NFL総合 Vol.368
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NFL総合 Vol.367
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/amespo/1661932101/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 終盤に踏ん張りきれないLACD#と、終盤に帳尻合わせてくるスパグニョロD#という印象そのものだった。
マホームズは去年よりはかなり良いね。
ハーバートにはゴリゴリRB付けてあげて欲しい。 ハイライト見ててよくわからないシーンが2つあったんだけど
2min前の3&1で前が空いてて少し走れば更新できるのにハーバートが投げ捨てたのは何故
10点差の4&ゴールで距離もあるのにギャンブルにいったのは何故
どっちも成功したから響かなかったんだけどさ >>6
どちらもハーバートの状態
スライディングもままならずまたヒット受けるリスクあった
FG→オンサイト→TDじゃOT、とてもハーバートに投げさせられない 4thダウンがハーバートのミドルネームみたいになってて草
それまでになんとかしろよ >>7
なるほど。そんなに状態が悪かったのね
でもそこまで悪いなら引っ込めても良かったんじゃないかと思ってしまう 足が痛いカトちゃんが引っ込んだら叩かれただろ
QBはタフじゃないとダメなのよ なんなら軽い怪我ぐらいはして欲しいとすら思ってそう
アメリカそういうの好きでしょ マホームズってモバイルかポケットパサーかに分類したらモバイルなんだろうけど
ただラン獲得ヤードが400超えたこともないのにモバイルなのか？って言われると微妙に思える >>6
②はどの道その後オンサイドなので先にTD取る方にしただけっしょ
取れなきゃそれまで
>>7
LACはOTやるつもり無かって事？
それなら2pやってFG狙った方が良くない？ >>10
カトちゃんだから
SB目前のCCだから
しかもソルジャーフィールドだから 特にDEN時代好敵手（？）だったリバース兄貴がMCLやった身でCC戦い抜いたその数年後だったからねえ 特にDEN時代好敵手（？）だったリバース兄貴がMCLやった身でCC戦い抜いたその数年後だったからねえ そういやリバースって今どこで何してんだろ
どこかの解説？住まいはサンディエゴに戻ったのだろうか アラバマで楽しそうにハイスクールフットボールのコーチやってるよ ショーン・ペイトンが出場停止だった年に息子の高校のコーチやった
けど負けて悔しくて眠れなかった
とか言ってたな >>17
故郷のハイスクールのコーチやってる
去年セインツがQBいなくなったときブリーズと共に復帰打診されたけど断ったとか >>19
ttp://www.netflix.com/title/81414099 な そうなんか
フットボールに関わる仕事してて
幸せそうなら良かった チャージャーズ、ブラウンズが強くなりだしたけど
ジャガーズ、ライオンズは今年は頑張ってくれるかな >>12
比較的若いQBは去年でいうと典型的なポケットパサーがマックジョーンズ、バロウ、モバイルがアレン、ハーツ、ラマーでマホームズはその中間 マックジョーンズはアンダーニースへパス捌く能力は新人離れしてるが、ミドル、ディープのパススピード遅いし、バロウと同じスタイルとは言い難い
ハーツやラマーはラン能力は疑いないがパス能力は見劣りするから、アレンと同じカテゴリーというのは無理があるな
モバイルとポケットに分けてもスタイルを表さない気がするね 晩年になってキャリアハイ出すブレイディとかいう山羊 >>26
いやいやポケットパサーやモバイルでも能力差あるのは当然でスタイルやカテゴリの分類はできるだろ、何言ってんだ
そもそも能力差をスタイルで分類する方が変。低速型とかコントロール難型とか、そんな呼び方を定着させたいんか マホームズってコンバインの時の40ヤード走は4秒8なのよね
遅くはないが現代の先発QBとしては縦のスピードはそんな速くもない
凄いのはあくまで横軸の動きなので純粋なモバイルって印象はない ポケット外でのプレー時間が比較的多いQBを全部一纏めにモバイルって呼ぶから分かりづらい気もするな
個人的にはコンスタントにシーズン500超えてくのを自力突破重視タイプ
シーズン1000ヤード突破はRBタイプ
500行かないのはスクランブル中心のあくまで保険タイプみたいな印象 >>31
1000ヤードはそんなないんじゃ。自力突破重視タイプをモバイルで、保険タイプをポケットパサーで支障あるの？ 自分の足での打開はあくまで保険タイプをポケットパサーに分類するなら
マホームズはポケットパサーってことになるけど(マホームズのラン獲得ヤードなんて全盛期ロジャースと大差ない)
実際マホをポケットパサーって言ってる人あんま見ない モバイルQB＝動きながら投げれるQB
でいいと思うよ
マホームズはその極北。あらゆるアングルからいつでもパスできる。ラマーも何気に上手い
アレンはピュアポケットパッサーでありながら、スクランブルも強烈ってイメージ アレンのあのガタイでスクランブルしてくるのマジで怖い アレンも動きながら投げていたと思うが。元の概念通り良く動けるのがモバイルで中央に留まって投げるなりRBにボール渡すのがポケットパサーでいいんじゃないの
モバイルの中でも特に進んだりポケットパサーの中でも特にパス通したりそりゃ個性はあるにしろ概念上の区別なんだし。仮にモバイル性なきゃもうダメみたいな時代になったら新たな概念生まれる可能性あるが
私のオーバータイム案みたいなQBの呼び方あれば好きに言ってくれ ハッチンソンもハーツをつかまえるのは大変だったみたいだね ポケットパサーの対立概念としてのモバイルQBだからな
ポケットから出て自力で動いて局面を打開するのを好むなら走る方向が前だろうが横だろうがモバイルQB
例えば引退したロスリスバーガーはラン204ヤードが1シーズンの自己最高記録だけど若い頃のスクリメージラインの裏をヌルヌル動きまくってラッシュを回避しながらロングパス狙い続けてたのは十分にモバイルQBの呼称に値する マホはスクランブル自体は多いんだけどターゲット見つけたらスクリメージ手前でパスに戻すからね
運動量の割にはランの獲得ヤードは伸びないね
ブレはポケットパサーだけどスニークで重要な1stdown獲れるのは強み
兄者もポケットパサーだけどセットバックからのPA多用するんで走行距離事態は結構多かったりする 何度もスーパー勝てるのはポケットパサー。
ブレとマニング兄弟が証明してる。 >>40
あとモバイル型の先発QB抱えてるチームのファンはより一層ケガの恐怖に苛まれるよな アレンは現代型QBの完成系みたいイメージだな
投げて走れて 実際、ここ20年くらい見ても明確にモバイルと呼ばれてSB勝ったのはウィルソンだけ
上で言われてるようにマホやロリをモバイルに含めたとしても3人だけ
キャパもニュートンも勝てなかった まぁその辺りはOLの体重も関係してるかも
確かSBでは殆どの場合OLの総体重が重い方が勝ってるよね
んでQBがパサータイプかモバイルかって場合前者の方が巨漢OLで編成される場合が多いからね アレンて昔で言えばエルウェイっぽいイメージなのかなぁ？ アレンのスタイルはここまで話題に全くされないけどまんまニュートンだと思うけどね
パスが良い時はランも冴えて無双するしパスは大味でINTもそれなりにある
ただアレンの方が若干だけどパスが上手かなと思う そもそもルーキーシーズンから「白いニュートン」って言われてなかったっけ 名前出て思い出したけどニュートンってどっかの第2QBにでもなるかと思ってたけど結局フリーなのか……
メイフィールドやらガロポロやらうるさかった時期も名前すら出なかったしすっかり過去の人だな >>51
ベテランバックアップは自分より若い先発にとってのメンターの役割を求められたりもするが、ニュートンにその器量があるかと問われると 過去の実績があるから必ずしも生き残れるわけでもないのがバックアップQBの妙ではある
さしたる実績はないけど生き残ってるベテランといえば現役ならLACのダニエルとかだろうか
14 年目だけど先発した試合10もいかないはず AONでがっつり成り金みたいな生き方してたからそういう目でしか見られない ウィルソンってモバイルなん？
昔ここであくまで戦術の一部にランがあるだけだから違うみたいなこと言われたんだが >>55
モバイルっていうか本質的にはオプションQB
ただしオプションQBの割にはパスの精度高め
若い頃はゾーンリードのQBキープで良く走ってたし
キープが減った後もパスプレーが崩れたらチェックダウンに投げずに良くスクランブルしてた
なので毎年安定して500ヤード以上走ってたよ スクランブルだけで500以上走るようなQBはまずいないからねえ
最初から走ることを視野に入れたプレーコールが頻繁に出るQBは少なくともポケットパサーではない
最近のウィルソンはポケットパサー寄りな気はするけどね >>31
ランニングQBって言葉もあるから使い分けができそうなんだけど
モバイルで一括りになっちゃってるよなー
ラン＝「走る(≒スクランブル含めてランプレイを積極的に用いる)」QBと、
モバイル＝「動き回る(パスを投げるために逃げ回る中で状況に応じてランも選択する)」QB
区別したいプレイスタイルの違いをちゃんと表してくれている言葉なんだが >>57
ヴィックが1000ヤード走ったことあったな。 >>58
それで分けるとマレーとラマーがランQBになるのかな？ マホームズなんて逃げ回りながらスクリメージ手前まで下がってパスするときあるからなぁ スクリメージ手前に下がって投げるってどういうこと？
普通そうじゃないの？ NFLGO、未だにハードノックの字幕版流さないんだが
金払ってるんだからこれ訴えられるレベルだろ スティーブ・ヤングもね
Steven-Young-like-run n. こけそうになりながら頑張るQBスクランブルのこと
Dジョーンズはほんとにこけたけど >>53
今年はDENのジョシュ・ジョンソンは先発何回したんだろ >>63
皆んな気づいてるんだから触れてやるな
勘違いかルール理解してないかだろ たぶん、QBがLOSこえてまた後に戻って投げるってことじゃ？
それ反則のはずだけど 言いたかったのは守備陣振り切って後はランでそれなりに行けそうな場面でも踏み止まってパスを選択するってことなんでしょ、おそらく >>69
1度スクリメージライン超えちゃったらもう前パス出来ないのか
知らなかった サック避けて前方向に脱出することに成功した場合、QBの目の前ってたいていガラ空きになるから
そこですぐスクランブルすれば確実に進めるんだけど
スクランブル防ごうとD#が釣られるやすいから落ち着いてターゲット探したほうがいいことも多いんだよな
先週のMNFのSEA1本目のタッチダウン1本目とかまさにD#が釣られまくったやつだし >>63
逃げ回ってすごく後ろに下がったあとでスクリメージ手前まで前に出て投げる、と言いたかったのかな。しらんけど。 レシーバー空いていなかったらランもという考えも頭過ぎりつつ動き出していたところパスでいけそうな道筋が見つかったんでギリギリで投げたってことなんだろう >>32
>自力突破重視タイプをモバイルで、保険タイプをポケットパサーで支障あるの？
これでいいと思うけど。
パスラッシュから逃げ回る＝モバイルQBではないと思う。ポケットが崩壊すれば純粋なパサーでも足の速いQBであれば普通に逃げまわるだろう。
鈍足＝ポケットパサーではないだろうし。 股関節痛めて開幕戦を欠場したSFのキトルの今週の出欠に関してシェフターとラポポートで見解が割れている
出場は期待できないと書くシェフターに対してラポポートはゲームタイムデシジョンではあるが出る方向で動いてると
どっちが当たりになるか ポケット崩れてQBが逃げるプレイは通説だとパス投げられる領域が狭くなるから選択肢が狭くなるんだけど
最近の強肩かつ機動力あるタイプはそこを身体能力で強引に拡大できるからどこも止めるの苦労してるなって印象がある そんなに議論してまでモバイルとポケットを定義して、その先で何を話したいというの。 追われたら逃げ(エスケープ)「なきゃならない」のは当たり前やん
それだけの話ではないからモバイル(機動力がある)と言う言葉が用いられたんでしょ >>79
>>12 でマホームズはモバイルなのかポケットパサーなのかという発端で、ラン獲得ヤード的にその中間？みたいな話から
>>26 がマックジョーンズはパス遅いからポケットパサーとして見劣り、ハーツやラマーはモバイルでも格が落ちるからアレンと違い仕方なしモバイルに過ぎないことを言い始めて
元から使われていたポケットパサーとモバイルをどう定義づけすべきか各自で述べられている >>79
このスレは定期的に議論しても意味のないことを話題にする。昨年は採用されるはずがないのに【ぼくがかんがえたすばらしいおーばーたいむ】というテーマで >>76理論みたいな二元論だとせいぜい300〜400ヤードのマホはポケットパサーになるけど
マホームズをポケットパサーって言われて感覚的に納得できる人は皆無だと思うので
結局数値で分類することは不可能なので各自の感覚としか言えないのよね 1試合あたりのラン獲得ヤードが
30ヤード付近以上 モバイル
20ヤード付近 中間
10ヤード付近未満 ポケットパサー
って感じかな印象的に
去年だと
モバイル 9
ハーツ52.3 ラマー63.9 アレン44.9
マレー30.2 フィールズ35.0 ダニエルジョーンズ27.1
ニュートン28.8 ランス28.0 テイラー25.2
中間 7
マホームズ22.4 ローレンス19.5 ハイニキ19.6
ハーバート17.8 タネヒル15.9 ダーノルド18.5
ウィンストン23.7
ポケットパサー 17
ウェンツ12.6 ザック14.2 ラッセル13.1
プレスコ9.1 メイフィールド9.6 マックジョーンズ7.6
トゥア9.8 バロウ7.4 カズンズ7.2
カー6.4 ブリッジウォーター7.6 ロジャース6.3
マリオタ8.7 ゴフ6.2 ライアン4.8
ブレイディ4.8 ダルトン9.5 意味のある無しで言ったらこのスレの存在自体が意味無いだろ
と言うか日本人がNFL語る事自体無意味になるわな フルで出りゃ500ヤードくらいいくのがモバイル、その半分くらいまでが中間、それ以下がポケットパサー的なイメージ こういう無意味なことを議論するのが楽しいんじゃないか >>84
マレーってもっと走ってるイメージだったけど意外とそうでも無いのか >>88
QB自身の資質だけじゃなく、WRがいるとか、そういうチーム事情にも依存すると思う。ホプキンスの影響などがありパスに専念しやすかったのかもしれない 定義なんかないしパス能力と別に機動力あるかどうかってだけでしょ
だからデュアルスレット言われる >>62
イーグルス 好きだった
当時は黒人QB自体少なかった ジョシュアレンって走りすぎ？やっぱ怪我しやすくなるからほどほどにしてほしいのか 見たことないけどロジャー・ストーバックとかけっこう走ったんだろ？ >>83
皆無と決めつけちゃってるけど、マホームズをポケットパサーとモバイルのどちらかに分けろと言われたらパサーだと思うけどなあ。
結局昔は禁忌と考えられていたランを武器にして戦うQB（ラマーとかアレンとか、古くはヴィックとかキャパとか）を表す言葉なのかと思ってる。
足が早くて逃げ回れてランニングスローも上手いのがモバイルQBとするとロジャースもモバイルQBになってしまいそう。 モバイルって表現がなかったけどロジャースは脚も武器のQBとは言われてたよ マホームズをポケットパサーなんて言ってる人現地の記事見てもほぼいない印象だけどな
せいぜい「ポケットパサーとしても秀でた資質を持っているモバイル」みたいな表現が関の山 ポケットから出て逃げ回って数ヤードは走れそうって時に投げるのがマホームズ、走ってヒット食らうのがアレン、走ってスライディングするのがウィルソン
こんなイメージ >>98
英語が得意ではない自分にでも「patrick mahomes pocket passer」で検索することぐらいできるんですよ……
「ほぼいない」って訂正しなくて大丈夫ですか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
