【ニュース速報＋板】　新自治ルール議論スレ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 22:23:21.80

ニュース速報＋板の新自治ルールについて話し合うスレです

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 22:55:48.17

>>暴言やイジメ（名無しで行ったものも含む）
削除ガイドライン３、４及び５を逸脱した、悪質な暴言・イジメ等
※要審議。最終判断は＋の統括者が行う

mlξ´･ω･｀ξ　こうね。運営系の板はレスアンカー規制や改行規制etc...が凄いから、恐る恐る書いた次第っ。

**ニュー速＋板住人** ◆WISKEW4Kzk · 2020/05/11(月) 22:58:01.44

そういえば久しく自治スレが表示されていないのですっかり存在を忘れていましたが、
スレッド名に立て子名が表示されるようになったので、キチガイ立て子のスレが一掃されて
非常に快適になりました。
問題の立て子が連日のように新垢でスレ立ての悪足掻きをしていますが、
一目で判るので即あぼーん追加するだけです。

住民が能動的にダメな立て子を排除できるようになったので、
当面はこれ以上の改革は不要です。

また、立て子同士の慣れ合いの場でしか無い自治スレも不要です。
また、ハエハエなる輩がこの状況を作りだした最大の癌ですが、もう追放も不要です。
どうでもいいです。

その上で敢えて申し上げますが、ひろゆきが管理していた時代のニュー速＋は
ニュースをザッピングする場としての一定の価値を有しておりました。

その後はどんどんダメになり、今回の立て子名表示になるまで、
全く価値がありませんでした。

その事実を踏まえた上で「功労者」などと称するのは、
脳味噌が薄っぺら過ぎて向こう側が透けて見えそうです。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 22:59:11.38

>>97
同感です
ただ、こうなってしまった以上、
何かしらの着地点は見つけていかないといけないのかなとは思います

>>99
ご指摘ありがとうございます
確かにそちらのほうが抜けはおきにくいですね
変更してみました

>>暴言やイジメ（名無しで行ったものも含む）
削除ガイドライン３、４及び５を逸脱した、悪質な暴言・イジメ等
※自治スレにて要審議。最終判断は＋の統括者が行う

あと、削除ガイドライン３、４、５で禁止事項が指定されていますので
これらの例は必要ないですね

>例1：死ね・ゴキブリ・差別用語・キチガイ(基地外)・知障（池沼）・カタワなど

ただ、現在の＋板には、名無しで他の記者を罵倒する人がいますので
こちらの方は必要なのかと思いますがいかがでしょう？

>例2：名無しでの書き込み（特定された場合）も含め、他の記者や他の人を罵る行為

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 23:08:21.48

>>101
ありがとうございました
運営系の板は下手すると一発規制になりそうなんで書いたことがないんですが
通常の書き込み規制も厳しいんですね　(´･ω･`)

>>102
>住民が能動的にダメな立て子を排除できるようになったので、

正確に書きますと、能動的に排除ではなく
「悪質な記者を運営に報告し、あまりにも悪質な場合は
運営で記者キャップの削除を行う」です

現時点では、キャップの削除基準は曖昧なままですので、
現状ではかなり悪質でないとキャップの削除はできない状態です

また、キャップの停止後の復帰が容易すぎること
キャップの複垢がし放題なことなども問題です

>その事実を踏まえた上で「功労者」などと称するのは、
>脳味噌が薄っぺら過ぎて向こう側が透けて見えそうです

１０年以上の間、ボランティアの★をまとめ、
鯖のメンテナンスや規制などの仕組みを作り頑張ってきた功績は大きいと思います
それはゆるぎのない事実であると私は思います

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 23:08:30.73

>>103
ξ´･ω･｀ξ　ん～…例2も無しの方がイイと思うっ。

理由は簡単。
『例２がある事により、「気に入らない意見を書く名無し＝〇〇★と決めつける、すらいむルール」と揶揄されたり、全否定される』

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 23:13:45.10

>>105
それについてなのですが、最近、明らかに特定できる場合がありました

記者の名前は出しませんが、キャップ付きで書いたあと
キャップなしで書いてIDが一緒だった場合です

この場合だと、記者がキャップなしで暴言を吐いたことが明確ですし
これをかなり重大な問題だと考えているのは
すらいむさんだけではないですので、
すらいむさんを吊るして叩く人はいるとは思いますが、
恐らく大丈夫なのではないかと思います

それよりも、キャップなしの名無しで書き込んだものだから
罰則には当たらないと逃げができてしまうことのほうが
後々問題になりそうな気もしますがいかがでしょう

本来はこんなことは書かなくても問題が起きないのが望ましいのですが
残念がら、今はそんな状態ではないようですし・・・

**ニュー速＋板住民** ◆WISKEW4Kzk · 2020/05/11(月) 23:25:10.88

>>104
私が問題にしているのは、プロセスではなく結果です。

頑張ったから結果がグダグダでも評価されるべき、などというのは小学校までです。

また、正確な意味での排除ができるか否かなど、もはやどうでもいいです。
アイツが問題だ、このスレ立てはおかしい、というのを何年続けてきましたか？
成果など出ないし、出す気も無いということは、もう住民全員が知るところです。
どうでもいいです。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 23:29:42.45

>>106
ξ´･ω･｀ξ　「ニュー速+板も自動焼き判定が厳しくなってきている。
真面目にやっている立て子の方も、スレ上で海外ニュースのURLを
貼ろうとして焼けた模様。諸般の事情でID一致率は高まってる５ちゃんねる」
って背景があるから、ID方面はあまり深くのめり込まない方がイイよっ。

ちなみに、ID方面の事象を逆手に取っての荒らし行為も、昔は色々あったから。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 23:37:54.32

>>108
>諸般の事情でID一致率は高まってる

なるほど、それは知りませんでした
前に無印でまったく異なる地域でIDが一致しているのは見ましたが
そんなことになってるとは思いもしませんでした

というわけで、補足説明を再投します
おかげさまでかなりスッキリしました
ありがとうございました

【一発アウトの行為の補足説明】

>>意図的な営業妨害について
読者に誤解させるために、故意に嘘情報や必要な情報を隠すようなスレタイをつける
営業妨害するために、故意に嘘情報の書かれたソースを使う

>>被害者を中傷・揶揄・嘲笑するもの
多くの人が中傷・揶揄と感じる事柄をそう思えない記者は、
多くの人が利用する板の記者としては不適格

>>暴言やイジメ（名無しで行ったものも含む）
削除ガイドライン３、４及び５を逸脱した、悪質な暴言・イジメ等
※自治スレにて要審議。最終判断は＋の統括者が行う

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 23:47:07.75

みつをさんの複垢が全部削除されたそうです

709 名前：Ace ★[] 投稿日：2020/05/11(月) 23:43:57.66 ID:CAP_USER [40/40]
以下のサブアカウントを削除した。
って、サブだからここへ書けばいいかな
必要だと思われる人は適切なるスレへ転載よろしくです。マルポ規制に気を付けてね

【ビジネス＋板】
仙猫カリン
【社説＋板】
Virgil.Tracy
ベレット
蜜男
仙猫カリン

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 18:27:31.66

CBスレっていうの？
あそこ見ていると蝿さんが統括でバードさんが実務的なまとめ役に見えるけど違うのかな？
たまたまバードさんが率先して前に出るだけ、発言してるだけ？

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 18:58:51.48

>>111
CBは、「ばーどさんが議長」とハエハエさんから任命されています

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 21:07:37.85

>>112
その割にはほぼずっと叩かれまくってますね
罵倒しないでくださいとか言うのもまるっきり無視されてるようですし
議長とは名ばかりでサンドバックになってる感じがします

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 21:11:32.38

>>113
裸の王様と、舎弟（体の良い遣い走り）。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 21:21:47.48

>>114
それはまた気の毒なｗ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 21:24:22.11

>>114
ずっとCBで粘着報告してたのが韮氏書き込みと同時にマンセー初めてキモかったです

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 21:41:17.53

>>112
なるほどね
ちなみに、部隊、という言葉を目にしたけど
ニュー速＋に限って言えば、記者★の再開や停止をお願いできるのは議長のバードさんだけではなく
所属部隊長にその権限があるってことなのかな？
部隊長自体の★の発行・停止権を持つのは蝿さんだけ？
せっかく議長がいるのだから議長＋部隊長で他の部隊長の不信任とか出せればいいのにね

しかし、ますます忍者っぽく見えるなぁ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 21:44:17.45

>>117
というか、他のスレでもチョロっと出てましたけど
もし部隊長が復帰申請に行って復帰、
その復帰直後にまた停止とかなったら
普通は復帰申請した人も何かしらのお咎めがあるとか思いますよね
今はなんにもないようなのでちょっと驚きました

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 21:48:04.01

ハエハエは責任を負うとか負わせるとかいう考え方が嫌いな人だからね
責任取らすとかいうことはあまりやらない

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 22:12:07.16

そもそも蝿さん、夜勤さんってむかしっから役任命して面倒ごと任せるってタイプだったっすよね

>>118
議長さんがそのへん出来るようになればいいのかな
ただお咎めっていうのはちょっと違うかな、って思うのね
５ちゃんねるにおいてやってはいけないことをしたなら、それはお咎めでいいと思うけども
ニュー速＋内での自治ルールなんてのはそんな恐ろしいモノじゃないじゃん
ルール作るときには、このへんちゃんと分けて考えてほしいのね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 22:27:06.30

>>119
おおらかな人ではありましたねｗ
なのでギスギスしにくく上手く行ってた面もあるのかなと

>>120
まあ確かにローカルルールはおおらかであっても良いとは思うのですが・・・

＋のスレで5chのGL違反ってのが結構起こるようになってまして
（ローカルルール違反ってのもかなりあったようですが）
それが原因で不快に感じた＋民たちが規制議論板の質雑スレに来て
＋板への苦情でいっぱいなるような異常自体になってしまってました

しかも、＋記者が１日に二人も削除系の板を荒らすというビックリの事案が発生
一体今の＋では何が起きてるんだろう？ってのが
運営の介入の原因の発端になったと記憶してます
（私の記憶が確かならば）

ですので、もし仮にですけど
本当に新自治ルールが作られるのだとしたら
運営としては記者キャップの管理の厳格化は必須のルールだと
考えるのかもしれないなとは思っています

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 22:31:30.30

>>117
「ねこ」「スイーツ」「姫」「緑のおばさん」「元老院」の社説にある5つの部隊はCAP再開申請ができます

「仕事人」「よろず相談所」がCAP停止申請ができる社説部隊です

「スイーツ」と「よろず」はみつを氏のCAP削除に伴い活動は完全STOPしました

何にせよ、実際にCAPをオンオフできるのは(最終決定者)はハエハエさんのみです

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 22:36:16.06

はーいはーい提案です

複垢の存在自体はななしの住人にはどうしようもないのですが、

自治の決議に参加できる立て子は
「議決の前月に30本以上のスレを立てた立て子のみ」のような
制限を加えることはできないでしょうか？

自治での発言権はすべての立て子にある
だけど、決議にきよき一票を入れられるのは働き者の立て子だけ、というような
アリとキリギリス制度、どう思われますか？

少なくとも先月のTwitterについての決議のときのように
見たこともない垢が決議に参加することは避けられると思いますし、
普段あまり人の集まらないスレであってもコンスタントに立ててくれている
立て子さんのモチベーションの維持にもなると思うのですが

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 22:44:37.95

>>123
私個人としては、＋の自治ルールについては
＋の一般の住民も参加したほうがいいと思いますよ

一般の＋民も参加となると多数決をとることはできませんが、
何となくこれでいいんじゃないかと言う軟着陸的なものはできそうな気がします

もちろん、先走りするんではなく
数ヶ月かけてしっかりと議論した上でですが

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 22:50:25.24

>>123
継続的なスレ立てを条件に付けるのはありだと思います
今の発議への投票条件が復垢を疑わせ混乱を招く要因の一つになってると推察します
数字の妥当性等については現役キャップの方の意見が欲しいところですが

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 22:55:00.39

>>121
正直5chのGLを自治ルールに入れるのってどうなんかな？と思って

これって基本的に削除人の領分じゃないですか
まぁ普通に考えれば「違反しないようにしましょう」って当たり前のことなんですが
暴走する人ってGL（違反）に対しても持論ぶちまけて削除系の方々に怒られちゃうんじゃないかなって思いました

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 22:57:22.67

私見だけど発議制度そのものに疑問がある
(数字については
　多すぎると自治に参加できる人間が限りなく少なくなるし、
　そうでもなければクリアするようにスレ立てするだけですし)

ハエハエルールはどうしようもないけれど、
その他の自治ルールはなんとかLRに圧縮して掲載できれば
以降の改正は設定人が窓口となるので
他の板と同じような自治フローになるんじゃないかな？

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 23:03:07.50

>>126
＋記者が5chのGLを違反しまくってて
あろうことか削除されても立て直すとか、ちんシュスレ立てちゃうとか
なんでこんなことになってしまったのかなあってのはいつも思います

寄せられるクレーム等から
多くの人がハエハエ治の弊害と考えているのかなってってのは感じてます

ハエハエさんはFOXさん本人ですし
普通の＋統括者なら＋がこの状態だとすぐに解任されると思いますが
なまじ過去がすごかっただけに解任もされず・・・

ってことで、ごく一部の記者たちが虎の威をかる狐状態で
増長したってのはあるのかなと思います

恐らくですが、現在削除人が本腰を入れて
不埒な行いをする一部の＋記者に対し臨戦態勢に入ってるのを見て
内心ビックリしてる記者もいるんではないでしょうか

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 23:03:39.96

ニライカナイさんの複垢といわれる立て子のスレ立て記録を草の根で調べたところ、ここ1ヶ月の間で4月21日と5月4日の2日間に1つずつ立てているだけでした
(チェックしたのは6人で6人とも上記の状態)

実際に複垢かどうかの真実は分かりませんが、おそらくこういう部分でも疑いが出てしまうのかもしれません

継続的にスレ立てを行い板の維持に寄与しているというのを投票する上で必須にすればー複垢であったとしてもー意見表明するのはまだありかと思います

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 23:09:36.45

萌板に限っては、他部隊のリーダーが出した再開申請（で再開）された萌板キャップの
停止申請を、萌板のリーダーが出して通ってましたね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 23:16:06.98

>>130
東亜も独特のルールでしたね

◆LEMON/arC9Nq · 2020/05/12(火) 23:26:58.82

>>127
自治ルールをLRに記載したとして、自治ルールとしてハエハエが運用するかは疑問なんですよね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 23:51:59.82

>>128
過去の栄光でいられるわけじゃないと思いますよ
簡単な話、運営と面識がある
というかね、彼の人の過去の栄光を特別視ししているのって本人じゃなくて周りなんだよね
そうそうキミたちキミたち

上でも言ったけどね、夜勤さんは自分のやりたいことを楽しんでいるだけ
で、それを実践しているだけの人
遊びにはルールがあるし、夜勤さんは自分が守らなきゃいけない遊びのルールの中で遊んでいるだけだと思う
それは夜勤さんだけじゃなくて、記者も名無しも同じのはずなんね
だから他人に責任を求めるのは間違っていると思うし
自分なりに楽しみたいなら、自力でそうしていくしかないと思う

>>132
蝿さんが運用しなくても自分たちが運用すればいいだけの話では？
（まあそれが難しいって話なんだろうけどね）

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 23:59:13.29

>>132
まあ、詰まるところはそれなんですよね・・・

ただ、しっかりとした意思と代替案などを示すことで
何かしらの改善は見込めるのかなと言う気はしています
まだ願望の域は出てないですが

最終的には、大多数の住民の総意を得た形で
新自治ルールの改正あたりまで持っていければ大成功って感じで
欲張りすぎかもですが

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/13(水) 00:01:46.54

>>133
>そうそうキミたちキミたち

はい、まあそうだとは思いますｗ

>だから他人に責任を求めるのは間違っていると思うし
>自分なりに楽しみたいなら、自力でそうしていくしかないと思う

んー、確かにそうなんですが
できればソフトランディングとか言う展開があったらいいなあとか思ってみたり・・・

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/13(水) 00:22:05.94

沢山の住人の興味を呼び、かつ多数の同意が得られそうなのはツイート利用制限(禁止)とかの
トピックス的なルール決めだと思うんだよね。包括的なやつよりも

ただ、大挙してここまでみんなが押し寄せてくるって状況を作るのはほんと難しそうだけど。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/13(水) 00:24:54.24

Twitterのハエハエアカウントのフォロアーよりフォロアー数が少ないものは禁止というような指示がつい最近あった気がします

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/13(水) 00:27:50.18

今東亜＋を開いて見てますが
そんなに勢いが減ってる感じはしないんですよね

【ゲイ調査】韓国、携帯電話の基地局データやクレジットカード利用履歴、防犯カメラ映像でゲイバー利用者を追跡［5/12］ [鴉★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1589287984/
=> 8317.9

【輸出管理】韓国・イ・ホヒョン貿易政策官「日本との相互理解を深めてきた。原状回復をためらう理由はない」［5/12］ [鴉★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1589279470/
=> 3017.1

【話題】　　中国が日本に入国制限緩和を打診　　［5/12］ [鴉★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1589280190/
=> 2986.9

多分昔からこんな感じだったと思うんですがどうなんでしょう

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/13(水) 00:31:26.30

＋の自治ルールを厳しくすると人が去るって話も頻繁に耳にするんですが
ソース元は何でもあり、スレタイ自由の無印だって
実際の勢いはこんなもんなんですよね
ですので、私はルールを甘くしてるから伸びるってわけでもないと思ってます

#福山哲郎議員に抗議しますタグが20万Tw超でトレンド1位に尾身副座長に対する不遜な態度が反感買う
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1589291290/
=> 10900.8

大盛り無料で大盛りにしないやつってなんなの？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1589294669/
=> 4960.0

宮台真司氏、日本を痛烈批判「コロナ対策、日本は際立ってダメ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1589290554/
=> 4635.8

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/13(水) 00:32:01.22

昔の話をしてもあんま意味ないかもだけど、ピーク時はこんなものではなかったよ

ただまあ雑談コテハンの馴れ合いと、ホロピラという予定調和のプロレスという
あんま意味のないレスが大量に流れてた面は大きいけどね
やっぱり雑コテ全盛の時代の東亜はそれなりの勢いあった。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/13(水) 00:34:12.68

>>137
そう言えば何か新ルールが出てましたね
あれで何が変わるのかはよくわからないですが・・・

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/13(水) 00:39:43.16

>>140
雑談メインのコテハンは結構いたような覚えがあります
巨大AA貼る人とかｗ
あとホロン部（？）の人を集団で囲んで
一斉に１０個以上のレスとかもあった気がします

別のスレで聞いたんですが、今の５ｃｈはISP規制はなくなったけど
もう５ｃｈ自体にあまり来なくなったって言ってた人はいましたね
UUがどの程度減ったのかはわからないですが
他所の動画サイトやSNSなどに相当ぶん流れてるんだろうなとは実感してます

本当は＋系の板はFacebookみたいに
クオリティは落とさずにそれなりのアクセスを稼ぐ形になれればいいんでしょうけど
それか、昔のように名無しさんが匿名のぶっちゃけ話をして楽しむ場所として
ひっそりと生き続けるか

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/13(水) 02:38:37.01

立て子やってていつも思うけど現状の複雑怪奇なルールと板内パワーバランスをまともに理解できてる住民なんて
利用者の１割もいないだろうし２ｃｈ時代からの基本ルールも５ｃｈ新参は全然気にも留めてないと思うんだよね
だからここでどんなに頑張ってもその程度しか認知されないんじゃないかね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/13(水) 06:14:39.84

>>143
ハエハエさんの管理強化も徐々にですが始まってきてるようですし
Aceさんがキャップ管理ツールを取得したりと
現時点でも少しずつは変化してきてると思います

確かに、自治ルール改正を＋の大勢の人に知らせることは
今の段階では難しいと思いますが
ある時期が来たら（恐らく数カ月後）、
記者の方も含め有志一同で名前欄の変更という形で
新自治ルール議論をしていることを周知し、
ここで煮詰まった状態の新自治ルールを
＋のみんなに公表するのはありなんじゃないかと考えています

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/13(水) 09:56:46.31

何のための板かの共通認識がない＆形成できないから揉める
報酬がでないとよそから金もらって荒らすやつが一番偉くなる

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/13(水) 20:39:50.96

ニライで始まってカナイで終わる名前のやつなんかマシな方だしな

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/13(水) 20:54:32.63

>>146
たしかにあれはマジな方だな

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/13(水) 20:57:51.69

>>145
> 何のための板かの共通認識がない＆形成できないから揉める

あると思いますよ
少なくとも＋の一般住民の中には

ソースは何でもありで面白スレタイでもおｋの無印や嫌儲と
真面目系の＋板で使い分けしてきた人は多かったと思います

今、無印やそこから分離された嫌儲と＋板を
同じ感じにしてしまおうと考えている記者もいるようですが
無印から分離された経緯、それに＋板の存在価値や
住民の考えは重視してほしいなってのは思います

ソースがニュースではない、個人のまとめブログみたいなのを使うな
ふざけてたり煽りスレタイにはもうウンザリなど、住民サイドにも不満はありますし

**ニュー速＋板住民** ◆WISKEW4Kzk · 2020/05/13(水) 21:00:44.14

>>144
元老院って何？
社説って何？
どこ社？？

ルールというのは、初見で理解できる言葉で説明されているもの。

今のルールとやらは、内輪以外に理解させる気など皆無という証左。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/13(水) 21:10:19.88

>>149
それは確かに思いますね
楽しいネーミングではありますが、ねこだの姫だの緑のおばさんだの
元老院だの言われても何がなんなのかさっぱりわからない

昨日は、良くわからない家政婦スレとか6人制とかについて
何の事なのか質問してたら突然切れ出して罵倒し始めた記者がいました
正直な話、今の段階でちょっと疲れ気味ですｗ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/13(水) 21:40:38.07

>>150
まあちょっとピリピリしてますからね
名無しがあらしまくってるし。
いったいだれか見当もつかないけれど（海の彼方を見る目

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/13(水) 22:47:58.14

>>151
ちょっと前までは、名無しで荒らす例の人たちは
＋の自治スレとCBスレから出てこなかったんですけどね
最近はプラスのあれこれスレにも出没するようになりましたね

自治スレとCBスレ見てて、
ああいうのには来てほしくないなあと思っていた疫病神が来てしまったような心境ですｗ
もしあれが今後も続くようならワッチョイ導入して欲しいかもです

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/13(水) 23:56:39.41

みなさんにも参考がてら、ざざっと読んでみてほしいんですが、過去の
「【N速＋】<<投票所>>ローカルルール決定投票所 [転載禁止]c2ch.net」のログです

実際の投票は199から710まで
ちょっと集計でもめてますが、とにかく結果は【不信任】でした
まあ、なんというか、たいへんですよ、この形の自治は

https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422680442/

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/14(木) 00:08:34.64

>>153
ID切り替えが容易で身分証明が必要なアカウント制でもない５ｃｈの＋において
この手の投票は意味がないと思ってます
確かに一般の＋民の声を聞くことはできると思います
でもそれだけなのだと思います

もしやるのであれば、長期間自治スレで新ルールを晒し続け
先鋭的な声が収まるのを待った上で
なんとなく大勢の不満がでにくい落とし所を探っていくしかないんだと思いますよ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/14(木) 00:54:32.21

>>132
少なくとも、LRに記載すれば現状の方法での改正は困難になりますので、
謎の投票制度によるいがみ合いはなくなるんじゃないかなあ、と思ったりします

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/14(木) 09:38:02.70

>>154
まあでもフシアナ投票で1アカウント1投票にするしかないですよ
まさか住所氏名書くわけにいかない
ACEさんの見解でも参考意見とすべき、ってのはわたしも賛成で、
あくまで現行の住民投票と同じく参考意見です。
でも参考意見は義務はないが無視もできない。
無視すれば選挙で負けるってのが現実世界だから。
なので、記者の剥奪などを住民の意思とかけ離れてる人をシステムとして通報して剥奪できれば解決します。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/14(木) 09:39:30.49

>>155
そこですね
投票制度の不明瞭ぶりはある

ニラ氏の肩を持つつもりはないけど、
複垢認定の根拠がよくわかんない
按分はいいんだけど。
キャップにだけは見えるんですかね？

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/14(木) 10:19:45.16

しかし一連の騒動のなかキャップ達に意見の相違も多々見られましたけどニラ氏復垢については本人以外からほぼ異論が出てないんですよね
自治CBでもそれが当たり前のような空気ですし
以前に余程のことでもあったんですかね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/14(木) 10:28:01.06

別人のはずなのにID被り
動員をかけた時だけ出てくるキャップ(stopしない程度の最低限のスレ立てしかしない奴ばかり)
みたいな疑ってくれと言わんばかりの事があったからね
だから大体の奴らは本人の言を信じてない

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/14(木) 14:36:52.51

>>159
ばーども同じだがよ発議だけの副垢

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/14(木) 19:51:26.71

複垢を使わずにいられない体質の人には本来キャップを与えるべきじゃないと思うんだけどね
ややこしいから
でも上がそれを許容してるからどうにもならない

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/14(木) 20:11:10.37

「書かれた内容が面白いかどうかが重要」というのが２ｃｈ時代からの指針

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/14(木) 20:19:48.75

>>162
問題はなに書いてもクッソつまんないこと。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/14(木) 20:39:01.51

>>156
fusianasanは万能ではないと思いますよ
IDの切り替えとほぼ同じです
少人数の投票で大量に同じISPがあればバレますが
大人数の投票だとバレにくいです

昔husianasanで遊んでたときは、地域別になっていないISPを使っていたので
ルーターを何度も切ってIPを切り替えたりして遊んでました

大人数の投票でも、ある程度特定可能な、例えば丸の内おしんとかだと丸わかりですが
そうでない場合はわからないんじゃないかなって思います
（スマホからのIP切り替えでの投票とかだとさらにわかりにくいんじゃないかと）

>なので、記者の剥奪などを住民の意思とかけ離れてる人をシステムとして通報して剥奪できれば解決します。

投票という手段がとれないので住民の総意は不可能ですから
ある程度自治ルールで縛り、そのルールに違反した人を通報するのはありかと思います
どこに通報するかについては、＋統括者が管理する以外にも色々と方法があるかもしれません

例えば、板設定更新のためのスレが運用情報板にありますが
自治スレで議論して明らかにルールに違反している記者がいる場合は
代表者がそこに違反を報告　→　記者キャップ剥奪というのもあるのかなと思います

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/14(木) 20:45:44.23

>>161
管理が大変になりますので、本来は複垢は作らないほうがいいんでしょうね
みつをさんや例の薬系で剥奪された記者も複垢を持っていて
全てのキャップを削除するために調べ直さないといけなかったですから

>>162
＋板の場合は、良い情報や面白いことを書くのは一般の＋民、
真面目系のスレでその場所を提供するのが記者と言う役割分担がありました
無印や嫌儲は面白いことが第一になっていて
真面目系スレの＋とは棲み分けができている点で＋板の存在価値はちゃんとしていました

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/14(木) 22:30:54.32

ACEさんのことは知らないけどもFOXが死んだら後継してくれるのかね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/14(木) 22:38:36.38

>>166
(´；ω；｀)

ハエハエさんの難病はゆっくりと進行しますので
すぐに亡くなるというわけではありません
もし＋板が後継が必要なシステムのままでハエハエさんの病状が進行し
キャップの管理ができない状態になれば
誰かしら後継者が必要になるのではないかとは思います

それは一時的にはAceさんかもしれないですし
午後さんが引き継がれるかもしれません

もし仮に、＋板が他の板と同様に
後継者が必要でないシステムが出来上がっていたとしたら
（例：＋記者の追加や削除を住民が運営のスレに報告し
運営が許可すれば＋キャップの追加や削除をする）
ハエハエさんの次の後継者は必要でなくなるかもしれません

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/14(木) 23:53:46.36

むかしむかしある削除人が
削除キャップとコテと無名（複数）を使い分けて
自分と意見の異なるコテ（ななし）をフルボッコしました
みかねたほかの削除人にばらされて首になりました

なぜか舞い戻って別の板の削除人になりました
同じことをしました
同じように首になりました

なぜか舞い戻って別の板の立て子になりました
Aという立て子がNとして話はじめる事件がありました
同居の彼女だそうです
複垢は使ってないそうです

めでたしめでたし

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 00:41:03.84

>>158
以前にも同じようなことを何度も何度も何度もやってるんでるよ
もはや伝統芸のごとく
それでIDバレやワッチョイバレがあったりね
プラス民、特にニュー速+の自治界隈はそれを何回も見てるから目が肥えて、
かなりの精度で見抜く無駄な能力が身に付いてるんです

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 00:45:31.46

>>169
ああ、ハングル板の荒らし鑑定士と同じですね
まあ今は絶滅してるけど。
わずかなクセで誰だか見抜くスキルが身についてた、みんな

**ニライカナイ** ◆NEKO/EZcYNdu · 2020/05/15(金) 00:46:37.99

>>158
本人以外からも異議ありましたよ
雪子姫さんとか
ちゃんとログ読んでますか？

>>168
ベテランなら誰でも脛に傷を持っています
それで潰れる人もいれば、それをバネに伸びる人もいる
私は後者のような人になりたいと願い、実際それになりました

>>169
ただのIDかぶりでしょう
私の記憶では３件ぐらいですし

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 00:47:12.45

>>168
アンドロとカナイの物語

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 00:49:37.69

>>168
＞むかしむかしある削除人が
いったい何イカナイさんなんだ・・・？

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 00:53:28.32

>>171
復垢疑い受けてる当人も『本人』にカテゴライズされるんじゃないですかね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 01:42:48.42

そんなニラより更に昔から自演バレした挙げ句開き直りやった
ばーど複垢商会とかいう偏差値28集団にに雇われる在日朝鮮人w

498 ばーど ◆/XNCuogwOHlx sage 2018/07/12(木) 12:48:30.05 ID:zCtiwjEu0
>>493
ガーディス ★垢は今日明日は休ませて、今はばーど★垢とプティフランスパン★垢がフル回転
週末はばーど★は休ませるので、ガーディス ★垢をmoveアリやって復帰させる予定
豆次郎★垢は今テニスで忙しいからＮ＋で使えないのが痛い

いくつも複垢があるとローテ考えるのも大変ですわ
(^Д^)カハハハハ

ばーど★＝みつを★＝豆次郎★＝香味焙煎★＝孤高の旅人★＝ガーディス★＝プリウス★＝プティフランスパン★＝アルカリ性寝屋川市民★＝りんりん★＝カプチーノ★＝スタス＝★ドランカー★

ばーど複垢商会（2018年7月1日版）

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 01:49:10.12

そんな連中が作ったリストから
わざわざ主要メンバー削除して火消ししようとするニラw
ヘタクソな八百長やなw

631 ばーど ★ age 2020/01/11(土) 21:49:37.82 ID:r2wsndBr9
>>624
サーバルさん加入で更新

ばーど★＝みつを★＝豆次郎★＝香味焙煎★＝孤高の旅人★＝ガー★＝プリウス★＝プティフランスパン★＝アルカリ性寝屋川市民★＝
りんりん★＝カプチーノ★＝スタス★＝がしゃーんがしゃーん★＝どどん★＝次郎丸★＝樽悶★＝一般国民★＝おでん★＝
１号★＝記憶たどり。★＝ちくわ★＝首都圏の虎★＝サーバル★＝ドランカー★

ばーど複垢商会（2020年01月11日更新）

933 ニライカナイ ◆NEKO/EZcYNdu 2020/03/02(月) 19:27:19.13 ID:BoQMh+6L0
>>931
正確にはこうだな

ばーど複垢商会（2020年03月02日更新）
ばーど ★＝サーバル ★仙人掌 ★＝雑用縞工作 ★＝おでん ★＝ごまカンパチ ★＝次郎丸 ★＝trick ★＝ちくわ ★＝つつじヶ丘の総理大臣 ★＝みなみ ★＝ウラヌス ★＝マスク着用のお願い ★＝あずささん ★＝

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 06:53:19.92

１人のバカのために生産性の低さ半端ないよな
まあもっとアホな立て子もいるけど

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 08:25:26.61

ニュー速+の禁止ソースとスレタイルールはニライカナイの荒らしが原因で出来たルール
そのため多少それ以外の荒らしにそぐわない面も有るのは確か

ニライカナイをここまで放置しなければ今のように荒そうという気を起こすキャップも少なくなかったろうな
粘着嫌がらせでキャップをやめさたり
+の生産性の低さの原因の人間

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 10:45:56.37

自治ルールに
「スレタイは原則日本語で」って入れたほうがいいみたいだね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 14:01:23.91

後真面目な話の場に言葉遊びはやめろ、も

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 15:45:19.73

できれば文書に書いてないことを斜め上に理解する、もやめてほしい

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 19:18:38.16

>>169
RIP報告人さんは2017年に違反ソースの件で追求していたんですね
あれから３年くらいたっていますがそのままだったようで
それも結構気になりました

学級崩壊している状態なのに誰も介入せず
唯一介入しようとしたRIPさんの助けに入った人はほとんどいなかったようです
当時はまだ大人の事（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝがあったのかもしれないですが

このようなケースが多いんのだとしたら、
これからAceさんや運営の中の人達がやることはかなりたくさんあるのかもしれません

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 19:19:51.70

>>178
一応、スレ立て規則とソースについての規則をまとめ直してみました

■　スレ立て規則

　◆ 犯罪や災害被害者の氏名は伏せ字にする
　　・いつまでも氏名がネット上に残り続ける可能性が高いため
　　・犯罪者の氏名も伏せ字にするかは検討中
　◆ 使用禁止ソースは使わない
　◆ 記事にはない記者の主観や、記者の主観による誹謗中傷のコメントの禁止
　◆ ニュース速報だけ扱う（1週間以内のニュース）
　◆ 新しいソース元については自治スレで話し合いを行い、＋統括者が最終判断する
　◆ URLやニュース配信元の明示など、できるだけ情報元がわかるようにする

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 19:20:19.31

>>178
>>183の続き

【許可】
・大手新聞社・ニュース配信会社
　（海外メディアがソース元の場合は、正確な和訳が出来る場合のみ許可）

【禁止】
・個人のTwitterやYoutubeの動画
・ランキングサイト（Twitterのランキングページ含む）
・コラムや社説などのニュースではないもの

【2020年5月現在の＋板での禁止ソース】
デイリーニュースオンライン｜しらべぇ｜ネットギーク｜ゴゴ通信｜リテラ
ガジェット通信｜おたぽる｜ユルクヤル｜tocana／トカナ
Share News Japan／snjpn｜アノニマスポスト

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 19:26:59.75

>>179
原則とか言う書き方ですと、これは〇〇語だけど大事とか言うことを
言う記者がいるかも知れないので
（＋記者のハードルをきつくしたら大丈夫かもすが）

このような形だとどうでしょう

【許可】
・日本の大手新聞社・ニュース配信会社
・海外の新聞社・ニュース配信会社
　　過去に翻訳の間違いが指摘された記者は、日本語以外の海外メディアのソース記事は使えない
　　翻訳の間違いが指摘された記者は、次から日本の大手メディアからしかスレッドを立てることはできない
　　翻訳サイトや海外の反応サイトなどの和訳の転載は、信頼性が担保できないので不可

これなら、例えばShitholeとかSEXなどの文字が入っていても大丈夫そうですし
普通のスレ立てに限定できそうです

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 19:31:59.39

>>180
えーと、どのような場面でしょうか
具体例があればお願いします

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 19:32:14.25

>>181
言い訳して言い逃れしても第三者が客観的に見て明らかにおかしい場合は、
曲解してもチョンボになる仕組みが必要だとのご指摘は以前にもありました
そこでこのような形に変更しました

よくミスをしたり、LRを把握できていない記者のための措置です
停止期間にもよりますが、普通は複垢なしで３ヶ月も停止されると
再犯しにくくなるとは思いますが、再犯のことも考えたほうがいいかもしれないですね

◆　軽微な違反行為｜3回以上で記者キャップの停止か社説＋で修行
（潤滑な＋板の管理と板のクオリティの維持が阻害される恐れがあるもの）
　・＋板のローカルルール違反
　・過失で捏造スレタイのスレを作成
　・禁止ソースの使用
　・カテゴリー違い

【軽微な違反行為の補足説明】
何度も同じ軽微な違反行為を起こす記者は、＋のルールについて把握できていないか
日本語の読解力にかなり難があると思われるため、以下のような措置をとる

・記者キャップの停止（一般の＋民に戻ることを勧める）
・社説＋のみの記者キャップに制限
　（社説＋で長期（3ヶ月/100スレ立て以上）の記者修行をさせる）

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 19:34:41.81

>>181
軽微な違反行為でキャップ停止 => 再度キャップ停止されたら剥奪する規則を入れてみました

・軽微な違反行為で再度キャップ停止された場合は、当該記者のキャップを剥奪する

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 19:50:03.33

>>185
自分が今朝考えてたのは
たとえば「国会で予算案可決」みたいな日本のふつうのニュースのスレタイでも
立て子が面白がってハングルや中国語なんかで表記したら
むっちゃ荒れるんじゃないかということですね
ニュースの内容とはまったく関係なしに

あとはアラビア語とか暗号とかの、あえて読めないスレタイで釣るとか

立て子の恣意的なスレタイで荒れる要素、
これを極力排除したいと思ったのですがどうでしょう

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 20:03:22.15

>>189
それについて、プラスのあれこれで昔やっていたいけてるアイデアがあったので
それを規則として書き直してみました

◆ ニュー速＋記者のクオリティ維持方法
　・＋板のPVの多さによってランク付けし徐々に階層を登る形にする
　　化学→ビジネス→東亜→政治→芸スポ→ニュース速報）
　　（キャップ取得後すぐに、PVの多いニュース速報＋板に配属された記者が
　　　ニュー速＋を荒らすリスクを排除するため）

これだと、悪さをする記者のあぶり出しがしやすく
過疎板からスタートするので悪さをしても影響が比較的軽微です

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 20:38:23.97

アクティベーションは何らかの形であったほうが良いと思うが
そのやり方は専門分野のニュース板に極めて失礼

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 20:44:47.09

>>191
それはわかります
専門的な知識があって配属されている記者さんもいると思います

ただ、現在の状況を見ていると
新人の素質、荒らしかどうかの判別や、複垢なのかの判別が非常に難しく
いきなりニュース速報＋板の記者に配属するのはかなり危険だと思います

他に何か良いアイデアがあればよいのですが

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 20:47:24.50

ワッチョイ実装

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 20:57:01.75

>>193
今の自治スレの酷い荒れ具合を見てると
自治スレにはワッチョイが必要かもしれません
できない場合は設定の変更申請から始めないといけなくなります

設定変更は住民での話し合いが必須ですが
＋板は現状では統括者がいますので、今はどうすればよいのかはわからないです

新自治ルール議論と一緒に
自治スレのワッチョイの実装について話をするのはありかもしれないです

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 20:59:08.19

>>194
少なくともCBや自治にはワッチョイあったほうがいいですよね
ノイズが多すぎて重要な話が埋まるのは害悪でしかない

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 21:01:25.61

>>195
フィルター避けのためか、IDコロコロも多いので
現状、ワッチョイがないと読むだけでもかなりしんどいですね
もし自治スレを荒らしてるのが＋記者だとしたら、それもまた怖いものがありますがｗ

ダメ元で一度、自治スレのワッチョイの導入をAceさんに提案してみますかね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 21:06:00.74

>>196
ぜひお願いします
IDコロコロで暴れてる人数がわかるだけでもやりやすいと思うので
記者がやっているかもという懸念からではなく、あくまでフィルター用としてなら話ははやいかなぁと

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 21:07:19.28

>>197
そうですね
少なくともフィルターはしやすくなりますしね
ダメ元でちょっと提案してみます

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 21:21:33.93

>>197
とりあえずえーすぅさんに提案してきました
色よい返事はいただけないかもですが、気を落とさず頑張っていきましょう

>>185
何かちょっとおかしかったので訂正

【許可】
・日本の大手新聞社・ニュース配信会社
・海外の新聞社・ニュース配信会社
　　日本語以外の海外メディアがソース元の場合は、正確な和訳が出来る場合のみ許可
　　ソース元の記事が日本語以外の場合は、正確な和訳が出来る場合のみ許可
　　過去に翻訳の間違いが指摘された記者は、日本語以外の海外メディアのソース記事は使えない
　　翻訳サイトや海外の反応サイトなどの和訳の転載は信頼性が担保できないので不可

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 21:36:07.05

文句ばかり言う住人の為にスレ立てるわけじゃないからなぁ
あれだめこれだめ俺がルールブックの人が自分で立てれば不満は減るんじゃね？
給料出るわけでもないのに命令されたって、やりたくないことはやらないよ
5chから人が減るだけ