名神高速道路・新名神高速道路 part44

**R774** · 2021/08/06(金) 14:38:30.42

日本初の都市間高速道路"名神"と次世代のスーパーハイウェイ"新名神"
について引き続き語りましょう。

前スレ
名神高速道路・新名神高速道路 part43
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1589979268/

**R774** · 2021/08/06(金) 14:39:37.97

＜リンク集＞
中日本高速道路
https://www.c-nexco.co.jp/
中日本高速道路SAPA情報
https://sapa.c-nexco.co.jp/
西日本高速道路
https://www.w-nexco.co.jp/
西日本高速道路SAPA情報
https://www.w-holdings.co.jp/
建設中新名神特設サイト
https://corp.w-nexco.co.jp/activity/branch/kansai/shinmeishin/index.html

<以下携帯向け>
目で見るﾊｲｳｪｲﾃﾚﾎﾝ
http://c-nexco.highway-telephone.jp/main/
i Highway中日本
http://c-ihighway.jp/
i Highway西日本
http://ihighway.jp/
道路緊急ﾀﾞｲﾔﾙ
:#9910

＜開通予定年＞
亀山西JCT - 大津JCT6車線化：2022年度～
大津JCT - 城陽JCT･IC：2023年度
八幡京田辺JCT･IC - 高槻JCT･IC：2023年度

**R774** · 2021/08/06(金) 14:41:03.06

**R774** · 2021/08/11(水) 01:07:23.91

◆◆【三重県区間】新名神高速18年度完成　part2◆◆
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/way/1559441037/

**R774** · 2021/08/11(水) 01:08:43.91

姉妹スレ

新名神高速･伊勢湾岸道･新東名高速 Part3 [無断転載禁止]©2ch.net
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/way/1479530825/

**R774** · 2021/08/11(水) 04:22:39.89

>>1 乙 ←これはおつかれさまじゃなくて京都インター

**R774** · 2021/08/11(水) 16:16:46.43

京都インターなんて名のインターチェンジはありません

**R774** · 2021/08/12(木) 09:03:57.17

京都第３南インターつくって
油小路通か竹田駅に

**R774** · 2021/08/12(木) 14:53:13.51

>>8
国道24号整備名目で巨椋ICから北上して師団街道～川端通りにでも繋ぐのなら、それに接続する
第3南インターあっていいとは思うが、現状だとあんまり意味無さそうなのがなあ。

どこにインター作ってもどうせ北には行けねえし。

**R774** · 2021/08/12(木) 15:58:41.18

1号バイパスとして計画されてる新十条～瀬田東を名神の本線として建設すりゃ色々解決する気かする

**R774** · 2021/08/12(木) 17:01:31.81

>>10
それなら瀬田東～京都南をそのまま切り離して新規に直線で名神本線作り直しの方がいい気がする。
あの区間だけ4車線の古い規格のままなのよね。そのまま名神剥奪して1号バイパス転用でいいだろ。

新十条に関しては東進して転用バイパス直結でいい。

**R774** · 2021/08/12(木) 17:01:41.83

おまえらこっち始める前に↓を埋めてくれやｗ

前スレ
名神高速道路・新名神高速道路 part43
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1589979268/

**R774** · 2021/08/15(日) 13:07:32.05

上り、京都東を起点に渋滞が始まった

**R774** · 2021/08/15(日) 13:22:09.40

通過交通は京滋BP行けって感じかね

**R774** · 2021/08/15(日) 13:40:54.18

ちなみに京都東-大津の無料開放ってこれの事ね。
https://www.w-nexco.co.jp/emc/emcpdfs/20210815103437-01.pdf

言うほど渋滞は伸びてねえな

**R774** · 2021/08/15(日) 14:13:29.38

滋賀県と京都府の間は道路が足りんな

**R774** · 2021/08/15(日) 16:47:46.04

あの区間に建設予定の道路は工事中の新名神と計画中のR1大津山科バイパスくらいかな

**R774** · 2021/08/15(日) 18:14:50.94

滋賀刑務所から新十条通につなげるのが一番家がなくていいかな

**R774** · 2021/08/16(月) 22:54:38.59

>>16
なぜ京都の帝都が長かったか考えてみよう。
南側を除いて山に囲まれアクセス困難だから防御に最高の土地だったからだ。
ただし、南側には巨椋池があって、そこからもアクセスは難しい。

**R774** · 2021/08/17(火) 10:37:37.39

元々大谷越しのバイパスが作られてたけど、名神に転用されたらしいね

**R774** · 2021/08/17(火) 11:33:59.40

>>19
京都防衛に成功した武将は、ほとんどいないけどな
平氏、木曽義仲、六波羅探題、明智光秀・・・
失敗例は山ほどある

**R774** · 2021/08/17(火) 14:02:37.09

名神下り竜王出口が事故で閉鎖中とのこと

**R774** · 2021/08/17(火) 16:14:43.27

現在は解除済みとのこた

**R774** · 2021/08/17(火) 20:24:57.01

>>21
まあ京が攻められる時点でもう末期だからな
むしろ防衛に成功した武将が居るのかっていう。平時でも足利義教や義輝が暗殺されてるし

**R774** · 2021/08/19(木) 01:16:22.98

大津市追分町付近の国道1号の災害復帰工事のため
20日まで
京都東IC～大津IC間が無料通行措置です

**R774** · 2021/08/19(木) 14:56:07.45

>>25
予定よりはやく今日の朝5時で終わったよ

**R774** · 2021/09/03(金) 15:00:22.82

新工法で高速道路の車線数は変わらず！長良川橋をリニューアル。中日本では初
https://news.yahoo.co.jp/articles/02ecd38b8ab18451f458271c70fddc553190fea0

**R774** · 2021/09/03(金) 20:02:55.56

下道が通行止めで並行の草津田上～信楽が無料通行か

**R774** · 2021/09/05(日) 07:35:57.07

国内の高速道路で一番古い箇所の大規模更新が進んでないのは皮肉な話
新名神の全通や国道161号の改良が進むまで手を付けられないんだろうけど

**R774** · 2021/09/06(月) 12:33:14.04

今、第二京阪のICを便利だと思って使ってる人にとっては
新名神が全通しても一生使わないかもしれないね
小椋から名神大山崎まで開通した時に一回だけ使った事があるけど単に遠回りになるだけ
神戸JCTから新名神で第二京阪に接続しても早くも無い、安くも無い、長くなるだけ？
第二京阪のICを使ってる人の事だよ、通過するだけ人には何かメリットがあるかも・・・
あと、災害でいつものルートが使えなくなったら当然別

**R774** · 2021/09/06(月) 13:05:26.83

豊田以東へ行くなら新名神、伊勢湾岸経由の方が楽ではないか？

**R774** · 2021/09/06(月) 13:35:41.71

何と比較してか知らんが
近畿道沿線民より第二京阪沿線民の方がよっぽど
新名神全通がありがたいでしょうよ

なんなら枚方東～八幡北を使ってた一部の人間は田辺北、城陽や八幡京田辺、宇治田原を使うようになるんでは。

**R774** · 2021/09/06(月) 13:43:54.20

今、第二京阪のICを便利だと思って使ってる人ね
それと、神戸JCTから第二京阪に行く人って書いてるでしょ
で、枚方東～八幡北なら今まで通りで良くない？
新名神通ったら遠回りになるでしょ

**R774** · 2021/09/06(月) 14:08:23.45

近くでもって使わない道路なんていっぱいあるでしょ。
普段、京都東インター使ってるから、京滋バイパスも、新名神の建設中の区間もほぼ使わないと思う。
でも開通で東インター渋滞が無くなる事を期待してる。

**R774** · 2021/09/06(月) 14:35:11.26

まあ一番恩恵を受けるのは東京と荷物のやり取りをする福山や久留米の名前を付けた方々だろうな

**R774** · 2021/09/06(月) 20:31:48.25

>>33
枚方東から神戸JCT行くのに久御山から大山崎まで行く必要ないやろ
全通したら八幡京田辺JCTから高槻JCTまでダイレクトに行けて便利やん
寝屋川ならともかく枚方東付近だったら門真JCTから吹田経由も遠回りになるやろ

それと全通したら城陽方面は間違いなく使うんだから、八幡京田辺から高槻が開通したらって書いた方がいいよ

**R774** · 2021/09/06(月) 20:57:50.10

今日からだったか瀬田東～吹田夜間通行止め

**R774** · 2021/09/06(月) 21:45:56.74

守口線沿いに住んでるけど自分のICより北側はマジで1,2回しか使った事ないな
守口JCT開通した時に嬉しがって無意味に通ったくらいw
北から来ても自分のICに降りれないし、南から来ても自分のICより北に行く理由ないし
そんなもんだろ

**R774** · 2021/09/07(火) 21:35:02.51

枚方、交野が真ん中かな？
１ミリでも近い方って検証すれば済む話なんだけど
燃料の消費量を計算すると山間部を登ったり下ったり、また
登ったり下ったりの新名神の山間部ルートはメリットなし
神戸ジャンクションから下りだけのルートか、山間部を抜けるのか

**R774** · 2021/09/07(火) 22:24:40.70

京都東インターと言うと出口にブレーキテストの看板があったり、入口には鳥居もあるし古い道路の名残がある。

**R774** · 2021/09/08(水) 03:00:58.94

第二京阪使う人は減るかもな
国道１号→新名神のが便利になるかも

**R774** · 2021/09/08(水) 06:10:45.92

集中工事って、年２？

**R774** · 2021/09/08(水) 21:48:12.02

前のは新名神の集中工事
昔集中工事してた時期に新名神が入って、名神の集中工事の時期がずれたかっこうだね

**元歌海賊戦隊ゴーカイジャー** · 2021/09/08(水) 22:35:33.65

関連スレ
東海道新幹線名古屋～京都は新名神沿いに作り変えろ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1412341957/ 主題歌

すすめ！このスレ旗掲げ　伊勢湾近く駆け抜けろ
いちかばちか　無謀な賭け？　君を導く
めざせ！新名神沿いを　戯言なんかじゃないんだ
たった一人　自分だけになってでもそれを叫んでる

確かに気候はみんな同じじゃないから
雪多い所避けてやれ
政府に予算　欲しいとねだって　作れ！

レッツ・ゴー！レッツ！　東海道　ＧＯ！ＧＯ！
レッツ・ゴー！レッツ！　三重を通れ
君よ三重のおしとやかな子　アズマに連れて行こう
レッツ・ゴー！レッツ！　東海道　ＧＯ！ＧＯ！
レッツ・ゴー！レッツ！　吹雪ン中
頑張る君の運休遅延　この弊害変えよう
でっかい夢は無限大　改造せんかい！東海道

**R774** · 2021/09/09(木) 04:02:32.69

>>43
いや、今年は6月にも名神集中工事している。

**R774** · 2021/09/09(木) 04:20:15.96

NEXCO西日本とNEXCO中日本で日程が違うからそれの話かな
集中工事の場所が違う

**R774** · 2021/09/09(木) 17:18:13.44

それまで追い越し車線で100キロくらい出しててカメラの所で85キロまで減速、カメラ超えたらまた100キロとかw
走行車線走れよカス！

**R774** · 2021/09/09(木) 19:28:09.85

>>33
少し前の例だと、新名神をまず利用しない中国道ローカルユーザー（主に吹田～神戸三田）が新名神の開通を熱望してて、開通してみれば期待通りの結果（中国道の渋滞解消）だったよ
全体の交通容量が大きく増えるのは、みんなに恩恵がある

**R774** · 2021/09/10(金) 00:01:08.00

宝塚の渋滞は激減したね
あれだけでも効果は素晴らしい

**R774** · 2021/09/10(金) 07:22:37.42

新名神全通したら第二京阪道路と阪神高速東大阪線の渋滞が悪化しそうな気がするなぁ
淀川左岸線の延伸部が門真で繋がれば解消しそうだけど

**R774** · 2021/09/10(金) 11:53:25.44

コロナで通行量が減ってて記憶も曖昧になって来てるが
１年で数日は、宝塚で１７キロ以上の渋滞になるのは
地元の人間が使う量が増えるから？
コロナの影響も無くなって従来通りに利用者が集中したら
神戸JCT先頭に中国道側も新名神側も同じように２５キロづつ渋滞にならないのかな？

**R774** · 2021/09/10(金) 12:50:16.11

>>51
・新名神が死んだとき
・大阪の出入りは結局中国池田（箕面止々呂美はかなり遠く見えるのとグリーンロードの料金がネック）

**R774** · 2021/09/10(金) 12:52:57.24

渋滞起こると血栓できるみたいに道路自体の交通量の処理能力が激減するんだよ

渋滞起きない程度に交通量流すのが一番効率いい

**R774** · 2021/09/10(金) 12:57:51.82

>>51
神戸JCTは山陽+中国道←→新名神+中国道で車線数維持、乗り換える場合もスムーズなカーブ
混む理由が見つからない

新名神の大阪区間は大阪行きの渋滞に通過する車が巻き込まれないためのもの

その辺の中国道の渋滞の原因はくそみたいな線形や、出口の交差点から本線まで信号待ちがあふれるから

**R774** · 2021/09/10(金) 14:00:13.91

トンネルでスピード落ちるのよ。新名神ができるまではいっそ全部掘っちまえって感じだった

**R774** · 2021/09/10(金) 15:30:37.77

宝塚はトンネル2つ連続ある上に、トンネル間にカーブ＆サグ部、オマケに大阪からの下り線トンネル内は登りと渋滞・事故要因のオンパレード
新名神が出来て以降の交通量だと渋滞はかなり起きにくくはなったけど事故が起これば即渋滞よ

**R774** · 2021/09/10(金) 19:36:33.09

あのあたりは地形的に無理やで、
高速道路の反対も激しかったから仕方のない部分でもある。
もう新名神のような山奥しか自由には道は作れない。
新名神も高槻ー京田辺は簡単にいかないし

**R774** · 2021/09/10(金) 20:11:17.49

>>57
下道の名塩道路が20年経ってもあまり出来てないことを見ると、反対派が多いのは想像付くわ

**R774** · 2021/09/10(金) 20:14:38.60

>>57 への補足
新名神高槻～京田辺も、今となってはかなり工事も進んで目ぼしい建物や鉄塔の立ち退きや移動も進んでる
凍結中は、この区間は建設諦めて京滋を新名神に編入のコメも多かった

**R774** · 2021/09/11(土) 01:11:44.75

現実わかってないコメだろ。京滋バイパスは無理

**R774** · 2021/09/11(土) 18:08:26.07

>>58
名塩道路も、最後は強制収用してたしな
その辺の法整備というか運用がこなれたおかげでやっと全通の目途が立った感じ

**R774** · 2021/09/11(土) 21:34:28.03

新名神・・・
京滋バイパスを活かさず（それなりの改修は必要だけど）
全部作るよ～の方が採用された理由って
工事費は高い方が良い？

**R774** · 2021/09/12(日) 00:13:00.32

>>62
その使い回したい京滋バイパスの基礎や線形が、次世代の高速道路には役立たないとしたら？
開通後何十年も先まで関西の経済を左右するんだぞ？
目先の節約よりもっと先を見据えてくれ

**R774** · 2021/09/12(日) 00:41:23.70

今は誰がどう見ても新名神ができた方がいいと思ってると思うよ。

小泉が余計なことをしなければとっくに完成してたのにね。

**R774** · 2021/09/12(日) 05:51:50.15

>>62
>>63
規格もだけど、それ以前に京滋バイパスだけじゃ容量が足りないと思う
新名神開通で、大阪～京都～滋賀に7車線（名神３＋京滋・第二京阪２

**R774** · 2021/09/12(日) 05:53:13.04

>>65
途中で送信してしまった
新名神開通で、大阪～京都～滋賀が7車線（名神３＋京滋・第二京阪２＋新名神２）になってやっと需要を捌ける感じだと思う

**R774** · 2021/09/12(日) 08:35:04.23

>>66
本当は大阪-京都で名神3、第二京阪が3、新名神が3、京阪連絡道路が多分2の11車線だったはずなんだよなあ。
これくらいあるとどこか一箇所で通行止め食らっても迂回道路だけで維持できる。

**R774** · 2021/09/12(日) 13:06:39.59

人からコンクリートへ

**R774** · 2021/09/12(日) 13:41:30.60

だから、南郷にPA造れと何度も…

**R774** · 2021/09/12(日) 20:11:06.40

そういえば、城陽にサービスエリア作るのってどうなったんだ？
結局スマートインターだけになってるし
あそこはハイウェイオアシスにぴったりだと思ってたが詳しい人教えて

**R774** · 2021/09/12(日) 20:36:32.78

>>70
https://corp.w-nexco.co.jp/activity/branch/kansai/shinmeishin/q_a/
にあるように、大津～城陽間は大津SA（仮称）に集約らしい。ここのやつね
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/1013945.pdf

**R774** · 2021/09/12(日) 20:42:50.38

城陽ー八幡は気配もないから作るにしても山の方だろう、なら本線開通までは無いのは当たり前。

**R774** · 2021/09/12(日) 22:07:01.73

北関東の太田強戸PAみたいに後年になって造られるかも

**R774** · 2021/09/12(日) 22:14:36.46

>>72
あんな高架区間に作るわけないのは知ってる
場所は城陽スマートインターと同じところって分かってるんだから知らないなら口を出さないでくれ

**R774** · 2021/09/12(日) 22:28:31.42

北関東とか、どうでもええわ

**R774** · 2021/09/12(日) 22:34:49.73

何かトラウマでも…

**R774** · 2021/09/13(月) 06:58:28.68

>>70
一応城陽SAは廃止されてないけど、用地はすでに転用していて存在しない。
もし計画が復活してもNEXCO初の場外SA（道の駅？）とかになるかと思う。

**R774** · 2021/09/13(月) 07:41:41.50

>>67
京阪連絡道路は初めて聞いたな。高槻から名神の北側を通って西大路に繋がる地域高速のことやな
その前提の十三高槻線でさえあの有様で、未だに完成してないからな
でも、鶴野のあたりや芥川高架橋を走れば、その構想の面影は感じる

**R774** · 2021/09/13(月) 07:47:03.23

今、改めて昔の計画図を見直したが、その京阪連絡道路は描かれてなかったが、山陰道が描かれてた
最近、第3の京亀連絡道の計画でその山陰道が復活するかもしれないとどこかに書かれてた

**R774** · 2021/09/13(月) 12:03:33.55

名塩から桂川まで約５０キロ
Pすらありません・・・
この異常な状態を解消する必要性はないの？
その都度、臨時のトイレを置くから問題なし？
ホントに女性が大便したくなったら
どこかのインターってか、出口などでトイレ使えるの？
何十年も前から存在する田舎の方のインターチェンジなら
広くてのんびりムードだから安全な所に車を止めて
トイレを貸してくださいって幾らでも言えそうだけど・・・
名塩から桂川の間のインターチェンジって
広いとは言えない所ばっかりだったような・・・

**R774** · 2021/09/13(月) 14:21:41.26

>>80
まあ吹田があるからねえ。重複したPA/SAは作りづらい。
あとは新名神側に茨木千提寺PAあるから積極的にそっち使ってくれって判断なのかもね。

**R774** · 2021/09/13(月) 20:32:30.28

重複？
５０キロ離れた桂川までPもＳＡも無いってのは勘違いで
吹田SAを使えばいいだけ？？？
馬鹿発見って事？

**R774** · 2021/09/13(月) 20:46:46.33

桂川PAは桜井PA（現在の高槻JCT）の変わりに作られたから吹田SAからものすごく遠くなっちゃったね
しかも京滋バイパス使うと草津PAから西宮名塩SAまでないのは辛いよ

**R774** · 2021/09/13(月) 21:04:50.73

まあ滋賀側から名神、新名神、京滋バイパスの3コースあって、神戸方面に
名神～3号神戸線、新名神、中国道とあるから、その全パターンにPA・SAは無理ってことだわな。

中国道に関しちゃ諦めてもらうしか無い。名神使うか新名神使えって事。まあ確かに万博記念公園
あたりにPAでもあればなとは思うけど。

**R774** · 2021/09/13(月) 21:26:40.89

京滋バイパス入るなら草津PAで休憩

**R774** · 2021/09/13(月) 21:37:10.03

>>82
別に嫌なら下道走ったらええねんで

**R774** · 2021/09/13(月) 21:44:20.55

>>82
吹田使えは、走ったことない妄想屋だろ。
50kmあっても宝塚の渋滞がマシになったから40～50分程度。両方に立ち寄ればイイのに。

**R774** · 2021/09/13(月) 21:52:26.16

>>83
>京滋バイパス使うと草津PAから西宮名塩SAまでないのは辛いよ

もしも、PA,SAを使う必要があった場合は迷わず名神を走って桂川に寄るけどな。
なんで京滋BPでないとダメなんか判らん。

**R774** · 2021/09/13(月) 22:13:42.76

ドットコム

**R774** · 2021/09/13(月) 23:31:22.75

関西人はさほど困らないんだよ。いくらでも途中で降りて休める場所知ってるから

どちらかと言えば旅行で通過する人だね。
結論としては中国道ではなくて新名神通れってことなんでしょうね。
茨木PAはそういう意味じゃトイレだけにして大正解。ここが渋滞したら色んな人が漏らす

**R774** · 2021/09/14(火) 00:32:11.82

実際、万博公園をハイウェイオアシスにすれば刈谷並にウケると思う

**R774** · 2021/09/14(火) 07:16:21.82

距離感は別にいいんだけどもっと駐車場の容量増やしてほしい。
立駐にするとか。

あるいはトイレだけＰＡ増設でもいいけど。

**R774** · 2021/09/14(火) 20:16:40.61

東名の由比か名神下り羽島PAみたいなの設置だね

**R774** · 2021/09/14(火) 20:48:33.33

トイレと自販機さえ有ればいいや

**R774** · 2021/09/14(火) 22:04:41.58

トイレと自販機だけの京田辺PAはいつもほぼ満車状態だから由比PAや羽島PAぐらいの規模じゃあ駐車場足りなさそう

**R774** · 2021/09/15(水) 03:03:46.49

土地買い戻せよ
電気屋も駐車場にしてしまえばいいだろ

**R774** · 2021/09/15(水) 08:20:15.29

>>80
京都以東から岡山方面へ行きたきゃ新名神をほとんどの人は使うだろうし今更名神にPA設置の必要性を感じない。

**R774** · 2021/09/15(水) 19:39:07.31

>>97
茨木千提寺PAがトイレだけでなく売店やコンビニが有れば良い感じ

**R774** · 2021/09/15(水) 20:50:14.93

>>97
滋賀以東から兵庫以西になら新名神から山陽道、滋賀以東から大阪兵庫近辺なら名神から阪神高速、
奈良大阪から兵庫以西なら中国道から山陽道って考えると、中国道の大阪寄りにPAは確かにあんまり要らないしなあ。

まあNEXCOが一般道にトイレ休憩所作ってもいいんだぞ。路外パーキングサービスと称してETC2.0のゲートつけて
おいてそこくぐればOKで十分だし。本線に作る必要も無い。ついでにPAとして自販機、売店、軽食も販売でいい。

**R774** · 2021/09/15(水) 21:01:42.18

だったら、臨時のトイレも作るな、甘えるな
臨時のトイレが常態化
何を語ってるのかバカでもわかるだろ

**R774** · 2021/09/16(木) 00:44:51.39

>>98
宝塚で買ってください

**R774** · 2021/09/16(木) 19:55:54.70

>>98
売店やコンビニが無いからこそいいのに
わかってないね

**R774** · 2021/09/16(木) 21:32:08.86

渋滞で小便大便をもよおすなんて、頻尿などの病的なモノを自覚くしてるなら
自己責任で対策しろ
菅総理と同じ考え方、先ず自助・・・

**R774** · 2021/09/16(木) 23:02:09.53

ポエムはTwitterでやってくれ

**R774** · 2021/09/17(金) 00:31:23.56

>>103
使いたくなければ通過してくれ。

**R774** · 2021/09/17(金) 03:12:02.41

>>90 新名神も城陽SAの場所は京奈和道とのジャンクションより西側にした方がいいと思う
そうしないと京奈和道から京都縦貫道への京都縦断ルートでかなり不便

**R774** · 2021/09/17(金) 03:15:39.75

と思ったらそもそも計画がほぼなくなったのか
なぜ城陽をなくして大津を生かすんだ
大津は名神の方にもSAがすでにあるし

**R774** · 2021/09/17(金) 05:05:09.54

加齢臭、口臭、腋臭、香水臭、アンモニア臭、タバコ臭、アンモニア臭は、周りの人の病気の元になりますので、外出する前に、身体を良く洗い、口の中を綺麗にしてから外出してください。

痰、口から吐いたものは、路上にすてないで、トイレの大便器に吐きましょう。

犬の大便は、トイレの大便器に捨てましょう。

ゴミは、自宅に持ち帰って、自宅で捨てましょう。

空き缶、ペットボトルは、自販機脇の空き缶入れか、自宅に持ち帰って、自宅で捨てましょう。

派手な服装を着ないで、地味な服装を着ましょう。

髪は、黒髪で外出してください。

髪の形は、坊主かスポーツ刈りか七三分け刈りでお願いします。
女性は、髪の長さは、肩から下に伸ばさないでください。

車の外装と内装は、派手にしないで地味な外装と内装でお願いします。

バイクの外装は、派手にしないで、地味にしてください。

車とバイクの騒音を小さくしてください。マフラーを外さないでください。マフラーを付けてから走行してください。

新型コロナウイルス感染拡大防止の為、グループ行動をやめてください。一人行動してください。

日本全国禁酒なので、アルコール飲料を飲むのは、やめてください。

日本全国禁煙なので、タバコを吸うのは、やめてください。

髭は、不潔に感じるので、髭を剃ってから外出してください。

鼻水、鼻詰まり、咳こんだら、自宅でやすんで、外出しないでください。

短気の方は、外出しないでください。性格が良くなったら、外出してください。

デブ、ブズは、外出しないでください。美男子、美女、痩せてから、外出してください。

雨、雪が降っている時は、自転車を乗らないでください。

歩きスマホは、やめましょう。

悪口を言うのは、やめましょう。

**R774** · 2021/09/17(金) 05:57:57.80

>>107
元々目的地に近いところのPA/SAってあんまり利用されないからねえ。
将来的には京阪神通過する車両は新名神に一本化されるだろうから、そこで一定間隔確保出来てれば
市街地に作る必要性はあんまり無い。コストも高いしね。

**R774** · 2021/09/17(金) 07:56:54.52

>>107
計画というかもう土地はないんだ。ただ京都府の準備状況からみてこれで採用される可能性がある。
https://www.go-etc.jp/michinoeki/

**R774** · 2021/09/17(金) 11:37:40.57

一般道の道の駅をSA代わりにするなら、せめて高速専用の駐車場と導入路を作って、一般道からくる車（バイク）・自転車・歩行者と完全分離はできないのかな

**R774** · 2021/09/17(金) 12:26:45.93

元々目的地に近いところのPA/SAってあんまり利用されないからねえ。

我が家と１８０度違う考え方やね
下りるインターチェンジの手前のPでもSAでも必ず止まる
近所にインターが出来る前は、インター降りてから４０分以上した道を走ってた。
今は最寄りのインターまで最短７分ぐらい
でも、高速に乗ってから一番近いPまで４０分ぐらいかかるかな～
名塩から桂川まで５０キロPもSAも有りません区間内
よくいく行先、田舎は、上りも下りもインターから（まで）３分ぐらいの位置にSAがある

**R774** · 2021/09/17(金) 13:25:48.63

>>102
ほんとそれ

**R774** · 2021/09/17(金) 14:31:03.60

そもそも名塩SAが出来た時は嬉しがって用もないのに必ず寄ってたが
赤松Pが巨大化した時からは赤松派に寝返った
今となっては名塩は狭くて、常時混雑気味の印象できればスルーする所になった

**R774** · 2021/09/17(金) 14:55:18.07

名塩はトイレ休憩を取らないと次の桂川まで50kmあるからなー

**R774** · 2021/09/17(金) 15:14:35.76

関西の吹田SA、大津SA、西宮名塩SA、香芝SAは狭くてショボすぎる
関東の海老名SA、談合坂SA、蓮田SA、守谷SA、中部の上郷SA、恵那峡SA、御在所SAが羨ましく思う

**R774** · 2021/09/17(金) 16:03:11.72

ド田舎の用地が安く買収し易い場所と、既に人の居住地を無理矢理用買しなければならなかった所を比べられてもなぁ

**R774** · 2021/09/17(金) 21:14:55.09

できないところよりも土山SAを拡張するべきじゃないの？
駐車場だけでも

**R774** · 2021/09/17(金) 21:33:57.33

>>116
大津SAは本線が掘割構造になってるんだし、
本線の上空に上下線集約型のサービス棟建てて、駐車スペースをもっと確保すればいいのになあといつも思う

**R774** · 2021/09/17(金) 22:27:20.63

>>119
草津と桂川の中間で、至近距離に3箇所もあるのに更に高額な空中施設へ拡張を望むのは贅沢すぎ。

**R774** · 2021/09/17(金) 22:27:40.98

加西とか勝央のSA
子供の頃は広く大きく感じてたのにな～
田舎のお祖母ちゃんに、PとかSAで何か買いな～って
兄弟一人一人に１０００円ずつ貰ったのも４０年ぐらい前の思い出

**R774** · 2021/09/18(土) 00:49:09.60

名神集中工事は予定より早く終了、夜間通行止めも解除済。

**R774** · 2021/09/18(土) 14:25:13.18

>>118
上下線集約型じゃなくて、上下線分離型でデカくして欲しかったね

**R774** · 2021/09/18(土) 18:15:56.07

別に集約でよくね
宝塚は集約だけど大きめだぞ

**R774** · 2021/09/18(土) 21:27:03.33

本来、集約型って、メリットもデメリットも無いでしょ
何十年前に気付いてれば良かった、偏った？発想の乏しさが招いた損失の蔓延の結果
今更ながらと言うバカげた猿芝居

**R774** · 2021/09/18(土) 21:33:12.70

>>115
名塩以西から来て桂川まで行くなら新名神使った方が…

**R774** · 2021/09/18(土) 22:09:50.96

>>126
しあわせの村から来たのかも知れん

**R774** · 2021/09/19(日) 11:15:56.43

土山は上りの客と下りの客の人の流れが建物真ん中でかち合うから実数以上にゴミゴミしてる

**R774** · 2021/09/19(日) 21:00:31.08

上り、下り統合で、二つ必要な物を一つにするのは常識だとして
二つ分を１・５倍ぐらいで良いんじゃないって甘い計算だったりして・・・

**R774** · 2021/09/19(日) 21:35:56.70

>>127
そういえば、北神戸線（有馬口以西）ー名神高槻以東って、新名神と中国・名神のどっちが使いやすいんだろうね

**R774** · 2021/09/19(日) 21:55:55.08

>>130
宝塚への下りの線形が悪すぎる。俺は新名神が走りやすい。

**R774** · 2021/09/19(日) 22:31:26.02

土山SAは計画段階では今の倍の面積の予定で用地も買収済み。
航空写真で見ると現SAの南側の買収済み用地が確認できる。
で、猪瀬がいらんことして計画縮小。
猪瀬の罪は重い。

**R774** · 2021/09/19(日) 23:41:27.54

京田辺パーキングエリアって気になって調べてみたら
もう１０年経ってるとは言え、酷いPAにしか思えない・・・
ずっとずっとずっと昔からPAの方が使いやすそうだわ
土地の問題と言うなら、何キロでもずらしてふさわしい土地にそれなりの施設を作るべきだった？？？

**R774** · 2021/09/20(月) 00:43:13.32

京田辺PAって当初ハイウェイオアシスも一緒に作られる予定だったはず
もしかしたら刈谷PAみたいになってたかもね

**R774** · 2021/09/20(月) 02:20:15.94

経緯がよくわからないのだけど、パパ小泉のせいなの？それともプロ市民？

**R774** · 2021/09/20(月) 04:56:12.59

東京しか知らない国民のせい

**R774** · 2021/09/20(月) 05:05:59.22

>>133
京田辺駐車場って改名すべき

**R774** · 2021/09/20(月) 08:32:16.46

>>135
小泉親父
小泉構造改革が、あの元都知事の猪瀬委員を生み、あのような迫害や惨状を生んだ
その後、ハシゲや前原まで似たようなことをしでかした。しかも3人とも仲良さそう
猪瀬を大阪の特別顧問に招聘してるくらいやし

**R774** · 2021/09/20(月) 08:34:50.04

橋下は道路はつくれ派閥だよ。住民サービスは緊縮路線だけど

**R774** · 2021/09/20(月) 08:35:50.44

無理やり残った家屋取り壊して第二京阪つくったしな

**R774** · 2021/09/20(月) 08:46:28.41

>>139
第二京阪とか新名神、川沿いの線といった国幹道はそうだろうが、一般道路は悉く計画廃止に追い込んだ

**R774** · 2021/09/20(月) 08:49:27.51

東大阪市メタメタに廃止されたよな

**R774** · 2021/09/20(月) 09:10:11.79

>>135
京田辺PA計画縮小は平成13年なので小泉や猪瀬は関係なく、単にバブル崩壊後の景気低迷による交通需要見込み低下。
その当時は今のように貨物需要が逼迫することを予測できなかったんだろう。

寝屋川から枚方の第二京阪側道が片側一車線なのはプロ市民のせい。

ちなみに橋下が強制収用したのは共産系プロ市民の保育園な。

**R774** · 2021/09/20(月) 12:15:31.17

第二京阪の全通に最終判断、行政代執行を指示した人がハシゲでしょ
用地を取り上げられた幼稚園？保育所？の子供たちが泣いてた・・・

**R774** · 2021/09/20(月) 12:28:18.65

>>144
当時の報道が酷すぎる
行政側は何度も頼むから掘ってくれとお願いしてるのに代執行の日まで先延ばしにして子供の泣く絵を撮るわ、スタジオのコメンテーターは途中までしか開通していない第2京阪を見てガラガラで必要ないと言うわ
マスゴミとプロ市民がタッグを組んだらここまで酷い物を作れるのかと関心までしたわ

**R774** · 2021/09/20(月) 12:40:31.48

行政代執行は事前に通告される。
それまでに収穫しておけば良かったのに、わざわざ代執行当日に園児を動員して、園児の泣いている映像をマスゴミに撮らせたのはプロ市民の保育園経営者。
保育園と畑は離れた場所にあったので、荒事になることが容易に想像できる場所にわざわざ園児を連れて行っている。
園児を泣かせたのは橋下ではなく、保育園経営者。地元では有名なプロ市民。

**R774** · 2021/09/20(月) 12:44:11.68

>>145
そのコメンテーターは大谷昭宏な。
適当な発言ばっかりして責任取らない最低辺コメンテーター。

**R774** · 2021/09/20(月) 14:06:20.83

>>143
プロ市民など妄想。しかしあんだけ道幅あんのに、無理やり1車線化で渋滞させて、地元民にも迷惑では？

**R774** · 2021/09/20(月) 14:44:51.99

そりゃ日本人に不利益被らせるのがプロ市民の目的だからね

**R774** · 2021/09/20(月) 15:00:06.29

第二京阪公害調停で検索してみろ。色々なプロ市民の活動記録が出てくるぞ。
さんざん反対運動やって広域的な利便性を毀損したんだから不便被るのは自業自得。

**R774** · 2021/09/20(月) 16:02:32.62

>>150
自業自得って！？R1や京守線＆太秦線利用者のことも考えろや
当初規格で作っておけばよかったものを、チンケな1車線なんかにしたから
碌に交通移行もせずに一向に渋滞解消しない

**R774** · 2021/09/20(月) 16:25:35.46

>>151
ちゃんと文章読んでから絡んでこいよ。
自業自得の対象は反対運動やってた地域住民なんだけど。
「広域的な利便性を毀損」とちゃんと書いてるし、なんなら俺もアホの反対運動で車線減らされて迷惑してる側。

国交省や行政を批判するのもお門違い。
地元協議で車線減らされてんだから地元が車線増やす要望でもしない限り車線は増えない。

つまり憎むべきは地元を反対運動に扇動したプロ市民。

**R774** · 2021/09/20(月) 16:28:19.88

>>152
勿論、批判対象はそこのプロ市民

**R774** · 2021/09/20(月) 19:57:30.52

環境施設帯20mってアホみたいな規格を第二京阪以外で採用してるとこってある？

**R774** · 2021/09/20(月) 20:54:07.58

第二京阪を当たり前のように使う側の意見としては
便利になったってのが正真正銘の意見かな・・・
作る側の掛け声は、緑立つ道
反対側の意見は、緑絶つ道
人口減少、縮小経済、日本縮小（世界も・・・）
今更、公害、公害・・・・・・・・・・・
時代錯誤な言い争いの期間が気が狂いそうなほど長かった意味って・・・

**R774** · 2021/09/20(月) 22:02:12.65

今からでも４車線にしたほうが良い。第二京阪は側道にも普通に車が走る無法地帯になって余計に危険になってる

**R774** · 2021/09/20(月) 22:14:24.09

まあもう1本京都－大阪に道路新設した方がいいね。第三京阪道路として久世橋－神崎川なんてどうだろ。

**R774** · 2021/09/20(月) 22:16:47.36

第二京阪の最高速度100km/hにしてくれ

**R774** · 2021/09/20(月) 22:27:28.06

>>143 今家電量販店が隣接してあるんだっけ？そこをPAから直接入れるようにすればいいのに
家電の買えるPA/SA/ハイウェイオアシスなんて全国探してもないと思うｗ

**R774** · 2021/09/20(月) 22:37:18.36

>>158
100km/hじゃなかったのか・・・
今まで飛ばしまくってた・・・

**R774** · 2021/09/20(月) 22:38:31.52

>>160
中央分離帯が狭い規格だから80キロ制限

**R774** · 2021/09/20(月) 23:33:14.61

>>161
対面ポール分離は制限されるが、中分幅と最高速度制限は無関係です。

**R774** · 2021/09/20(月) 23:39:12.47

>>159
元の計画では現ケーズデンキ地下が第二駐車場、
現水春と現ケーズデンキ地上部が商業施設の予定だった。
構造的には下り線PA南東角と上り線PA北東角からトンネルで現ケーズデンキ地下に出入りする形だった。

大型貨物の駐車場不足が課題になっているところなので、普通車しか使えないような工事はわざわざ金かけてやらんだろうな…

**R774** · 2021/09/21(火) 03:20:09.92

ケーズデンキが撤退して平面駐車場にしてしまえばよくない？

**R774** · 2021/09/21(火) 04:40:21.40

>>157
阪神高速大阪高槻京都線…

**R774** · 2021/09/21(火) 04:46:47.25

京奈和の利用者数を悪くしたくなかったんだろうけど、新名神の城陽～京田辺は一般道の側道つくっても良かったんじゃないか。
そうすれば城陽が渋滞することが減る

**R774** · 2021/09/21(火) 07:23:17.14

>>164
東側の一般道との高低差的に大型車の進入路が作れるかどうかだね。
当初計画は一般車しか想定してないような計画図だったよ。

実現できるとしたら北陸新幹線松井山手駅開業に合わせて高速直結バスターミナルと一緒に作ればいいんだろうけど。

**R774** · 2021/09/21(火) 11:59:54.97

計画段階の話だけだったの
ずっと京田辺パーキングは地下だと思ってたわ。
冗談、見物で、２回通っただけで使った事なかったってか
部分開通の時だったのかな？
全通した時は、京田辺パーキングは供用されてたのかな？

**R774** · 2021/09/21(火) 12:17:42.59

京田辺PAは一回だけバス停から表出て近くのマックで飯食ったことあるわ

**R774** · 2021/09/22(水) 13:30:43.57

京都府区間は国交省が６車線化発表する前に勝手に大きめにつくった
全線６車線化開通したら中途半端な規格で作ってる京都区間は他の６車線区間より狭めになるかも

**R774** · 2021/09/22(水) 16:17:12.43

>>170
https://www.kozobutsu-hozen-journal.net/interviews/18793/?spage=2
この記事によると少なくとも宇治田原トンネルは6車線幅であるものの両側路肩1.0mと四日市～亀山西のトンネルと同じ路肩幅であるらしい

**R774** · 2021/09/23(木) 10:12:47.08

片側2車線で発注済みの下部工はそのままで3車線に拡幅しょうとしてるんやね。
大丈夫なのかな、ギリギリの狭い3車線になりそう。
下手したら荷重や耐力をごまかして拡幅してるかもしれんな、第3者のチェックが必要やわ

**R774** · 2021/09/23(木) 21:13:00.63

>>172
あほか　ド素人は黙っとけ

**R774** · 2021/09/23(木) 21:22:06.52

規格、規格って
規格バカになってない？
厳密に規格に合ってないけど、京滋バイパスは、事実上普通に使えると思えるけどね～
何が何でも１２０キロで設計した物との違いをアピールって、いかにもお上の言いぐさ
事実違うんだろう、でも、でも、だ・・・

**R774** · 2021/09/23(木) 21:29:26.02

猪瀬乙w

**R774** · 2021/09/24(金) 08:10:43.03

>>174
京滋バイパスも渋滞してるので３本目必要ってだけだよ
足りるなら流石に作らん

**R774** · 2021/09/24(金) 10:39:55.37

>>176
京滋バイパスにSAとかPAが無いのは辛い

**R774** · 2021/09/24(金) 10:44:43.85

>>176
名神瀬田東－京都南の4車線区間なんとかすりゃ割と解消するとは思うんだけどね。
あそこの拡幅難しいのなら新鮮に作り直してくれないものかなあ。

**R774** · 2021/09/24(金) 12:42:51.07

いやだから新名神作ってんじゃん
まあ今のままだと八幡-城陽がボトルネックになること間違い無いけど

**R774** · 2021/09/24(金) 21:27:04.74

既存はダメと言いながら
新規路線も穴だらけって
バカの仕業？猪瀬、小泉の怨霊？

**R774** · 2021/09/24(金) 21:57:05.41

新東名並行区間でもも静清バイパスとか名四バイパスとか平行する高速道路ライクな道路いっぱいあるのに
京滋バイパスだけ目をつけられた理不尽

**R774** · 2021/09/24(金) 22:08:45.37

両端が名神にくっ付いて料金も高速自動車国道料金に編入させられただけでなく割高な大都市近郊区間に入れさせられた訳だからね
事情知らない関東人からすれば高速自動車国道にしか見えないし新名神作らせないためのとんだ出来レースよ

**R774** · 2021/09/24(金) 22:48:54.74

>>178
そうだよ
新名神つくるより高いだろそれ

**R774** · 2021/09/26(日) 07:28:12.69

猪瀬には恨みしかないわ

**R774** · 2021/09/26(日) 07:39:51.64

猪瀬が世間に分かりやすく手柄示すためにどこかしら凍結区間を作る必要があった。
それがたまたま新名神だった。
国益なんてどうでもいいんだよ。
都知事として何故かそこそこ評価されていて首を捻るばかりだったが、冷や汗ダラダラ垂らしながら必死に五千万の模型をカバンに詰め込んでるのを見てザマアと思ったよ。

**R774** · 2021/09/26(日) 13:08:49.60

>>185
まあ凍結区間を作るのはともかく、4車線限定はまずかったね。手戻りが多すぎる。
6車線維持を名目にして御殿場以東と草津以西全面凍結にして、御殿場まで東名6車線だから
それを延伸して最小の投資て最大の効果を得るくらいでよかった。

**R774** · 2021/09/26(日) 14:48:29.04

>>186
新東名の愛知県区間や新名神の高槻～神戸は猪瀬が「六車線→四車線で経費削減！ドヤァ！」とやってたから猪瀬が悪い。
凍結区間の施工命令出すときに六車線で施工命令出しておけば良かったけど、凍結されてたところなので四車線で施工命令ださざるを得なかった。当時の雰囲気としては施工命令出ただけでもミラクル。民主党政権末期のドサクサに紛れて国交省の事務方がなんとか押し切った感じ。
なので凍結した猪瀬が悪い。
つまり諸悪の根源は猪瀬。

**R774** · 2021/09/26(日) 14:49:22.50

4車線でも路肩がないのはクソだわ。
都市高速と同じ幅じゃん。

**R774** · 2021/09/26(日) 14:53:13.16

猪瀬もだけど、マスゴミも批判しまくってたからな。
当時まだ接続が悪かった伊勢湾岸道路をこんなに立派な道路を造ったのに
ガラガラだと批判したり。

**R774** · 2021/09/26(日) 15:26:59.36

>>116
大きさのことなら旧名神の多賀SA級のサービスエリアを新名神ルートに作れたらいいんだけど……

**R774** · 2021/09/26(日) 17:06:03.77

>>189
さらに追い討ちをかけた悪夢の民主党政権による高速道路無料化社会実験と地方路線の四車線化事業の中止。
平成10年代20年代は道路行政にとって失われた20年だった。
あの頃のマスゴミの洗脳を受けた車に乗らない連中は未だに「無駄な高速道路」という幻影を信じている。

>>190
新名神大津SAができる。規模だけは大きい模様。

**R774** · 2021/09/26(日) 17:17:07.69

当時は橋下が孤軍奮闘してた

橋下知事「猪瀬さんと戦う」　第２名神の早期着工要望
http://www.asahi.com/special/08002/OSK200904200086.html

**R774** · 2021/09/26(日) 21:26:18.29

２車線（片側１車線は論外）としても
４車線なら日本全国何処でも最低限の要件は満たしてる
６車線、仮の話として、本当に６車線が必要だとしても
何処かでは、４車線以下になるんでしょ、事実上仕方ないんだけど・・・
そのたびボトルネックとか言われて、結局慢性的な渋滞起点になるんだよね
土日祝、決まった時に、決まったように渋滞するだけなら良いと思うしかない？

**R774** · 2021/09/26(日) 22:01:12.59

山崎あたりの右ルート左ルートの合流点がボトルネックと言われているのか？

**R774** · 2021/09/27(月) 01:05:24.47

>>193
計画通りなら神戸から横浜まで通しで6車線じゃないの

**R774** · 2021/09/27(月) 06:30:36.97

>>192
ハーバーハイウェイは実質的な湾岸線の延伸部、よって湾岸線の延伸は不要！
とかいうアホレベルやな

**R774** · 2021/09/27(月) 07:35:01.54

>>194
高槻JCT手前の合流点やなかったの？未だに一旦3車線に絞られてて、4車線に拡幅してないからな

**R774** · 2021/09/27(月) 07:38:08.07

>>197
そこ、将来的には下りだけでなく上り手前も4車線に拡幅する必要あるが、跨道橋自体非対応やから
もし拡げるならとんでもない大工事になりそう。同じくらい難しいのが、西天満から中崎町に抜ける道の
大阪環状線アンダーパス。数日は大阪～京橋全運休せなあかんレベルの大工事

**R774** · 2021/09/27(月) 07:53:48.54

京滋バイパスと名神だけだと10万人の利用者には耐えられない。
新名神ができなかったら、阪神高速京滋線が更に出来てただけの話

**R774** · 2021/09/27(月) 09:14:58.31

上りの登坂車線は跨道橋があるからいったん3車線に戻るのは仕方ないが、下りの左ルート走行車線はそのまま高槻JCTにしてくれたらいいのにね