【個人】変動金利 vs 固定金利【住宅ローン】41％

**名無し不動さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd52-sq9P) · 2024/02/14(水) 16:18:42.15

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変動金利と固定金利の是非を語りあいましょう
次スレは>>970が立てて下さい

※前スレ
【個人】変動金利 vs 固定金利【住宅ローン】34％
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1695628099/
個人】変動金利 vs 固定金利【住宅ローン】35％
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1699766195/l50
【個人】変動金利 vs 固定金利【住宅ローン】36%
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1701830497/
【個人】変動金利 vs 固定金利【住宅ローン】37%
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1703034268/
【個人】変動金利 vs 固定金利【住宅ローン】38%
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1704033126/
【個人】変動金利 vs 固定金利【住宅ローン】39％
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1705748215/
【個人】変動金利 vs 固定金利【住宅ローン】40％
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1706402928/

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**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fce-q3L4) · 2024/02/14(水) 16:29:14.68

スレ立てありがとう

2024/02/14(水) 16:42:14.95

スレ立てありがとうございます！

このスレで変動金利の断末魔が聞こえますように…。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ f73d-q3L4) · 2024/02/14(水) 17:23:01.19

>>3
残念だけど今年上がる君の金利に変動派が追いつくのは難しいと思うよ(笑)

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b20-ZUC5) · 2024/02/14(水) 17:27:43.78

>>3
お仕事は何されてるんですか？

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ e37e-KM4X) · 2024/02/14(水) 17:53:37.08

>>3
さすが固定さん代表w思考が終わってるww

**名無し不動さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-eGNP) · 2024/02/14(水) 17:59:31.64

>>3
ここまで清々しいと変に理屈つけるやつより潔くて好き

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ f73d-q3L4) · 2024/02/14(水) 19:11:46.19

しかし余裕もあって安心安全の固定を選んでなぜここまで変動金利に対して感情をぶつけられるんだろう
まじで誰よりも金利に拘ってるか、審査落ちしたかのどっちかかも

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-uLm/) · 2024/02/14(水) 19:22:04.68

変動も一緒だろ

何自分のことを棚に上げてるんだ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7794-db40) · 2024/02/14(水) 20:42:42.19

>>3
好き

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ dfb8-eDyG) · 2024/02/14(水) 20:43:53.46

>>3
釣れるかい、にーちゃん？

2024/02/14(水) 21:11:34.76

まあ日銀のイベントは４月ですしそれまではネタも無いですしね。

とりあえずは小競り合いが続くのではないかな。

**名無し不動さん** (ｽｯﾌﾟ Sd32-7MiB) · 2024/02/14(水) 21:12:10.81

https://i.imgur.com/RBkIwFs.jpg
https://i.imgur.com/Tag6zDP.jpg

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63e3-Wfyb) · 2024/02/14(水) 21:58:24.89

>>12
3月やろ

2月　5月　8月　11月以外に政策決定会合があるんだよ

2024/02/14(水) 22:29:00.67

>>14
おお、そうでしたか。当初の予定通り賃上げが行われて金利が上がるというシナリオになってもらいたいものです。

真っ向勝負の景気回復に期待したい。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 92b7-KM4X) · 2024/02/14(水) 23:21:03.17

>>13フラット最高wwww

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3392-GDFU) · 2024/02/14(水) 23:25:22.10

2年連続実質賃金マイナスだけどそれを上回るって名目で1割くらいの賃上げ必要じゃね

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ d2ee-nvep) · 2024/02/15(木) 01:58:33.36

去年新築マンションで0.42ローン1500万組んで
今控除の確定申告作ってるがこれ低金利だと控除額＞金利にならね？
金利より年間5万くらい控除額のが多いんだが
まだ書類だしてねーさら最終どうなるかわかんねえけど

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9237-DDrw) · 2024/02/15(木) 02:18:21.86

>>13
悪役として描かれてるけど、今思えば良心的な営業だったんだな

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6202-sq9P) · 2024/02/15(木) 07:00:48.76

>>18
新築買って0.42%で組んでるのに何で1500万しかローン組んでないの？アホなんか

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e1e-WvR5) · 2024/02/15(木) 07:02:54.67

これフラットマンのふりした荒らしじゃないの？
オッペケじゃなかったでしょ彼

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3392-GDFU) · 2024/02/15(木) 07:26:24.84

自民やらかしまくってていよいよ下野しそうだけど下野したら日銀の政策ってどうなる？

**名無し不動さん** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-qUss) · 2024/02/15(木) 07:31:42.85

新与党による

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7794-db40) · 2024/02/15(木) 07:59:10.98

非常に素晴らしいスレです

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9237-DDrw) · 2024/02/15(木) 09:43:33.29

まぁいいじゃんそういうの

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63e3-Wfyb) · 2024/02/15(木) 10:32:02.05

藤巻のツイート、例えが秀逸
https://twitter.com/fujimaki_takesi/status/1757562577171947548
円安が加速しインフレが深刻になったり、資産価格上昇で資産効果による狂乱経済が来ても日銀はなすすべがない。持っているのはマイナス政策金利解除という豆鉄砲というか空砲。その後は、ま～０，２５％くらいの利上げは出来るかもしれないがそれだけ。豆鉄砲を打った後はインフレ、狂乱経済という戦車に手りゅう弾１個（ゼロ金利から０．２５%の利上げ）と竹やりのみで向かっていくようなもの。インフレに対応できない中央銀行など中央銀行とは言えない。中央銀行の存在しない国は情けない。財政規律の無視と財政ファイナンスのツケ。円紙くず化。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し不動さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-GDFU) · 2024/02/15(木) 12:07:04.71

マイナス金利解除しても当面はゼロ金利かゴミみたいな金利の可能性が極めて高いから
円安是正目的でマイナス金利解除は無意味よね

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fce-q3L4) · 2024/02/15(木) 12:34:47.90

>>9
全然違うよ
変動派が適用金利がどうなるか気になるのは当然だし、上がって欲しくないのも当然じゃない？

じゃあ固定派はどう？
せっかく保険かけて高い金利払って安心買ってるのに
こんなスレきて願望垂れ流して予想外してストレス溜めてばかり
極端に言うと存在が破綻してるレベル

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e1e-WvR5) · 2024/02/15(木) 12:49:29.92

>>28
許容せよ！

2024/02/15(木) 12:59:49.85

今回のGDPは内需が弱かったのですが、金融緩和の副作用である円安は本当に止めてほしいものです。

むしろ緩和するほど弱くなるのでは。

**名無し不動さん** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-qUss) · 2024/02/15(木) 13:03:27.17

医者「患者が食事をとらない…点滴をしてるせいでは…」

医者「残念ながら低栄養で…」
家族「なんで点滴止めたんですか？」

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fce-q3L4) · 2024/02/15(木) 13:36:47.34

>>29
(笑)

**名無し不動さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-XWGb) · 2024/02/15(木) 14:39:12.77

これ俺じゃなくて他の人が言ってた名言だけど、
このスレは
返済終了を待ち切れない変動
VS
金利上昇を待ち切れない固定

まさにソレ。

**名無し不動さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-eGNP) · 2024/02/15(木) 14:56:45.93

フラットマン先生のお言葉を信じろ

↓↓↓

日経平均がバブル後高値と景気もいいし4月にはついに金利が上がりますね。皆さんお待たせしました。

**名無し不動さん** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-eGNP) · 2024/02/15(木) 15:00:41.07

>>21
本物も荒らしだろw

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-uLm/) · 2024/02/15(木) 15:04:23.27

>>33
単に、

金利上昇を信じない変動
VS
金利上昇を待ち切れない固定

なだけ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 92ec-eGNP) · 2024/02/15(木) 15:06:29.64

>>30
弱いから緩和する
問題は緩和しても強くならないところ
じゃあ引き締めたら強くなるかって言ったら強くならない
円安はメリットデメリットあるからなんとも言えないけど円安は貧富の格差更に広げるな
外国人にサービスしてるやつは荒稼ぎしてるだろうし外国人来る飲食店なんかボロ儲けよ
原価同じなのに日本人に500円で提供してるものが3000円くらいで売れちゃう
文句も多い日本人なんか相手したくなくなるな

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 52ee-OEBT) · 2024/02/15(木) 15:08:39.48

いつでも返済可能で投資能力が高い変動
vs
ギリ変の死滅を望む固定

かと思ってた

2024/02/15(木) 15:27:04.12

日本は内需中心だから金融緩和の副作用で円安になるとそりゃ痛むよね、という話ですな。

生活必需品以外売れなくなってくるのじゃないかな。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e1e-WvR5) · 2024/02/15(木) 16:33:01.08

わざわざスレに書き込みに来る大半は

利息の逆転が起こってほしくない変動
VS
利息の逆転が起こってほしい固定
VS
利息固定して何も気にならないはずなのになぜか他人を煽るしかない変人

だろ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e1e-WvR5) · 2024/02/15(木) 16:37:50.69

>>35
笑うわｗ
でも彼も昔は簡単に他人煽ったりするキャラじゃなかったんよ。年々ひどくなっていってる気がする

まあ利上げなく5年経過は固定からすると結構痛いよね

2024/02/15(木) 17:14:02.05

いやいや、個人的には10年後ぐらいに変動金利が0.8%を上回るようであれば、返済金を日本国債でプールしておいて、ちょっとお得になるのではないかな、ということで私自身は固定金利で組んでみました。

その間にコロナがあり、金融緩和など社会が不安定化する中、

住宅ローン希望者を、将来が見えない分からない、変動金利という蟻地獄に引きずり込もうとする輩が多いため、義憤に駆られて固定金利をおすすめすることにしました。

ただここから組むなら１０年固定などで当初金利を抑えながら返済原資を貯めるか、フラットの子育て枠利用がいいですよ。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 92b7-KM4X) · 2024/02/15(木) 18:15:06.85

ついに10年スパンになってしまったかwww

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9792-eGNP) · 2024/02/15(木) 18:47:20.91

ジリジリ伸びてて草

**名無し不動さん** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-eGNP) · 2024/02/15(木) 18:49:05.31

>>41
奴もまた固定が生んだ悲しきモンスターということか…南無…

**名無し不動さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-GDFU) · 2024/02/15(木) 18:53:57.16

固定金利って金利と支払い額が一定で家計の見通しが楽ってのが最大のメリットなわけで、フラットマンみたいに損得で固定にしましたってのは私はバカですって言ってるようなもんじゃんw
得をしたいのなら金利の低い変動で組んで繰り上げ返済するのが一番合理的だろ

フラットマンは損を取ったのにスレに入り浸って変動を呪い精神安定を捨てるってマジモンのアホだわ
おめーの動機は義憤じゃなくて嫉妬だよw

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-uLm/) · 2024/02/15(木) 18:58:08.10

>得をしたいのなら金利の低い変動で組んで繰り上げ返済するのが一番合理的だろ

投資しないならそうだね

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63e3-Wfyb) · 2024/02/15(木) 19:15:20.43

>>30
緩和というのは通貨供給量を増やすことだし
その手段としてETFや国債の買いオペをするわけですよ
どんどん通貨を供給すれば、通貨の希少性はなくなるので、価値が薄まりますね。
神田財務官が「急激な円安は注視」と言ってる中で、
日銀が買い現先オペやりますって、円安を問題視してたらやらないことだよね。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee1-+162) · 2024/02/15(木) 19:40:09.99

10年前に組んだ人→変動勝ち確
5年前に組んだ人→変動勝ちそう
今組むなら→固定だけ上がったので変動一択
これから先はわからんけどね
もちろん損得だけ見た場合ね

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-uLm/) · 2024/02/15(木) 19:53:10.94

先はわからんのに勝ち確定とか何言ってんの？

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ a7b8-9hwO) · 2024/02/15(木) 19:54:04.24

>>13
まさかの再評価ｗｗ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee1-+162) · 2024/02/15(木) 20:28:40.95

>>50
住宅ローンって最初の10年で多くの金利払うわけで
ここを安い金利で凌げたらそのあとに金利上がろうが基本勝ちだよ
シミュレーションすればわかる
そりゃ常識外のレベルで一気にとんでもなく金利上がったらその限りじゃないけど
そんなことを考慮するのは35年間ずっと低金利のまま終わることを考えるレベルで無意味

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e84-eGNP) · 2024/02/15(木) 21:07:05.59

>>13
フラットの客層草

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-uLm/) · 2024/02/15(木) 21:11:57.80

>>52
勝ち確定じゃないだろ、それは

2024/02/15(木) 21:25:09.46

10年後というのは私がローンを組んだときなので、ここからだと5年後になるかな。

住宅ローン控除で毎年1%は返ってくるから10年目までは0.68%という高金利で借り続けないといけないというのはデメリットですね。

願わくば私のときに0.4%だった変動金利が、今年度末に0.3%アップして変動金利0.7％にでもなれは、私や他の固定金利組はニッコリと年末を迎えられるのですが…。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b19-ZUC5) · 2024/02/15(木) 21:33:51.44

まあ良いけどさ（笑）

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3392-GDFU) · 2024/02/15(木) 21:36:04.75

実質賃金2年連続マイナス、GDPマイナス成長
本当にマイナス金利解除すんのか？

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bb3-XWGb) · 2024/02/15(木) 21:44:22.38

>>50
だから言ったじゃん？

>>33

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63e3-Wfyb) · 2024/02/15(木) 21:59:08.96

>>57
円安だと内需は弱くなるから、今の状況は当然の帰結

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2709-hCBb) · 2024/02/15(木) 22:05:15.92

>>57
社会保障や税金、氷河期以下に擦り付けてきたじゃないか
今度も同じ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b19-ZUC5) · 2024/02/15(木) 22:10:48.21

>>57
株価想像したら恐ろしいね～
あ～くわばらくわぱら（笑）

**名無し不動さん** (ｽｯﾌﾟ Sd52-7MiB) · 2024/02/15(木) 22:19:31.30

この板も初期はもっとマシだったね
なぜ固定にしたのか理由も納得だった

そして5年以上変動の勝利が続いた
今やそんな有益な書き込みはほぼ見ない

一部の固定が変動を妬んで粘着する板となりはてたか

https://itest.5ch.net/test/read.cgi/estate/1539931663/

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee1-+162) · 2024/02/15(木) 22:54:54.82

>>54
いやもう確定と言って差し支えないレベルだろ
さすがに10年前の固定がまだ変動に勝つ見込み考えてたら笑われるわ
5年前の奴はまだわからんけどな

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ f7ea-q3L4) · 2024/02/15(木) 23:02:23.52

>>55
ちゃんと0.96で戦いなよ
団信相当の保険入ってるんでしょ？

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee1-+162) · 2024/02/15(木) 23:04:05.79

>>62
当時から適当な見通しでドヤってる奴がいて草
今と変わらんな

400 名無し不動さん[sage] 2018/11/08(木) 07:35:56.70 ID:???

不動産いわく、東京オリンピックまでは金利は騰がっていくんじゃないかなと言ってた。

401 名無し不動さん[sage] 2018/11/08(木) 08:19:40.48 ID:???

>> 400
オリンピック以降も上がるよ。
というか、不動産連中で金利に詳しい人は極々僅かだよ

2024/02/15(木) 23:43:01.03

>>64
一応今年は団信込みで0.71％だよ。

今日の日経でリートが安値をつけてきた、というニュースがありましたが、4月頃の利上げを見据えてそろそろ動き出しているよ。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ f7ea-q3L4) · 2024/02/15(木) 23:54:14.99

>>66
じゃあ0.7％だとニッコリできないよね
君の仮想敵はすでに5年間0.6％の逆ザヤ、君は0.29％

で、来年？から0.04％の逆ザヤ？
ニッコリが5年続かなきゃだめっぽいけど大丈夫？
それか新参相手に切り替えて永遠の5年目でいく？

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 92b7-KM4X) · 2024/02/16(金) 00:10:56.90

やめたれw

2024/02/16(金) 00:17:05.49

>>67
君は実にわかってないなぁ。

私は住宅ローンの終わった十年後に固定の借入金利と国債などの変動金利が逆転することを見越して五年前に固定金利で組んでいるの。

もちろんこの五年間で見れば変動金利（当時は最安0.4％）の勝ちだよ。結果論で見れば変動金利組が正しい。

ただし、住宅ローン控除で固定で組んだとしても逆ザヤだし、この0.3％は安心を買う保険料だと考えているとわかってほしい。

五年前の時点から考えると、コロナ、ウクライナ戦争、米中対立など思いもよらないことが起こっている。もちろん私自身も予想し得なかったことだ。

そのような激動の中、固定金利という安全装置のお陰で何とか心の平静を保っているので、この気持ちをおすそ分けしようと思って、

コテ始めました。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ f7ea-q3L4) · 2024/02/16(金) 00:25:20.05

>>69
苦しいねえ

私は今年6回目のニッコリを迎えれそうです

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 92b7-KM4X) · 2024/02/16(金) 00:26:19.05

とても心の平静を保てていると思います!ニッコリww

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f05-uJSN) · 2024/02/16(金) 06:38:59.62

固定から変動に借り換えるのはあり？
今借りてる金利が35年1.2%だから悪くはないんだけど

**名無し不動さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-XWGb) · 2024/02/16(金) 07:07:08.31

>>72
このスレで変動さんにコケにされてる固定はあなたみたいな人ですよ。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e1e-WvR5) · 2024/02/16(金) 07:14:59.57

>>69
小者感がやばいｗ
相手の金利が上がってにっこりしてるようじゃ安心なんて買えてないよ

>>72
フラットマンのように相手との金利差が気になって気になって仕方がないならあり
そういう人は何を選択してもどうせずっと気になるだろうし

ほんとに安心を買って平静を保ててるなら借り換える必要なんてないと思うよ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e95-JaQ4) · 2024/02/16(金) 07:19:59.51

>>72
残債にもよるけどその金利だと今から変えても手数料考えたら最大でも100万200万程度しか安くならないんじゃない？
そのために利上げ気にしなきゃならんならそのままがいいかと

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f77-uLm/) · 2024/02/16(金) 08:44:25.36

>>63
ちゃんと計算した？

固定1.3%　5000万円　35年間の総支払額6226万円
変動当初0.4%　11年目以降2.12%　35年間の総支払額6226万円

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9792-eGNP) · 2024/02/16(金) 08:50:20.10

もう自分の理想の方程式wはつまらんからいいよ

2024/02/16(金) 09:01:09.17

今は想像できないだろうけど、5年後に2％というのは可能性としてはありえるよ。

EUでみても2022年の6月までは0％だった短期金利が、1年後の2023年6月は4%、そして今現在は4.5％になっている。

短期金利は上げる時は急激に上がるから世界の情勢を見て考えた方がいいよ。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e1e-WvR5) · 2024/02/16(金) 09:08:12.44

>>76
投資に全つっぱのあなたは月20,646円10年で2,477,752円の原資を失うことになるので
11年以降基準金利が4％を超えるような状態が25年続くようなとんでもない状況でも負けだね

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e1e-WvR5) · 2024/02/16(金) 09:34:49.20

ちなみに私は投資なんてしません、粛々とローンを返済するのみですって場合も
差額である2,477,752円を繰り上げ返済するだけで総支払額は6064万円になるので負け

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63e3-Wfyb) · 2024/02/16(金) 09:39:30.71

>>78
この状況で、口を開けば「粘り強く緩和継続」っていう中央銀行やで？
しかも首相や閣僚も「物価上昇の達成」と言ってるねんで？
金利上げてインフレを抑える気持ちがあると思う？

こういうと「コストプッシュだから」「賃金上昇がないから」とか言い出すけど、
他国はそれでもインフレを抑えるために金利を上げてるわけだけども。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ c2e6-ZUC5) · 2024/02/16(金) 09:42:43.08

固定さんてさぁ、何故か世界はよーーーく見てるけど、肝心の国内は見えてないのかね？と、思う今日このごろ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f77-uLm/) · 2024/02/16(金) 09:47:43.59

>>79
私は1.4億の資産があるので、8%で回るとして、32年後は16億4319万円
まあ6000マンなんて誤差ですわ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63e3-Wfyb) · 2024/02/16(金) 09:49:46.51

>>82
国内の状況が悪いのは日本だけではないしね。
日本は中央銀行、政府共に利上げに及び腰。
日銀は口を開けば緩和の連呼
政府は物価上昇を連呼

これで金利が上がると思う？
だから、「変動金利で心配ご無用」って読み取ってほしいね。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ de94-rks4) · 2024/02/16(金) 10:00:37.95

物価上げても給料上がらないのはなぜ？
企業が内部留保辞めろ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee1-+162) · 2024/02/16(金) 10:05:21.08

>>76
11年以降が2.12になってやっとトントンなのに
その2.12になるまで何回の利上げが要ると思ってんの…
どっかで2%超えるとしてもそこまではなだらかにしか上がらないんだよ
そのなだらかに上がってる最中に更に大半の利息払っちゃうわけで

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63e3-Wfyb) · 2024/02/16(金) 10:07:34.05

>>85
儲かってるグローバル企業は給料を上げてるでしょ
とはいえ、円安の今はドル換算にしたら下がってるけどね。

**名無し不動さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-sq9P) · 2024/02/16(金) 10:07:36.97

>>83
悔しいんか？www

**名無し不動さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-sq9P) · 2024/02/16(金) 10:09:53.48

変動今最低0.165まで来てんのに今固定する奴は頭おかしいのは分かる
マイナス金利解除直後も変動で余裕
固定にするメリットが全く無い

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f77-uLm/) · 2024/02/16(金) 10:12:51.55

>>86
>どっかで2%超えるとしてもそこまではなだらかにしか上がらないんだよ
その根拠は何？

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e1e-WvR5) · 2024/02/16(金) 10:14:23.96

>>83
変動金利で組んでたあなたのほうがお金持ちになってたね。残念
あと、手元にいくら金があろうと金に誤差なんてないよ。1万は1万、その重さは誰でも同じ

あなたは本当のお金持ちにはなれない

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee1-+162) · 2024/02/16(金) 10:14:41.00

>>90
そら日銀副総裁の声明でしょ
ここでも散々話題になったけど読んでないの？

**名無し不動さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-eGNP) · 2024/02/16(金) 10:20:58.16

日本で金利上げることの恐ろしさがわからないから金利上がる連呼するんだ
世界がとか言うけど社会保障や税の仕組みがガラパゴス過ぎて世界に合わせることはできない
金利上げるということは金融引き締め
金融引き締めは市中の金を絞って減らすこと
金融引き締めは金利上げる以外に税金で徴収することでも可能
日本は増税と社会保険料負担増で十分国民から搾り取ってるからわざわざ金利上げなくても世界に比べてインフレ率は少ないから金利を上げる必要ないんだ
緩和もするけど増税もするという仕組みがずっと続いてるから金利上げる必要がない構造になってるんだ
その代わりに円安が進み輸入物価は高くなるけど今は工場を日本に移設するなど切り替え時
外資が日本に定着して日本が生産国として復活すればその時に金利上昇の余地はある
まぁ後10年はかかるな
変動一択でいいよ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f77-uLm/) · 2024/02/16(金) 10:26:54.41

>>92
ああ、その程度の話ね

まあ、年+1%づつでもアメリカに比べればなだらかだしな

**名無し不動さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-q3L4) · 2024/02/16(金) 10:28:44.41

解釈くん(笑)

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e1e-WvR5) · 2024/02/16(金) 10:30:14.95

日銀総裁、副総裁の意思がその程度ってｗ
あんたほんと狂ってるよ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ d634-+162) · 2024/02/16(金) 10:30:23.19

>>94
その程度で草
自分の意見が日銀副総裁より信憑性あるとでも勘違いしてる系の人かな
年+1%なんて副総裁の話見たらあり得ないことくらい読んでたら理解出来るよね
そんなレベルの妄想がアリなら今後ずっと1%行かない低金利のままで変動勝利って言うのと同じレベルだね

**名無し不動さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-q3L4) · 2024/02/16(金) 10:33:37.43

https://www.boj.or.jp/about/press/koen_2024/data/ko240208a1.pdf

もっかい貼っとく

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63e3-Wfyb) · 2024/02/16(金) 10:36:52.35

>>93
>今は工場を日本に移設する
さほど進んでないんだよね
グローバル企業は、現地生産現地販売でシステムができてるから。
能登地震は、円安だからといって日本回帰しても
災害リスクがあるしっていうのをリマインドしてくれたよね。
しかも人口減で低賃金の単純労働者の確保が難しいし。

中央銀行と政府が足並み揃えて「緩和継続」「インフレ歓迎」
増税は一丁目一番地！なので、「可処分所得減るけどよろしくね！」っていうメッセージはよく分かるわ。
だから住宅ローン借りるなら変動で心配ないよね、うんうん。
でも、これって住宅ローン返済終了後の日本がどうなってるかってのも合わせて考えて見てもいいかもね。
「こんな国に借金して住み続けて大丈夫？」「円建て賃金で平気？」っていう。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ d634-+162) · 2024/02/16(金) 10:38:30.58

申し訳ないけど賃貸vs購入したいなら別スレ行ってくれるかな

2024/02/16(金) 10:39:19.67

日銀の中の人の発言と市場の考えは別だよ。

例えば日本国債の変動幅についても市場の値動きに合わせる形で変更してきている。

市場と政策目的を睨みながら日銀の中の人は考えて発言しているだけであって、両方見て考えないといけないのではないかな。

まだ原油価格が落ち着いているから何とかなっているけど、今後は上がってくるのではないかな。

**名無し不動さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-q3L4) · 2024/02/16(金) 10:41:26.68

>>83
感応度逓減性の罠にまんまとハマってるね
いつか痛い目見るから楽しみにしててね

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ d634-+162) · 2024/02/16(金) 10:41:58.00

市場関係者やエコノミストが勝手なことほざいてるけど黙ってろ
って内容だったよね
そりゃ考えは別でしょ
だからどうした

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63e3-Wfyb) · 2024/02/16(金) 10:43:54.51

>>98
例えば、日銀が最近よく口にする「不連続（性）」とはどういうこと？
日銀総裁も言ってたし、そのレポートの中でも使ってるけど。

6ページ
なお、これまで 10年以上にわたって大規模な緩和を続けてきましたので、
政策修正のタイミングがいつになるにせよ、
その前後で、金融市場に不連続な動きを生じさせることがないよう、
コミュニケーション、オペレーションの両面で工夫していく必要があると考えています。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f77-uLm/) · 2024/02/16(金) 10:44:45.16

>>97
いやそうは読めないな

**名無し不動さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-q3L4) · 2024/02/16(金) 10:45:34.33

>>103
彼はその、市場関係者やエコノミスト達の意見を副総裁の意見だと解釈してしまう文盲だから…

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ d634-+162) · 2024/02/16(金) 10:47:25.96

>>105
そんな日本語読解力の無さをソースにされても困るわ
ここの過去スレでもそういうことだと結論出てたでしょ
解釈くんとかいう1人の例外を除いて
今更そこで議論するつもりはないから理解出来ないなら話は終わり

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f77-uLm/) · 2024/02/16(金) 10:49:51.56

>>107
勝手に結論ださないでね。

後、この話は終わりでいいよ。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e1e-WvR5) · 2024/02/16(金) 10:51:18.53

鈴木俊一財務相は１６日の閣議後会見で、実質国内総生産（ＧＤＰ）が２四半期連続マイナスとなったことで日銀のマイナス金利解除が後ずれするとの観測が浮上していることに関連し「市場にいろいろな見方があることは承知している」としつつ、「日銀の独立性を尊重しないといけない」としてコメントを控えた。その上で、金融政策における判断は日銀に委ねる姿勢を示した。
内閣府が１５日に公表した２０２３年１０─１２月期のＧＤＰ速報値は市場想定を下回り、消費や設備投資の低迷が鮮明になった。金融市場の一部では、春の実施が織り込まれていた日銀のマイナス金利解除が後ずれするとの観測も浮上している。

勝手な解釈するのは自由だけど、結果がついてこないってことは少なくとも自分の解釈が間違えた解釈であると認識するべき

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ d634-+162) · 2024/02/16(金) 10:55:28.83

>>108
結論が出てないのは日本語読めない奴と算数出来てない奴だけなんだわ
そんな奴の妄言レベルの可能性には付き合ってられん

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f77-uLm/) · 2024/02/16(金) 11:00:06.31

>>110
自分で終わりって言っといてなんなんだ？

しつこいな。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ ef8e-AU/W) · 2024/02/16(金) 11:15:10.79

4月にマイナス金利解除の
それ以降0.25ずつ上昇は既定路線で
それに対する理由を後付けしてるにすぎないのに
いちいち日銀の発言にはしゃぐ変動マン

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63e3-Wfyb) · 2024/02/16(金) 11:21:54.11

>>112
0.25％x何回利上げするの？

**名無し不動さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-GDFU) · 2024/02/16(金) 11:31:55.10

固定偏差値70の1.4億くんが降臨してて草
1.4億の利回り8%で資産全部投資にツッパするとかメンタルも偏差値70かよ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f77-uLm/) · 2024/02/16(金) 11:44:06.08

>>114
2000万残して残りを投資したとして、14億くらいにはなるな

**名無し不動さん** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-eGNP) · 2024/02/16(金) 11:53:01.52

おまえら

許容せよ

**名無し不動さん** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-eGNP) · 2024/02/16(金) 11:58:00.75

>>115
投資のプロやん

下がるの分かってるのにインデックスを積み立ててるというフラットマンに投資の仕方教えてやってくれ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 92b7-KM4X) · 2024/02/16(金) 12:02:03.51

やめたれw

**名無し不動さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-GDFU) · 2024/02/16(金) 12:04:06.37

この固定偏差値70資産1.4億将来16億くんは自分で数千万なんては誤差っつってるのに
変動に対して数百万円の差を逆転するから固定選びましたって熱弁を振るうとか
高度なギャグなのか底無しのアホなのかどっちなんだろう

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 92ec-eGNP) · 2024/02/16(金) 12:13:53.29

>>99
米国が覇権国家であり続け日本が米国の犬であり対アジアの尖兵である限りは落ち込んでも復活するでしょ
今日本が問題なのは人口比率で足引っ張る高齢者が20年-30年くらい経っていなくなればまた復活するよ多分

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f77-uLm/) · 2024/02/16(金) 12:16:55.04

>>119
今となっては1.4億になったが、3年前はもっと少なかったからな

2024/02/16(金) 12:20:21.22

私がインデックスを買うのは、NISA枠の積立は限度として月30万までしかできないというのもあるけど、単純に指数を監視する目的で買っているだけだよ。

例えば先進国株式（米国を除く）とかSBI証券で買っているけど、びっくりするくらい上がっていない。本当に米国一強。エマージングもいまいち。SOXがナスダックよりあげている、こんなことを監視する目的で買っています。

後はむしろ下がると予想されるときこそ積立ではないでしょうか。

意図に反して上がってはいるが、これも今だけだと思ってます。

個別株は特定で持っているけどこのスレと関係ないのでこのあたりにします。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63e3-Wfyb) · 2024/02/16(金) 12:24:40.84

>>120
今後50年は常に老年層の数が多い状態だよ
1970年代後半～1980年代前半の40代（氷河期世代）も人口多い。
その下の1980年代後半～90年代生まれだって、2000年～2020年に生まれた世代よりも多いし。
移民など外部から持ち込まないと増えないよ

**名無し不動さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-q3L4) · 2024/02/16(金) 12:28:32.32

>>121
まさに感応度逓減性

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e1e-WvR5) · 2024/02/16(金) 13:38:06.97

少子化対策法案が閣議決定されたね
掲示板や動画サイトのコメント欄もいい感じに荒れてる
利上げはまた一歩遠のくかも

個人的には所得制限撤廃が非常に嬉しい
月5万プラス大きい

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63e3-Wfyb) · 2024/02/16(金) 13:45:22.48

>>125
18歳以降になれば貰えないよ？
そしてジワジワ増税だし。
「配らなくていいから搾取（増税）なし」の方が、長い目で見て可処分所得は多いから。

**名無し不動さん** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-uTRO) · 2024/02/16(金) 13:47:28.92

子育て世帯を優遇というかそれ以外を冷遇という感じだがそういう方向に進めていくしかなかろうよ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63e3-Wfyb) · 2024/02/16(金) 13:51:25.31

誰もが永遠に子育て世帯じゃないので
いずれ冷遇（搾取）される立場にもなるのに。
5万ｘ12カ月ｘ18年＝1080万
扶養控除なし、社保天引き増で
人生全体だと結局、貰う以上に支払うことになるよ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e1e-WvR5) · 2024/02/16(金) 13:52:19.08

>>126
もともと払ってばかりで貰ってなかったのが貰えるだけでも嬉しいよ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63e3-Wfyb) · 2024/02/16(金) 13:55:50.80

>>129
でも人生のトータル支払い額で考えると、
「もともと払ってた額」よりも、より多くの額を支払うことになるんだよ。
それはあなたの子供世代、孫世代も同じで
より多くの額を支払うことが約束付けられてしまっている。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e1e-WvR5) · 2024/02/16(金) 14:02:38.54

>>130
いや、だから貰えないより貰えるほうがいいよねって話でｗ

**名無し不動さん** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-qUss) · 2024/02/16(金) 14:11:36.07

こういうのを積み重ねて子供育てないのは損という状況まで持って行って欲しい

**名無し不動さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-q3L4) · 2024/02/16(金) 14:14:18.58

>>128
児童手当がもらえていない世帯ってそもそもすでに配偶者控除や扶養控除も減額もしくは対象外だよ
だから貰えるお金は貰っとかないと損でしかない

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63e3-Wfyb) · 2024/02/16(金) 14:24:35.29

>>131
政治家のパフォーマンスのために、後年に負担も増えることになっても？
政治家は「目新しいことを何かやった」ということを見せたいだけで
結果、子育て世帯含めて、トータルの徴税額は上がってしまう。
一定期間のみ、月数万貰えたとしても、差し引きだとマイナスになるよ。
それはあなたの子供もそうだし、孫もそうだし。

>>132
「人生のトータルで計算すると支払い増」ってのを積み重ねていくと、
「手当てを貰っても結局損」てなって、機能しなくなるよ。
今、子供を持ってる世帯は「今まで貰えてなかったからラッキー」がいたとしても、
これからの若い世代は「じゃあ生もう」にならないからさ。

**名無し不動さん** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-qUss) · 2024/02/16(金) 14:27:21.65

>>134
貰わない世帯はもっと支払い増なんだからんなことなくねえ？

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e1e-WvR5) · 2024/02/16(金) 14:32:50.90

>>134
いや、だからさ？ｗ
これ別に所得制限撤廃されてなくても俺の負担は同じように増えるわけよ？わかる？
だから貰えるならよかったよねってだけの話なんだけど理解できない？
あんた、貰ってる側の人間？それなら負担増えるだけの政策だな

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63e3-Wfyb) · 2024/02/16(金) 14:33:32.37

>>135
今だって児童手当があっても少子化でしょ
所得制限が撤廃されて高収入で新規で貰える人が増えても、少子化は解決しないよ
高所得者は金で生む生まないを決めてるわけじゃないからね。

**名無し不動さん** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-qUss) · 2024/02/16(金) 14:34:34.83

増税で生涯の負担が6000万増えます
子供一人辺り2000万戻ってきます
という状況になれば多少はじゃあ生もうに繋がりそうな気はしなくもなし

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63e3-Wfyb) · 2024/02/16(金) 14:37:05.38

>>136
支給人数が増えたら、歳出が増えるじゃん？
その手当て一つ一つが税金だから、結局納税者にかえってくるよ。

給付金、手当てをホントほしがるよね
なんでこんなに小銭が欲しい人が多いんだろう

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63e3-Wfyb) · 2024/02/16(金) 14:37:53.97

>>138
それくらいになればね。
でも「子供一人辺り2000万戻ってきます」は可能かな？

**名無し不動さん** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-qUss) · 2024/02/16(金) 14:39:57.88

>>140
単純に子供育てたらお金あげますよりは可能だろ？
別に国の収支としてはマイナスになるわけでもなし
徴収の方はこんな単純化できねえけど方向性としてはこういうやり方しかないと思うぜ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ecd-qw8v) · 2024/02/16(金) 14:44:04.83

>>26
藤巻w

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e1e-WvR5) · 2024/02/16(金) 14:44:19.03

>>139
あんたは児童手当の所得制限を撤廃するという項目の歳出のみにおいて
支給額を超える増税が「追加で」行われると主張するんだな？

5万が小銭か。あんたも上の1.4億くんと同じだよ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63e3-Wfyb) · 2024/02/16(金) 14:48:44.61

>>143
手当ての期間が長くなったり、支給額が増えたりしたら
そのぶんももちろん増税になるよ
結局、子育てを終えたらその人たちも負担増になる。
そして、その子世代が納税者になった時も負担増になる。

上で誰かが言ってたとおり、重税が社会のスタンダードになって、
子供1人あたりで、税が軽減するスタイルなら、また違うけども。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bbd-q3L4) · 2024/02/16(金) 14:51:31.63

>>139
いや、普通に考えて欲しいでしょ(笑)
控除減らされて年手取り数十万は簡単に減るし
児童手当は3人なら今でも年間40万
うちの自治体は塾代助成も一人当たり年間12万
これ、ちょっと収入が多いってだけですべて失う

貰えるものは貰えるうちに貰わないと損だよ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 92ec-eGNP) · 2024/02/16(金) 14:54:48.78

仮に子供いない場合生涯で1億円税金取られます
子供がいた場合1人1000万円返ってきます
3人いたら3000万円返ってきます
3人目産んで育てたら5000万円くらい返ってくれば生涯税金半分なら頑張りそうだが
3000万円返ってきても結局子育てに金使うし
自由な時間もなくなるからな
子育て支援なんかより昔みたいに中卒でも稼げる社会にした方が手っ取り早い気はするよ
公務員なんか省庁以外は中卒でもいいだろ
どうせ上から言われたことしかやらないんだから
昔みたいに中卒で稼いで家にお金入れるような社会になれば子供産むでしょ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e1e-WvR5) · 2024/02/16(金) 14:56:01.03

>>144
質問にだけ答えてくれるかな？
所得制限が撤廃されない世界戦の俺の増税額と撤廃される世界戦の俺の増税額の差が
俺の児童手当支給額を超えると言うんだな？

**名無し不動さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-GDFU) · 2024/02/16(金) 15:00:15.36

匿名掲示板で数万も数千万も小銭だ誤差だとイキるのは勝手だけど恥ずかしくないんだろうか（笑）

まあそんな俺も早稲田の医学部卒でフランスに渡米した経験活かして活躍して都内に85階建てのタワマン持ってるしな

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e1e-WvR5) · 2024/02/16(金) 15:05:10.62

俺の場合子供はすでに育っていて満額もらえるわけじゃないから
下の子が18歳になるまでに貰える児童手当の合計は約700万

俺、児童手当の所得制限撤廃のためだけに今年から700万増税されるの？
50年生きたとしても月1万1千円以上増税なんだけど

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bbd-q3L4) · 2024/02/16(金) 15:36:27.39

>>149
うちもそれぐらい
ただアラフォーなんであと40年生きれるかどうか
月々15000円増税だあ(笑)

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb44-ghEx) · 2024/02/16(金) 15:54:38.03

平均よりはそこそこ貰ってる身からすると数万は小銭、というか焼け石に水だ
ないよりはそりゃあましだがいつまでも対症療法やってんじゃねーって思いのほうが強い
がっつり社会保険料他を取られてそれが老人に還元されているっていう構図にメスを入れない限り
いくら少子化対策と言っても現役世代の怨嗟は収まらないと思うわ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63e3-Wfyb) · 2024/02/16(金) 16:02:33.72

>>146
そのとおり、中卒高卒のタクシー運転手や大工でも家や車を買えて、
子供が望めば大学進学させてやれる社会の方がいいんだよ。
地方の高卒なんて、見捨てられてるやろ。
児童手当だって、不公平だと声を上げてるのは都市部大卒高所得者だし。
地方高卒はそのスタートラインにすら立てていない。
結婚してない（できない）からね。

で、結局、こんなふうに手当てをやっても
消費税増税、社保増でどんどん可処分所得は減っていくしね。

>>147
結果的にそうなると思いますね。

>>148
将来的な税金や社会保険料の増加を考えると、毎月5万で喜んでりゃ世話無いよ。
朝三暮四（猿にとちの実を朝3つ、晩4つ与えると言ったら猿は怒ったが、朝4つ晩3つにすると言ったら喜んだという故事）よりひどい。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bbd-q3L4) · 2024/02/16(金) 16:05:42.40

>>151
じゃあ毎月引かれてる所得税も住民税も社会保険料も小銭みたいなもんでしょ(笑)

うちは子供が3人なので毎月5万、年間60万給付になる
手取り月5万増やそうと思うと年収100万ぐらい上げないとだめじゃない？
これ、労働者なら小銭なんて言わないと思うけどなあ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e1e-WvR5) · 2024/02/16(金) 16:15:04.14

>>152
なるわけないだろｗ
「児童手当所得制限撤廃」これだけのために俺は今年から死ぬまで毎月1万円以上増税だぞ？
じゃあ残りの異次元の少子化対策の分の増税っていくらになんの？手取り半分ぐらいになるんか？ｗ
バカも休み休み言いなｗ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63e3-Wfyb) · 2024/02/16(金) 16:17:05.45

>>153
18歳になればなくなって、その後はずっと納税する側になるんだよ
しかも今よりも増税になった状態の社会で納税することになる。
お子さん3人も成人すると増税社会での納税者になる。

月5万程度のバラマキでごまかされてしまってて、少子化対策が何ら意味の無い施策になってるよ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63e3-Wfyb) · 2024/02/16(金) 16:18:27.13

>>154
将来的にはもらった分以上の増税や社保増にはなるから、安心してください。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e1e-WvR5) · 2024/02/16(金) 16:23:36.89

>>156
それは「児童手当所得制限撤廃」のための増税じゃないからね

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb44-ghEx) · 2024/02/16(金) 16:24:18.54

>>153
あなたがそう思うのは否定しないが俺がそう思うのも俺の勝手だな
60万じゃ生活レベルが上がるわけでもなし
社会人やってれば効果の出ない意味のないところに投資してたらむかつくでしょ？その感覚だな

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e1e-WvR5) · 2024/02/16(金) 16:28:07.50

IDよく見ると許容性マンだったｗ
絡んだ俺が間違いだったすまん

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bbd-q3L4) · 2024/02/16(金) 16:38:31.04

>>158
月に5万、例えば子供3人に1.5万の習い事を労働無しで追加できると考えると非常に有意義だよ

>>159
ほんとだ(笑)
児童手当貰えて喜ぶ人は許容できないみたいだけど(笑)
ダブスタマン(笑)

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e1e-WvR5) · 2024/02/16(金) 16:43:15.80

許容性マンの分身みたいなのも湧いてるｗｗｗ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63e3-Wfyb) · 2024/02/16(金) 16:51:54.49

>>160
それ以上の税金や社保として自分に振り返ってくるからだよ。
高給の賃金労働者が豊かさを感じにくいのは
天引きでガッツリ取られてばっかりだからなんだし。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bbd-q3L4) · 2024/02/16(金) 17:02:41.00

>>162
はい、許容します(笑)

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63e3-Wfyb) · 2024/02/16(金) 17:09:17.72

業者さんは月5万の児童手当があれば、
返済額5万上乗せできるって思うかな？
予算を1000万高く設定できるしっていう。

**名無し不動さん** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-eGNP) · 2024/02/16(金) 17:54:45.17

>>122
草

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb7d-nOVH) · 2024/02/16(金) 18:22:24.36

どこまで固定を辱めればきがすむの？総裁

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b68-ZUC5) · 2024/02/16(金) 18:43:34.13

>>165
やめたれw

**名無し不動さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-eGNP) · 2024/02/16(金) 18:49:21.83

子供いたら金利を下げるのはさっさとやって欲しいな
金利上がっても子供いたら負担少ないとかにすれば変動でも安心
上がらなくても負担減ればその分教育費に回せるしな
その分子なし購入者には金利負担いっぱいしてもらおう

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63e3-Wfyb) · 2024/02/16(金) 19:15:22.45

>>168
フラット35ならやってるんでは？
で、子育て世帯以外には高金利ってのは、とてもいいんだけど
投資含めると低金利利用して不動産買ってるのって、子育て世帯じゃないからね。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ f7a4-q3L4) · 2024/02/17(土) 05:50:53.93

>>169
フラットの金利引下げは糾弾しないの？

**名無し不動さん** (ｽｯﾌﾟ Sd32-7MiB) · 2024/02/17(土) 08:01:12.53

4月に日銀が利上げしても、2000年代のように、経済停滞とデフレに戻るリスクは限られると予想する

しかし、欧米の中央銀行のように政策金利をゼロ以上、つまり0.25％などに引き上げるには、より高いハードルが必要であり、現時点では条件は満たされてない

https://toyokeizai.net/articles/-/735070

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ de94-rks4) · 2024/02/17(土) 09:00:18.88

中小企業の給料が上がらないとこのままズルズル行くよ
ゾンビ企業を切り捨てるかな、今の政府、日銀じゃ無理だな

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63e3-jha9) · 2024/02/17(土) 09:07:57.51

>>170
あとから低金利以上の支払いが来るなら別だけどそうじゃないからね。
納税者を愚弄するような政策を批判してるだけだよ
子育て世帯はずるいと言いたいわけじゃない。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63e3-jha9) · 2024/02/17(土) 09:12:14.91

植田総裁は中小の賃金上昇は見届けないと言ってたじゃん
上昇機運で判断するって。
まあでも上の人が言う通りマイナス金利解除してその後どこまでどういうペースで利上げするか。
多分やっても藤巻の言う通り0.25%程度なら円安には焼け石に水

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 92cd-nOVH) · 2024/02/17(土) 09:24:22.91

年始めから固定イキイキしてたのに消沈ムードになってて草ww

2024/02/17(土) 09:54:13.70

ゾンビ企業が潰れないと価格を上げられないからね。補助金などで延命させるから競合が多すぎて良い会社も全てダメージをくらってしまいます。

金利を上げる方が経営に緊張感も出るしいいんじゃないかな

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63e3-jha9) · 2024/02/17(土) 10:23:10.28

>>176
自由競争だから価格は上げられるよ
大手と中小が同じ商品を作ると基本は大手のほうが高い。
スーパーで明治のヨーグルトと地場乳業、明治は158円、地場乳業108円
それでも明治ブルガリアヨーグルトはどこでも置いてるし。
（プレミア商品を作る中小の話ではない）
大企業集約になると消費者の選択肢がなくなるのでヨーグルト200円にできる。
米国は集約されてしまって大企業だらけになったから価格を躊躇なくあげられたってのはあるが消費者にとってはいいことではないね。
中小に関しては低金利で運転資金を借りてるのが問題。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ef1-q3L4) · 2024/02/17(土) 10:35:18.22

>>173
これも財源は税金なんだけどね

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63e3-jha9) · 2024/02/17(土) 10:47:10.22

>>178
今の変動金利と比べて魅力的なら利用者殺到するので結果的に後から増税になりやすいけど、団信とか入れると結局変動金利を選んでしまうなら形骸化になるね
https://news.yahoo.co.jp/articles/c5501413fef6b8fe8d568def82920d1c77a2a270

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ f729-q3L4) · 2024/02/17(土) 11:00:49.36

>>179
ん？利用する世帯が少ないから税金投入して金利引き下げていいって理論？
じゃあ単身1200万以上の子育て世帯なんて少ないんだから別に税金投入して児童手当撤廃してもいいね

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63e3-jha9) · 2024/02/17(土) 11:06:38.88

>>180
恩恵受けて後からそれ以上の負担を強いられるのは自分であり成人した子だよ
それを良しとするか否かでしかない。私は良しとしない。
ご指摘の通り矛盾なら子育てプランも反対するわ
基本的に自分は政府が介入するのは反対
国民がクレクレ乞食になるからね

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ f7ed-q3L4) · 2024/02/17(土) 11:12:02.40

>>181
矛盾してると理解できたなら結構
すぐ言い訳から入る癖はなんとかしたほうがいいよ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ f7ed-q3L4) · 2024/02/17(土) 11:20:21.51

>>180
ごめん「児童手当児童手当撤廃」だった

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ f7ed-q3L4) · 2024/02/17(土) 11:24:49.39

>>183
やば、児童手当所得制限撤廃、だ
何度もごめん

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3392-GDFU) · 2024/02/17(土) 11:45:37.28

裏金対応で自民がヘイト貯めまくってるから株価まで崩壊したらマジで下野するだろ
賃金もマイナス、経済もマイナスならせいぜいマイナス金利解除で止めるしかないた

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b55-ZUC5) · 2024/02/17(土) 17:10:39.56

中小零細は賃上げ出来ないだろう
さて、どうなるかね

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ff5-YX//) · 2024/02/17(土) 17:29:31.50

うちの会社は従業員数50～100の小さな会社だけど来春に賃上げするっぽい
去年特別儲かったってわけではないから世の中の潮流に乗った判断だと思われる

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63e0-AU/W) · 2024/02/17(土) 18:08:28.27

中小企業なんて関係ないと明言したし
なんならこれを機会にゾンビ企業一掃したいと思ってるから

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ f7ed-q3L4) · 2024/02/17(土) 19:31:47.59

>>188
残念だけど1月の緩和継続時に中小企業の賃上げが鍵になると総裁が発言してるよ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ a7b8-9hwO) · 2024/02/17(土) 20:23:57.51

変動の奴が一喜一憂しなきゃ１レスも伸びんスレだろ？と思ってしまう。まあ、煽り入れてる固定がいるのかな

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ f7a5-JaQ4) · 2024/02/17(土) 21:58:40.82

>>189
そんな発言あったか？と思って調べたらTBSのニュース記事がヒットした

日銀　マイナス金利解除見送り　解除のカギは中小企業の「賃上げ」
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/958049

実際の総裁の発言は以下の通り
「もちろん大きなウエイトを中小企業が占めますので大事な確認のポイントですけれども、全ての中小企業の賃金がみんなそこそこ上がらないと金融政策の判断ができないかというと、それはそうではなくて、大きなウエイトを持つ中小企業ですが、それが経済全体の平均の賃金の動きにどれくらい影響を与えるかというところを中心にみていくということになるかと思います」

マスコミの言葉の切り取りに騙されないように気を付けよう

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9238-mEU+) · 2024/02/17(土) 22:28:24.04

日本、予想外の景気後退入り　GDPが2期連続マイナス

日本の内閣府は15日、2023年10～12月の国内総生産（GDP）を発表した。2四半期連続でマイナス成長となり、日本は予想外の景気後退（リセッション）に入った。世界3位の経済大国の地位をドイツに奪われた可能性もある。

https://www.bbc.com/japanese/articles/clk8137y0yvo.amp

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ de94-rks4) · 2024/02/17(土) 22:32:47.28

景気後退でも金利あげるかね？？

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ f7a5-JaQ4) · 2024/02/17(土) 22:46:48.09

>>193
上で貴方も触れてるけどゾンビ企業を切り捨てられてないことも景気後退の要因
金利を上げるか、ゾンビ企業を切り捨てて体質改善していくか、鶏と卵みたいな話とも言える

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2758-hCBb) · 2024/02/17(土) 22:52:44.02

景気後退してようが足枷は外したいやろうな
マイナス金利、ゼロ金利やめて0.25で正常化宣言くらいまでやるチャンス逃す方が先が見えなくなるかな

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ d6d5-DDrw) · 2024/02/17(土) 22:56:04.32

景気後退でも増税してんだから、そういう事だろ

**名無し不動さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-H3lM) · 2024/02/18(日) 00:12:24.38

金利上げたら国債の利払のためにまた増税だぞ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 73e3-qAa2) · 2024/02/18(日) 00:48:02.27

>>197
半分以上日銀が持ってるから日銀には利払いしないとかあるね

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8327-xr8H) · 2024/02/18(日) 02:17:19.13

景気後退なので当面の間マイナス金利維持だね

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 83ac-SFgP) · 2024/02/18(日) 02:28:57.41

>>191
君こそちゃんと読みなよ
『すべての』中小企業の賃上げが必要なわけではない、と書いてある
そして、中小企業の賃上げが平均賃金にどう影響するかを中心に見ていく、とも書いてある

中小企業が鍵、でほぼあってるね
中小企業なんて関係ない、なんて一言も書いていないね

解釈に願望が入ってるんじゃないかな