度重なる停止処分を受けた記者キャップの取り扱いについて
0001午後 ◆NOWHERE.SI
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2020/05/06(水) 21:06:59.65ID:aMGJQMml?S★(1000000)

本スレッドは、

 標記の件について、
 キャップ停止(及び復帰)に係る現行の基準を収集して取りまとめ明文化すること。
 また、その基準をもって停止回数の累積閾値を総合的に検討し、
 キャップ剥奪申請をプラス板のルール違反制御に組み込むことを
 発議によらず取りまとめ、批判要望板において要望すること。

を目的とします。

(立てた経緯)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588759143/50
(参考)
現状まとめ:
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588515837/828-829
あれこれ:
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588515837/910,928,971,980
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588759143/63,72
0101ニライカナイ ◆NEKO/EZcYNdu
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2020/05/09(土) 01:22:34.31ID:HUW3EO+Y
>>100
午後さん、湊さん、お疲れさまです。

中には呼び出しボタンを使って嫌がらせで停められたり、
ハエさんの勘違いで停まったケースもありますし、
立て歴が長いと必然的に停止回数が多くなるのは必定でしょう。

単純に停止回数だけで剥奪を決めてしまうのではなく、
事情を知った人から内訳を履いた上で
剥奪するかどうかを判定してはいかがでしょうか。
0103午後 ◆Darktoback
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2020/05/09(土) 10:27:27.57ID:13h0WL9y?S★(1000000)

不在時にあってもご心配、アドバイス等いただきどうもありがとうございます。
>>91,101
停止回数の累積閾値に関する議論はまだ先の話になりますが、
(ルール取りまとめが先となるイメージです。)
サイフォンさんの仰るとおり、
ただ単に活動履歴が長いことによって不利となる仕組みは不公平ですから、
発効時点から
過去に遡ってのカウントはしない方向での叩き台を検討しております。
0105午後 ◆Darktoback
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2020/05/09(土) 17:13:59.74ID:13h0WL9y?S★(1000000)

キャップ復帰に係る現行の基準(叩き台)

○ 基本的な復帰フロー
 ・ キャップを停止された記者が、各窓口のいずれかに復帰を申請する
 ・ 窓口ごとに所定の手続きを経て、各窓口の担当者から「スタースレ」に復帰の依頼がなされる
 ・ 統括者裁定によりキャップが復帰される
0106午後 ◆Darktoback
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2020/05/09(土) 17:17:01.13ID:13h0WL9y?S★(1000000)

【復帰窓口の一覧】 テンプレに復帰手続き方法の記載がある場合はURL記載
(1) ねこの集会
 担当者: 破壊神ビルス ★
 復帰手続き方法: https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1581551459/4
(2) ひめ
 担当者: ピーチひめ ★
 復帰手続き方法: テンプレには記載が見つからず?(見落としてたらごめんなさい)
(3) 緑のおばさん
 担当者: 餡子藩 ★
 復帰手続き方法: https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1586785623/1-2
 正直何をどうしたら復帰されるのかよく分かりません。つまりどういうことでしょうか?
(4) 元老院(旧セイバー)
 担当者: ブルーバード ★(元老院メンバーによる合議制)
 (元老院メンバーには「車種名」で社説+のキャップを取得することでなれる)
 復帰手続き方法: https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1587384130/1
(5) スイーツ隊
 担当者: 蜜男 ★
 復帰手続き方法: https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1587384522/1
(6) みづきの部屋(moeplus専門)
 担当者: Ms.海月 ★
 復帰手続き方法: テンプレには記載が見つからず?
(7) 統括者裁定
 a. どの窓口からも復帰手続きを断られた場合に復帰される場合がある
 b. 稀に停止されているすべてのキャップが復帰されることがある
0107午後 ◆Darktoback
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2020/05/09(土) 17:23:55.56ID:13h0WL9y?S★(1000000)

(分からないこと)
>>105-106の理解でよろしいか
○ 「ひめ」及び「みづきの部屋」における復帰手続き方法
○ 「緑のおばさん」における具体的な復帰手続き方法(用語:自動復帰とは)
○ 用語:闇営業とは
○ 用語:家政婦とは
○ 自治スレッドからの復帰手続きルートが存在するか
 (もし存在する場合、復帰手続き方法)
0109心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 17:31:23.20ID:kbQWCGxB
緑のおぱちゃんは、理不尽に「自治」から停止ボタンを押された人の救済スレのような気がします
今は停止ボタンがないんだから要らないような……
ニュー速+のPVが一定程度に達すると自動復帰と言う不可解極まる復帰条件です
で、そのスレを取り仕切ってたのは、餡子先生
で、自分自身を直ぐに復帰させてました(笑)
0110ニライカナイ ◆NEKO/EZcYNdu
垢版 |
2020/05/09(土) 17:34:27.02ID:HUW3EO+Y
>>107
> 「みづきの部屋」における復帰手続き方法

萌え+板はMs.海月(みづき)さんが板長です
補佐が「骨」という人

かつて萌え+板はスタスさんが管理していましたが
その人を追い出して居座ったのが上記の2名です
編集長からは「あんたの好きにしていい」とお墨付きもらっています

復帰手続きについては、萌え+板の自治スレに出向いて
Ms.海月さんのご機嫌伺いをして受け入れられれば
海月さんが社説+のスタースレで復帰申請するという手順です

> 「緑のおばさん」における具体的な復帰手続き方法(自動復帰)

すずめ(https://stat.5ch.net/SPARROW/)という
5ch各板の一日の投稿数を測定するサイトで
ニュー速+板の一日の投稿数が、最初に決めたノルマ数を超えたら
登録されていた停止キャップを順次復帰させるというシステムです
0111◆APPLE/2Lxq1T
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2020/05/09(土) 17:34:34.98ID:TP0/S3M2
>>107
ひめ経由の復帰方法はケースバイケースです
ピーチひめが即復帰可とみなしたら即時復帰申請に行きます
累犯などにより要闇営業(次に説明します)とみなしたら「闇営業」をしてもらった後に復帰申請に行きます
0112◆APPLE/2Lxq1T
垢版 |
2020/05/09(土) 17:36:04.03ID:TP0/S3M2
闇営業というのは、どこかの板でスレ立てすることです。
とうぜん、止められた板以外にキャップがないといけません。

どこにも使えるキャップがない状態で闇営業してもらう場合、大抵社説プラス板のキャップを取得してもらうことが多いようです
0113◆APPLE/2Lxq1T
垢版 |
2020/05/09(土) 17:37:01.92ID:TP0/S3M2
例えば「どこでもいいから闇営業5本」といわれたら、キャップを持っている板で5本スレ立てすればいいわけです
0114◆APPLE/2Lxq1T
垢版 |
2020/05/09(土) 17:41:29.86ID:TP0/S3M2
「家政婦」というのは、ハエハエ公認の複垢認定組織です。
特に決まったメンバーがいるのではないようですが内情は不明です
ただし大抵の場合、家政婦長はすらいむ★がやっているようです。

「家政婦」が複垢を認定した場合どうなるか…というと、大抵は何も起こりません
ただし、例えば副垢のうちの一つがCBスレの「選ばれしもの」になった場合、
家政婦認定の副垢も連座するような運用のはずです

家政婦では、副垢は「可能性50%以上」とみなされた場合、副垢と認定して良いらしいです
その基準については、家政婦しか知りません。ニライカナイの言うことはデマなので信じないようにして下さい。
0115◆APPLE/2Lxq1T
垢版 |
2020/05/09(土) 17:45:44.23ID:TP0/S3M2
自治から直接復帰は、自治でストップ要請して止まった人を復帰させる場合です
この場合は、止められた人と自治においてなんらかの確認がとれたりしたら、停止申請した人が復帰申請に行くのが通常です

しかし、そこで話が拗れたりした場合、たいがいは止められた人は他の復帰部隊に泣きついて復帰させてもらうようです。
また、みどおばはどんな停止案件でも横取りすることが多いようですし、
その復帰申請はだいたい認められてしまいます。
0116ニライカナイ ◆NEKO/EZcYNdu
垢版 |
2020/05/09(土) 17:47:55.10ID:HUW3EO+Y
>>107
> 闇営業とは

プラス板のいずれかの依頼スレに張り付いて
決められたノルマ本数のスレを立てさせるペナルティのことです
自分の好きに記事を選んで立てることはできません
といっても上限値は10本までなので楽勝です

> 家政婦とは

ニュー速+の自治スレ(家政婦スレ)で、
記者Aは記者Bの複垢とか話し合う名無しによる仮面舞踏会の参加者のことです
とりまとめ役は一応、すらいむということになっています

編集長によると、複垢は疑惑50%(IDの一致)で認定
その後、社説+の藩主スレに遡上にあげてそこで吟味したのちスタースレで報告→キャップ停止という運びになっています

> 自治スレッドからの復帰手続きルートが存在するか

6人制という呼び出しぼたん(キャップ停止ぼたん)の代替制度がありまして
キャップ持ち6人が特定のキャップ持ちを停止申請できるというシステムです

解除(復帰)は、そこでの話し合い…といっても、発起人のばーどやすらいむたちの
言うことを聞けというのが実態ですが、そこで赦免された場合、発起人がスタースレで復帰申請します
0117心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 17:48:04.14ID:ex3Ls9Lm
>>107
自治スレでCAP停止された場合、停止された人が「なぜ止まったか」を理解したことが自治スレで確認できた場合、停止申請した人が復帰の申請を行います

CAP停止はペナルティではなく「呼び出し」であるというのが自治の見解と思われます
0118心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 17:50:19.21ID:Le/nQhCt
スタス★は萌板でも好き勝手やってたようですね
お得意のこじつけ拡大解釈で板違いスレばかり立てたりと
結果として、住民の怒りを買って追い出されたのでしょう

なお今の萌板は落ち着いているようです
違反した記者へのペナルティなどもしっかり設定されているようで
もしかしたらここでも参考になるかもです
0119◆APPLE/2Lxq1T
垢版 |
2020/05/09(土) 17:52:51.02ID:TP0/S3M2
みどおばの復帰条件を理解するのは難解です。
私はハエハエの言った訳わからない条件をその場で即座に理解した唯一と言ってよい人間なのですが、
どうでも良いのでもう忘れてしまいました(M値、N値というので決まります)
どうでも良い理由として、その数値をみどおばの餡子が都合よくちょいちょい変えてしまうからです。

M値、N値によって復帰申請できる条件とはなにかということは調べれば分かりますが
さすがにそれは人生の無駄遣いにしかならないので他の人にお任せします
0120心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 17:56:38.07ID:Le/nQhCt
餡子藩★なら、いつもその時の気分で物事を決断してますよ
緑おばしかり、今は無きアリ部隊のモハメッドアリ★しかり、芸スポの議長の時しかり
0121午後 ◆Darktoback
垢版 |
2020/05/09(土) 18:10:37.28ID:13h0WL9y?S★(1000000)

順番に返信しますのでしばらくお待ちください

>>109 「ニュー速+のPVが一定程度に達すると自動復帰」
(  ・ω・)?
>>119 「M値、N値というので決まります」
(  ・ω・)??

ということで、
「ニュー速+のPVが担当者(餡子藩 ★)の設定した基準に達すると
 それまでに申請のあったキャップを復帰依頼する」
という原則理解でよろしいでしょうか?
0122午後 ◆Darktoback
垢版 |
2020/05/09(土) 18:16:31.39ID:13h0WL9y?S★(1000000)

>>110
なるほどmoeplusの自治スレで受付されているのですね。
「みづきの部屋」における復帰手続き方法についてよくわかりました、
どうもありがとうございます。

自動復帰についても承知いたしました。
念のためですが、なにかこう「自動的に復帰するスクリプト」があるわけではなく、
便宜的な呼称ですよね?

>>111-113
「ひめ」における復帰手続き方法及び闇営業の要旨について理解いたしました。
ありがとうございます。
0123心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 18:23:01.33ID:OLNeZsNQ
>>121
みどおばはみんなちょっとずつ間違ってるな……
参考にするのは芸スポ+の一日の投稿数
そしてキャップ復帰の閾値となるはN(初期値)とM(閾値の減算値)
前日の投稿数がNを超えると、一人復帰
超えなかった場合は、N値からMを引いた値が次の日の閾値になる
0124午後 ◆Darktoback
垢版 |
2020/05/09(土) 18:25:31.65ID:13h0WL9y?S★(1000000)

>>114,116
家政婦の要旨について理解いたしました。
(内情及び基準が不明な)停止窓口ということですね。
自治スレ=家政婦スレであるのは知りませんでした。
(探しても見つからなかったので…。)

>>115-116
自治スレッドからの復帰手続きルートについて把握しました。
感謝です!

>>118
「違反した記者へのペナルティ」が明文化されているのであれば拝見したいですね。
後ほど見に行ってみます。
0125◆APPLE/2Lxq1T
垢版 |
2020/05/09(土) 18:26:45.11ID:TP0/S3M2
>>121
PVなどでは決まりません。PVは我々一般人には分からない数値だからです
決まるのは総ポスト数(総書き込み数)です。
ニュー速プラスの1日総書き込み数と芸スポの1日総書き込み数の比較で復帰申請できるタイミングが決まるのです

ただし、芸スポとニュー速プラスの書き込み数は、単純比較では絶対に芸スポ>ニュー速プラスにはなりません、
なので、1日経過するごとにニュー速プラスの総書き込み数から一定の値を引いた数値と芸スポの総書き込み数とを比較して芸スポ>ニュー速プラスになればいいのです

しかし、現在こんなものは形骸化していて定義を一生懸命説明したところでなんの意味も為しません
0126午後 ◆Darktoback
垢版 |
2020/05/09(土) 18:27:51.96ID:13h0WL9y?S★(1000000)

>>117
おっと漏れました、復帰の判定方法について承知いたしました。
> CAP停止はペナルティではなく「呼び出し」であるというのが自治の見解と思われます
参考になります。どうもありがとうございます。
0127午後 ◆Darktoback
垢版 |
2020/05/09(土) 18:38:40.87ID:13h0WL9y?S★(1000000)

>>123,125
アッ理解しました!
担当者の交通整理順に1日に一回復帰できる制度で、
{ 初期値(N) } − { 漸減数(M)×DAY } < { mnewsplus 総ポスト数 }
となった場合に復帰申請
今は{ N=1, M=0 }なので
申し込めば直ちに復帰されるということですね!

(  ・ω・)わかるか!
0128◆APPLE/2Lxq1T
垢版 |
2020/05/09(土) 18:40:34.98ID:TP0/S3M2
>>123
そんな感じだったっけ。これが正しいかもです。
0129◆APPLE/2Lxq1T
垢版 |
2020/05/09(土) 18:41:22.78ID:TP0/S3M2
>>127
すごい理解力!
0130心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 18:43:35.65ID:eRaVXT3d
>>117
なるほど
それでばーどさんは自治経由のストップは罰でもペナルティでもないという言い方に終始してたのですね
ストップなのに罰でもないし繰り返しても累積的なものがないのは何でだろうとずっと不思議でした
ただそれじゃストップされた行為に対する抑止にはならないですね…
0131心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 18:46:41.13ID:MwO//OoT
>>117
理解しても納得してないからまたやらかす
0132心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 18:53:32.18ID:OLNeZsNQ
>>127
そうですそうです
一度理解すると、本当はそんな難しいことしてないってのが分かる
けれど言葉で説明するのが厄介というかなんというか
0133午後 ◆Darktoback
垢版 |
2020/05/09(土) 19:02:01.67ID:13h0WL9y?S★(1000000)

皆さま色々と教えていただき本当にありがとうございました。
内容を取りまとめまして、
明日明後日くらいを目途に>>69のような形にいたします。
(復帰については引用を極力抑え文章を相当分かりやすくかみ砕くつもりです。)

今後の予定ですが、
 ○ 湊さんと協力してwikiに掲載
 ○ 記者の皆さまにお示しし確認をお願い
 ○ >>1について議論
の順番での進行を予定しております。よろしくお願い申し上げます。
0134午後 ◆Darktoback
垢版 |
2020/05/09(土) 19:05:43.07ID:13h0WL9y?S★(1000000)

>>132
(  ・ω・)テンプレのね…
「アルプス席(観戦席)」とか「交通整理係」といった用語が惑わせるんですよね…
>>129
しかも骨抜きになっていますので、
>>119で仰られていたとおり計算式を理解した瞬間
ルールのどうでもよさが際立つという…
0135◆APPLE/2Lxq1T
垢版 |
2020/05/09(土) 19:18:41.13ID:TP0/S3M2
>>133
お疲れ様です。了解ですよ
0136ニライカナイ ◆NEKO/EZcYNdu
垢版 |
2020/05/09(土) 19:33:07.92ID:HUW3EO+Y
>>122
> 念のためですが、なにかこう「自動的に復帰するスクリプト」があるわけではなく、
> 便宜的な呼称ですよね?

そうです
キャップの復帰作業が出来る人は編集長のハエさんだけです

他のねこやひめなどの部隊は、
キャップの復帰や新規申請や停止のための申請窓口という役割です
0137心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 19:55:41.16ID:Le/nQhCt
>>124
萌板については、見たところこんな具合です

違反(禁止)行為一件につき、違反点一点

・削除GL(https://info.5ch.net/?curid=1651)に抵触している内容でのスレ立て
・LRで禁止されている内容でのスレ立て
・★を出しての投稿(スレ立て・雑談・自治は除く)
・違反行為への指摘(呼び出し)に対する説明責任放棄
(本項目は、過去の違反行為に対しても有効とする)

違反行為を犯した立て子さんの処分

・違反点が一点の場合、新規累積が一ヶ月間無ければ違反点は消滅
・違反点が二点まで累積した場合、即座に★剥奪
0138ニライカナイ ◆NEKO/EZcYNdu
垢版 |
2020/05/09(土) 21:35:23.32ID:HUW3EO+Y
午後さんと湊さんへ。
ニュー速+の自治スレで現在、禁止ソースの部分解除に関する議論をしています。
いまのところ、禁止ソース10個のうち、ユルクヤルは解除の結論が出たようです。

念のため、このあと1ヶ月間の様子見を経たのち、有効な反論が何もなければ、
結論が出たと判断して、ニュー速+の自治ルール(ローカルルール)として、
湊さんに5ch.wikiへ掲載していただきたいのですが、よろしいでしょうか。
0139心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 21:42:02.58ID:9EMnThMZ
>>138
皆他の話題ばかりで、ただ関心がないだけでは?
何を持って有効な意見とするの?ニラの独断でしかないでしょう?
0140心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 21:47:08.76ID:eRaVXT3d
>>138
いい加減付き合いきれなくてスルーしてるキャップが多いだけでは?
言ってみれば参加人数が少なくて大会不成立みたいなもんです
なんならナンとか48のメンバーから委任状でも貰ってくれば良いんじゃないですかね?
0141ニライカナイ ◆NEKO/EZcYNdu
垢版 |
2020/05/09(土) 21:48:37.00ID:HUW3EO+Y
>>139
> 何を持って有効な意見とするの?ニラの独断でしかないでしょう?

自治スレ内で反対派から異議があれば推進派が受けて立つでしょう。
それで議論してどちらか側の反論が消えたら合意成立ということです。
それを判定するのが自治会長の役目です。

> 皆他の話題ばかりで、ただ関心がないだけでは?

無関心なのは、禁止ソースが解除されても
問題のないサイレントマジョリティということでしょう。
0142ニライカナイ ◆NEKO/EZcYNdu
垢版 |
2020/05/09(土) 21:50:55.34ID:HUW3EO+Y
>>140
禁止ソース解除については、以前からずっと議論が行われていました。
たとえば、ばーどはゴゴ通信の解除を。みつをはリテラを。

それらについては、すでに言い尽くされているので
今さら語るまでもないと考えているのでしょう。
0143Ace ★
垢版 |
2020/05/09(土) 21:56:24.53ID:CAP_USER
>>138
ダメかなぁ
勝手ルールを公式Wikiに記載するのは無理です。
5ちゃんねるのローカルルールとするならば、
以下などで申請して議論が適正かどうかの精査が必要でしょう。

■ 板設定変更依頼スレッド25
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/
0144ニライカナイ ◆NEKO/EZcYNdu
垢版 |
2020/05/09(土) 22:01:51.74ID:HUW3EO+Y
>>143
Aceさん、こんばんわです。
なるほど、筋が通ってますね。

ところで、その板設定変更依頼スレでは
板トップに貼り付ける形式ではない、5ch.wikiに掲載される分の
自治ルールも扱っているのでしょうか?

もう一点、「勝手ルール」というのは、たとえば
こういうのも↓それにあたりますか?

http://plus.ozma.beer/newsplusinfo/?P=2
http://plus.ozma.beer/newsplusinfo/?P=5

上記は5ch運営としては「勝手なもの」でしかなく
「無効」という見解でしょうか?
0145◆APPLE/2Lxq1T
垢版 |
2020/05/09(土) 22:02:10.24ID:TP0/S3M2
>>143
ニライカナイのがどうとかいう以前に、そうなると午後氏がまとめてるほぼあらゆるものは記載不可なんじゃないかな…
そのほぼ全てが、精査されたものでもなんでもないよ
0146心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 22:15:04.29ID:MwO//OoT
>>138
賛成ゼロなのででてません
反対もゼロですが、それは理由が簡単で、
自治会長を自称するコテハンなど、NGしてるからです。
ですので得票率ゼロの賛成案件は不成立ですよ
また公知に時間をかけたともいえず、再掲もしてないので、
それで議決とはいえません
それより自治会長さんのキャップ剥奪のほうが票が多いですが。
0147Ace ★
垢版 |
2020/05/09(土) 22:16:28.23ID:CAP_USER
>>144
外部サイトの内容についてはコメントを差し控えます。

>>145
午後さんのまとめは5ちゃんねるのローカルルールではなく
現状のルールをまとめただけなので、
間違いがあれば修正の必要はあると思いますが、
新たなルール策定ではないので、問題ないでしょう。
0148ニライカナイ ◆NEKO/EZcYNdu
垢版 |
2020/05/09(土) 22:17:50.31ID:HUW3EO+Y
>>146
> 公知に時間をかけたともいえず、再掲もしてないので、それで議決とはいえません

まだ議決していません
これから1ヶ月再掲を繰り返し、異論が無ければ板設定スレへ申請します
0149◆APPLE/2Lxq1T
垢版 |
2020/05/09(土) 22:19:43.76ID:TP0/S3M2
>>147
なるほど…了解です

ただその場合、現状まとめも公式Wikiに書かれたということをもって、
例えばロクでもないハエハエの決め事とかが5ch公式ルールとしてのお墨付きを得たというようになってしまうことは
私は恐れざるを得ません。
0151心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 22:25:22.63ID:MwO//OoT
>>148
んじゃこれ虚偽ですね
>>138
「結論がでた」ソースがない
また
>有効な反論が何もでなければ
の有効を判断があなたでは提案者の独りよがり
さらに
>結論がでたと判断して
冒頭の結論が出た、の結論がでてないので判断力にかけます

というわけで5ch.wikiに掲載する論拠がかけますから、
まず本物のニライカナイ氏がフシアナでもして
住所氏名と電話番号を公開して本人認証してから、
誰にも文句の言えない投票でないと通らないでしょう
と、老婆心ながら申し上げます。
それより自治会長のキャップ剥奪に賛成しかありませんが。
0153午後 ◆Darktoback
垢版 |
2020/05/09(土) 22:32:29.83ID:13h0WL9y?S★(1000000)

あのーちょっと今別件で立て込んでいてあまり書けないのですが、
本スレッドでは>>1のとおり、
「現行の基準を収集して取りまとめ明文化すること」をやっていますので、
これからのことを話し合われたり、お願いされてもなんとも回答できません。
0154心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 22:34:52.09ID:qWzJddlB
>>152
「ようです」はニラの主観では結論が出たとなっているということ。
結論が出ていないのなら、その後の「念のため」という物の言い方はおかしい。

そもそもが「発議し、一ヶ月議論を重ねた後に可決されたら載せて良いか」と発言すべき。
0155ニライカナイ ◆NEKO/EZcYNdu
垢版 |
2020/05/09(土) 22:36:44.28ID:HUW3EO+Y
>>153
すみません、あとはAceさんへの質問だけですので
プラス板あれこれスレでやりますね

>>154
結論がまだ出ていないから、念のためという表現になりました
0156ニライカナイ ◆NEKO/EZcYNdu
垢版 |
2020/05/09(土) 23:36:16.34ID:HUW3EO+Y
下記はハエ編集長の発言集です
ニュー速+板の『勝手ルール』の宝庫
膨大な量ですけど、参考にして下さい^^

【備忘録】plus板の近況を緩々と........〆
https://mastiff.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1425828115/
【備忘録】plus板の近況を緩々と........〆★2
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1446120005/
【備忘録】plus板の近況を緩々と........〆★3
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1530802139/
【備忘録】plus板の近況を緩々と........〆★4
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1539427293/
【備忘録】plus板の近況を緩々と........〆★5
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1582506104/
【備忘録】plus板の近況を緩々と........〆★6
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1583820056/
【備忘録】plus板の近況を緩々と........〆★7
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1585642583/
【備忘録】plus板の近況を緩々と........〆★8
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/gline/1586864405/
0157心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 23:55:05.32ID:Dm67Q3Pc
度重なる停止は削除人からAceへの報告でキャップ停止で良い
0158午後 ◆Darktoback
垢版 |
2020/05/10(日) 00:39:35.03ID:gC98MN3L?S★(1000000)

もどりました

>>135 よろしくです(っ・ω・c)
>>136 「自動的に復帰するスクリプト」があるわけではないこと承知いたしました。
>>137 あっ。これはいいですねえ。シンプルかつ分かりやすくて大変素晴らしい。
これくらい厳しくやっているプラス板もあるんですね。

>>138以降の諸々について
「ここでは/私には回答いたしかねます。」及び>>153のとおりです。
>>145,149
>>1をピンポイントで進めるために、今ある材料の
「キャップ停止(及び復帰)に係る現行の基準」を、
あくまでも“現行の基準”であるとみなして取りまとめ作業を行っております。
(ご懸念について理解しておりますが、実態として現状がこれですし、
 その辺りの解決を待っていると下手すれば年単位の仕事になりますので…。)
>>156
あっ!そのスレッド、ガイドライン板に移動していたのですね。
ルール改正がとても追いやすくなりました、ありがとうございます!
0159ニライカナイ ◆NEKO/EZcYNdu
垢版 |
2020/05/10(日) 00:54:23.12ID:0OX2Y5lK
>>158
備忘録スレは白夜さんという方が作った運営発言の記録スレですが、今は私が管理しています。
社説+に立てると、流れが速いのですぐ倉庫落としてしまうため、ガイドライン板に立て直しました(^-^)
0160ニライカナイ ◆NEKO/EZcYNdu
垢版 |
2020/05/10(日) 01:01:19.26ID:0OX2Y5lK
午後さん、停止回数の多い立て子をキャップ剥奪にする件ですが、
何年も前の前科を問うのではなくて、この制度の施行日以降のカウントで決めるのはどうでしょうか

というのも、昔はやんちゃな人もペナ受けるうちに、まともな記者になっていった人もいます。私とか
そういう人が、今は真人間だが、これまでの停止回数が多いからという理由で剥奪というのは
ちょっと酷だと思うからです
0161午後 ◆Darktoback
垢版 |
2020/05/10(日) 01:20:03.53ID:gC98MN3L?S★(1000000)

>>159
なるほど、流石ですね!(っ・ω・c)
>>160
自分も10年前はどうだったかと言われると自信がありません…(っ^ω^c)
私個人としては、>>103にも明記しているとおり、発効時点から
過去に遡ってのカウントはしない方向での叩き台を検討しております。
0163心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/10(日) 01:35:02.36ID:sA6XK2/n
今年それも凄く最近の前科で、しかも運営系板の荒らしも含まれる、となれば話は別ですって
本来ならその場で一発剥奪モノですからね
0164心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/10(日) 01:54:37.03ID:adrKZstz
>>163
ですね
今年の4月以降の明らかな故意による違反の繰り返し等については何らかのお沙汰があってしかるべきと思います
0166心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/10(日) 07:54:50.79ID:p15jtTcB
>>165
あれ?
それって人知主義ですね
なんで多数の名無しに応援呼ばないのですか?
ケンモウケで呼びかけてきましょうか?
0167午後 ◆Darktoback
垢版 |
2020/05/10(日) 12:17:28.23ID:gC98MN3L?S★(1000000)

みつを ★氏のキャップ剥奪を受け、
>>69,75で記載を削除できるものがありましたらお知らせください
0168心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/10(日) 12:23:14.88ID:Zd4FKiJ+
>>167
(5)スイーツ団はみつを氏がトップですが、社説の領域ですのでCAPがどうなるか、団がどうなるかは不明です。
(6)よろず部隊はみつを氏のみが部員として活動していますが、これも社説の領域ですのでどうなるかは不明です。
0170午後 ◆Darktoback
垢版 |
2020/05/10(日) 12:42:10.61ID:gC98MN3L?S★(1000000)

キャップ復帰に係る現行の基準(簡易まとめ)

【基本的な復帰フロー】
>>105

【復帰窓口の一覧】
(1) 統括者裁定
 a. どの窓口からも復帰手続きを断られた場合に復帰される場合がある
 b. 稀に停止されているすべてのキャップが復帰されることがある
(2) 自治スレッドからの申請
 >>115-117
(3) 「ねこの集会」スレッドからの申請
 https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1581551459/1,4
(4) 「ひめ」スレッドからの申請
 >>111  (用語:闇営業に関する補足情報)>>112-113,116
(5) 「緑のおばさん」スレッドからの申請
 >>127
(6) 「元老院」スレッドからの申請
 https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1587384130/1
 (元老院メンバーには「車種名」で社説+のキャップを取得することでなれる)
(7) 「みづきの部屋」スレッドからの申請(moeplus専門)
 >>110
0171午後 ◆Darktoback
垢版 |
2020/05/10(日) 12:43:51.44ID:gC98MN3L?S★(1000000)

キャップ復帰に係る現行の基準(wiki掲載用原稿案)

○ 基本的な復帰フロー
 ・ キャップを停止された記者が、各窓口のいずれかに復帰を申請する
 ・ 窓口ごとに所定の手続きを経て、各窓口の担当者から「スタースレ」に復帰の依頼がなされる
 ・ 統括者裁定によりキャップが復帰される

(続く)
0172午後 ◆Darktoback
垢版 |
2020/05/10(日) 12:50:59.22ID:gC98MN3L?S★(1000000)

【復帰窓口の一覧(及び復帰の条件)】
(1) 統括者裁定
 a. どの窓口からも復帰手続きを断られた場合に復帰される場合がある
 b. 稀に停止されているすべてのキャップが復帰されることがある

(2) 自治スレッドからの申請
 自治スレッドからの申請によりキャップを停止された記者について、「なぜ止まったか」を理解したことが自治スレで確認できた場合に復帰

(3) 「ねこの集会」スレッドからの申請
 課題(ねこキャップでeditorialplusに10スレッド立てる)を達成した場合に復帰

(4) 「ひめ」スレッドからの申請
 記者ごとの事情を考慮し、課題を課すなどした後に担当者が復帰を認めた場合に復帰

(5) 「緑のおばさん」スレッドからの申請
 一日一名を上限に復帰
 ({ 初期値(N) } − { 漸減数(M) × DAY } < { mnewsplus総ポスト数 }となった場合に復帰)

(6) 「元老院」スレッドからの申請
 元老院メンバーの合議により、復帰、又は課題を課すなどした後に復帰、若しくは却下
 (元老院メンバーには「車種名」で社説+のキャップを取得することでなれる)

(7) 「みづきの部屋」スレッドからの申請(moeplus専門)
 担当者が復帰を認めた場合に復帰
0173午後 ◆Darktoback
垢版 |
2020/05/10(日) 13:02:02.63ID:gC98MN3L?S★(1000000)

>>170について、
>>171-172のとおりwiki掲載用原稿としてかみ砕きました。
この理解でよろしいかお伺いいたします。

>>168 ありがとうございます><よろず部隊みつをさんだけだったんですねえ。
剥奪された方のルールをwikiに掲載することは無理筋でしょうね。
>>169 ありがとうございます!反映いたします。
0174ニライカナイ ◆NEKO/EZcYNdu
垢版 |
2020/05/10(日) 13:05:11.26ID:0OX2Y5lK
>>172
> (3) 「ねこの集会」スレッドからの申請
>  課題(ねこキャップでeditorialplusに10スレッド立てる)を達成した場合に復帰

いまは10本⇒ 5本に減りました。
0175◆APPLE/2Lxq1T
垢版 |
2020/05/10(日) 13:28:07.99ID:xXRVW/Xu
>>173
お疲れ様でした。大変よくまとまっていると思います

念のためですが、ハエハエはすべての部隊に断られていなくても、
直接復帰申請をしてきた人を復帰させることは良くあります。
申請は本人じゃなく別の人でもですね。また自治からの場合でも、話がついてなくてもタイミング次第で
本人やあるいは別の人が復帰させろと言ったら復帰させてしまうことは往々にしてあります

この辺りのことは厄介な話ですが、何らかの形で明文化された後に「それ話がおかしいじゃないか、
wikiにはそんな形で復帰があるなんて一言も書いてないぞ」と言われると問題があるかもしれないので
念のために指摘しておきます。

ハエハエによる復帰はあまり原則的ではないと思います
0176午後 ◆Darktoback
垢版 |
2020/05/10(日) 15:16:35.11ID:gC98MN3L?S★(1000000)

>>69の(5)と(6)の間に
(*) 「家政婦制度」からの申請
 >>114,116
を追加

○ 「スイーツ団」及び「よろず部隊」について、本日付で担当者が剥奪されたため記載しない

>>69以降のルール改定
2020/05/07(木) 【豊田真由子】はウマル枠に
2020/05/07(木) 【YouTube禁止】(スレ立ては芸スポで)
2020/05/08(金) 【立花孝志】をウーマン枠から解除
0177午後 ◆Darktoback
垢版 |
2020/05/10(日) 15:23:04.81ID:gC98MN3L?S★(1000000)

ご指摘ありがとうございます。
本日夜にここまでのまとめを投稿いたします。

>>174 下記のとおり修正
(3) 「ねこの集会」スレッドからの申請
 課題(ねこキャップでeditorialplusに5スレッド立てる)を達成した場合に復帰

>>175 下記のとおり修正
(1) 統括者裁定
 a. 統括者の任意で直接復帰されることがある
 b. 稀に停止されているすべてのキャップが復帰されることがある
0178心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/10(日) 15:26:06.13ID:Zd4FKiJ+
>>176
ウーマン枠・ウマル枠、YouTubeURL記載でのスレ立てに関しても基本的に「板違い」という判断をどこで見るかですよね

(1)の統括判定が「板違い」と「マルチポスト」であるという部分で大枠は変わりませんが、判断をどこで見るかは唐突に変化します
※ハエハエ氏の言い回しが独特なので解釈ミスも起きがち

CBとスタースレを追いかけ続けるか、>>156 を見るか、ニュー速の依頼スレも最新確認が可能です
0179心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/10(日) 15:33:06.38ID:sA6XK2/n
>「みづきの部屋」スレッドからの申請(moeplus専門)

こんな具合のようです
一応、社説+キャップの新規申請も受け付けている模様

・新規(社説+):ひめ等と同じ
・新規(萌):ひめ等と同じ
・復帰:申請すれば、その場で可

ただし、次の場合は不可

・既に使用者のいる(いた)名前で新規の申請
・かつてキャップを剥奪された経験がある人の申請
0181心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/10(日) 21:25:05.12ID:tG46rcp4
午後さん、みどおばのルールには気をつけてくださいね
餡子が恣意的運用を繰り返しているので・・・
0182心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/10(日) 21:41:13.89ID:sA6XK2/n
緑おばスレは、N+や芸スポなどの常習犯もほぼノーペナですぐ復帰させるスレですよ
その基準も、餡子藩★の気分次第で決まります

彼が芸スポで議長をやっていた時も、気分次第であれこれ決めていたのを見ました
酷い時には、その時の気分で何もしてない記者をCBメンバーに入れたりと
まさに暴虐の極み
そんな有様ですから、削除GL違反のスレを立ててキャップ停止される事もしばしで
0183心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/10(日) 21:41:49.78ID:3AXFFoJA
>>181氏の指摘通り。まさにこれ↓

102 名前:餡子藩 ★ [KR] :2020/05/04(月) 17:58:11.13 ID:CAP_USER9
【立て子★自動復帰(再発行)】

一巡目・ 餡子先生★ newsplus
二巡目・
三巡目・
アルプス席・
※一巡目は復帰するまで固定です。
※アルプス席は観戦席です。しばらくお待ちください。

N=1 M=0
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1584888339/550

https://stat.5ch.net/SPARROW/
0184心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/10(日) 21:47:46.29ID:5+H7Mx7/
このスレジジイの加齢臭臭くて草
0185午後 ◆Darktoback
垢版 |
2020/05/10(日) 21:59:31.36ID:gC98MN3L?S★(1000000)

もっどりましたー。今からまとめます。

>>178 ハエハエルールは高速かつ唐突に切り替わりますよね。
もちろん統括者の停止基準ですので記載しないわけにはいきませんから、
現在はいくつかのスレッドを追って最新のルール改正をチェックしております。
>>179 「みづきの部屋」スレッドの各種申請ルールについて把握いたしました。
ありがとうございます。
>>181-183 >>127,134のとおりルールを理解し、
同時にその意味の無さも承知しております。ご心配感謝です。
>>184 ほかのみなさんのことは分かりませんが、
私は令和生まれです(っ・ω・c)よろしく
0186午後 ◆Darktoback
垢版 |
2020/05/10(日) 22:20:31.20ID:gC98MN3L?S★(1000000)

キャップ停止(及び復帰)に係る現行の基準まとめ

【キャップ停止に係る現行の基準】
>>69  (69の修正)>>176

【キャップ復帰に係る現行の基準】
>>171-172  (171-172の修正)>>177

(以上)
0187午後 ◆Darktoback
垢版 |
2020/05/10(日) 22:43:40.40ID:gC98MN3L?S★(1000000)

ご協力いただいた皆様のおかげで、
広範囲に散らばっていた「キャップ停止(及び復帰)に係る現行の基準」を
無事取りまとめることができました。
(プラス板にも詳しくなりました。)心より感謝申し上げます。

>>186の内容について、体裁を見やすく整えwikiに掲載し、
記者の皆さまにお示しして確認をお願いする予定です。
(wikiアカウントが発行されましたら、
 先行で作業してくださっている湊さんと合流して作業いたします。)
0188午後 ◆Darktoback
垢版 |
2020/05/10(日) 22:55:23.89ID:gC98MN3L?S★(1000000)

さて、作業にはしばらく時間がかかりますので、
それまでの間、>>1に記載しております本題

キャップ停止(及び復帰)に係る現行の基準をもって停止回数の累積閾値を総合的に検討し、
キャップ剥奪申請をプラス板のルール違反制御に組み込むこと

について、叩き台作成の参考といたしたく、皆さまのご意見を広く伺いたいと思います。

(言葉か分かりづらいので平たく言うと、
 「現行のキャップ停止基準において、
 どのような条件を満たした場合にキャップ剥奪を申請できるようにすべきか」
 について、皆さまのお考えや、
 参考になる文献等を頂戴したく思います。)

叩き台の事前準備ですから、ふわーっとした感じで大丈夫です。
自分も叩き台まではふわーっとした感じで書きます。よろしくお願い申し上げます。
0189午後 ◆Darktoback
垢版 |
2020/05/10(日) 23:21:18.97ID:gC98MN3L?S★(1000000)

ちなみに、自分はふわーっと

キャップ停止に係る現行の基準を詳細に確認したところ、
いずれも実際の停止には統括者裁定が必要であり、
「ルール違反をせず何度も停止されること」は少ないように見受けられたため、
キャップ停止の累積回数を剥奪の閾値として取り扱いたい。

つまり、
(1) 半年間に5回キャップを停止された場合は剥奪
(2) 投稿を削除又はスレストされた場合は停止2回分とカウント
(3) 投稿を重要削除対象として処理された場合は剥奪
(4) 過去に剥奪された者と同名である場合は剥奪
とし、本基準発効日よりカウントを開始する。

というのを考えていました。

【参考になりそうなレス】
>>137
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1589117001/7-8
0190Ace ★
垢版 |
2020/05/10(日) 23:38:57.12ID:CAP_USER
>>189
おつです

他にスレ乱立はともかくとして、従来の規制基準でアウトな投稿をするのも一発かなぁ
0191餡子先生 ◆RyBeaPeGqeZ0
垢版 |
2020/05/10(日) 23:44:59.32ID:sWXzCzU6
>>190
いやいやいや
なんであなたが決めるのよw
やめてよそんな嫌がらせ
0192午後 ◆Darktoback
垢版 |
2020/05/10(日) 23:50:57.96ID:gC98MN3L?S★(1000000)

>>190
ああ、規制議論板もありましたね…。
キャップに対して「荒らし行為はしてはいけません」と明記することに
複雑な感情を覚えます。
>>191
嫌がらせ…?まさかとは思いますが、
削除又は規制されるような投稿をキャップでされているのでしょうか。
0193Ace ★
垢版 |
2020/05/10(日) 23:58:37.55ID:CAP_USER
>>192
> キャップに対して「荒らし行為はしてはいけません」と明記することに
> 複雑な感情を覚えます。

まぁ、現状を考えると仕方ないでしょう

> 削除又は規制されるような投稿をキャップでされているのでしょうか。

あははのは
0194心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/11(月) 00:02:51.89ID:lT9H7kS+
>>189
数値的にはわかりやすいのではないでしょうか
錯誤やミスもあるのである程度は寛容でも、
故意性、まったく治らないとなれば、
抑止力ないと毎回やらかします
そして開き直る。
私は餡子先生やみつをくんは被害者だと思っています
彼らも記者になったのは荒らすため、ではなかった。
みつを氏は明確になんJより盛り上げたかった、わけです。
しかし手段がまずかった
盛り上げると言ってバズったりネオむぎはいらんのです
それを掛け違えて、何しても平気って勘違いしてしまった
させてしまった住民も悪いので、
利用者、記者共に明白なルールはやはり欲しい
0195心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/11(月) 00:06:04.72ID:mbjvesft
削除やスレストされた場合に、
削除議論などを経ずに再度同じスレを立てるのもはく奪してほしいかなあ

立てる→消す→立てる→消す、みたいな応酬は見たくない

板の特性上、重複などは別途ローカルルールを定めて、
削除人さんにもそれを加味していただく必要もあるかもしれないけど
0196午後 ◆Darktoback
垢版 |
2020/05/11(月) 00:18:59.53ID:QQa5biDi?S★(1000000)

平日はレスが途切れ途切れになりますが、
>>189につきまして、
皆さまどうぞよろしくお願いいたします。ありがとうございました。

>>193 悲しいなあ…。
>>194 ありがとうございます。
あまり基準を複雑又は感覚的にすると、処理される方の負担が大きくなり、
将来的に管理が滞る恐れがあるので、極力数値を取り入れたいな…という想いと、
住人さんの自治と運用カテゴリの処理いずれも考慮したいな…という想いから
このような考えとなりました。
>>195
スレスト後の乱立はそもそも規制対象なんですけどね…。
0197心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/11(月) 00:57:31.07ID:/aIoagUT
あれこれの前スレでキャップ停止回数残してるって書いた人、
停止回数多いキャップから一覧に出してくれないですか?

それを見ないと判断のボーダーラインが見えてこない
0198◆APPLE/2Lxq1T
垢版 |
2020/05/11(月) 01:08:34.09ID:H0X2CEM5
>>197
期間は最新の半年間ってことでいいかな?最長なら3年半くらいの記録はあるけど…
その期間内で、キャップ整理じゃないなんらかの理由でストップになった回数、
板はニュー速プラス限定?それとも記録にあるプラス全板かな?

仕事の合間にやるからちょっと時間要るけどやりますよー
0199心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/11(月) 01:35:06.21ID:GIfiD50s
>>191のような無知に過ぎる(+荒らし行為前科多数な)人は、剥奪でいいのではないかと思いますがね

>>189
(1)については、もっと少ない回数で良いと思いますよ
例えば、5回→3回に
それぐらいのほうが、記者の気も引き締まるでしょう

もっとも、正直なところ、現在の萌板と同じでもいいと思えますけどね
そうすれば、削除GLに反するスレを立てるお馬鹿さんに一発退場してもらえますから

>>195
1号★が、それを現在進行形でやっていますね

>>197
これは、同じく知りたいです
0200197
垢版 |
2020/05/11(月) 06:04:47.73ID:xBYsVqZq
>>198
この半年じゃ殆ど動きがないと思うので3年間でお願いします
ニュース速報+のみで
多い順に上位30名くらいで殆どカバー出来ると思うけど
1回しか止まってない人は結構いると思うので、1回停止は書かなくていいです

これからチェックするとなると大変だと思いますがお願いします

たぶん、すらいむさんなら既にデータてして残してるような気がするんですけどね
本人がここ見てるかわかりませんが
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