並んで
ヒストリア「私は自分がいらないって泣いてる人を助けに行くよ(^-^)」
が成立すると思ってる？
さすがにサイコパスすぎやしないか
お前の中のヒストリア像ってどうなってるんだ？
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 17:59:51.89ID:mo+HJY5Ma
>>740
ん？
意味が分からん
別にオレはエレンとヒストリアが子供作ったなんて言ってないぞ


>この場合エレンとヒストリアが結ばれることがミカサが泣く原因だろ

意味わからない前提の前提を重ねて、妄想で突かかってくるのはやめてくれ
ミカサが自分なんかいらないと言ってたらヒストリアは助けるかもしれないってだけで

なぜ『ヒストリアとエレンが結ばれているからミカサが自分なんかいらないと泣いている』ことが前提になっているんだ？

>さすがにサイコパスすぎやしないか
> お前の中のヒストリア像ってどうなってるんだ？

まず人を貶してサイコパス認定からの攻撃的な態度はやめてくれ
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 18:00:53.98ID:Bldpaz6yr
そとそもヒストリアは昔とは違う
エレンが変わったのと同様ヒストリアも変わってる
昔のヒストリアなら兵団に黙って子供作ることはないしな
いつまでも昔のイメージに縛られてるから話が噛み合わない
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 18:03:50.83ID:mo+HJY5Ma
>>743
確かに今のヒストリアは昔とは違うな
どこまで剥離したのかはわからないけど
何らかの思惑があって妊娠している雰囲気を匂わせているのが気になる
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 18:11:46.91ID:Ox/Nv88ca
>>743
変わったなら変わったでいいよ
それならもう泣いてる人の味方のヒストリアはもういなくて自分のせいで人が泣くのも構わないヒストリアになったわけだ
でもあの思いつめた顔を見るにそんな風には思えないけどな
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 18:23:38.74ID:Bldpaz6yr
>>745
進撃ってそういう残酷な物語だろ
みんなが幸せになるのは無理だし
生きていれば誰かを傷つける
ヒストリアもその例外ではない
ヒストリアだけは誰も傷つけないなんて
お花畑すぎるぞ
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 18:45:49.77ID:tyvUpxTz0
>>746
世界は美しいが残酷だ、だっけ
生きている以上誰かを傷つけないで
生きることは難しいからね
ヒストリアだって 妊娠している以上
子供のために行動することもあるだろうし
その結果誰かを傷つけるにすることもあるだろうね
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 18:48:26.90ID:jLWvZtsC0
たかが失恋で泣くことぐらい何だってんだ地下街の子供のほうが
もっと苦しい重いしとるわ
別に命に係わる事でもないし世界の命運と比べたら些細な事じゃん
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 18:50:25.92ID:Ox/Nv88ca
>>746
そういう解釈ならそれでいいんだよ
その可能性もなくはない
泣いてる人がいたら助けに行くと言ってたヒストリアはもういない
あのセリフはお花畑な実現不可能な妄言だったというのもアリだろう
もともと突っ込みが入ってたしな
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 18:53:02.29ID:wFizKwTb0
>>736>>737
エレヒスになったらヒストリアが叩かれる可能性についてだけ説明させて欲しい
長くなってすみません
カプスレはほとんど私と同じ女性が多いから分かる人も多いと思う
女性って判官贔屓で枠の物を壊す物に対して嫌悪を抱く事が多いんですよ
彼氏が浮気した場合彼氏では無く相手の女性を恨む人が多いのが良い例
さっきは芸能人の不倫発覚について書いたけど
その夫婦が冷めきっていたとしても必ず言われるのは「奥さんがいる人に手を出す女が悪い」です
それが純愛であろうとずっと言われる
エレンとミカサは夫婦でも恋人でもないけど
主人公とヒロインであり今までもセットとして語られる事が多い
そして一方的ではあれミカサはエレンに尽くしていてそれをヒストリアは見て知っている
それなのにエレヒスになれば判官贔屓で敗者であるミカサに同情が集まると思いませんか？
そういう意味で叩かれる可能性があると思ってます
そしてその展開は進撃の漫画には不要な争いなので
先生は考えていると思ってるに繋がります

ただ誤解されてるみたいだけどエレンが父親じゃない事を願っていますがだからと言ってエレヒスが終わるともエレミカが成立するとも思っていません
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/20(木) 18:58:48.94ID:khC/M05y0
自分も女だけど貴方の意見は一方的過ぎる気がするしスレチだろここはエレヒススレだ
毎回思うけどなんでミカサだけの心情だけに気をつけなきゃいけないんだ
エレンやヒストリアの気持ちなんて欠けらも考慮されてないし
現状ミカサはエレンから離れようとしてる所は無視してヒストリアだけ叩かれるとかないわ
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/20(木) 18:59:19.56ID:Ox/Nv88ca
>>748
そりゃ違うだろ
現代が舞台の学生カップル設定じゃない
天涯孤独で誰も身寄りの無い女友達が物心ついてから常に一緒だった家族であり命より大事な男をヒストリア一人の家族と夫にして
お前は家族でも何でもない今日からな他人だと突きつけるわけだからな
それで作中で些細なことじゃんで済ませるわけがないしヒストリア自身がそう思ってたら人の心が無いサイコパスキャラだろう
エレヒスの中でもそれは求めてない人がいる
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/20(木) 19:03:23.67ID:Ox/Nv88ca
>>751
ミカサの心情なんてどうでもいいんだよ

その場合はヒストリアは心優しい泣いてる人を助けに行くと行ってた元のヒストリアではなく変わったということだけだ

ミカサが傷つこうがどうでもいいと主張しておいて一方でヒストリアは昔のまま優しく博愛主義なままだというのは矛盾してる
誰が傷つこうが気にしないヒストリアになるのもアリだと思ってるよ
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/20(木) 19:03:24.42ID:Ox/Nv88ca
>>751
ミカサの心情なんてどうでもいいんだよ

その場合はヒストリアは心優しい泣いてる人を助けに行くと行ってた元のヒストリアではなく変わったということだけだ

ミカサが傷つこうがどうでもいいと主張しておいて一方でヒストリアは昔のまま優しく博愛主義なままだというのは矛盾してる
誰が傷つこうが気にしないヒストリアになるのもアリだと思ってるよ
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/20(木) 19:06:27.22ID:Bldpaz6yr
そもそもヒストリアはこれから人を殺さないといけない立場だぞ
これからマーレや世界が攻めてくるんだからな
まして巨人を継承したらとんでもない数を殺すことになるはず
泣いている人がいたら助けにいくなんて
絶対に叶わない夢なのはヒストリアも十分分かってるでしょ
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/20(木) 19:14:39.14ID:mo+HJY5Ma
>>750
ふむ…そのミカサに同情が集まるというのは訝しむところだが、女はそう思う人がいるんだろう俺はわからないが
だが、言いたいことはわかる。しかし今ですらヒストリアは叩かれているんだぞ


ミカサはエレンに尽くしたというが
ヒストリアだって自分の家族が殺された復讐心を押し殺してエレンを助け、
慕っている姉を殺したグリシャを擁護しエレンの側に立ったんだぜ、父を殺すことになろうともな
エレンの味方になったヒストリアの事も考慮に入れてもらいたい

男だからかもしれんが付き合ってもないのに男を取ったら叩かれるという意味が解らんな
付き合ってたらそりゃ批判の嵐だろうがね
付き合ってなかったらそりゃただの恋愛のすったもんだの末だ
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 19:16:24.44ID:Ox/Nv88ca
泣いてる人がいたら助けに行くとか世界が敵になってもとか
わざわざ実現不可能な大げさな表現にしたのも理由があるんだろうな
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 19:20:19.12ID:wFizKwTb0
>>751
あなたも一方的過ぎませんか？
まずミカサがエレンから離れようとしているかどうかは今月を見るか限りどっちに転がるか分かりませんよ？
あと何故私がミカサの心情にしか気をつけている様に見えるの？
私はあくまで今までの原作での描かれ方として誰でも知っているミカサの姿を書いたに過ぎません
私のレス読み直して貰いたいけど私個人はミカサに対しこうあって欲しいとか可哀想だとかエレミカがくっつくなんて一言も書いていません
他の方が言っておられますが私にあるのは誰にでも優しく自己犠牲をも厭わないヒストリア像なんだと思います
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 19:25:23.76ID:Ox/Nv88ca
>>757
叩かれるかどうかは問題ではない
ようするに傷ついた人だれでも助けたいと言っていた高潔なヒロインキャラが
身近な友人を傷つけるけることを平気でやるようになるのは単純に嫌な奴だし嫌われ者キャラのやることだろう
エレヒス以前にヒストリアが好きな人からしたらそんな嫌われ者になるわけがないと思ってるのも当たり前
一方で解釈としてそういうドラマがあってもいいが
嫌われ設定とストーリーを作っておきながら嫌われるわけがないとか叩かれるのはおかしいとか不当だとか言い出すのはおかしいだろ
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 19:32:38.49ID:Ox/Nv88ca
>>742
お前>>737でヒストリアの子供がエレンの種だったらって前提で語ってんじゃん
それを受けて反論されてるのに
そんなこと言ってないとか
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 19:38:16.03ID:wFizKwTb0
>>760
私より分かりやすく言いたい事を書いてくれている！
私はヒストリア推しでカプならエレヒスなんです
理解してくれる方がいて嬉しかったです
ありがとう
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 19:40:03.34ID:u7Yb2cfG0
>>750
いや理解するよ
ヒストリアが無用な叩きに巻き込まれるのは嫌だなと思う
でもやっぱりヒストリア好きのエレヒス好きの女性の意見なんだよね
作者はそこまで考えるかな？決めたストーリーが、ヒストリアの子供がエレンの子なら突き進むと思うよ

個人的にそれはなさそうと踏んでるけど
エレンとヒストリアの繋がりって愛や恋ではないと思ってる
妄想する分には恋愛な二人大好きだけど
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 19:43:42.46ID:Ox/Nv88ca
>>757
あとどっちかていうと嫌がるのは男だよ
ベッキーや芸能人見ても不倫ネタで喜んで叩いてるのは女ばかり
男は何も言わずに黙って引いてる
昔から男が漫画なアニメ見て喜ぶのは誰も傷つかない明るくさわやかな三角関係で
誰かが傷つく現実にありそうな三角関係は見たくない
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 19:52:38.72ID:/bpgeXHba
ヒストリアが嫌われるのが嫌ってのも後ろ向きすぎる考え方だな
何かを手に入れるためには敵を増やすのは当然のことだし嫌われることもあるけど
そんなこと言ってたら何もできないし
何も手に入れられない
進撃ってそういうところはすごくシビアでしょ
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 19:54:25.75ID:P3gcO1eF0
今北ので何の話かよく分からないんだが
ヒストリア→エレン←ミカサでの三角関係を想定してヒスがエレンと付き合ったらヒスが酷い子になるって話をしてるの？
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 19:55:42.82ID:Ox/Nv88ca
まだ何も確定してないのに
ヒストリアがそんなことするわけないと思ってる人がいてもいいだろ
何でまだ何もわかってないのに人の意見を否定して潰そうとするんだよ
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 19:59:14.99ID:mo+HJY5Ma
>>761
ミカサの事を考えたら子供を作るはずがないという断定する意見に
ヒストリアはいい子ってわけじゃない、
ヒストリアにも自己中心的な欲があると反論しただけなんで
別にエレンとヒストリアが子供を作ったとは一言も言ってない

孕み続ける自己犠牲とはいったが

>>767
酷い子になるっていうかヒストリアは遠慮するっていうか
女性読者に叩かれるっていうか
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 20:00:38.53ID:mshcCZ+n0
昼ドラ的な倫理の議論したいなら
グリシャの前妻後妻問題やロッドの不倫孕ませ問題を突っ込んでればいいのに
グリシャの場合は使命と愛情の葛藤だか移ろいのなんらかはあっただろうとは思うけど
エレンもそういうことをしでかすことはあり得る世界観だってことは作者がこの前例で示している
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 20:01:04.21ID:Ox/Nv88ca
>>767
1)ヒストリアは優しいから人を傷つけるようなことはしない
2)いやヒストリアは変わったのだ
3)なら優しいヒストリアは消え友人を平気で傷つける嫌われ者般若ヒストリアにクラスチェンジしたのだな
4)いや嫌われるわけないだろそんなのはミカサ厨の言いがかりだ
5)いやおまえがクラスチェンジした言ったんだろ言ってること矛盾してるわ
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 20:03:37.31ID:Ox/Nv88ca
>>770
グリシャは死別だしロッドは気持ち悪い敵キャラのおっさんだろ
ヒストリアをロッド側のカテゴリーに入れるのかって話だよ
高潔で優しいヒストリアが好きな人の気持ちも考えろよ
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 20:06:10.83ID:/bpgeXHba
とにかくヒストリアがミカサに遠慮してエレンと子供作らないなんてのはミカサだけに都合のいい妄想だと気づいてほしい
本スレでもそういうのいるけど
一国の女王がミカサ１人のためにどうこうってのはおかしいんだよ
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 20:16:04.41ID:u7Yb2cfG0
>>773
え、それは知ってるでしょ
その上で世間が思ってるヒーローヒロインライン崩したとまるで浮気相手の女のように叩かれるヒストリアのメタ的要素や、
解釈してきたヒストリア像とはかけ離れてしまうから危惧してるんじゃないの

ヒストリアがエレンのこと好きとも、エレンがヒストリアに恋愛感情抱いてるとも確定してない今なら出てきても当然の憂いだろ
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 20:18:09.65ID:Ox/Nv88ca
ミカサなんてどうでもいいって言ってるのが読めないのか
何より心優しいヒストリアが好きな人もいるんだよ
ミカサを叩く都合でヒストリアを嫌な奴にしよ
うとしてるならやめてくれ
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 20:23:16.10ID:/bpgeXHba
>>775
だからエレンと結ばれるためには誰かを傷つけることになるのは仕方ないだろ
恋愛ってそういうもんなんだから
恋愛ってのは本当に傷つくものだからな
それが嫌なら恋愛なんてせずに生きるしかない
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 20:24:25.60ID:mshcCZ+n0
>>772
死別ならOKって
もしミカサが死んでしまってそれでエレンがヒストリアとくっついた場合は叩かれませんって話になっちゃうんじゃ？
ロッドも葛藤や周囲の無理解の末に妾にすがったことを流れた記憶でヒストリアは見ている
一概にスルーしていい話ではないと思うけど
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 20:37:11.71ID:/ckO7+Afd
おかしな空気だな
上のヒストリア推しは父親がエレンじゃないほうがいいってだけでエレヒス否定してないじゃん
それも彼女なりの嫌な理由も書いてあって筋は通ってる
腹の子の父親がエレン以外は認めない奴等ばっかりなのか？
エレンとヒストリアだけの特別な絆があれば腹の子の父親じゃなくても関係ないと思うがな
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 20:38:14.96ID:P3gcO1eF0
>>769,771
ありがとう

エレンとヒスが両思いであればミカサに遠慮する方がミカサのことを舐めてるように感じるけどな
エレンにも残酷だし誰にも優しくない

ヒスの片思いならアプローチは遠慮すると思う
立場的なものもあるし
でも子作りでどうしても好きな人がよくてエレンを選ぶのは個人的には有りかな
でも思い悩んで泣くと思う
少なくとも平気で人の好きな人をとるキャラではない
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 20:38:21.55ID:u7Yb2cfG0
>>776
それは恋愛ってそういう傷つくもんだから、ヒストリアはエレンとの子供望んだけど断られてモブ夫と結ばれたでも仕方ないよねが通用してしまうな
それはなんか嫌だな

ヒストリアが望めばエレンは答える気がするんだよな
その逆もまた然り
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 20:38:39.01ID:Ox/Nv88ca
>>777
ミカサが死んだらそれ以前に争点は死の是非になるから叩かれるのは作者だろうな
ヒストリアが殺したとかでもなければ

なんか色々論点を混同しすぎだな
読者にとっての重要度とストーリー上の重要度はイコールじゃない
ロッドがストーリーでどんなにキーとなるキャラだろうが読者にとっては死のうが生きようが興味無いどうでもいいおっさんキャラでしかないわ
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 20:39:48.23ID:XWVZaXjK0
グリシャは恩人のキースからカルラを奪ったようなもんだし、カルラもずっと近くで想ってくれてたキースよりぽっと出のグリシャを選んだわけで
主人公の両親がこれじゃそんな展開ありえないとか言っても無意味すぎる
どっちも実際に何か起きてから騒げばいいよ
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 21:06:33.73ID:kPqy2dFld
>>785
エレンが生まれてくる事になった根源なんだからどうでもよくはないだろ
グリシャが察して身を引いても、カルラが想いに応えてても、エレンは生まれてこなかった
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 21:10:26.47ID:Ox/Nv88ca
>>786
だからストーリーで重要と読者にとって重要はイコールじゃないだろと
常識で考えろよ
そんなめちゃくちゃな主張して我を通しても何になるんだ
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 21:12:29.04ID:4v225EOKd
わたしはヒストリアの子はエレンの子だと願ってるよ
作中でハッキリしてないことなんだから
これは自由だよ 互いにね
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 21:20:02.94ID:0NmtSZzva
>>785
>ミカサを叩く都合でヒストリアを嫌な奴にしようとしてるならやめてくれ

何て言いつつ グリシャやカルラ、キースのことを
どうでもいいキャラなんて言うのはどうなんだ
口悪すぎ
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 21:43:54.66ID:Ox/Nv88ca
>>790
>>791
だからストーリーの重要さと読者の重要さはイコールでないって話
話に関係なくてもリヴァイが一番重要だと思って読んでる読者は多い
だからリヴァイはめったなことでは死なない
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 21:50:42.69ID:jLWvZtsC0
だいたいこれは誰かが幸せになる恋愛漫画じゃない
もしエレンとヒストリアの子に何らかの必然性があるとしたら二人は子供を
作ることに躊躇はしないと思うそこにミカサ個人の感情は入り込む隙間はない
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 21:54:37.56ID:Ox/Nv88ca
誰もミカサの感情の話なんてしてねえっての
ずっと優しいヒストリアが好きだって読者感情の話をしてたんだよ
なんでしてもいないミカサの話にすり替えようとするんだよお前ミカサ厨かよ
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 21:55:02.85ID:Mv6uhwkMd
父親がエレンはあると思うけどその場合揉めてる点については
ヒストリアがまた我慢してモブを選ぼうとしたけど表情でバレる
土壇場で悪い子！人類の敵！みんな嫌いモード再来する
とかかな
ヒストリアはけして性悪として書かれてないし
もし父親説が合っててたらエレンミカサヒストリアの会話が意味深いものになりそう
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 21:58:42.23ID:XUP4zR3u0
何か熱くなってるのがいるのな
エレヒス接触で記憶見れるおいしい設定を
あれで終わりにはしないだろうからまあ楽しみにしとけ
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