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ドラゴンボール超強さ議論スレ12 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net(1級) (ワッチョイ c2a0-EIWT [211.128.201.9])
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2017/05/07(日) 13:56:41.15ID:uOxU6xLQ0

漫画版、原作アニメ版両方のドラゴンボール超の強さ議論スレです。
最近特にDBGTの支離滅裂な持論を展開し、荒らす行為が目立ってます!

・GT・劇場版・他特撮等の他キャラ話題の話題は上がっても無視
・魔人ブウ編ベジットを最強という勢いで上げまくり、荒らす書き込みも無視
・死ねや馬鹿等、誹謗中傷の行為も当たり前ですが禁止です

2chですが、楽しく議論しましょう。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0103名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sad3-5J+e [182.250.251.194])
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2017/05/18(木) 18:43:23.60ID:2Jz7M2+Ta
馬鹿だよなアニメ厨はほんと…
漫画版ではゴールデンフリーザ相手に勝った
というウイスの発言とナレーションとジャコの写真
という過去の戦いの事実がある。
これに踏まえて漫画版で体力消費がある
リスクの漫画ブルーがどーこーして
ゴールデンフリーザに勝てたかなんて
ゴールデンフリーザがブルーより単純に弱かっただけか、体力はブルー1度目がより持ったやら
そーゆう矛盾をなくしていく方向で予測すりゃいい
だけなんだよ。どーたろうと悟空が漫画ブルーで
漫画ゴールデン相手に実力で勝ったという実積があることには変わらん
揺るがないんだから
0104名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sad3-5J+e [182.250.251.194])
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2017/05/18(木) 18:50:32.24ID:2Jz7M2+Ta
ブルーでペナルティなしにしてるのはアニメスタッフで漫画でブルーはペナルティありにしてるのは
鳥山だっつーの。とよたろうの6分インタビューで
大まかなストーリープロットは鳥山に渡され
とよたろう自身あまり大きな変更もしてない。
つまりストーリーの変化に大きく伴うブルーのリスクは鳥山の意思なんだっつーの。嘘だと思うなら
Youtubeなり探してインタビュー聞いてみな。
0105名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sad3-5J+e [182.250.251.194])
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2017/05/18(木) 18:56:53.84ID:2Jz7M2+Ta
別漫画キャラだったら赤ゴッド悟空は
ブルーベジットを余裕で倒せるが、同じ
作品内で設定的にブルーの方が強いなら
ブルーベジットがビルス倒せても別に
不思議じゃない。ただ破壊があるビルスに
時間制限も限られるブルーベジットだと
有利なのはビルスだってことには賛成だな。
ただ破壊なしビルスならご飯吸収ブウみたいに
ビルスはベジットにボコられるという予想も
検討される。
0106名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sad3-5J+e [182.250.251.194])
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2017/05/18(木) 19:12:35.91ID:2Jz7M2+Ta
今月のVジャンプ

・未来トランクスが復活パワーをてにしていた
・気のオーラが放出してるブルー形態は未完成。
オーラーを体内に全て収めた形態こそ100%の
力を発揮できる超サイヤ人ブルーの完成版
・ブルーベジット>完成ブルー悟空>合体ザマス
(長時間バトルだと合体ザマスは完成ブルー悟空には勝てるかも)
・ゼノバース2未来編はアニメ超ストーリーを原案に
製作、合体ザマスもアニメ版の光輪つき。
それらの二人のキャラ紹介で実力は
破壊神ビルス以上!?と宣伝詳細される
ブルーベジット。
0112名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sddb-Tnnj [110.163.13.252])
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2017/05/18(木) 22:06:04.32ID:LWGdbkQ7d
アニメ

ヒット→10倍界王拳でも倒しきれない
ブラック→悟空、ベジータ、トランクス圧倒
合体ザマス→ベジットブルーも苦戦

漫画

ヒット→通常は超1くらいで本気モードは1分しか持たず赤ゴッド並

ブラック→自力でロゼになれない

合体ザマス→ベジットブルーにボコられ完成版ブルーより弱い
0113名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 73f5-PZTw [124.208.52.110])
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2017/05/18(木) 22:39:33.21ID:Q8twe4E10
漫画版ブルーの推移

基本設定:超サイヤ人ブルーは絶大なパワーを発揮できる代わりに短時間しかパワーを維持できない

ゴールデンフリーザ戦
→最初期の形態。ブルーの種類としては最弱。
 Gフリーザと弱点丸被りなので泥仕合になった可能性は高い。光線銃でやられるのにも説得力が出てくる。

ヒット戦
→精神と時の部屋で三年分修行。ここで初めてブルーの長所短所が説明される。二度目以降の変身は1/10以下のパワーでゴッド以下。

ゴクウブラック(ベジータ)戦
→精神と時の部屋で修行したベジータが使用。超サイヤ人ゴッドを経由してブルーの一瞬のパワーを爆発させる戦法でロゼを圧倒。
 合体ザマスのスピードにはゴッドで対応できず事実上破られた。パワーそのものは合体ザマスに匹敵する?

合体ザマス(悟空)戦
→悟空が使用。溢れ出るブルーのパワーを体内に封じて常にMAXのパワーを発揮できる。ベジータ曰くブルーの完成形。

合体ザマス(ベジット)戦
→ノーマルの気弾で合体ザマスの腕を吹き飛ばす地力。ビルス以上のパワー。オーラが漏れているので完成形ではない?
0114名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aa4b-ysFl [101.141.12.155])
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2017/05/18(木) 23:51:00.18ID:+NEs17xu0
オーラーが放出しベジットのブルーが
未完成でそれなら何故完成版のブルー悟空よりか上だなんて、
そんなのブルーベジータの戦力とポタラ効果が糞ほど役立たずに
なっちまう見方になるじゃんか。今悟空とベジータが合体したら
完成ブルーベジットで破壊神を全員倒せる位強くなんじゃねーの
0118名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aed6-PZTw [121.83.3.58])
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2017/05/20(土) 08:24:43.75ID:peE2LEUY0
こんだけ言っても理解できずに連投してる漫画信者きめえな、しかも理論が破綻してる
ドラゴンボール超の原作と言えるのは映画だけでアニメも漫画もその派生版にすぎない、本来は映画1作で終わる予定だったからな
漫画信者はこれすらしらないから漫画基準で他の媒体を語りだす、そして原作を漫画に取り込んだ事でGフリーザ編の矛盾が発生してることも認められない
漫画版で破壊神が本気なら宇宙が破壊されると書いておいて、その片鱗すらない合体ザマスとブルーベジットは破壊神より強いとか矛盾を書く
普通の頭なら、「これアニメ版より設定無茶苦茶だな」と気づくんだよなぁ
0119名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aed6-PZTw [121.83.3.58])
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2017/05/20(土) 08:35:28.59ID:peE2LEUY0
これにしても
>>113
>漫画版ブルーの推移
>基本設定:超サイヤ人ブルーは絶大なパワーを発揮できる代わりに短時間しかパワーを維持できない
まずこれが漫画の中ですら後出し

>>ゴールデンフリーザ戦
>>→最初期の形態。ブルーの種類としては最弱。
>>Gフリーザと弱点丸被りなので泥仕合になった可能性は高い。光線銃でやられるのにも説得力が出てくる。

全部妄想、漫画で改めて書かない限り原作を踏襲、踏襲してないのなら公式ソースで否定しなきゃだめ
特に酷いのが「最初期の形態。ブルーの種類としては最弱」、これはひどい
漫画はGフリーザ編を省略したせいでブルーの存在も設定も破綻したまま
0120名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 3396-qfAx [60.114.224.158])
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2017/05/20(土) 08:48:18.01ID:TgPMPBxA0
>>49
何でノーマルとゴッド吸収ノーマルを分けてるの?

普通に
ゴッド吸収ノーマル→超1→超2→超3→ブルー→ブルー界王拳

ゴールデンになる前のフリーザに
今じゃそこ(金髪超サイヤ人)までなる必要はないといってたんだから
ゴッド吸収ノーマルより金髪超サイヤ人の方が強いって事。
0122名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sad3-5J+e [182.250.251.203])
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2017/05/20(土) 10:25:40.32ID:yo/lHQYPa
なんだこのアニメ厨バカだったのか。
描写で強さ計れんなら亀仙人はピッコロ大魔王
簡単に倒せるわアホ。うんなもん別作品
キャラであってこそ比較しろや。そんでもって
原作が映画までとか決めつけてるなら
ずっと復活のFまで思い出補正してろや。
0125名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ db96-ysFl [126.117.116.156])
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2017/05/20(土) 12:02:59.71ID:oxwl4WbH0
完成ブルーで真価発揮しても負担も通常ブルー以上とかやっぱ欠陥変身か
0126名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sad3-5J+e [182.250.251.200])
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2017/05/20(土) 12:26:02.96ID:ir/gs3Dua
そりゃ特に完成版を修行せず才能のみで
今この瞬間に真価を発揮してのパワーアップだしな。
負担があって当たり前。悟空もいきなりの実践には
無理あったといってんじゃん。
次回のサバイバル編ではちゃんと常時的に
変身できるだろ。悟空はそーゆう奴、
0129名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c796-kvD5 [218.112.134.189])
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2017/05/20(土) 13:19:37.76ID:vuRz9nya0
そもそも悟空達はずっとウイスに修行つけてもらっているわけだしね
アニメ版だと、その成果見えないけど、漫画版では成果があったということじゃないの
精神と時の部屋に篭っても、ベジータが悟空に追い抜かれているのは
セル編のときと同じだな
0131名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 73f5-PZTw [124.208.52.110])
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2017/05/20(土) 14:24:27.36ID:MR9ZI3k30
ゴッド→ブルーの切り替え戦法も100%近いパワーは出せてるのかな

S 未完成ブルーベジット
A 合体ザマス 完成ブルー悟空
B ゴッド経由ブルーベジータ
C ロゼブラック
D 超2ブラック ブルー悟空 ブルーベジータ
E ヒット ゴッド悟空 ゴッドベジータ
F 二度目以降ブルー
0133名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aa4b-ysFl [101.141.12.155])
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2017/05/20(土) 19:54:52.39ID:e2hKy/pb0
ウイスが明日ブルー悟空と戦う…というより稽古が見れそうだ
0135名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 73f5-PZTw [124.208.52.110])
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2017/05/21(日) 01:50:31.77ID:lpW2ZkYz0
ゴッドベジータはロゼブラックの攻撃を避けている=合体ザマスと異なりゴッドでも対処ができる
自分がオフェンスの時はブルー解放で圧倒できるが、ディフェンス時はゴッドの能力で対応しなければならない
こう考えるとベジータのゴッドはロゼブラックに大きく劣らない程度にまで強化されてるのかも
0137名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8f58-VhVW [210.136.188.114])
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2017/05/21(日) 09:29:32.45ID:eTx5YCT80
気の制御が極まったブルーが短時間&二回目弱体化は違和感あるから
デメリットのないアニメ版のほうが好きだな
まぁアニメはブルー安売りしすぎだから赤ゴッドとか復活のFの通常形態でも強いっていう描写は欲しい
0138名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd9a-qfAx [49.98.136.235])
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2017/05/21(日) 09:42:48.29ID:oGQKLan/d
>>132
ブルーは一度変身するとエネルギーを激しく消耗する。
そんな状態から赤ゴッドになっても
2回目ブルーより弱い状態
と言う考えでどう?


1回目ブルー>赤ゴッド>超3>超2>超1>2回目ブルー>1回ブルーになった後の赤ゴッド


ベジータはキャベ戦でブルーになって
激しく消耗した。
その後ヒット戦でブルーじゃなくて
ゴッドになろうと金髪になろうとフルボッコにされていたことには変わりないと思う。
0140名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8f16-Tnnj [210.146.192.170])
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2017/05/21(日) 12:24:51.74ID:Om+sKL4r0
ドラゴンボールあんまり詳しくない奴は合体ザマス>ビルスって意見何故か多いな

理由聞いたらビルスはウイスいわく悟空とベジータが手を組めば互角
合体ザマスはFより強くなってるブルー悟空、ベジータ、ブルー級のトランクス3人がかりでも勝てないから合体ザマス>ビルスだってよ

アホくさ
0142名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ee3f-PZTw [153.188.210.42])
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2017/05/21(日) 18:23:36.19ID:x5Gs8koW0
アニメ設定と映画設定ごっちゃにしてる時点で根拠にならん。アニメは映画の強さ関連の台詞
全カットなうえインフレも大きくなりビルスとの差を途方も無い差に変更させられてるから

そもそもいまならともかく第6宇宙編前後だとヒットですら10倍界王拳より強いんだから
界王拳無しのその3人じゃヒット相手も無理だぞ。戦闘力で大事なのは数より倍率だからな
0143名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b7f5-UfOS [106.157.97.221])
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2017/05/21(日) 19:24:33.63ID:EDmKI7rV0
戦闘力5のおっさんが何人いてもラディッツ1人は倒せない
けど、フリーザ軍2級戦士1000人相手に 亀仙人 クリリン 悟飯 ピッコロ 天津飯で 皆それぞれダメージ負って、仙豆食ってたw
悟飯は手加減してたようだが ピッコロはおもり外したりと割と本気
普通の人間の集まりである警察相手に逃げ回るフロストw 昔のフリーザより強いでしょこいつ 超はよう分からん
0144名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aa4b-ysFl [101.141.12.155])
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2017/05/21(日) 19:41:56.39ID:xg2f2+9e0
Sランクまで強キャラ更新

US 全王
SSS 大神官
SS ヴァドス ウイス
S ビルス シャンパ シドラ
0149名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aa4b-ysFl [101.141.12.155])
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2017/05/22(月) 23:03:44.30ID:9ePhJvNE0
単体だけでスゲー強そうな描写した連中
1位 全王 宇宙消し
2位 シャンパ 星蹴り破壊
3位 フリーザ 指で惑星破壊
4位 シドラ 都市まるごと消去
5位 ビルス 単体消去
6位 ナッパ クンッで都市壊滅

ブロリー含めると銀河破壊とデデーン効果で2位と3位の間
0153名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd3a-Tnnj [1.75.10.49])
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2017/05/23(火) 12:17:46.78ID:9uCLp9+5d
だよな
ブルー悟空、ゴールデンフリーザ、ヒット、ゴクウブラックも破壊規模がナッパ以下だから

A
ナッパ
B
ピッコロ大魔王
C
ブルーベジット 合体ザマス ブルー悟空 ブルーベジータ ヒット ゴクウブラック ゴールデンフリーザ
0159名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sad3-5J+e [182.250.251.193])
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2017/05/24(水) 10:40:15.08ID:0NYcPa6qa
まず破壊や壊滅力より消滅という
魔法じみた強制力の見方の方が月破壊より
強そうに感じる。あくまでドラゴンボール内での話
0160名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sad3-5J+e [182.250.251.200])
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2017/05/24(水) 12:38:25.40ID:3CM+dcG8a
強キャラ描写
1位 消す&世界消し 全王
2位 消滅&宇宙破壊 破壊神
3位 物理惑星破壊&銀河破壊 シャンパ ブロリー
4位 惑星破壊 フリーザ ビルス ブロリー ブウ
5位 月破壊 亀仙人 ピッコロ
6位 島破壊 セル第2形態
7位 都市壊滅 ナッパ デブブウ
0163名無しさん@お腹いっぱい。 (ワイモマー MM9a-Tnyy [49.135.68.134])
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2017/05/24(水) 17:42:47.23ID:ym0boamoM
全王の付き人は破壊神より上っぽいけどね。
やつらの機嫌を損ねるとビルスびびりまくりだし。
0164名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp4b-tupf [126.233.195.214])
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2017/05/24(水) 18:58:10.36ID:0DnYG/OAp
>>163
全王の付き人(1人)はどの位強いのだろうな。

天使レベルなのか、はたまた大神官レベルなのか、それ以上なのか。

大神官が五本の指の1人として、他は誰だろう
0165名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aed6-PZTw [121.80.61.215])
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2017/05/24(水) 19:00:31.10ID:uzywBYXw0
神様だけだとこんな感じかな
殿堂入り 全王
-------------------------------------
SSS 側近≧大神官
--------全王の側近の資格--------------
SS 天使
--------天使族?の壁------------------
S 破壊神
--------------------------------------
D 界王神>>>>>>>界王族=閻魔大王
--------任命された神や仙人-------------
龍族・カリン・ポポ・神龍
0167名無しさん@お腹いっぱい。 (ワイモマー MMff-OoHY [49.135.68.134])
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2017/05/25(木) 06:36:53.21ID:oQrG3bZZM
>>164
大神官よりは弱そうだけど完全にモブポジションだから悟空が興味もって
ちょっかいかけないと永遠に実力が発揮されることは無いだろうな。
0168名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd7f-2cSU [1.75.10.49])
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2017/05/25(木) 07:36:39.63ID:kmcE93NFd
未来トランクス編でアニメスタッフが
破壊神みたいな規格外を除くと一番の強者はゴクウブラックって言ってたからブラック>ヒットじゃないの?
合体ザマスはチート(不正、ずるい)最強の存在とも言われてる
その画像がどこの物かわからないからコラの可能性もあるけど
0170名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fd6-lYDY [121.80.61.215])
垢版 |
2017/05/25(木) 08:54:47.27ID:epo6yLz20
>>168
アニメだと10倍界王拳無しで勝てるブラックはヒットより下だろう、何よりヒットは悟空を瞬殺出来るがブラックは出来なかった
ブロリーやヒットの急速な成長とブラックの復活してパワーアップする能力はどちらが早く上限に達するかはわからない
0172名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c722-9J/J [202.212.255.153])
垢版 |
2017/05/25(木) 20:27:13.35ID:VGMPRmIb0
ヒットはたった1戦でしかも形態変化もなしで10倍以上強くなるとかあきらかにぶっ飛んでるからな
ブラックも短時間でブルー上回ってくるレベルまで強くなってるからヒットほどではないがこいつも異常
フリーザもあんだけの期間で初期ブルーレベルまで伸びてるからやばい。ぶっちゃけサイヤ人は修行時間考えると成長率微妙

成長速度は
ヒット>ブラック>フリーザ>サイヤ人くらいだと思う
0181名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c7f5-i9PT [106.157.97.221])
垢版 |
2017/05/27(土) 01:05:06.41ID:QMD3plPX0
>>165
神龍いるなら超神龍は殿堂入りだな
まあ願い言う者が亀仙人やウーロンなら
超神龍でも世界に全く影響を及ぼさないんだがなw

>>176
何倍まで使いこなせるのか知らんが
戦闘力ではナッパにすら及ばないんだよな
カイオウ拳使わない状態だと閻魔大王と互角かもしれんw

>>178
ゴッドは正しい心を持ったサイヤ人しかなれない設定って消えたのかな?
0183名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a796-waVG [60.144.215.108])
垢版 |
2017/05/27(土) 05:54:19.81ID:pH8evQBA0
ゴッドブロリーマジだったのかよw
ゼノバースで悟空に「おめえじゃ絶対に辿り着けない世界」と言われてたじゃん
0184名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdff-2cSU [49.97.110.48])
垢版 |
2017/05/27(土) 06:23:44.95ID:c6ewQwSrd
ゼノバースもusjも公式じゃないからいいんじゃね?
ブルー悟空をボコすぐらいだから
初期ブルーだとしたらゴールデンフリーザ以上
最新ブルーならゴクウブラック、ヒット級
合体ザマスやビルスよりは大幅に弱いだろうね
0195名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 975c-Qnlb [180.44.86.71])
垢版 |
2017/06/02(金) 17:49:59.14ID:vCTis1Jl0
全王の側近は全王に無礼者を近づけなかったり
全王に代わり、無礼者をその場で成敗する役割があると思われる

だからこそずっと全王の傍にいる事を許されている筈
じゃなければ傍にいる意味がない。
ゴクウが近づいた時、真っ先に間に入った点からも明らか
大神官が5本の指に、という話なら側近も恐らくは入っている。
0198名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 975c-Qnlb [180.44.86.71])
垢版 |
2017/06/04(日) 09:34:26.12ID:5an2/Rv30
ヒットもあの成長力ならそのうち破壊神を超えそうだけどな
ゴクウ・ベジータはまだまだ勝てそうにない


ケールは現状ではカリフラやキャベと同じくらいだな
ノーマル状態のキャベ不意打ちしただけだし
ただし伝説のスーパーサイヤ人になったわけだから戦闘力が上がり続けて
今後は上回るだろう
下手したらブルー超える
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