シェリルとランカなぜ差がついたのか？part73
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■前スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか？part72
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/anichara/1516535886/ 他人に寄り添う描写が無いのに言葉だけで天使だ女神だと褒め称えてもネエ…
アニメ本編見ない勢にウケたとして、それ嬉しいの？っていう… >>749
兄の同僚として知っててもおかしくないギリアムの死も完全スルーだったのも叩かれポイントだったような
シェリルのチケットをオズマが取るのに協力してくれたのってギリアムだったって設定までされてたみたいなのに…
逆行性健忘だっけ？のせいだとして、ギリアムがあそこで死んだことすら忘れるショックでも受けてる様子があれば…
でもその後でアルトを逆ナンしてるからどっちにしても同じか 要所要所に人の死や親しい人のケガへの心配心の痛みの描写をさり気無く入れておけばいいんだけど
恋するランカちゃん描写に割き過ぎてそっちを疎かにしちゃってるからなぁ
だから萌えシーンのつぎはぎにしか見えない
といってランカにそういう人の痛みに寄り添う描写を入れると
どうだランカちゃん大天使だろうとくどくどとしつっこくなりそうなのとそれに比べて他キャラはみたいなことやりそうなのが怖い 見るからに重傷のナナセスルーだったのもなあ…
台詞なくても言葉も出ないくらいショックを受けてるような絵でも1枚あればねえ
それより一言名前を呼ばせとけと思うけど
それでいて病気のせいで自分の声にフォールド波が宿ったことを聞かされたシェリルの第一声が「まさかランカちゃんは？」ってランカの心配だったのがより一層差を際立たせた
シェリルでそういう台詞を書けるってことは、脚本家にその手腕が無い訳じゃないからそこは意図的に人よりバジュラに近い描写の内なのかも…ってのは穿って見過ぎだろうか
それはそれでいいんだけど、なら天使だ聖女だって持ち上げ止めろよアンバランスだよって思いは強くなる >>754
アルトに手を引かれながらでも「待ってナナセちゃんが」とか言わせとけばな
でもあそこはアルトに手を引かれるのが過去のブレラに手を引かれるのを思い出す重要？場面だからナナセ入れたらごちゃごちゃするんだろうがどうにか友人も心配しろと思ったと ランカは設定が飽和状態すぎるな
ブレラとの記憶で混乱してるからのあれなら別にそのまま受け入れるけど
説得力ある描写がまず不可能そうな聖女天使歌最強設定は省いた方がいい
実際とのギャップがありすぎてただ批判の対象になるだけだ 問題だけ起こして責任は取らず全て他人に押し付ける自己中でわがままな女の子だったからね…
そのくせ何故か周りから持ち上げられるという ルカにかぶせて名前を一声かけるだけで良かったのに、と観る度に思うわあのシーン
アルトに手を引かれて過去を思い出すのも、描写が悪いせいで発情してるとか言われてて気の毒ではあるな
庇う気にもなれないけど >>759
捏造じゃないにしろ異常
ガチャの方もくると思ったけどそっちはランカピンだったな
しかしこれまさか後半オベリスク衣装こないよね
くるとしたら課金誘導下手すぎだしもうランカランカランカで良いんだけど これの後に誕生日衣装あるんだろ？
一人だけ至れり尽くせりでランカ誕のサポートバッチリって感じですげーな
フレイアの誕生日イベ実質2回も酷すぎて笑ったけどランカ厨オタッフはやることが違うわ 連投スマンけどランカにピンク衣装連続実装はさすがに馬鹿すぎる
シェリルのドピンクシュディスタの時点で色々言われてたのに >>762
黄色とかオレンジとか寒色系なんかも似合うのにわざわざ似合わないピンクばかりにしなくてもと思わなくもない
後半衣装は誕生日なのに影薄なマキナ？
フレイアは介護されてるようで結構放置なのに10年前ヒロインのランカの介護が手厚すぎて引くｗ ランカ誕前夜祭みたいなノリでイツワリ消化は酷い
シェリル誕のときは誕生日前は7で期間中はΔ
おまけにいきなりランカ誕の衣装コンテスト()開催
シェリル誕当日には「今日はゲームの日！」と言い出しアルトがゲームに夢中になってるイラストを投下
劇場版衣装もランカには着実に増やしてるのに
初期の曲の実装バランスクソすぎてシェリルは楽曲のみ追加が多すぎたし
ラブスリンガー白ウサギオルレアンみたいな人気所が実装されるかわからん状態なの本当に気味悪い 嫌がらせしてるとしか思えないバランスだな
これでシェリルは優遇されてるとか文句言うなとか本当に吐き気がするよ それでも後になってシェリルやアルシェリちょっと追加すりゃ回収出来ると思ってるんだろうけどもう無理だろ
シェリルバースデーまでは持つと思ってるんだろうけどそれまでにアプリ潰れたりしてな ていうかマキナ誕明日？なんだな…ガチャ後半でマキナなら益々イツワリイベにするのが謎
かといってアイドルユニットの一人とはいえランカゴリ押しして誕生日スルーも酷いし、メインヒロインなのにスルーされたシェリルはもっと酷いって話になる
アプリ勢にはマキナそこそこ人気あるように見えるけどどうなんだろう ガチャは27までずっとランカだよ
明日からマキナ誕生日復刻ガチャも始まるけど ランカの頬が赤く染まった(一人相撲)
これでサヨナラはごめんな、されちゃうけどな
どこまで歌マクスタッフの恋してるランカちゃんの可愛い自己満足に付き合わされるのか
これで歌マクがシェリル贔屓でランカ可哀想とかランカ厨の被害妄想やめて欲しい http://i.imgur.com/bUMi31b.jpg
http://i.imgur.com/emc2Nsl.jpg
1枚目はアプリ描き下ろしまとめ、2枚目はオタッフが愛されランカちゃん大好きなのがだだ漏れしてるまとめ
星5のアルト3枚見比べるとシュディスタシェリルがどれだけアルト描きたくなかったのかよくわかる構図
今回のアルランとシェリルも星5ランカそっちのけで星4アルランに力入れてシェリルはコピペっていういつもの ランカは振られたのにいつまでも付きまとう悪質ストーカーキャラになったよね
これさえなければ歌が壊滅的に下手くそでもまだ人気保てたと思う >>771
まとめありがとう
本当に歌マクロス贔屓偏り糞過ぎ
課金してきたのが馬鹿馬鹿しくなってきた
課金せずに曲だけ楽しませてもらうわ 本編の行動には意味があったかもしれないけど
>>771を見てると始終発情してるキャラと言われても仕方ないわ
おまけにｓｔｋとか >>743
河森はランカは結婚して子供ができても普通にアイドルが出来るタイプとか
妹にしたいキャラとか思い入れがありすぎるくらいあるからｗ
シェリルは家事ができないとか赤ちゃんをアルトに押し付けて仕事に行っちゃう感じとか
シェリル漫画の巻末インタとかみると監督自らシェリルsageランカageやってた
そういえば劇場版シェリルのスパイ疑惑設定も反対するスタッフに、その設定を付けたら
シェリルはここ（アルカトラズ刑務所）でライブが出来るって説得して取材に行ったけど
実際の作品を見たらシェリルじゃなくてランカの慰問ライブだしな
劇場版の時のフライデーの記事の「ランカはミュージカル仕立てという おそらく
アニメ至上に残るライブシーンを描いたので、男性うけも十分だと思います(笑)」って
ランカ押しやってたけど蓋を開けたらねぇ… シェリル主人公漫画でランカ爆ageシェリルsageには乾いた笑いしか出なかった
空気読めよ
愛されランカちゃんにしたいならどこでやり方間違ってるか少しは考えろ でも眉毛は一応歌姫ランカ恋愛アルシェリで徹底はしてると思う 河森はロリコンなの？
ランカは娘のように思ってて男の夢を詰めてない
シェリルに男の夢を詰めてるみたいなコメントを目にして嘘つけと思った
ランカを娘のようになんて思ってないだろ
でもそれをはっきり言ったらキモがられるから色気あるタイプのシェリルを盾にしてるなと思ったわ
ランカライブは可愛い系なのに男に受けると言ってる時点で完全ロリ嗜好だわ
ランカはクランに比べロリじゃないと言われるけどやっぱロリ臭がする >>775
男性受けって言ったら一般的にはエリクシアのナースの方が強くないか？
フル尺かどうかとか関係無いだろ
ミュージカル仕立てってむしろ女性受けの方が良さそうなんだけど、その辺が感性の違いかのう…
そして歌唱力でアカペラノーザンに持ってかれたって言う ランカのライブは一見可愛いもの好きの女性にも受けそうだと思った
ロリオタじゃない男性にはあのファンシーさはそこまで響かない気がする
でも濃い男性オタクには受けるかもしれないとは思う
シェリルのはどうなのかなオタクじゃない男性ならランカよりシェリルだと思うけど
マクロスを見る層はオタだろうからな 可愛いとは思うけど、「可愛いでしょ？ランカちゃん可愛いよね！」って押しつけがましいとも思ったな
いまはすっかりウザいと思うし SNSはまだ開いてないからわからないけど
プロローグはランカの元に来たのはオズマ
シェリルさんとアルト君を探しに行くランカ
シェリルとアルトは一緒にいた
隊長がいるからランカの事は大丈夫なアルト
名前も先にシェリルを呼んでてここまで普通のランカかな
この先ストーカーランカがくるのか
プレートイラスト指定する人達が癌なのか くまくまはビジュアル的には完成度高いと思う
シェリルのは途中でぶつ切りにされてるしやっぱランカに力入れてるなと感じる
でも個人的にはシェリルの方が好みだけど
しかしランカの慰問ライブしたいがためにシェリルを監獄にぶちこんだ副産物で
シェリルのストーリーがよりドラマチックになったのかと思うと笑えるな
廃墟のアカペラノーザンはすごかった
歌唱力がないと出来ない挑戦だと思う >>783
SNSは毎回比較的ましじゃない？今回もプレートはアルランごり推しだけど
プロローグはイツワリラストの記憶をみてシェリルのところに駆け付けたアルトだし
シュディスタもプレートで荒れたけどチャット内容はアルシェリ+ランカだったし 逆説的にぶつ切りにされたシェリルライブをフル尺で観たい！という欲求が生まれて、ランカのクマクマはフルで観られるからいっかー、って気分にもなる
恋犬とかの方が舞台演出としてどうやったんだろうなと思う
劇的な美しい倒れ方wとか >>785
シュディスタはプレートより称号がなあ…まだ納得してないわ
満場のシェリルコールでドヤ顔するセンターランカとかむしろ滑稽だったろ 健康的な肌の色がランカの髪色と似合っていて可愛かったのに
どんどん肌白くなってるせいでドキツイ緑の髪とバランス合わなくて唯一の取り柄だった見た目も残念なことになってる >>784
くまくまってMay'nのライブのパクリじゃないっけ… >>789
「歌は魔法」のフレーズと衣装と小道具だっけ？>パクり SNSは別世界のアルトやシェリルに手紙送るらしいがそれならイツワリノセカイの君でなくて別世界の君の方が正しくないか？
イツワリ使いたかったんだろうが微妙 射手座のキーを下げてほしいとお願いしたら逆にもっと上げられたけど出来た！
っていうMay’nと菅野さんのスパルタエピソードをランカに流用してるくらいだもんパクリでなくオマージュ（）なんでしょ
今イベの報酬プレートも２枚とも相性の問題でシェリルに使えないとかランカしか見えてない公式陣 ランカが作曲家の先生にどんどんキー上げられたーって言ったって、あれで？ってなるだけなのに
エピソードだけ輸入してMay'nになった気分なんだろうか
虚しくないのかね ＞ランカが作曲家の先生にどんどんキー上げられた
実際歌を聞いてどこが？になるから止めてやれと思ったランカの為にも
パクるにももう少し内情と合うようにすればいいのに >>794
後で中島さんもそういうのがあったって言ってたらしいんだがどの曲？？だしMay'nのが有名すぎて後出しみっともなかった
せーので楽器と一斉録りとか 今の歌マクイベ、２つめまでSNS解放したんだけど「お兄ちゃんのバカー！」とフォント大で叫んだ直後に
アルトにちょっと呆れ気味に止められたら「うん！ごめんね、アルトくん！（原文ママ）」と即答
情緒不安定なメンヘラにしか見えなくてちょっとこわい >>795
せーので楽器と一斉録りってのはどの曲のこと？
それもまめぐもやった、出来たって言ってるの？ 歌マクロスに関してはアルランなんてかけらもないじゃん
ふたりのプレート絵が多いだけでカプ要素０に感じるんだけど
ただランカとシェリルのプレート数差はいただけないね
あとさすがにランカイベ続きすぎてこわい >>798
要素は無いのにプレートは捏造して盛るからムカつくんだよね… >>797
監獄星間のことだったかな
クリスマスライブ直後にせーので録ったとか言ってたはず
ただ一発録りではなかったかも
May'nがふなのりでせーので一発録りやった言った後だったからせーの言いたいだけではと思った
しかも歌い慣れてるはずの星間で ほんとあのアルラン捏造プレート気持ち悪いね
何がしたいんだろ アルトの新規プレートの為にランカイベントを走らないといけないの苦痛
こうやってアルトファンは脱落していくんだろうなぁ 何でイツワリのあのラストシーンでアルラン+シェリルで切り取るかなあ、って歌姫モードだったな
ブレラなんか「貴官の援護を感謝する」ってプレートにもなってるのにほとんど映らないし
あそこはシェリルがアルトにボーナスでイヤリング渡す大事なシーンでもあるんだが…オベリスクに取ってあるんだきっと、と思い込んで自分の気持ちを慰めとく
でもオベリスクなら戦闘シーンも使えるしなあ…
本当に何故素直に楽しませてくれないのか SNSは最終的にみんなで別世界の自分達に手紙書いて紙飛行機で飛ばそうって無理くりイツワリノセカイということに絡めなててランカのイベント下手だな
SNSではアルラン全然なくプレートだけはアルランで固めるってそこまでして見た目アルランで行きたいのか プレートアルランっていうけど捏造は怖かったくらいであとは場面切り取りだし アルランに見えるところばかり切り取るのが嫌らしいって話じゃん
あからさまな捏造しないのはクレームの嵐で懲りたんだろうか
流石にイベントで捏造は難しいのか
でもイツワリでアルトの「お前はひとりぼっちなんかじゃない！」に触れないのはなあ
後でシェリルのイベントで出すんならまだしもだけど、今回のでイツワリのイベントはやりましたよって済ます気もするし…
でもオベリスク残ってるから期待は残したい >>803
オベリスクなんて嬉々としてアルトのランカ救出映像使うに決まってる
シェリルが手を伸ばしてアルトのメサイアが機体立て直すシーンがカッコいいんだけどな アルシェリはその切り取りだってアルランと差をつけるから余計にな
アルシェリプレートだってちゃんとやっていればアルトとランカの絵でもここまで不満出されないんじゃないかな
別にアルラン=恋人なんて思ってないよ
ランカファンはこれで公式がアルランアルランウザいけど アルシェリはあんな切り方してアルランは捏造してまでだからな
そりゃなんか陰険な思惑があると思うわ
もちろんアルランをカプとは思ってなくてもアルラン厨が神経逆なでしてくるし
これで要素は0だから捏造アルランに文句言うなと言われてもな 個人的に公式やランカ厨よりアルラン厨が嫌
シェリルを貶したあとTV版はアルランでよかった〜とかいうツイみちゃってイラッとした
ランカ単独ageとかじゃ反感買わないと思うのにもれなくシェリルsageTV版はアルランという嘘を吹聴するから叩かれるんだよね
で、なぜかこういう発言するとシェリル厨扱いしてくるがアルト厨なんだよ アルラン厨も嫌いだけど
公式のアルラン厨が一番害だと思う
アルラン厨スタッフが餌をやらなきゃアルラン厨も枯渇するだろうに安っぽい餌を垂れ流して勢いづかせてる
ランカ単推しには何も思わない マキナの誕生日ボイスが200万DLのやつだってさ
ほんとランカしか見えてねーな しかしアルラン厨の脳みそはどんな構造になってるのか
テレビがまだどちらも選んでないエンドと主張するならまだしも
アルランエンドと思う思考回路が理解できない
ラストのシェリルの余裕ある態度を見てランカがしゅんとしてその後「負けません」
あれでどこがアルランエンドなのか アルランのかけらもないとか捏造は一つだけとかフォローのつもりなのか？
シュディスタでは本編のセリフを内容無視でランカ宛にしたりしてたし
衣装関係もネーミングや改変ミエミエの上書き等気持ち悪いことばっかしてるけどね
プレート枚数差も酷ければ絵柄もかたやコピペ定番でかたや無駄に丁寧に描かれるっていう
ランカプレートは誇張表現したものが多すぎて厨スタッフの妄想レベル >>814
クランのそれが愛か発言、シェリルの誤解から前後の流れ関係なくアルトはランカが好きなんだという思考になるのがアルラン厨
24話のアルトの告白もお断りに見える脳内だから 無能運営だからしょうがないと思うことにした
3Dのレベルは時代遅れ
2Dでさえ似せれてない
最初からわかってた地雷だった せめてトレースプレートぐらいまともに描けと
あからさまに手を抜いているのが分かるから不快感MAXなんだよなここまでファンサービスに差をつけられて不満が溜まらないわけがない人気が無いキャラならまだしもマクロス界でぶっちぎり一番人気キャラだぞ
本気で今回の歌マクロスはキレた 劇場版がイツワリノセカイでアルラン歌マクロスが正史()だよとでも言いたいのか
SNSでシェリルにランカ可愛いさせてアルトに同意を求めさせる念の入れようw
何で不快な思いしてまであんな駄ゲーに金を使わなきゃならんのかもうシェリル単体かアルシェリ以外は不買することに決めた 歌マクロスが正史（）か
チンケな正史だなｗ
もう絶対ランカには金は落とさない
シェリルとアルシェリとアルト単体なら出すけど 何かもう腹立つからガチャも勿論回さないし、プレート落ちて来てピンクワンピ解放出来るけどしたくもならない
デュランダルアルトのプレートゲットするまでの我慢
…我慢、って思える時点でもうね ランカ厨もすごいが文句言いながら粘着してるアルシェリ厨も相当ｗ
気分悪くなってるならやめたらいいのに
公式のシェリル厨やアルシェリ厨振り落としがやる気出しまくってて感心してしまう どっちもどっち
正史にされてないしアルランSNSなんてないし騒ぎすぎ シェリルの場合単体の方が売り上げいいだろうからアルトとは組ませないんじゃない
貴重な金蔓枠だし
アルシェリで喜ぶのカプ厨くらいでシェリル単体推しは男が引っ付いてたら金落とさんだろ どっちもどっち戦法に持っていきたいというか
どっちもどっちに持っていかれると分かってて
公式もやってんじゃね アルラン厨が必死に火消ししてて笑う
批判されるのがよほど嫌なんだな
公式カプと捏造カプでどっちもどっちとかされても馬鹿じゃないとしか >>825
アルラン厨じゃないしアルト厨アルシェリ派だけどSNSアルシェリとプレート捏造なしのアルトとランカの場面
なんだからそんなに暴れなくても >>822
愛されランカちゃんではあったと思うけどSNSはアルランでもなかったよ
ただ、歌マクロスは歌マクロスで別次元でやっててTVと劇場版とも別なんだとは思った
それでも基本SNSだけはアルシェリとランカ、プレートはランカ！ランカ！ランカ！な感じはした
>>823
シェリルの場合はシェリル単体よりアルシェリの方が金落とす人は多そうだけどな
シェリルはブヒブヒいう層よりカプ好きな女に好かれてるイメージある シェリルファンはアルシェリも好きまたは肯定的じゃないの
シェリル単体じゃないなら買わないなんて人ほぼいないと思うけど >>827
だよね
今回だけでいえば何をそんなに怒ってるのかわからん
プレートがランカまみれなら課金しなくて済むから単推しは勝手にしてればいいよ
アルシェリプレートはもう少し増やせと思うけどね >>828
同意
i今までのアルシェリ購買力を見てたら>>823は的外れに見える グッズ等普段は金のかかる女なシェリルなのに歌マクロスは確かにランカまみれで金かからないな
いいのか悪いのかわからんけどもｗ
自分も無課金で遊べてる 今回だけで騒ぎ過ぎっていうか今まで降り積もってきた文句と
おしゃマクの後だから余計に言われてるんじゃないの
スレ内で収まってるならいいと思うけど
シェリル贔屓ランカちゃん可哀想とか堂々と歌マクツイに突撃するランカ厨みたいにならなければ アルトプレート凸は最初から諦めてるからデュランダルとれるまでの我慢
☆4アルランも凸らずにすみそう
アルトとランカの場面とはいうけどやっぱり異様だよ
輝とミンメイみたいにしたいのかもしれないけど
もう炎上狙ってるとしか思えない そうだよ。はゆったりしてるし叩くの簡単だしダンスもないしであの衣装を実装したかったんだろうがイベントでやるには地味
どうせ誕生日あわせでイベントやるなら恋犬やCMランカで楽しくやってほしかった
そうだよ。はどの歌姫でやっても動き少なで楽しくない
ランカイベントだからランカ多めはいいけどランカが嫌われるのはシェリルイベでもでしゃばってランカ推しやアルランねじ込んでくるからだと思う
ランカ推しやめろとは言わないからシェリルで楽しんでる時に空気読まないでランカやアルランでこないでもらえると嬉しい
シュデイスタをランカイベに称号はないと思ったまじで！ >>829
今回だけのことじゃないから不満大爆発してるんだっつの
分かってて言われてる気はするけど
本編アルシェリなんだしSNSはアルシェリなんだから目くじら立てなくても〜って言うけど、それで本編もテレビはアルランだったよねとか調子乗る奴等が多いからムカつくし
そもそも公式が正式カプの供給をろくにしないで捏造報ばかりに血道をあげるからだよ ＞歌マクロスに関してはアルランなんてかけらもないじゃん(大嘘)
＞プレートアルランっていうけど捏造は怖かったくらいであとは場面切り取りだし(必死のフォロー)
＞ランカ厨もすごいが文句言いながら粘着してるアルシェリ厨も相当ｗ(唐突なDD論)
＞どっちもどっち
＞正史にされてないしアルランSNSなんてないし騒ぎすぎ(上に同じ)
単発とID真っ赤の組み合わせとは…本当に火消し必死なんだね
中立装って運営フォローしたりDD論展開とかテンプレすぎない？
ランカ愛されに持っていきたがることに文句言われてるのに話逸らしてアルランSNSなんてない(ｷﾘｯ >>836
そんな文句あるのになんで離れないの？
不思議でしかたないんだけど
今後も歌マクロスでアルラン押しは変わらないと思う
怒りすぎてて笑えるね アルラン続くのわかってるのにグチグチ言いながらやってて楽しいのかな
理解できない >>839
プレートアルランなのが悔しいんだろうがランカイベントだし今回は捏造でもないし… ランカ厨の方が毎度のことながら声でかいからここ以外じゃシェリル贔屓扱いされてるけどな
悲しいけどこの先も公式から推されるのはランカのみだろうね
公式がアルラン推してるんだから本編が劇場版がどうだったとか意味ないし
ランカとアルラン贔屓しても外野が5chで喚くだけだからこれからも続けてくよ
ランカの人気がこれ以上下がることないからやりたい放題なんだろう いやほんとなんで文句いいながら粘着してるの？
誰も歌マクロスやってとか頼んでないのに
見なければ目に入らないのにバカなのかな >>836
今までの流れを見てたら何が怒りを買ってるか分かりそうなものなのに
今だけを切り取ったそれも今だけでも相当苦しいフォローの仕方が不自然だね
よっぽど批判されたくないんだなー あーアルシェリがなくて悔しいからアルランも悔しい思いしてるとか思ってるのか
歌マクロスは恵まれてるから別に悔しいくないですよ
誕生日で江端アルランも出してもらえたしね >>841
ファンの数はシェリルの方が多いだろうにその有様とはいかにランカファンに厨率高いか分かるな 昔っからだけどいなくなるときは一気にいなくなるよね不思議だなー >>841
10年間これだったから今後もこれだろうという諦めの境地
ここまでランカでやり放題な公式もブレなさすぎて凄い
一応新作の歌姫はフレイアなのにそれより目立ってるランカの圧力の強さよ Twitterやグッズの推移見てるとよく解る
いかにランカ厨が声だけデカイのかってことが
Twitter見てるとランカも負けてないんじゃないかと錯覚しそうになる
でもグッズに戻ると明らかに差がある
グッズのコラボ系とかあからさまだしね
あとは>>705のタイプか うん…まあどれだけゴリおしてもアルシェリは変わらないし売上も勝てないから無料でできる活動を頑張るしかないよね 声だけ馬鹿でかく本編にも興味なく売上貢献しないアルラン推しつづけて
じわじわとコンテンツ衰亡の道をたどるのか胸熱 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
