【23区】東京都道路総合スレ 27【多摩】

**R774** · 2019/09/15(日) 05:31:38.55

東京都の道路事情について語るスレです。

<リンク集>
東京都建設局
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp
優先整備路線進捗状況
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douro/seibirosen/
東京都都市整備局
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp
都市計画情報インターネット提供サービス
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/service_it/
東京国道事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/
相武国道事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/

※前スレ
【23区】東京都道路総合スレ 26【多摩】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1562136074/

**R774** · 2019/09/15(日) 05:31:50.97

**R774** · 2019/09/15(日) 06:39:36.36

放射７号が早期開通しますように

**R774** · 2019/09/15(日) 10:39:33.12

悪行退散！！

**R774** · 2019/09/15(日) 11:42:35.86

みんなで悪行院のクレームを大声でゆいましょう。

**R774** · 2019/09/15(日) 23:07:48.35

菅原一秀新大臣の事務所に見解聞いてみたら？

**R774** · 2019/09/16(月) 08:11:34.30

これ以上道路は要らない。
道路を造るのはやめてクルマを減らさなければならない。
サウジの原油施設攻撃で国際情勢は急変だ。

**R774** · 2019/09/16(月) 09:28:15.68

まあ同意する部分もあるが、道路の役割はトラフィック機能だけではないので

**R774** · 2019/09/16(月) 18:46:01.68

無駄な迂回減らして交通量減らす道路計画なら賛成よ
放射7号は割とそんな感じ

**R774** · 2019/09/16(月) 19:13:32.12

テレワークの普及による通勤移動そのものの削減なら大賛成よ

**R774** · 2019/09/16(月) 19:47:21.46

ガソリン価格が上がったら渋滞減るよな
200円くらいになって欲しいな

**R774** · 2019/09/16(月) 19:48:37.47

ロードプライシング開始

**R774** · 2019/09/17(火) 18:05:04.13

むしろ都内は狭い生活道路に抜け道利用で入ってくる現状を改良するために幹線道路を整備することは不可欠だろ
高井戸ICの正常化も必須事項
あとは最近元の木阿弥になりつつある路駐の厳罰化
幹線道路・バス路線の違法路駐は監視カメラ利用で市区町村直轄の罰金システムにすりゃいい
もしくは市民通報報奨金スタイルでもいい
車検時1件50万ぐらい徴収すればかなり道路事情が改善される

**R774** · 2019/09/17(火) 21:03:04.77

罰金を財源に駅前地下駐車場でも作れば皆のためになるな

**R774** · 2019/09/17(火) 23:29:11.32

>3>4>5

調布保谷線のホワイトハウスが片づき4車線化になってすっきりした今

一番の注目路線は放射7号開通阻害の　悪行院問題だな！

いっそのこと、誰でもいいけど、噂の東京マガジンに投稿してくれないかなぁ

このままじゃあと10年はこのままになりそう。

**R774** · 2019/09/17(火) 23:53:36.92

東京マガジンの爺さん達は保守だから悪行院に付いてしまう可能性あり
菅原一秀のが良いと思う

**R774** · 2019/09/18(水) 01:45:41.90

>>16
保守？？？？？

**R774** · 2019/09/18(水) 02:19:57.80

放7開通したら西大泉の四面塔稲荷前交差点の混雑もちょっとはマシになってくれますかねー

**R774** · 2019/09/18(水) 03:45:19.17

悪行院は本当にけしからんと思う。
誰か署名運動でもしてくれないか。

**R774** · 2019/09/18(水) 11:39:28.78

どうせ誰もやらないんだからお前がやれよ
そこまでしたくないと言うのならその程度ってことだ

**R774** · 2019/09/18(水) 11:49:35.44

悪行院マジでムカつく。
我が儘にもほどがある。

**R774** · 2019/09/18(水) 12:10:17.65

寺自体がごねてるのか墓の持ち主がごねてるのかのか

**R774** · 2019/09/18(水) 12:17:41.86

代替地の形が気に入らんとかだから、寺じゃね？

**R774** · 2019/09/18(水) 12:35:02.07

千駄ヶ谷トンネル方式で最初から作っとけよと思う

**R774** · 2019/09/18(水) 14:54:17.85

首なしライダー

**R774** · 2019/09/19(木) 09:19:36.51

知人の親戚の墓が悪行院にあるのだが、その親戚は何も聞かされてないらしい
つまり住職の一存なんだろう

**R774** · 2019/09/19(木) 09:31:03.82

>>26
あー、これは「本当なら」重大情報

**R774** · 2019/09/19(木) 11:04:35.73

>>26
そりゃあ死んだ人には知らせるのは難しいだろ。
というか知らされてないって本当に死んだ本人から聞いているのか？

**R774** · 2019/09/19(木) 11:09:52.08

>>28
死んだ本人には知らせる必要ないだろ

**R774** · 2019/09/19(木) 11:35:31.30

>>28
故人の親戚の話に、なにいってんだこいつ

**R774** · 2019/09/19(木) 13:35:41.14

日蓮宗か、よりによって非常に悩ましい宗派だな

**R774** · 2019/09/19(木) 14:03:23.59

そうかそうか

**R774** · 2019/09/20(金) 08:40:34.74

朝の江北橋都心方面の渋滞原因ってさ、右車線に固まる馬鹿が多いからだろ。左車線ガラすきなのに何故右に固まるかね。分散しないと直ぐにキャパオーバーすんのに、そんな事も分からないのか。

**R774** · 2019/09/20(金) 08:43:54.02

青梅街道みたいに多過ぎる路駐に嫌気が刺して右しか走らないとかなら、まだ理解できる。

**R774** · 2019/09/20(金) 16:17:15.24

右車線金魚の糞走り多いよなあ
そのくせ環七外回り大森消防署手前なんか工事で左・中央車線使えなくなってもう一週間過ぎてるのに、何故か左・中央車線にへばりついたままの車多過ぎ
バカなんだろうなあ

**R774** · 2019/09/20(金) 18:32:47.58

>>35
状況わかんないからなんとも言えないけど片側2車線の道路が工事で1車線に規制される場合工事やってない車線より工事やってて車線変更しなきゃいけない車線の方が進むよな
1車線規制始まる直前でジッパー合流すればいいのに何100mも前から車線変更しだす
状況が全く違うならｽﾏﾝ

**R774** · 2019/09/21(土) 10:54:02.94

>>31
そうなんだよね。こんな時に日蓮上人だったら何と言うんだろうね？
①「寺が正しい！！仏(墓)をどけるな！」
②「皆の為に尽くしなさい、進んで譲りなさい。」
どっちだろう？

**R774** · 2019/09/21(土) 12:09:07.60

東八道路の三鷹通り～新川五叉路の渋滞改善法ってないかね？立体化以外の案で。

**R774** · 2019/09/21(土) 12:13:49.25

三鷹通り～吉祥寺通りは

**R774** · 2019/09/21(土) 12:22:48.01

6車線分の用地があるのに。

東八道路は分離帯が途切れてる場所は全面右折・転回禁止にしてほしい。(信号の有る交差点や転回路は除く)

**R774** · 2019/09/21(土) 22:09:59.56

右折・転回を禁止してもそのための迂回で無駄な交通量が発生して渋滞の原因になるだけだよ。
転回できる幅があるんだから積極的に転回路を作ればいい。

**R774** · 2019/09/22(日) 09:12:12.36

分離帯が狭くて車線で待たなきゃいけないところで右折する車が多いからな
道路が悪いとしか

**R774** · 2019/09/22(日) 11:33:32.10

しかし、放5開通と調布保谷線の完全4車線化で多摩の道路事情は見違えるほど快適に
なったな。積年の課題が一挙に解決されて、もうこれ以上は改善の必要ないくらいだ。

**R774** · 2019/09/22(日) 11:44:09.10

調布保谷線の平均速度って、まだ20いかないんじゃない？　深夜でも

**R774** · 2019/09/22(日) 11:50:57.62

>>43
たかがこれだけのためにどれだけ時間がかかったか
いろいろなことやものがどれだけムダになったか

**R774** · 2019/09/22(日) 12:40:44.06

暴力団住吉会の副会長に大◯◯彦
っているけどこの方
実の兄弟はいますか？

**R774** · 2019/09/22(日) 13:04:44.28

>>46
立川に住吉会系の稲葉興行会があるから聞きに行けばいいじゃん。南口のグランデュオの近くでスーツ着て高級インカム付けてる長身の男が何人も見回りしてるよ。

**R774** · 2019/09/22(日) 13:31:01.28

>>47
南口近くの立川平和ビルの3階にあるんだよね

**R774** · 2019/09/22(日) 15:37:41.96

>>43
俺は西原町～インター入口とさくら通りの東八～日野橋接続が完成して一段落って感じだな
ただ後者はコスト削減とかで日野橋が平面接続になったら地獄と化しそうで怖いけど

**R774** · 2019/09/22(日) 17:10:50.16

あとは、都道118号線をなんとかしてほしいな。今どき、あんな酷い道は珍しいよ。祖師ヶ谷公園から榎交差点のバイパス道なんてほとんど用地買収が終わっているようだが、何をぐずぐずしているのだろう？

**R774** · 2019/09/22(日) 17:16:58.26

川に橋がかからないのでダラダラやってるね
ひと頃よりは大分出来たけど

**R774** · 2019/09/22(日) 19:10:47.48

>>43
八王子南バイパスと尾根幹線完全化も待ち遠しいぞ
この間久しぶりに尾根幹線全線に渡って通ったが相変わらず使えねえ道路だった

**R774** · 2019/09/22(日) 21:05:52.24

>>50
あそこは一家殺害事件あったところが用地にかかってるわけじゃないの？

**R774** · 2019/09/22(日) 21:26:01.84

えー、この仲良しなスレで都道521号くんが一言

**R774** · 2019/09/22(日) 22:39:53.64

>>52
片側二車線は快適なんだけどね。用地あるのになんで一車線のままの部分があるのか謎。

**R774** · 2019/09/22(日) 22:52:16.00

放射35号線は完成済なのに
まだ交通開放せんな
いつまで続けるつもりだ？

**R774** · 2019/09/23(月) 07:50:45.72

>>16 >>17
若い人の中には若者の就職率を劇的に改善してくれた阿部首相こそ改革者で、
文句ばかり言って何でも反対で先に進まない野党を保守(的)と思っている人が結構いるそうだよ。
一面で真理だと思うけどね。

**R774** · 2019/09/23(月) 14:53:04.52

阿部首相って誰よ

**R774** · 2019/09/23(月) 17:37:15.07

調布保谷線の4車線化で一番不思議に思ったのが、野崎八幡交差点の南行き→東八西行きへの流動がとても多いこと。これまで右折待ちが長くなることあったっけ？

**R774** · 2019/09/23(月) 18:02:40.76

>>59
西側のかえで通りや天文台通りの交通量減ってたりしないかな？

**R774** · 2019/09/23(月) 18:20:31.26

>>59
周辺住民ですが同感です。
かえで通りや天文台通りからあえてこっちに来るとは考えにくい。
元々それなりの流動があった上に４車線化でキャパが増えたからでは？
今のままだと新たな渋滞ポイントになりそう。
右折レーンの延長は今更無理なので、信号タイミング等でうまく調整してほしいですね。

**R774** · 2019/09/23(月) 18:55:19.20

補助２６号の大山交差点から三角橋までの立ち退きは終わったんだな
あとは工事だけだな
補助２６号で次に用地取得が終わりそうなのはどの区間だろう？

**R774** · 2019/09/23(月) 20:09:22.43

>>55
一部トンネルで改良決定だからじゃない

**R774** · 2019/09/23(月) 20:46:37.49

>>60 >>61
天文台通りは今日も変わらず渋滞していたようです。
立体交差の計画が無い現状なので、右折信号を長くしてほしい反面、交差道路の渋滞を招くのは勘弁してほしいです。わがままですが。
それにしても道路の開通が思いがけない流動を生み出すのは興味深いですね。

**R774** · 2019/09/23(月) 22:57:44.14

既出だったらスマソ

三鷹３・２・２号（東八道路）および放射第５号線開通効果分析を発表
http://corporate.navitime.co.jp/topics/pr/201907/30_4854.html

**R774** · 2019/09/24(火) 09:07:43.50

>>50
用地買収終わってから3年は経つよ
もうあそこの道路は駒大の練習場の一部と化してる
まじでやる気ない

**R774** · 2019/09/24(火) 11:57:16.16

>>65
下本宿通りの方が東八より走行速度速いじゃん！？

**R774** · 2019/09/24(火) 12:45:49.88

>>50
一応僅かながらも進んではいるんだがあまりに牛歩だね
仙川にかける橋も全く手を付ける様子無いしやる気が無さすぎる

>>53
公園間に挟んでるから多分関係ないかな

**R774** · 2019/09/24(火) 12:53:13.04

>>67
相変わらず信号がクソだからな

**R774** · 2019/09/24(火) 12:55:37.55

>>67
しかし、開通前の９ｋｍ／ｈってヤバいなｗ

**R774** · 2019/09/24(火) 20:32:55.21

下本宿通り・区界通りの信号連動を悪くした方が良い。浅間橋も意図的に区間通りの青を短くするべき。

そうしなければ抜け道に使われるのがオチ。

**R774** · 2019/09/25(水) 00:24:16.91

どうも信号の繋がりを悪くすれば速度が落ちて事故が減ると本気で信じてる奴が車や道路系の板以外でのスレを見るとかなりいるらしい、大半は運転しない奴だろうが

実際は渋滞発生で追突事故誘発、二輪のすり抜け、停止車両の間を抜ける歩行者、発進による排ガス増加、無理に突っ切ろうとする奴が速度超過や信号無視、住宅街の抜け道化など
百害あって一利なしなのは言うまでもないが、信号を制御する方々の見解は違うらしい

**R774** · 2019/09/25(水) 00:45:29.20

信号って一方を流れやすくしたら反対方向は詰まりやすくなるもんじゃないの
朝の東八なんか走ってると多いほうが流れやすい制御していると思うけど

信号減らすか立体交差増やすしか無いと思うけどね

**R774** · 2019/09/25(水) 02:31:12.76

放射道路か環状道路のどちらか一方を1kmくらい離した一方通行のペアで作れば双方向に流れる信号制御はやりやすくなりそう
高架で作り直す方が早くて安そうなのはまあ

**R774** · 2019/09/25(水) 03:58:36.24

>>72
下本宿通りを滅茶苦茶悪くして、否が応でも東八・放5を使わざるを得なくするって話。

折角の東八・放5を開通させたのに、下本宿通りが抜道として使われたら本末転倒でしょ。

**R774** · 2019/09/25(水) 06:51:14.53

だからその下本宿通りが住宅街というか生活道路だから東八の信号を良くしろって話でしょ

**R774** · 2019/09/25(水) 08:12:06.02

>>76
東八道路てか放5はアレ以上信号改善しないでしょ。浅間橋の青を長くするくらいしか無い。

岩崎橋、兵庫橋は歩行者が対岸から渡れるギリギリの長さだし。

**R774** · 2019/09/25(水) 13:59:49.82

>>62
三宿池尻-淡島通りは終わったね
目黒通り-五本木があと2件

**R774** · 2019/09/25(水) 14:05:24.94

>>78
7月辺りにその道の北沢川緑道を跨ぐ部分で工事してた。暗渠の蓋を強固なものに替えるんだと。

その時に暗渠の蓋が開いて北沢川本流が見れた。下水道らしく水は濁ってたけど、小平の博物館で見たまっ茶色の下水に比べれば、遥かに透明度が高かった事に驚いたわ。

あの感じだと相当な量の湧水が流れてる。たぶん割合的には汚水より湧水のが多いんじゃないかな。もったいない。

**R774** · 2019/09/25(水) 14:33:43.75

5G NRが車と信号機それぞれに積まれればリアルタイムの交通量に応じて制御可能になるんじゃないか
いつになるかは知らんが

**R774** · 2019/09/25(水) 18:40:23.35

自動運転なんかよりよっぽど簡単だろうに

**R774** · 2019/09/25(水) 20:35:36.51

>>74
欧米の都市中心部で数車線ある道路を一通にしてるの多いのはソレを考えてなんだよね

**R774** · 2019/09/25(水) 22:40:56.15

>>78
淡島通り～東北沢はいつ着手するんだろうか…

**R774** · 2019/09/25(水) 22:44:44.05

>>83
あそこは補助26号の最大の難関っぽいよねｗ

**R774** · 2019/09/25(水) 22:45:35.14

>>78
淡島通りまで終わったんだ

**R774** · 2019/09/25(水) 22:53:23.90

>>79
小平の下水道館であの臭いと触れ合ったのかｗ
千川上水の開渠部みたいに、開渠にして湧き水だけ流せればいいのにね

**R774** · 2019/09/25(水) 23:06:20.16

>>50
あそこの細いところはほんとひどいよね
電信柱の擦り傷見るだけでヤバいとわかるｗ

**R774** · 2019/09/26(木) 06:58:38.48

>>84
三角橋～井の頭線までは、何とか出来そうだが、井の頭線から淡島通りが大変そう。

**R774** · 2019/09/26(木) 14:57:55.80

>>86
川が汚れてしまったから、下水道を別途新設し河川(開渠)のまま存知するか、そのまま下水道化(暗渠)に転用するかの2択で後者になったのが北沢川・烏山川・笄川。

前者が神田川・石神井川・野川。

**sage** · 2019/09/26(木) 17:45:30.52

OKストア調布店今日オープンだけど既に甲州街道に駐車待ちの長い列で実質一車線
週末はどうなることやら

**R774** · 2019/09/26(木) 20:26:12.28

>>74
都心環状線を内回り4車線、中央環状線を外回り4車線にすればいいのにって言ったらキチガイ扱いされたよ。

**R774** · 2019/09/26(木) 20:36:32.55

このスレは用水路・河川オタク（世田谷近辺特化型）でもおるんか？

**R774** · 2019/09/26(木) 22:01:57.50

>>91
立体交差してる道路でそんなことしても処理能力が増えるわけでもなく、
目的地に着くのに迂回が必要なぶん交通量が増えて、逆に混雑が悪化するでしょ。

片道なぶん2車線の幅ですむことで、高速道路を入れることが可能な空間が沢山確保できて、
それでより沢山の路線を建設できるという話なら
有効な手と言えるけど、
片道にするけど路線を増やさないなら何の解決にもならない。

**R774** · 2019/09/26(木) 23:31:55.72

日本だと名古屋高速都心環状線が一方通行だな
多車線の高速道路って都市間を結ぶ長距離路線でもない限り効果を出しにくいよ
短距離で合流や分岐を繰り返すたびに車線変更が必要になり、織り込み渋滞みたいなことが起きる

**R774** · 2019/09/27(金) 16:07:45.06

補助２６号、補助１７２号とつながったら、次は新青梅街道までかな？
新青梅でクランクになってるけど、現道あるし、北側が先かな？

補助１７２号は、補助２６号から環七までと、石神井川から環七までと、
どっちが早くできあがるんだろう？

**R774** · 2019/09/27(金) 16:16:57.00

井の頭通り、拡幅の邪魔になってた下北のオンボロ巨大アパートが解体されて
土盛りとかの工事をやってるんだな。

井の頭通りの拡幅、補助２６号の東北沢近辺の工事と同じくらいに完成するかな？
井の頭通りは、まだ京王線の連続立体化という大物絡みが残ってるけど。

**R774** · 2019/09/27(金) 17:33:43.17

>>96
しばらく放ったらかしだったけど
今年に入って工事し始めた
当該の場所にマンションを建ててるので
入口確保のために車線減の所は
とりあえず近いうちに出来るのでは？

**R774** · 2019/09/27(金) 18:00:35.29

>>90
西東京市のひばりヶ丘にもできるのだが、駅前通りなんて通れたもんでないな。

**R774** · 2019/09/27(金) 18:35:15.42

>>78
淡島通りといえば、環七の若林陸橋から先も早く通してほしいなあ。

**R774** · 2019/09/27(金) 18:59:45.57

>>97
山手通りから環七までのボトルネックが解消するのはいいね

井の頭通りの京王線立体交差よりの完成よりも先に、
水道道路の環七から先＝トヨタの横から井の頭通りの和泉二丁目交差点
＝ガストの横までが先につながったりしてｗ　一応、都施行の有線整備路線だよね

**R774** · 2019/09/27(金) 19:16:19.13

>>98
どのあたり？

**R774** · 2019/09/27(金) 19:41:44.79

>>101
フレスポひばりヶ丘に入るらしいぞ
まあでもあそこなら駐車場でかそうではある

**R774** · 2019/09/27(金) 21:17:48.08

土支田シケインは最近どう？

**R774** · 2019/09/27(金) 22:23:29.51

>>103
まったく進展なし
この半年、動きないね～
導線に掛かってる民家2件が
進展しない原因かと思われる。

別荘橋の通り108号線までの200m先まで
開通してくれれば、シケインは
解消されるのに全く動きなし。
段階的に開通する言っていたが、いつになることやら
年内中の進展はないのでは・・・

**R774** · 2019/09/27(金) 23:01:07.60

放射7号はこのまま塩漬けにするつもりか？？
悪行院どないしてくれんねん

**R774** · 2019/09/27(金) 23:24:35.16

東京って、そんなに道路が必要なの？
みんな、電車を使っているんじゃないの?

**R774** · 2019/09/28(土) 00:07:06.33

ヒント1：コンビニの食料はどうやって運んで来るのか？
(もちろん他にもいろいろある)
ヒント2：何故タクシーは世界中の大都市でも存在しているのか？
(もちろん他にもいろいろいある)
最終ヒント：人はワープ出来ず、どこでもドアも持っていない。
以上

**R774** · 2019/09/28(土) 02:38:12.30

>>105
経産大臣のすがわらいっしゅう先生に悪行院を叱って貰うしかない、って隣りのお婆ちゃんのネコが言ってた。

**R774** · 2019/09/28(土) 10:59:52.27

環八内回りの井荻トンネル側道入口のクソ詰まり何とかならんのかな？

**R774** · 2019/09/28(土) 11:25:53.51

>>100
水道道路から先が井の頭通りにつながったら、相当効果ありそう

**R774** · 2019/09/28(土) 12:12:08.05

>>109
あそこは千川通りに右折する車の多い割には右折車線が短いので、思い切って
直進を2車線化してさらに右折車線を今より延ばす必要がある。

**R774** · 2019/09/28(土) 12:25:57.62

>>111
環八と笹目通りが合流する「環八南田中」交差点のすぐ南の交差点だよね？
あそこ、現状だと右折車線４～５台分しかないんだよな

**R774** · 2019/09/28(土) 13:52:23.29

>>109
夜しか通ったことないけど日中はそんなに渋滞するのか・・・

**R774** · 2019/09/29(日) 11:05:58.30

中目黒に行ったんで、山手通り両側歩いてみたけど、残ってるのは東側の中華屋1軒だけみたいだったな。ドンキは店先削るだけだろうし。

**R774** · 2019/09/29(日) 11:14:01.68

調布保谷線北行き、夕方だいぶ混むようになったな
昨日なんか保谷中南を先頭に関前三丁目あたりまで渋滞してたわ

**R774** · 2019/09/29(日) 11:51:35.56

多摩の南北道路は東西の幹線とことごとく平面交差だから、どうしようもない。

**R774** · 2019/09/29(日) 12:03:24.11

東伏見交差点は、すぐ南に石神井川があるから、
伏見通り（調布保谷線）を青梅街道のアンダーパスにするのはむずかしんだよなあ。
かといってオーバーパスだと西武新宿線込みになって、新青梅街道に急降下みたいな話になる。
青梅街道をアンダーパスさせると、東伏見交差点の先に石神井川があるのでむずかしい。
となると、残るは青梅街道のオーバーパスだな

**R774** · 2019/09/29(日) 12:47:29.55

>>117
東側が丘で登りになってる地形も考えたら青梅街道のオーバーパス以外ないでしょ

**R774** · 2019/09/29(日) 15:07:49.94

東伏見の青梅街道は土地確保してあるだろあそこ

**R774** · 2019/09/29(日) 15:20:17.23

東伏見交差点の西側、石神井川と青梅街道の間は
都立公園になる計画で用地買収を進めてるし、その後だと
さらにやりやすいな

**R774** · 2019/09/29(日) 20:49:37.00

>>92
河川・ダム板に行けとは思わないなあ。
道路と河川、山、市街地は切っても切り離せない関係があるからね。
マニアが書き込んでくれてこっちとしては勉強になる。
ただ、できれば豊多摩、荏原だけでなく、三多摩の方も書いてほしい

**R774** · 2019/09/30(月) 08:44:25.22

昨日免許更新しようと思って久しぶりに東八通ったけど三鷹あたりは相変わらずクソ信号だな
試験場の職員も態度デカイし警察はマジカスだわ

**R774** · 2019/09/30(月) 09:00:13.62

三鷹周辺のクソ管制がある限り、長距離移動車のR20からの転移は見込めないと思うわ

**R774** · 2019/09/30(月) 10:04:24.31

>>123
宇宙航空研(三鷹通り)～新川交番(吉祥寺通り)の区間が特に酷い。わざとやっとるとしか思えん。

**R774** · 2019/09/30(月) 10:19:35.32

吉祥寺通りクランクがなあ

**R774** · 2019/09/30(月) 11:18:16.43

転移とか言われるとガンが転移するみたいでイヤだな。

**R774** · 2019/09/30(月) 11:57:07.06

東八道路の信号は、野崎八幡～小金井街道辺りまでは悪くないんだけどね。宇宙航空研や杏林界隈は意図的に悪くしてるとしか思えん。

吉祥寺通りの交差点は、左折レーン造った方がいいと思う。

**R774** · 2019/09/30(月) 13:59:29.28

東八の西原町から国立IC入口まででまだ立ち退いてないのは10軒もないんだからさっさと強制収容すりゃいいのに

**R774** · 2019/09/30(月) 20:29:47.45

強制はダメ。日本は私権を認めているので、地権者が同意してくれるまで何年、何十年
かかっても粘り強く交渉するスタイル。行政が上から目線で成果を焦ってはいけない。

**R774** · 2019/09/30(月) 21:19:03.08

地権者が上から目線なのも駄目だろ

**R774** · 2019/09/30(月) 21:22:34.98

地権者対行政だけじゃなくて、道路利用者の声も聞けと

**R774** · 2019/09/30(月) 22:01:25.44

>>129
そんなスタイルねぇよ

**R774** · 2019/09/30(月) 22:27:53.50

私権を認めている≠私権が公共の利益に常に優先する

**R774** · 2019/09/30(月) 22:30:28.65

東京都に関して言えば美濃部が全ての元凶

**R774** · 2019/09/30(月) 22:48:02.74

ここ、先日事故りそうになった。合流注意の看板も何もないし、初見だと危ない。

〒140-0003 東京都品川区八潮１丁目４付近
https://goo.gl/maps/udXn9LF6dkPc9Nnj7

**R774** · 2019/09/30(月) 23:19:14.08

今年はオリンピック前年で道路開通ラッシュで盛り上がるとか思ったがなんかちょっと違うな

**R774** · 2019/09/30(月) 23:26:09.91

>>131
そこに生活基盤がある人と、通過するだけの人と
行政は当然前者を重視する。
絶対に立退かないというのはきかないが、立退くタイミングについては数年～の幅は融通をもたせる。

**R774** · 2019/09/30(月) 23:40:07.22

>>137
まあ、どうせすぐに工事が始まらないのなら、子供が学校卒業するまで待ってとかは融通するよね？

**R774** · 2019/09/30(月) 23:53:57.66

>>135
3車線が一気に1車線？
車線減少の矢印もねえと
こんなん初めて

**R774** · 2019/10/01(火) 00:15:59.76

>>137
その数年の幅というのはもとより事業計画に含まれていて
府中3・2・2の2について言えば平23～27年度が本来充てられていた
さすがに事業者がより踏み込んだ手続きに移らない方が怠慢というべき時期に来ている

**R774** · 2019/10/01(火) 00:41:32.81

>>134
現職都知事としては唯一、北朝鮮を訪問し「資本主義の負けは明らか」とか発言した、先見の無さだからな。
でも、そんなのを民主主義の多数決で選んだのは都民なのだから、我々もその(連帯)責任を取るしかない。
そして教訓はもうそんな奴を絶対に選ばないことだな。

**R774** · 2019/10/01(火) 00:43:45.87

事業期間が5年～7年となっているのは長期間の事業となったときに見直しをするための決まり。
実際に事業期間が迫った時にやることになっているのは
何が何でも用地を確保して終わらせるということではなく
事業の必要性を見直す再評価を行い、その結果継続すべきとなったら
事業期間を延伸した事業認可を受けること。

**R774** · 2019/10/01(火) 01:47:21.25

5年～7年の決まりなんてものがあった日には8年越しの事業計画で始まった府中3・2・2の2は端から違法だったということに……

事業の認可が下りた時点で相応の猶予期間が取られているという行政の判断があると考えるのが自然で
不十分だと思うならば事業認定に対する不服の申し立てもできる
不服申し立てがない、あるいは棄却されたのであれば期間設定は妥当ということになる(無論これによって全件完了の義務が生ずるわけではない)
期間の延長は計画期間を過ぎると事業認可自体が失効するから対策として抜け穴的にやっていることで
事業者としても無理に収用を進めないという態度の現れでしかない、つまり期間内に終わるために定められた手続きに入ることに法律上の問題はない

**R774** · 2019/10/01(火) 06:46:02.94

>>135
なんじゃこりゃ？どの車線が優先なのかもわからん

**R774** · 2019/10/01(火) 09:18:47.86

>>135
そこね～
時間帯によっては右端にトレーラーがずらっと待機駐車しててしかも右から合流してきた車の殆どはその先の信号で左折車線に入るから初見はパニクるかもね
ただ右からの合流は357東行きの右折信号で制御された上で流れてくる車で車の量もそんなに激しくないんだよね
あと本線側(？)も今は357西行きの2車線の左側車線がそのまま流れてきただけ（右車線は東京港トンネルに向かう）だから実質1車線みたいなものなんだよね
更に本線側も手前の信号で制御されてるから動的に合流することはあまりないんじゃないかな？

**R774** · 2019/10/01(火) 15:27:10.98

>>136
23区内の色々な場所で道路工事している
その為、人も物資も不足しているせいか中々工事が進まない
結果、立て看板の完成予定日が何度も延期に書き直している

**R774** · 2019/10/01(火) 16:11:13.05

東日本大震災関係の工事も終わってないうちに
「震災復興五輪」とか称する東京五輪関係の工事が始まって
遅れてて、さらに千葉でも台風でアレという

**R774** · 2019/10/01(火) 20:19:23.17

補助26号(環状6.5号)代沢、淡島通りから三角橋が
7月に始まってたのを今知った。
このスレをまじめに読んでいれば書いてあったの
だろうか。
ともあれめでたい。

**R774** · 2019/10/02(水) 01:11:50.23

府中の東八に関しては、土地収用法の手続き進んでるよ。
代執行は最後の最後。その物件が退けば公共の利益となるという最後の最後しか無理。
福岡県のミカン農家みたいにね。

**R774** · 2019/10/02(水) 07:56:33.78

悪行院はもう最後の最後だと思いま～す！

**R774** · 2019/10/02(水) 08:19:45.87

>>150
それはそう思う。

**R774** · 2019/10/02(水) 11:14:38.82

>>143
都市計画はある日突然事前相談なく決まります。
決定のプロセスも一切明かされません。
不服申し立ても普通に考えればこっちの通りのほうがいいだろう的なものは一切取り上げられません。
そこに住んでいる人間が反対するのは普通のことだと思います。
もちろんある程度の上乗せはあるので移転に反対する人ばかりではないですが、
・他では仕事にならない自営業者
・駅近で同じ物件が手に入らない
・バランスの良い収益物件を持つ人
・主な友人が地元な人
・取られる土地の形が悪く残った土地の使い勝手が非常に悪くなってしまう人
などは絶対に出て行きたくはないでしょう。
反対している人も道路が必要なのもわかってますよ。
ただ行政はほんとに頭ごなしに反対するだけ無駄、早めに出て行って、保障はいくら。とかってくるからもめる。
もめるの前提で計画前から相談すれば結局は開通まで早くなると思うのに。

**R774** · 2019/10/02(水) 11:31:06.70

>>152
> などは絶対に出て行きたくはないでしょう。
だからもうカネと力で解決するしかないんだよね

**R774** · 2019/10/02(水) 11:54:28.39

>>149
というのは建前で、実際は予算次第。
放5も東九州も、政権替わって積極財政になって予算が出たから進んだ。

**R774** · 2019/10/04(金) 10:13:09.27

>>153
でも金は決まった額以上は出ない。
以前外苑東通り拡幅で牛込柳町駅まん前にあるビルがギリギリまでどかなかったんだけど、強制執行になるまで営業したほうが補償金下がっても家賃収入が上回るだろうなと思った。
それと代替物件も絶対手に入らないだろなと。

**R774** · 2019/10/04(金) 12:32:47.12

>>135
そこは、湾岸道路の西行トンネルが開通するまでは通る車がほとんどなかったところ。
前は同じところに戻っていくだけの意味のない道路だったが、今は湾岸道路のトンネル
から大井町や山手通方面に抜ける交通量も多いから、
そのうち整備するのでは。

**R774** · 2019/10/05(土) 07:49:08.34

まじでサンデードライバー運転すんなって。判断も運転も何もかもが遅すぎるんだよ。

**R774** · 2019/10/05(土) 19:37:17.91

最近はサンドラより主婦ドラのほうが酷いけどな

**R774** · 2019/10/05(土) 19:43:04.46

>>157
具体的に何がおきたの？
で、サンデードライバーってなんでわかんの？

**R774** · 2019/10/05(土) 19:52:58.94

伏見通り終点のr24側を拡げてほしいわ

**R774** · 2019/10/05(土) 20:40:01.39

外からサンデードライバーは分からないけど、「わ」ナンバーは不安定なのが多い。特にカーシェア系。

**R774** · 2019/10/05(土) 21:16:11.64

>>161
レンタカーはサンドラより運転頻度少ないからな
昔はサンドラが叩かれてたが、女性の免除取得率の上昇、高齢化、カーシェアリング、レンタカーで車を所有しない人の増加、外国人観光客の増加
さらに酷い運転が増えた
スレ違いになってきたな。すまん

**R774** · 2019/10/05(土) 23:56:35.65

それを言ったら、タクシーも下手糞増えたよね

**R774** · 2019/10/06(日) 00:00:42.24

サンデードライバーは糞なのは同意。

**R774** · 2019/10/06(日) 01:22:11.99

サタデードライバーの俺より下手だ

**R774** · 2019/10/06(日) 01:34:35.46

運転の上手い下手は、
普段の運転頻度というより、
乗り始めの頃の集中的な運転経験の方が大きいと思う。

**R774** · 2019/10/06(日) 01:36:40.49

18歳でうるさい家族にマナーを叩き込まれるか否かだな
実家出てから免許取ったやつは例外なく下手

**R774** · 2019/10/06(日) 02:06:49.02

車線変更の際のウィンカー操作がハンドル操作と同時（＝上手い下手を論じる以前の問題）
な車が半数を超えるという惨状は、平日も休日も変わらんね
んで、残りの半分以上がハンドルを切ってからウィンカーという、さらにさらにそれ以前の問題という…

**R774** · 2019/10/06(日) 06:07:10.21

>>168
ウインカーすらださない、車線変更終わってんのに出しっぱも追加で

**R774** · 2019/10/06(日) 07:52:23.16

バイクの経験ない人が増えてるのも、大回りとか遅いウィンカーとかの一因だと思うな。

**R774** · 2019/10/06(日) 09:15:22.82

昔名古屋だか大阪は車線変更ではいちいちウィンカー出さないとかあったけど今でもかな？
ああいうのは取り締まりキャンペーンみたいので結構改善されるから定期的にやって欲しい

**R774** · 2019/10/06(日) 09:54:52.48

>>169
>>168
次の車検で車買い替える予定なんで、そういう輩に車の買い替え資金を提供してもらおうかと画策中ｗ
もちろん車両保険とドライブレコーダーは装備済み

ベストは黄色線区間で、合図なしの急な車線変更してくるアフォ

**R774** · 2019/10/06(日) 10:09:35.11

道路のスレなのにスキがあればマナーの問題を振っちゃう奴

**R774** · 2019/10/06(日) 10:16:52.78

おとといバイク乗ってたら深夜バスがウインカー出さないで車線変更してきたぜ
ほんと危ねーから厳罰化してほしい

**R774** · 2019/10/06(日) 10:40:09.94

それはもちろんトロピカルバスだよな

**R774** · 2019/10/06(日) 17:02:20.60

基本、相手がウィンカーを出さなくても動きを察知できるようでないとまずい。
万が一に備えて、他の車と交錯するような位置（相手の斜め後ろで死角になる）に長時間自車をつけない。
それくらいの注意を払わないと、ウィンカーの有無にかかわらず簡単に事故が起きる。

**R774** · 2019/10/06(日) 17:05:37.05

>>176
勿論そうなんだけど、ウインカー無しの急な車線変更にはクラクション鳴らすよ。

**R774** · 2019/10/06(日) 17:23:24.06

>>172
下手たら通報案件だぞ。
心の中だけにしとけよ。下手な書き込みはアホなだけ。
保険きかないとかリスクしかねーぞ。

**R774** · 2019/10/06(日) 17:24:24.74

ウィンカー出さなくてもわかるだろ察しろってそういう問題じゃないだろ
法律なんだから

**R774** · 2019/10/06(日) 17:54:06.14

>>177
ちゃんと相手を見てやらないと、ペットボトル投げつけのパターンになるよ
あれは入ってくるのは簡単に読めたけど。

**R774** · 2019/10/06(日) 17:57:03.51

430 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5de8-aTPZ) sage 2019/10/04(金) 09:42:31.60 ID:sLeK4RnH0
俺レベルになると、車道側歩かされてる犬とか
会社のトラックでわざと轢いてるからなｗ

20回くらい轢いて、捕まったのは1回
それでも10万くらい払えば解決だからね

大切な家族とやらは「モノ」だから金払えば終わり

謝ったことすらない

**R774** · 2019/10/06(日) 18:02:56.45

>>177
でも、最近それであおり運転される事例が多いから気をつけないと

>>179
法律だから守れっていったって、守らないやつは守らない
自分の身は自分で守らないとな

**R774** · 2019/10/06(日) 18:13:21.36

>>180
投げつけて来たらYouTubeに晒しあげて警察へ通報。

特定されて、私刑人に何やられようが知ったこっちゃ無い。

**R774** · 2019/10/06(日) 18:20:35.51

>>176
それを言う前に、自分はきちんとウインカーを出すと言っておかないと
ただのDQNの捨て台詞にしかならないよ、

別に「へたくそのために出してやる」と内心は思っていても
行動したことが結果であり、結果がすべてだからね

**R774** · 2019/10/06(日) 19:53:26.35

>>184
>>176 のレスが、ただのDQNの捨て台詞に見えるのなら、
相当病んでいるとしか言いようがないぞ

**R774** · 2019/10/06(日) 22:28:14.40

>>175
関東なんちゃらだよ
あそこは荒い運転手が多い

**R774** · 2019/10/07(月) 00:14:35.29

都内でうろちょろ車線変更してるのはほぼ地方ナンバー

**R774** · 2019/10/07(月) 08:28:32.79

放5、またタヌキ轢かれてた。

**R774** · 2019/10/07(月) 10:03:54.91

>>152
東京の都市計画道路は相当昔に決まったモノばかりでしょ？
都市計画エリアなの知ってて引っ越ししてきて文句言うのはお門違いだろっていつも思う。
そういう風に言えるのは都市計画設定以前の昔から住んでいる人か、都市計画変更で新たに引っかかってしまった人だけだよ

**R774** · 2019/10/07(月) 10:34:46.67

環七、大和町の左折渋滞何とかならんかね。

歩行者信号が赤になってんのに堂々と横断する奴にはクラクション鳴らしっぱなしてる。お前のせいで他の車が大迷惑してんだと。

**R774** · 2019/10/07(月) 12:14:05.63

欧米みたいにみたいに赤でも渡れるときに渡る方が安全で快適

**R774** · 2019/10/08(火) 01:36:47.03

>>189
都市計画決定はそれだけでは強制力を持たないので意義申し立てはできない。
事業化の段階で異議申し立てを聴くという仕組み。
だから都市計画決定の後に買ったとかは関係ない。

**R774** · 2019/10/08(火) 10:11:14.88

>>189
買う前から都市計画知ってた人は文句いわないでしょ。

**R774** · 2019/10/08(火) 11:12:36.32

買う前から知っていてもゴネて文句言うのが正しいプロ市民のあり方

**R774** · 2019/10/08(火) 12:03:45.98

うちの近くの道路計画は普通に比較的新しい住民も反対してる
半世紀以上前の都市計画でもう出来るわけ無いと思ってて騙されたって感じなんだろうけど

もし自分が同じ立場でも反対するかもな
都市計画道路上って時点で買いたくないけどね（そんな金あるのかというのは別にして）

**R774** · 2019/10/08(火) 12:07:35.96

>>192
買うというか、新築する場合は都市計画道路が事業化された場合は立ち退く条件付きで建築が許可されるのでは
マンションでも戸建てでも

**R774** · 2019/10/08(火) 12:09:50.84

>>194
プロ市民なんていないよ。
自分の意見と違う人は全部プロ市民なんて妄想しすぎ。
行政はごねてもお金出さないよ。

**R774** · 2019/10/08(火) 12:13:24.00

悪行院はプロ寺院だってさ。

**R774** · 2019/10/08(火) 12:14:17.89

東京の他都市と比べて圧倒的にみすぼらしい道路が正にプロ市民の存在を雄弁に物語ってるから仕方ない
収容委員長がプロ市民に襲撃された千葉とかもそうだね

**R774** · 2019/10/08(火) 12:15:08.98

悪行院、地元民からも呆れられてる