ドラゴンボール超強さ議論スレ12 [無断転載禁止]©2ch.net
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漫画版、原作アニメ版両方のドラゴンボール超の強さ議論スレです。
最近特にDBGTの支離滅裂な持論を展開し、荒らす行為が目立ってます!
・GT・劇場版・他特撮等の他キャラ話題の話題は上がっても無視
・魔人ブウ編ベジットを最強という勢いで上げまくり、荒らす書き込みも無視
・死ねや馬鹿等、誹謗中傷の行為も当たり前ですが禁止です
2chですが、楽しく議論しましょう。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>99
アニメ・漫画問わず合体ザマスとブルーベジットのお互いの初撃で宇宙が破壊されなかった
破壊神より強いなら破壊される、これだけでスレ的には終了 >>99
詳しく教えてくれ
具体的になんて書いてあった?
今月のvジャン? 馬鹿だよなアニメ厨はほんと…
漫画版ではゴールデンフリーザ相手に勝った
というウイスの発言とナレーションとジャコの写真
という過去の戦いの事実がある。
これに踏まえて漫画版で体力消費がある
リスクの漫画ブルーがどーこーして
ゴールデンフリーザに勝てたかなんて
ゴールデンフリーザがブルーより単純に弱かっただけか、体力はブルー1度目がより持ったやら
そーゆう矛盾をなくしていく方向で予測すりゃいい
だけなんだよ。どーたろうと悟空が漫画ブルーで
漫画ゴールデン相手に実力で勝ったという実積があることには変わらん
揺るがないんだから ブルーでペナルティなしにしてるのはアニメスタッフで漫画でブルーはペナルティありにしてるのは
鳥山だっつーの。とよたろうの6分インタビューで
大まかなストーリープロットは鳥山に渡され
とよたろう自身あまり大きな変更もしてない。
つまりストーリーの変化に大きく伴うブルーのリスクは鳥山の意思なんだっつーの。嘘だと思うなら
Youtubeなり探してインタビュー聞いてみな。 別漫画キャラだったら赤ゴッド悟空は
ブルーベジットを余裕で倒せるが、同じ
作品内で設定的にブルーの方が強いなら
ブルーベジットがビルス倒せても別に
不思議じゃない。ただ破壊があるビルスに
時間制限も限られるブルーベジットだと
有利なのはビルスだってことには賛成だな。
ただ破壊なしビルスならご飯吸収ブウみたいに
ビルスはベジットにボコられるという予想も
検討される。 今月のVジャンプ
・未来トランクスが復活パワーをてにしていた
・気のオーラが放出してるブルー形態は未完成。
オーラーを体内に全て収めた形態こそ100%の
力を発揮できる超サイヤ人ブルーの完成版
・ブルーベジット>完成ブルー悟空>合体ザマス
(長時間バトルだと合体ザマスは完成ブルー悟空には勝てるかも)
・ゼノバース2未来編はアニメ超ストーリーを原案に
製作、合体ザマスもアニメ版の光輪つき。
それらの二人のキャラ紹介で実力は
破壊神ビルス以上!?と宣伝詳細される
ブルーベジット。 >>106
サンキュー
完成版ブルーは合体ザマスより強いとこ強すぎ! アニメは矛盾しまくりだが漫画版は矛盾がないに決まっている!
だからその方向で解釈しろ! しない奴はアンチ!
とかマジで言ってのかい? まず鳥山ってなんで燃費いいなんて言ったんだ?
なんもよくねーのに アニメ
ヒット→10倍界王拳でも倒しきれない
ブラック→悟空、ベジータ、トランクス圧倒
合体ザマス→ベジットブルーも苦戦
漫画
ヒット→通常は超1くらいで本気モードは1分しか持たず赤ゴッド並
ブラック→自力でロゼになれない
合体ザマス→ベジットブルーにボコられ完成版ブルーより弱い 漫画版ブルーの推移
基本設定:超サイヤ人ブルーは絶大なパワーを発揮できる代わりに短時間しかパワーを維持できない
ゴールデンフリーザ戦
→最初期の形態。ブルーの種類としては最弱。
Gフリーザと弱点丸被りなので泥仕合になった可能性は高い。光線銃でやられるのにも説得力が出てくる。
ヒット戦
→精神と時の部屋で三年分修行。ここで初めてブルーの長所短所が説明される。二度目以降の変身は1/10以下のパワーでゴッド以下。
ゴクウブラック(ベジータ)戦
→精神と時の部屋で修行したベジータが使用。超サイヤ人ゴッドを経由してブルーの一瞬のパワーを爆発させる戦法でロゼを圧倒。
合体ザマスのスピードにはゴッドで対応できず事実上破られた。パワーそのものは合体ザマスに匹敵する?
合体ザマス(悟空)戦
→悟空が使用。溢れ出るブルーのパワーを体内に封じて常にMAXのパワーを発揮できる。ベジータ曰くブルーの完成形。
合体ザマス(ベジット)戦
→ノーマルの気弾で合体ザマスの腕を吹き飛ばす地力。ビルス以上のパワー。オーラが漏れているので完成形ではない? オーラーが放出しベジットのブルーが
未完成でそれなら何故完成版のブルー悟空よりか上だなんて、
そんなのブルーベジータの戦力とポタラ効果が糞ほど役立たずに
なっちまう見方になるじゃんか。今悟空とベジータが合体したら
完成ブルーベジットで破壊神を全員倒せる位強くなんじゃねーの 漫画版は完全体ブルーよりジレンの方が強いのかな強いだろうから
ジレン>合体ザマス
アニメ版は合体ザマス>ジレンの可能性 >>114
破壊神全員って1対1でだよね?
さすがに12人同時に相手は大神官 全王 超神龍
じゃないと無理だわ
破壊神12人は天使数人より戦力的には上なはず >>114
完成ブルー同士だと合体ザマスの時よりもっと早く時間切れになるだろうから
破壊神を倒すなら合体後すぐ瞬間移動ファイナルかめはめ波を当てなきゃならんな こんだけ言っても理解できずに連投してる漫画信者きめえな、しかも理論が破綻してる
ドラゴンボール超の原作と言えるのは映画だけでアニメも漫画もその派生版にすぎない、本来は映画1作で終わる予定だったからな
漫画信者はこれすらしらないから漫画基準で他の媒体を語りだす、そして原作を漫画に取り込んだ事でGフリーザ編の矛盾が発生してることも認められない
漫画版で破壊神が本気なら宇宙が破壊されると書いておいて、その片鱗すらない合体ザマスとブルーベジットは破壊神より強いとか矛盾を書く
普通の頭なら、「これアニメ版より設定無茶苦茶だな」と気づくんだよなぁ これにしても
>>113
>漫画版ブルーの推移
>基本設定:超サイヤ人ブルーは絶大なパワーを発揮できる代わりに短時間しかパワーを維持できない
まずこれが漫画の中ですら後出し
>>ゴールデンフリーザ戦
>>→最初期の形態。ブルーの種類としては最弱。
>>Gフリーザと弱点丸被りなので泥仕合になった可能性は高い。光線銃でやられるのにも説得力が出てくる。
全部妄想、漫画で改めて書かない限り原作を踏襲、踏襲してないのなら公式ソースで否定しなきゃだめ
特に酷いのが「最初期の形態。ブルーの種類としては最弱」、これはひどい
漫画はGフリーザ編を省略したせいでブルーの存在も設定も破綻したまま >>49
何でノーマルとゴッド吸収ノーマルを分けてるの?
普通に
ゴッド吸収ノーマル→超1→超2→超3→ブルー→ブルー界王拳
ゴールデンになる前のフリーザに
今じゃそこ(金髪超サイヤ人)までなる必要はないといってたんだから
ゴッド吸収ノーマルより金髪超サイヤ人の方が強いって事。 オーラ発してても気を感じられないってのがよく分からん
完全ブルーで初めて気が消えるなら分かるんだけど、
描写見る限り不完全でも気は消えてたよな? なんだこのアニメ厨バカだったのか。
描写で強さ計れんなら亀仙人はピッコロ大魔王
簡単に倒せるわアホ。うんなもん別作品
キャラであってこそ比較しろや。そんでもって
原作が映画までとか決めつけてるなら
ずっと復活のFまで思い出補正してろや。 今週の漫画版を考慮すると、アニメopのアルティメット悟空らしきものは、スーパーサイヤ人ブルーをうちに秘めた、エネルギー消費の少ないノーマル携帯って感じかな 今週の漫画版を考慮すると、アニメopのアルティメット悟空らしきものは、スーパーサイヤ人ブルーの力をうちに秘めた、エネルギー消費の少ないノーマル形態って感じかな 完成ブルーで真価発揮しても負担も通常ブルー以上とかやっぱ欠陥変身か そりゃ特に完成版を修行せず才能のみで
今この瞬間に真価を発揮してのパワーアップだしな。
負担があって当たり前。悟空もいきなりの実践には
無理あったといってんじゃん。
次回のサバイバル編ではちゃんと常時的に
変身できるだろ。悟空はそーゆう奴、 そもそも悟空達はずっとウイスに修行つけてもらっているわけだしね
アニメ版だと、その成果見えないけど、漫画版では成果があったということじゃないの
精神と時の部屋に篭っても、ベジータが悟空に追い抜かれているのは
セル編のときと同じだな ベジータは消耗を減らして悟空は戦闘力を増大させてるから結果までの道が逆になってるな
そして悟空は、気の精密なコントロールが必要な魔封波の修行で、ある意味完成ブルーの修行をやっていたわけだ ゴッド→ブルーの切り替え戦法も100%近いパワーは出せてるのかな
S 未完成ブルーベジット
A 合体ザマス 完成ブルー悟空
B ゴッド経由ブルーベジータ
C ロゼブラック
D 超2ブラック ブルー悟空 ブルーベジータ
E ヒット ゴッド悟空 ゴッドベジータ
F 二度目以降ブルー 二度目ブルーが赤ゴッド以下ならザマス戦でなる必要ないから
二度目ブルー≧赤ゴッドじゃないの? ウイスが明日ブルー悟空と戦う…というより稽古が見れそうだ >>132
2巻読めば分かるけど2回目のブルーはそんなに強くないよ ゴッドベジータはロゼブラックの攻撃を避けている=合体ザマスと異なりゴッドでも対処ができる
自分がオフェンスの時はブルー解放で圧倒できるが、ディフェンス時はゴッドの能力で対応しなければならない
こう考えるとベジータのゴッドはロゼブラックに大きく劣らない程度にまで強化されてるのかも ブラックはザマスの回復でパワーアップしていけば完成版ロゼにもなれたのかね 気の制御が極まったブルーが短時間&二回目弱体化は違和感あるから
デメリットのないアニメ版のほうが好きだな
まぁアニメはブルー安売りしすぎだから赤ゴッドとか復活のFの通常形態でも強いっていう描写は欲しい >>132
ブルーは一度変身するとエネルギーを激しく消耗する。
そんな状態から赤ゴッドになっても
2回目ブルーより弱い状態
と言う考えでどう?
1回目ブルー>赤ゴッド>超3>超2>超1>2回目ブルー>1回ブルーになった後の赤ゴッド
ベジータはキャベ戦でブルーになって
激しく消耗した。
その後ヒット戦でブルーじゃなくて
ゴッドになろうと金髪になろうとフルボッコにされていたことには変わりないと思う。 ドラゴンボールあんまり詳しくない奴は合体ザマス>ビルスって意見何故か多いな
理由聞いたらビルスはウイスいわく悟空とベジータが手を組めば互角
合体ザマスはFより強くなってるブルー悟空、ベジータ、ブルー級のトランクス3人がかりでも勝てないから合体ザマス>ビルスだってよ
アホくさ アニメ設定と映画設定ごっちゃにしてる時点で根拠にならん。アニメは映画の強さ関連の台詞
全カットなうえインフレも大きくなりビルスとの差を途方も無い差に変更させられてるから
そもそもいまならともかく第6宇宙編前後だとヒットですら10倍界王拳より強いんだから
界王拳無しのその3人じゃヒット相手も無理だぞ。戦闘力で大事なのは数より倍率だからな 戦闘力5のおっさんが何人いてもラディッツ1人は倒せない
けど、フリーザ軍2級戦士1000人相手に 亀仙人 クリリン 悟飯 ピッコロ 天津飯で 皆それぞれダメージ負って、仙豆食ってたw
悟飯は手加減してたようだが ピッコロはおもり外したりと割と本気
普通の人間の集まりである警察相手に逃げ回るフロストw 昔のフリーザより強いでしょこいつ 超はよう分からん Sランクまで強キャラ更新
US 全王
SSS 大神官
SS ヴァドス ウイス
S ビルス シャンパ シドラ ヒットと再戦の時は界王拳使わずに引き分けだからようわからん >>104
アニメでもヒット戦で体力の消耗が激しいから変身は温存するみたいなことを悟空が言ってたからブルーはノーリスクではない ヒットは界王拳ブルーと互角以上だからブラックより強い!
って思ってたらその後界王拳なしで引き分けだもんな ヒットは界王拳に対抗する力を出せるのは一瞬だけとか考えるしないな 単体だけでスゲー強そうな描写した連中
1位 全王 宇宙消し
2位 シャンパ 星蹴り破壊
3位 フリーザ 指で惑星破壊
4位 シドラ 都市まるごと消去
5位 ビルス 単体消去
6位 ナッパ クンッで都市壊滅
ブロリー含めると銀河破壊とデデーン効果で2位と3位の間 ベジットブルーは宇宙破壊出来ないから破壊神より大幅に弱い理論でいくと
街すら破壊出来ないベジットブルーと合体ザマスはナッパ以下の雑魚なんだな >>145
まず瞬殺されてる、あそこで肉体消滅させられてたらDB完、一回目瞬殺、二回目引き分け(ヒット手加減)だから勝負にもなってない >>150
それでいいんじゃない?漫画版だとそれが基準だろうし だよな
ブルー悟空、ゴールデンフリーザ、ヒット、ゴクウブラックも破壊規模がナッパ以下だから
A
ナッパ
B
ピッコロ大魔王
C
ブルーベジット 合体ザマス ブルー悟空 ブルーベジータ ヒット ゴクウブラック ゴールデンフリーザ あと都市消滅より月ぶっ壊した亀仙人方がすごくないか? 完成ブルーはブルーのパワーを体内に封じた状態だから気のコントールを極めてる(?)っぽいし
完成ブルーに体を慣らせばいずれ界王拳併用できるのか DBファンなら設定としてセル=太陽系破壊でいるくらいの攻撃力という事を知ってるから
ナッパとか亀仙人とか言うような奴は30年遅れてますなぁ まず破壊や壊滅力より消滅という
魔法じみた強制力の見方の方が月破壊より
強そうに感じる。あくまでドラゴンボール内での話 強キャラ描写
1位 消す&世界消し 全王
2位 消滅&宇宙破壊 破壊神
3位 物理惑星破壊&銀河破壊 シャンパ ブロリー
4位 惑星破壊 フリーザ ビルス ブロリー ブウ
5位 月破壊 亀仙人 ピッコロ
6位 島破壊 セル第2形態
7位 都市壊滅 ナッパ デブブウ ブルーって神の気にスーパサイヤ人の特性上乗せした姿だから
代償として自分のエネルギー消耗がグラビデ感覚に消費するんだろ
完全ブルーはエネルギー代償なくす代わりに肉体と精神を代償するかんじかな 破壊神の破壊や全王の消滅は霊界すら無視で魂含め完全消滅だから格が違う
漫画の破壊神は通常能力でもお互いの一撃で宇宙破壊という一番インフレした状態だけど 全王の付き人は破壊神より上っぽいけどね。
やつらの機嫌を損ねるとビルスびびりまくりだし。 >>163
全王の付き人(1人)はどの位強いのだろうな。
天使レベルなのか、はたまた大神官レベルなのか、それ以上なのか。
大神官が五本の指の1人として、他は誰だろう 神様だけだとこんな感じかな
殿堂入り 全王
-------------------------------------
SSS 側近≧大神官
--------全王の側近の資格--------------
SS 天使
--------天使族?の壁------------------
S 破壊神
--------------------------------------
D 界王神>>>>>>>界王族=閻魔大王
--------任命された神や仙人-------------
龍族・カリン・ポポ・神龍 >>151
2回目のヒットは手加減とかお前の妄想だろ
どう見てもでかいに見えねぇよカス >>164
大神官よりは弱そうだけど完全にモブポジションだから悟空が興味もって
ちょっかいかけないと永遠に実力が発揮されることは無いだろうな。 未来トランクス編でアニメスタッフが
破壊神みたいな規格外を除くと一番の強者はゴクウブラックって言ってたからブラック>ヒットじゃないの?
合体ザマスはチート(不正、ずるい)最強の存在とも言われてる
その画像がどこの物かわからないからコラの可能性もあるけど >>166
アニメ見直したらわかるが、ヒットは様子見であえて追撃せず戦闘を楽しんでる
戦闘後の感想通りの展開だ、崖の場面だけでも身体内部に直接攻撃する技を3回は打ててる >>168
アニメだと10倍界王拳無しで勝てるブラックはヒットより下だろう、何よりヒットは悟空を瞬殺出来るがブラックは出来なかった
ブロリーやヒットの急速な成長とブラックの復活してパワーアップする能力はどちらが早く上限に達するかはわからない ブロリーの成長ってブラック、ヒットと比べると遅いよな
ヒットの成長の早さは以上 ヒットはたった1戦でしかも形態変化もなしで10倍以上強くなるとかあきらかにぶっ飛んでるからな
ブラックも短時間でブルー上回ってくるレベルまで強くなってるからヒットほどではないがこいつも異常
フリーザもあんだけの期間で初期ブルーレベルまで伸びてるからやばい。ぶっちゃけサイヤ人は修行時間考えると成長率微妙
成長速度は
ヒット>ブラック>フリーザ>サイヤ人くらいだと思う ブラックも界王拳使えればヒットのやトッポより強そうだけど
今はトッポ以下くらいか ブラックは合体しても界王拳使わなかったけど界王拳のこと知らないのか カイオウなのにカイオウ拳を使わない
けど、第7宇宙のカイオウシン(北)よりは強い
よう分からんザマス だけどゴクウブラックは体が悟空で瞬間移動も出来るのに
界王拳のリスク知ってるからあえて使わなかったのかも バーダックとブロリーは鳥山以外で一番よくできてるわ
ケールには一気にゴッドケールまでいってほしいね >>165
神龍いるなら超神龍は殿堂入りだな
まあ願い言う者が亀仙人やウーロンなら
超神龍でも世界に全く影響を及ぼさないんだがなw
>>176
何倍まで使いこなせるのか知らんが
戦闘力ではナッパにすら及ばないんだよな
カイオウ拳使わない状態だと閻魔大王と互角かもしれんw
>>178
ゴッドは正しい心を持ったサイヤ人しかなれない設定って消えたのかな? ゴキブリ界王ってどれだけ強いか議論された事ほとんどない、一緒にいる虫や猿より圧倒的に弱い ゴッドブロリーマジだったのかよw
ゼノバースで悟空に「おめえじゃ絶対に辿り着けない世界」と言われてたじゃん ゼノバースもusjも公式じゃないからいいんじゃね?
ブルー悟空をボコすぐらいだから
初期ブルーだとしたらゴールデンフリーザ以上
最新ブルーならゴクウブラック、ヒット級
合体ザマスやビルスよりは大幅に弱いだろうね 成長設定があるならポタラ組が負けるくらいまで強くなるかもしれん、最後はビルスに殺されて終わりだろうけど >>187
それ言ったら公式じゃないものなんて同人誌くらいじゃん >>188
同人誌やファンが勝手にやったことを言うんですが 合体ザマスは半分がゴッドSS(ロゼ)だから時間経過と共に弱体化するのか
それとも不死身でダメージ回復するからゴッドSSのリスクはないのか 今回の超サイヤ人の成り方の新設定みてると、悟天とチビトラの超サイヤ人化がこんな感じなんだと思った
第6宇宙のサイヤ人が全体的に鬼強いから第7とは才能が違いすぎるけど 第7宇宙の純サイヤ人で強いのって悟空ベジータブロリーぐらいだからな 全王の側近は全王に無礼者を近づけなかったり
全王に代わり、無礼者をその場で成敗する役割があると思われる
だからこそずっと全王の傍にいる事を許されている筈
じゃなければ傍にいる意味がない。
ゴクウが近づいた時、真っ先に間に入った点からも明らか
大神官が5本の指に、という話なら側近も恐らくは入っている。 大神官・天使・破壊神が全王に自滅覚悟で殺し合いを挑むという自体も想定しないといけないから
二人でこいつら全員より強いだろう、じゃないと側近として成立しない、現時点での話だけど 別宇宙には破壊神より強い人間がいる
また主人公の順位が下がりました ヒットもあの成長力ならそのうち破壊神を超えそうだけどな
ゴクウ・ベジータはまだまだ勝てそうにない
ケールは現状ではカリフラやキャベと同じくらいだな
ノーマル状態のキャベ不意打ちしただけだし
ただし伝説のスーパーサイヤ人になったわけだから戦闘力が上がり続けて
今後は上回るだろう
下手したらブルー超える >>197
ジレンの事かな?
この調子だと合体ザマスより強いキャラも何人か出そう
>>198
超2カリフラは伝説ケールのエネルギー弾を軽々と弾く
超2と伝説ってパワーアップ率的にほぼ同等の変身かもしれない ビルスより強い破壊神を超える者はジレンであって欲しくないなぁ
じゃないと、もしゴクウがジレンに勝ってしまったらビルスはもうずっとかませ化してしまうじゃん
力の大会に出てない奴にしてほしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています