阪神高速道路総合スレッド29号線
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そんなこといったら28はあびこ筋/ときはま線だし
30になったら13号線だろ 29号だ淀川左岸線の支線が9本必要
どこに通すんだよ 悩ましい問題だよな。
高架をやめて、地上にして
歩行と道路による東西移動は
現状の歩行橋と橋をかけるのが一番安上がりな気がする。
ここは阪神高速が譲ってほしい。
つまり高架下の土地利用
なんかやめてほしい。 >>12
阪神高速が譲るも何も高架やめたら住民が困るだろ
いちいち歩道橋渡るなんて 記事には港湾道路も付け替えって書いてるよな
どういった都市計画になってるんや?
現港湾道路は廃止にして公園にでもするつもりなん? >>14
住民つったって西側にマンションが何棟かあるぐらいでは? 建設局もなんも考えてなさそう。
3号の圧迫感による心理的分断は、
やっぱりヒドイものがある。 てか、湾岸線なんて計画自体は何年も前からあって、やっと事業化しただけなのに
計画されてた場所の近くに勝手にやってきて、ゴチャゴチャ言う奴はアタマおかしいだろ >>9
3号神戸線沿いには武庫川女子大や兵庫医大、神戸大学海自科学部なんかがあるけど
どういう対策とっているんだろうか? >>17
3号はむしろR43と合わせて物理的な分断の影響の方が大きいと思うわ
尼崎とか西宮とか、御影もちょうど3号のあたりが元々の中心集落だったのが道路で潰されたわけだし >>9
地図を見ると計画が西に1本移動してるように見える。
当初の計画通りじゃ問題あったのか? >>20
新在家駅の下
桜口交差点というところ、
43号3号と緑が両側にあってまだちょっと
景観的にマシ。しかも両側にクリアな防音壁完備。
これぐらいやらないと、せっかくの大学の景観がぶっ潰されるって思うと
学長の立場になって考えると
たまったもんじゃないと思う。 >>22
訂正
桜口☓
新在家〇
サザンモールと道を挟んでマルナカの
駐車場的空間の拡がりの存在も大きい。 >>19
武庫川は防音がしっかりしてる。43沿の建物も意外と静かな印象。
所詮商船の神大海自はかなり奥(南)に入るから音は気にならない。
ま、あくまで音だけの問題だけどね。大気汚染は言うまでもなく…気管支が弱い人はてきめんだと思う。 万が一大学の景観が悪くなって
雰囲気も悪くなって
学生の質も低下して
教授の頭もクソになって
って考えると
神戸は終わりだな。 道路の真ん中に空間が開いてるなら、そこを通ると思うのは当然では?
ただ住民は論外 わざわざ開けてあったのに、計画変更で下の道路まで付け替えるのか
なんだか微妙だなあ 午前中の池田線北行き梅田手前の事故、物々しかったな
救助工作車2台に消防車2台、指揮車まで来てた
前に停まってた方のドライバーは車に乗ってなかったっぽいけど無事だったんだろうか 阪神高速を逆走 5人死傷 男を書類送検 7/21(火) 0:33配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/aae2fb613161d46980ac63a5214d6a34b05dec9f
去年12月、阪神高速道路で軽自動車が逆走し、5人が死傷した事故で、
警察は酒を飲んで車を運転していた男を書類送検した。
去年12月、大阪市の阪神高速池田線の出入橋出口から、軽自動車が誤って進入。
およそ650メートル逆走して乗用車と正面衝突し、軽自動車に乗っていた2人が死亡、3人が重軽傷を負った。
警察のその後の調べで、軽自動車を運転し重傷を負った31歳の男が、事故当日、職場の忘年会で酒を飲んでいたことが分かった。
男は、逆走したいきさつなどについて、「よく覚えていない」と話していて、
警察は正常な運転が難しい状態だったと判断。男を危険運転致死傷の疑いで書類送検した。 すげーどうでもいい話だけど
大昔、阪神電車が梅田に乗り入れる前は出入橋という駅が大阪側の終点で、梅田と福島の間にあった
(同時には存在してなかったけど)駅の順番では梅田ー出入橋ー福島の順
阪高は出入橋ー梅田ー福島の順
何でこうなるのかちょっと不思議。地図で見れば分からなくもないけど スレタイ読めない朝鮮か中国の人からすれば不思議なんだろ 湾岸線須磨まで延長って開通いつになるのかなぁ。10年では終わらんだろうに。 海岸の下に道路は危ない気がするな。ルート再検討じゃない?第二神明の真下とかあいてるな 須磨海岸の下にトンネルを掘ってそこから山岳トンネルになって名谷ジャンクションにつながる計画やな
都市計画はかなり前に決定されてるよな 大和川線で開通イベントがあった時阪神高速の人間に自分が生きてる間に湾岸線の延伸工事終わるのかと聞いたことあるわ
頑張ってやってますので必ずという返事だったな やっぱり相当かかるなぁ。免許返納する前にはのってみたいが・・・ 危険車両が通れないルートは決まってても取りにくい気がしてな 11月に1号環状線南行きでリニューアル工事か
前回のリニューアルからもう20年近く経つのか 阪神高速に合流から分岐の数百メートルの間に5車線くらい車線変更しないといけない場所があったと聞きます
どこでしたっけ? >>49
大阪港線東行〜環状線(信濃橋渡り線)
↓右1
池田線下り・環状線分岐
↓右2
環状線・池田線上り合流
↓現車線と池田線最右車線(第3通行帯)が合流
↓左2で環状線第1通行帯
↓左分岐
北浜出口 >>49
環状線→守口線
(手前の北浜で降りるなら4車線、守口線に入るなら3車線移動)
東大阪線→環状線 土佐堀出口
(5車線移動)
東大阪線→環状線 道頓堀出口
(5車線移動) エーマップを見返していたら、
環状線 高麗橋入口→本町出口
というのが最高難度かもしらん。
誰もする人はおらんやろうけど。 >>50-52
ストリートビューで見たけどすごいですね
ありがとうございました >>52
ずっと前にやった書き込みは見た、
営業車で会社に戻ってこいとtelがあったそうだ、
確か運転中の携帯電話が非合法化される前の話。
ただその後ラインが引き直されて極めて困難になったな、
導線を考えるとバックしてるようなもの、
全く走行してる車がいないか、逆に停滞してる状態でないと危険きわまりない。 高麗橋で乗って船場とおって土佐堀とか忙しそうでいいな でも高麗橋からの短距離割引はどこの出口も指定されてないから阪神高速的には本町が最短出口
ちなみに中之島は梅田が指定されてる 中之島→梅田か、普通は考えもしない短距離だな、
でも桜橋がババ混みで大阪駅北側へすぐ行く必要があるときは使えるか。 えびす町→なんば
免許取り立ての初心者が本線に合流できずに
そのまま降りてしまうパターンやな 信濃橋→土佐堀だな
恵美須町からはさすがに合流できないと進めない >>54
そんな猛者がいたのか…
確かに現状では厳しいな。環状線を真横に突っ切らないといけない。
上でいろんなとこ挙げたけど、個人的には夕陽丘入口から環状線の合流が多少身構える。
車線数移動は少ないけどね。
一度諦めたことがあるわ。 やはり4車線の高速道路は圧巻ですな
利用したことがないけど入り口によっては環状線をグルグル回るのも厳しいそうなところが何箇所かあるように思えます 高麗橋から大阪港線方面もかなり大変
でも千日前へ回れるからまだマシかな
夕陽ヶ丘は失敗すると天王寺で下りて阿倍野から乗り直しやからね >>68
夕陽ヶ丘ならえびす町から乗ればいいからね >>69
そもそも、夕陽ヶ丘入口って松原線としか書いてないしな
下道の環状への乗り口もえびすで案内されてる >>48
もうこの規模で停めるなら乗り継ぎなんてどこでもいい気がするな
大阪市内すべて対象でいいぐらい >>70
夕陽ヶ丘入口前の看板は環状線↑ってのを目立たさせる方がいいと思うけどな
←松原線ってのを大きく書いてるけど意図が伝わってないと思う >>71
工事の予算が……
いっそのこと、北行きは西船場連結時にやっていればよかったものの。 個人的に難しい環状線合流地点
高麗橋入口→東船場JCT(大阪港方面)
西船場JCT(東大阪から)→土佐堀出口
東船場JCT(大阪港から)→道頓堀出口
四ツ橋入口→東船場JCT(東大阪方面)
中之島JCT(環状線)→北浜出口
長堀入口→高津JCT(堺方面)
夕陽丘入口→えびすJCT(環状線)
天神橋JCT(守口線)→本町出口
信濃橋入口→中之島JCT(環状線方面)
高津入口→湊町JCT(環状線方面)
阿波座入口→阿波座JCT(大阪港方面)
西船場JCT(環状線)→阿波座JCT(神戸線)
その他路線
東大阪JCT(近畿道)→中野出口
大堀入口→三宅JCT(大和川線方面)
島屋入口→北港JCT(泉佐野方面) 合流ちょっと違うけど大阪南部から新大阪でナビ設定すると環状線一番右の合流から3車線左に車線変更して北浜で降りるように誘導されるけどカーナビ使うような道知らない人にはあれは無理だろって思う 免許取り立ての頃は
新大阪に行くときは出入橋で降りて
梅新東から新御堂やったな 不案内な人からしたら、新大阪は新御(北行き)の分岐が分かりにくいのかも。
タクシーで2度通り過ぎられたことがある。 改めて地図を見ても新御堂は梅田から北へ向かうための道だと判る
中之島より南側からだと入り口までが迷路。
御堂筋が対面通行ならかなりマシだったのではと思えるが、
あの一方通行って大阪万博向けの暫定措置が未だに継続してるらしいな。 阪神高速スレなのに新御単体の話をしだす>>77みたいな人ってなんなの >>79
すまんすまん。新御の話が出たからその流れに乗っただけだったんだけどね。
DDとかかな?
1ミリでもレールから外れると許容出来ないってのは生き辛いけど、仕方ないもんな。
申し訳なかった。
故意にスレチの話をする気はないけど、今後も反応させてしまうレスをしたらごめんやで。
悪意はないから。 神戸線から信濃橋のjct経由で守口線に行くのはしんどかった…
神戸線から信濃橋jctに行くのにもう合流時点でjctまでびた止まりな行列で、普通に停車して割り込ませてもらったわ…w 湾岸線の延伸はうれしいねんけど高所恐怖症の俺にはちょっとつらいかも
今でも港大橋とか東神戸大橋は怖くて怖くて
堺在住やけど時間に余裕が有るときはわざわざ堺線から神戸線を使ってます 田中健太郎(12/17生)、田中初子(1/1生)
このサイコパス2人に金を奪われ大怪我を負わされ
目を潰され人間の尊厳をも奪われた
もう生きていく気力がない 岸和田から月見山まで往復したいのにナビタイムで検索すると港湾幹線道路を通るルートが出るんだけど、無駄に高速発生するだけで住吉浜と摩耶で乗り継ぐのがいいんだよね?
乗り継ぎなしで2号淀川を通るルートもあるけど
どれが金額含めてベストか教えてください 岸和田から月見山まで往復したいのにナビタイムで検索すると港湾幹線道路を通るルートが出るんだけど、無駄に高速発生するだけで住吉浜と摩耶で乗り継ぐのがいいんだよね?
乗り継ぎなしで2号淀川を通るルートもあるけど
どれが金額含めてベストか教えてください ハーバーハイウェイ経由でいくなら住吉浜から京橋間だな
時間帯によって渋滞回避に使う 直接関係ないけど、去年からハーバーハイウェイが210円になってるのが、
ちょっと払いにくいなあと、、、
仕方ないけどね >>82
高所恐怖症だけど車に乗っていたら大丈夫だわ
阪神大震災で西宮大橋が落ちて亡くなった人は怖かっただろうなぁ
神戸線ばっかり言うから知らない人もいるけど、湾岸線の橋が落ちたことも言ってほしい 花博通の中央分離帯の一部で、何かしらの予備工事をやってるという情報が
淀川左岸線3期に向けて動き始めてる >>93
何か囲いをして作業してるね
最初にするならシールドマシンの入口作ってるのかな? あそこから工事を始めるの?
声の大きい人が多い印象があるからな 逆に、声の大きい人が少ない地域って無くね?少なくとも市内には HP見てる感じだと、鶴見緑地がすでに土壌汚染されてるみたいだから対策するみたい 予備工事だね
どうせ掘ったら出てくるから早めにやっとく 高橋の調子もよさそうやな
早漏のベンチが何回までおとなしくできるかが今日のポイントになる 地下鉄鶴見緑地駅の建設時も大量のごみがでてきて難儀してたしな。
なにしろ大阪市のごみ処分場だったからね。 >>101
阪神電鉄に神戸高速鉄道が加わったのかと。
そんなことするなら阪急がブレーブス手放してだいぶ経つんだし
H2Oタイガースになりそうだが。 >>104 そうだよ
地中のメタンガスを煙突たてて長年かけて抜いていたな 走りながら見られる夜景でおすすめ路線ある?
やっぱり天保山大橋か港大橋大阪市内行きかな >>106
4号湾岸線北行き高石付近の三井化学
池田線北行き(土佐堀〜空港)も割と変化に富んでてお勧め >>107
そうだ、そこがあったか
サイバー夜景だっけ >>106
夜に大阪港線から湾岸線(六甲アイランド向き)に入ってみ。
天保山大橋の手前で観覧車が左手にパッと現れるからいいぞ。
それはそうと、阪高の電灯がオレンジから白になって無機質になったな。六甲からの夜景も冷たくなった。 昼間はそうでもないけど、夜景だとUSJから阪神高速と観覧車がみえてかっこいいね 湾岸線南行きの堺泉北石油コンビナートも幻想的ですよ 阪神高速は東方面が手薄な感じするよな。
第二阪奈と第二京阪は阪神高速の路線にしてくれたら良かったのに。
(料金圏一緒で) 教習所の高速検定、高麗橋から乗って船馬JCTから環状線北向きへ合流して信濃橋で降りる。若しくは堂島から守口線へ合流して森小路で降りる
なかなか難易度高いか どこかしらんが鬼畜な教習だな
第二京阪か神戸線、東大阪・第二阪奈とかならまだわかるけど >>115
色々間違えてるよ
高麗橋入口→船場→土佐堀出口やな
堂島入口→森小路出口なんて普通のルートやん
夕陽丘入口→なんば出口とか
湊町入口→船場→道頓堀出口とかはどうかな 阪神高速のgoto
https://www.hanshin-exp.co.jp/goto/
申し込みさえすれば、なんなら片道でもお得になってしまう旧乗り放題からすれば、とんだ劣化プランだわ しまなみ海道みたいに高速ぞいサイクリングできる場所ありますか?
https://youtu.be/WRzxmo2CtJ8 兵庫県道の芦屋鳴尾浜線とか、阪神高速湾岸線沿いの県道で自転車も走れる >>122
湾岸線に住吉浜で繋がる前は、夜間(確か8時以降)無料だった記憶がある
>>123
高速沿いなら、R43がほぼ全線並走してるけど、ちょっと違う? いよいよ環状リニューアルまで1か月やな
関西人の訓練の成果が試される時やで。サミットの時みたいに 毎回初日は大渋滞
二日目は激減
三日目以降はほどほどって感じじゃない? 新しくできた神戸線から環状線に入ってくるトコ危なくてしょうがないわ
あんなの要らない1周しとけよ 九条で降りるのはいいとして天保山までずっと70kmで右走り続けるトレーラーは止めてくれよ
せめて朝潮橋付近で右側に入ってくれ >>135
普通車でもカーブの連続で車線変更しにくいんだよねぇ 新型コロナの最大の脅威は肺が繊維化することじゃない
免疫が異常亢進して(サイトカイトストーム)コロナと戦って死んだコロナの死骸が血栓になること
血栓が大量に発生し脳血管が詰まり脳梗塞の可能性がハネ上がる
認知機能の低下、運動能力の低下、気分障害、うつ病、
これらは脳梗塞による脳の後遺症で説明が付く
一度でもコロナに感染してしまうと例え自覚症状が無くても免疫力が低下した時に重症化する
ただの風邪なんてとんでもないわ
感染して職場で同僚に伝染して自分のせいでクラスター起きたらもう申し訳なくても出勤できなくなるぞ 首都高や阪神高速なんかは50年以上前の古い設計だから右側出口、入口があるのかな
と素人の勝手な考えがあるんだけど、今でも都市部は左側出口、入口は無理なのかな 右側なら橋脚が立ってる中央分離帯からランプを設置できるが
左側ランプは用地の確保が難しい 沿線住民目線で景観優先だと右側出口/入り口を推奨するわな
側道から見れば右側にランプを集約できる。
しかし問題点が露呈して以降の、たとえば近畿道大東鶴見は
中央環状の本線から一旦側道へ出てから上がる構造だし、
それ以外でもランプの導入路が下道の本線を跨ぐ複雑な構造が多い。 右車線に絶対侵入させないガードマン がいるから左車線にいても危ないんだよね
ガードマンのせいで右車線に遅い車が走ることになる悪循環 >>135
それがあるから時々波除先頭の渋滞が発生することも。
明日朝は近畿道や新御堂筋が大渋滞だろうな。 >>144
初めてのことじゃないしなんとかなる
G20の時は未知だったからちょっと怖かったけど
5ちゃん以外の環状工事通行止め関係のコメントで、必要以上に騒いだり意味不明な叩き方している奴もいるけど
とにかくストレス発散、お祭り騒ぎしたいからネタを探しているのかな >>146
G20は運送などの業界に府が呼びかけたから混雑なかっただけ。
明日朝は大渋滞なるよ。 初日大渋滞大混乱
2日目ガラガラ
3日目以降ほどほどの渋滞と混乱 >>147-148
だな
初日警戒しないとね、30分早く出るか 明日朝の渋滞予想
12号守口線 南森町先頭守口まで約2時間。
11号池田線 梅田先頭〜豊中南まで約90分。
13号東大阪線 土佐堀先頭〜長田約60分
近畿道北行き 摂津北〜八尾まで。
新御堂筋南行き 梅新先頭千里まで60分以上。
R176号 梅新先頭十三まで。
R308中央大通り 法円坂〜水走まで。
こんな感じかな? >>150
池田線は、豊中南→梅田が1時間を越える手前から豊中南出口の渋滞がヤバいことになって、木部第一・第二を越えてR173一庫やR423止々呂美あたりまで渋滞が延びてそう
R176が混むのは梅新〜十三よりも、むしろ十三(もしくは新北野交差点)先頭だと思う。
空港線(r10)や産業道路(兵庫県道r13)も動かなくなるだろうな 東大阪線は中野以東なら東大阪JCTから松原へ迂回した方が都心も湾岸も早く行けそう 池田線下り火災通行止めって嫌がらせやん
環状線北行きも死んだな 池田線の影響で四つ橋筋やなにわ筋がかなら混んでるみたい。
43号も迂回で北向き尼崎から弁天町掛けて渋滞(現地みたまま) 池田線北向きまだ通行止め、4時過ぎからみたいやね。
おかけで予想外の渋滞も。 なんやねん
むちゃくちゃやん
新御堂も死んでるし
岡山へGoogleさんで検索かけたら龍野まで姫路バイパス経由案内されて困惑やわ シティバスも大幅遅延で運用回らず。
池田線火災なければここまで酷くないのに。 ニュースで見たけど池田線はキャリアカーの炎上だと。
恐らく後輪タイヤバーストで加熱したかも。 阪神高速のオービスは判定が甘いらしいんですが、だいたい何キロオーバーまで大丈夫そうですかね? >>169
最近は青切符でも
ストロボが赤ではなく白く光る 100km/hは大丈夫110km/hはグレーゾーン120km/hはアウト 集中工事の後とか割と世代交代してたり
外箱そのままで中身だけ新世代化みたいな 市内住みでバス通勤やけど、今朝はかつて無いビタ止まりの渋滞に巻き込まれて遅刻寸前やったわ…
途中で降りて10分ジョギングで何とか間に合った
工事終わるまで市内のバスはやめておいたほうが良いね >>176
昨日は予想外の通行止めあったから大混乱しただけで今日は落ち着いてる。 >>169
オービス以前にクラウンかレガシーが止めてくれるさ >>178
これまで一度もなかったよこんなの…どんな大きな事故があっても
つまり、工事中にまた大きな事故が起きたら同じような事になるってことでしょ…それはリスク高いわ 1号環状線中之島ジャンクション他における合流形状が変わります
1号環状線南行リニューアル工事において、西船場ジャンクション(信濃橋渡り線)及び
6号大和川線開通後の交通状況の変化や、車線移行時の車両接触事故発生状況を踏まえ、
@中之島ジャンクション及びA東船場ジャンクションでの合流形状について、それぞれ以下のとおり変更いたします。
https://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/driver/safety/loop_nakanoshima.html >>170
いつも池田から中国池田に乗り換えて通勤してるんだけど、
月曜の朝、念のために交通情報見たら何故か11号下りが通行止めでキレたわ
仕方ないので、八尾から近畿道乗って吹田経由で中国道乗ったわ 阪神域外民としては一部の60km制限路線でのオービスジェットストリームアタック区間で
90とか100とかですっ飛ばしていく現地民車に驚きを隠せない
さすがHシステムのHの語源は格が違うな 3号は少なくともそれぐらいでは光らないよ
120ぐらいの車が光らせたのは見たことある
覆面に捕まっているのは日常茶飯事 >>181
東船場JCTは、渋滞時は実質的に変更後の運用になってる気がする
池田線は、出入橋カーブ手前の進路変更可能区間をもう少し長くしてくれたらいいなって思うけど、無理だろうな
朝は特に、環状から守口方面へ急いで進路変更する車が多いからなるべく左側を走りたいけど、梅田から乗ってくる車が多いと左に行けないんだよな >>181
これほんとグッジョブだわ
今までは車線が曖昧でどっちが優先かわかっていない車両がいて面倒だった
今回は環状側に入ってくる車両がウインカーを出すって統一してるし 淀川左岸線 最大700億円増
2025年の万博に向け、現在、整備が進められている阪神高速道路・淀川左岸線について、現場の広い範囲で土壌汚染が見つかるなどしたことから、整備にかかる費用は当初の見込みより最大でおよそ700億円増える見通しであることがわかりました。
阪神高速道路・淀川左岸線は大阪・此花区から門真市までを結ぶ自動車専用道路で、現在、此花区の海老江ジャンクションから、北区の豊崎インターチェンジの4キロ余りの区間で整備が進められています。
この区間はほとんどがトンネルとなる構造で、整備費用は当初1160億円余りを見込んでいましたが、大阪市の関係者によりますと土壌汚染がほぼすべての区間で見つかるなどしたことから追加の対策工事が必要となり、最大でおよそ700億円増える見通しであることがわかったということです。
淀川左岸線は2025年の大阪・関西万博の会場となる夢洲への重要なアクセス道路のひとつで、大阪市は2025年の開通を目指し国と費用をほぼ折半して整備を進めています。
市は今後、追加費用の縮減を図るとともに負担の割合について国と協議する方針です。
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20201113/2000037209.html 国道2号にするなら1/3になるな。阪神高速の国道化がすすむ >>181
東船場はロータリー族に対応して今の形になったと記憶してるけど、もうそういう輩も絶滅したから元に戻すってことやな…
地獄の守口線合流も楽になるから、二つとも都島区の俺歓喜の変更だわ 車線の区切る白の点線と実線の違いは
意図はドライバーにあまり伝わってないような
理解する人は無茶な運転はしないけど
おバカさんもいるのでラバーポールはあっても良さそう >>191
そりゃ橙と白があるのが悪いわ。車線幅で変えるってのが趣旨らしいがそんなの迷うだけだろ。
すっぱりと実線は跨ぐな、点線は跨いで良しで告知すりゃいいだけの話。 交差点手間で点線が実線に変わる意味すら知らない奴も多そう
交差点内で車線変更もよくあるしな >>192
>>193
白の実線は跨いでも良かったのでは?
それと交差点内の車線変更も問題無かった気もする。 >>194
これが、センターラインと2車線以上の車線区切る線とで意味が真逆なんだわ。
センターラインだと白線ははみ出し一切禁止、橙線は障害物の通過のためのはみ出しは許可ではみ出し追い越しは禁止。
2車線以上の車線区切る線では、橙が車線変更禁止、白線がただの車線示す線。 >>194
交差点内と手前はアウトだよ
後ろのクラウンが赤上げしましたよ(;´д`)トホホ…
サインしたから今更どうしようもないや 阪神高速って首都高と違って白点線と橙線が並んだ道路標示やらないよね
入口合流部分で橙線にしてる所はそれをやればいいのにと思った
でも阪神高速って結構首都高に倣う部分あるよね
例えば出口で「次は○○(出口名)」を始めたりしてるし でも首都高でよく見る「首なし方向表示」は阪神高速にはないよね 後追いではなくメーカーの営業の結果だよ
標識看板は東北の某社が圧倒的だし
似通ったのにはなるよ >>197
それな
池田線の名神合流はそれで引けよっていつも思う
大阪府警にあれの知識がないんやと思う さすがに大阪府警とは関係ないでしょ
関係あるとしたら公安委員会くらいかなと 大和川線が火災で通行止めになってる
完全にデジャブじゃねえか 正月かお盆とかに大規模長期改修せえや
高速も下道も渋滞乱発させて都市機能麻痺させるとかも無能 >>206
サンドラさんが多い時期にそんなんやったらそれこそ阿鼻叫喚やぞ
ナビに頼り切った運転する人の多さを知るべき 盆、暮、正月、黄金週間は逆に一般の工事も抑制がかかって出来なくなる >>206
わかりやすい、何をやっても文句を言うタイプ ゴールデンウィークはともかく、盆正月は工事の作業員の確保が大変って面もあると思う しかし気持ちはわかる。盆正月の阪神の空きっぷりは見事。ここで工事しろよと思ったことは何度もある でも
法人の生産設備・情報システムだと
盆正月に集中的にメンテすることもありますよね 工事中の減収も少ないだろうから、多少は相殺できるのでは。 ここで盆正月にやれと喚いてる奴が通常の日当で引き受けてくれるそうです。 盆と正月って言うけど、数字を見る限り盆は通常より混む、1月は空いてる 鉄道だと、青函隧道の新幹線向け電圧昇圧対応と
大規模な走行試験で、正月に函館青森の特急全便運休したことあったな
何より貨物が疎らだからできたことでしょうが >>219
そだね
あれは物流への影響を考えて、貨物輸送が少ない時期で選定したみたいだね 大阪はほぼ関係ないけど冬は雪があるから現場は辛いね 環状線通行止め、あっという間に終わるね。この後前倒し4時頃解除あるかな? 解除された?
工事後の道路走りたいけど、ウェットやから、連休後かな 環状線の通行止は4時前には解除されてる
ほぼ全面舗装をやりかえてるのできれいになってるよ
守口線と環状線の接続部は引き続き通行止め 南森町の入口は通れるんだね。
守口から環状線は一旦南森町出てそのまま直進して入り直す事が可能。 久しぶりに湾岸線走ったら、5号と4号の合流ライン変わってたのね
1年前からなのに知らなかった 当初からその予定だったんだろうよ
万が一開放が遅れたら洒落にならんからな
保険かけてたんだな 守口線の迂回で東大阪線に集中しているせいか夕方の阿波座の合流が昔みたいに酷くなってるな 新路線の事なら左岸線と湾岸線
新神戸トンネルと港島トンネルの接続
ちょっと違うけど名神湾岸連絡線もあるかな
大規模修繕工事なら喜連瓜破、湊町、京橋など結構あるよ >>234
それは大規模更新(今ある道路を建て替える必要がある)と違うか 淀川左岸線の建設、今進行してる新名神の高槻城陽間を見るに、排気口と出入り口に結構な土地が必要やから、
大深度とはいえ買収は大変そうやな… >>236
新名神は順調に買収進んでるよ
今未買収なのは、主に上牧付近 淀川左岸線というか大阪市の土壌が汚れてるせいで金がかかりそう豊洲みたいに
ある程度妥協できたらいいけど法律で決まってるんだっけ? 土壌汚染が深刻だがなぜそうなったとかニュースやらんな
維新叩くネタが大好きなのに 高度経済成長期の出来事を維新のせいにするのは無理があるな >>237
新名神の話ではないよ…論点がズレてる
広さが思ったより大きいから、大阪市ではなかなかきついだろうと言う話な
俺樟葉地元だからわかるんだけど、そんな大して住宅ない川沿い田んぼパラパラの土地でもあんだけ長い間掛かってやっと工事始まったなと 建設費増大には食いついてたけどな
それなら原因調べるのも報道の仕事やろ 工事区間全域と違った?
豊崎出入口にあたるゴルフ練習場跡地の遺跡発掘調査費も入ってるんだろうか 建設費増大そのものより住民投票前に不都合な話題を隠していたことが問題だよね 維新はそんな詐欺ばっか
都構想でも理想論を並べ立てても、
そこに至るまでのデメリットはだんまり決め込んでたのを暴露されて負けた。
病院や看護学校を無駄な出費だと潰したらコロナで医療崩壊寸前
医療費に使うべき金を住民投票という名のオナニーで使ってしまうなど
維新そのものが無駄の塊。 土壌汚染調査は平成28年度の事業やからな
調査結果の報告なんてかなり前に出てるはず >>246
維新は是正してないけど、そんなもんずっと前からだろ >>98
架空予算マシマシにするために土壌にゴミ埋めてあることにします。 昨日神戸山手線を走っていたら「白川JCT凍結防止作業中」って書かれていた
もうそろそろ湾岸線にも拡がりそうだな 阪神高速湾岸線で車4台が絡む事故 7人病院搬送、命に別条なし 大阪
12日午前11時ごろ、大阪市港区海岸通3の阪神高速湾岸線上り線で、車4台が絡む多重事故があった。大阪市消防局によると、7人が病院に搬送された。いずれも命に別条はないという。
阪神高速によると、事故の影響で12日午後0時25分現在、湾岸線上り線の南港北―天保山が通行止めとなっている。【安元久美子】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201212-00000037-mai-soci 調布の陥没が外環道のトンネル工事ってことになったけど
これ淀川左岸線工事に響かねえか? >>252
左岸線どころか、世の中の大深度地下工事全てに影響が出てきそう ここまで大規模なのは鉄道や暗渠の工事ではほとんど聞かないから
高規格道路特有の掘削断面の大きさが悪さをしたのかなぁ? 元々地盤がゆるいとか元々空洞があるとかじゃないんかな? 環状線をC1、大和川線と淀川左岸線をC2にしないのは何故? 環状線略称
C 首都高
R 名古屋高速
L 阪神高速
理由は知らん >>257
紛らわしいからだよ。
なぜか東・名・阪でそれぞれかぶらないようにしてたんだよ。後で統一されて大阪だけがちがうように見えるだけ せっかくCircle、Ring、Loopで独自色だしてて面白かったのに
Cに統一しちゃう(しちゃった?)んだよねー 名古屋高速都心環状線…C1
名古屋第二環状自動車道(名二環)…C2
東海環状自動車道…C3
3月に名二環は全通するから
環状道路整備は名古屋に先越されちゃうよ 関西も
1号環状線・・・C1相当
池田線+中国道+近畿道・・・C2相当 環状道路整備は近畿道のが古いでしょ
関西の問題はどちらかと言えば神戸線と東大阪線のキャパ不足 名古屋は東から北西にかけては東名−名神が中途半端なC3なんだよな
C2に近すぎるからC2.5と言うべきか。
大阪は本来のC2計画が潰れたのが痛い、
その名残りは森小路線と西大阪線。 >>268
環状っぽくするなら神戸淡路鳴門道と、京奈和〜阪和(和歌山以北)〜関空道とか >>268
関西ならCよりもLを使いたいな
本当なら近畿道をL3、京奈和をL4にして良かったと思う
もっとも関西の環状道路って首都圏や中京と違って最初から環状道路として作られたのって阪神高速環状線だけであとはどれも元々は無関係な旧街道や道路を寄せ集めて形成されたことで結果的に環状道路になったのが多いよな >>272
大環状部分の奈良北側は、大深度シールド工法でしか開通出来ないんだろうね。
まぁ、外環道工事による調布辺りの陥没で、それすら認めない輩共が出て来るんだろうが… 環状線がL
神戸線A、池田線B、守口線C、東大阪線D、
松原線E、堺線(西大阪線)F、大阪港線G、湾岸線(5号)H
北神戸線K >>273
地上の都市計画道路とセットのようだから
大深度ではなさそうですね 大深度かどうか決まってたんか
奈良は地下水で文句言われたからそれより深く地層に潜るだけだね。 >>275
ありがとう
神戸線のAしか知らなかったからびっくりだ 阪神高速で作業員2人死亡 高所作業車にトラック衝突 大阪
23日午前4時50分ごろ、堺市西区の阪神高速道路湾岸線上り線で、作業中の高所作業車に2トントラックが衝突する事故があった。
男性作業員2人が心肺停止状態で搬送され、その後死亡が確認された。大阪府警高速道路交通警察隊が事故原因などを調べている。
同隊によると、別の男性作業員2人も重傷を負った。トラック運転手の男性(44)は軽傷だった。
現場は、浜寺インターチェンジ近くの片側2車線の直線道路。高所作業車は走行車線に停車し、カメラの取り付け作業中だった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210123-00000042-jij-soci 池田線の福島辺りから淀川辺りの中央分離帯の
青色の点滅LEDは何なの?
トンネルや坂にある速度を示すようなのじゃなさそう?
速度が合わないからどうかなって 速度回復誘導灯
https://hanshin-exp.co.jp/drivers/manzoku/page05.html
それにしても、池田線と環状線の合流部は形変えてから激しく渋滞するようになった
特に環状線側は池田線との分岐超えて行列することが多くなった気が 環状線の北行きは西船場完成後は池田線方面が渋滞目立ってたけど、環状線集中工事後の今は守口線方面の方が渋滞目立つね >>280
>>281
あそこにつけたのは、よく分かってると思う
池田線上りの渋滞って、本来なら塚本の合流が先頭のはずなのにもうちょっと先の淀川の上まで続いてたからな 新名神通ってると、何の光かって分かりやすいかもね。 阪神高速使う人は基本的に箕面の新名神使わないだろう そう思ってたけど
京都東から神戸市街(灘区中心部)まで
新名神→六甲TNがパフォーマンス良かった
これやったら神戸線使わんわ 今はまだあんまりバレてないけど、加古川〜三木小野〜吹田・高槻が結構便利
第二神明が値上げになってからは特にね 山陽・中国・淡路方向←→大阪京都方向 はバイパスルート完備しつつあっていいのだが
山陽・淡路方向←→阪神間臨海部・和歌山・奈良・大阪市街方向 は3号神戸線(+5号湾岸線)あってこそのものだから
関空・堺から淡路なんて中国道・山陽道を回らないでしょ普通 神戸線が毎日10km以上渋滞してるんだから、環状以南・以東からなら中国道→北神戸線経由で淡路島ってのは十分ありえるだろ 南港・堺・関空とかから神戸以西
とかだと
湾岸線・神戸線の極悪コンビ使うしかないでしょ 泉州住民だけど、淡路島行くのに流石に中国道まで回ったことはないなぁ。
岡山とか行くなら別だけど。 東大阪より北側なら吹田経由のが便利な時間帯がある。以南は阪神高速1320円の恩恵のがでかいかと 西宮山口から1320円で行ける最長の場所はどこ?
俺は松原というか長原・西名阪直通だと思うけど 重複なしなら池田木部から環状線ほぼ一周して天保山、北港、海老江で神戸線通り湊川、白川、西宮山口が最長だったような気がする >>295
軽なら、西宮山口東で下りて西宮北に乗り継いで、中国道・舞鶴道・北近畿豊岡道経由で但馬空港まで1390円で行けるけど、そういう話じゃないよな 阪神高速池田線池田方面豊中南、名神高速料金所越えて西宮方面京都方面の分岐短すだろ
料金所の手 料金所の手前で左に行けるがここも横移動すぎて死角で見えない
もう少し手前の合流広げてくれよ 料金所で時速0kmになることが前提の施設だね。ETCを想定できなかった あーそういやetc前からあったんだな、なら納得だわw 既出かな?
改修後の東船場JCT、環状線から大阪港線西行きへの合流がしにくくなってない? >>304
あれはしやすくなったと思う。もともと、混雑時は現状の線の引き方でみんな合流してた(ゼブラ踏んで) >>305
>>306
そういうもんか。
俺と同意見がもう一人いたもんで。 阿波座の西行きの縦のつなぎ目を無くす工事をするんやな
下の中央大通が車線規制されてるわ
橋脚を拡幅して桁は取り替えるんやな
かなり大規模な修繕やな >>308
あそこ踏んで走るの好きだなあ。
離陸する雰囲気がある。 元々あった柱と拡幅の柱の2本の柱を
1本の柱に統合するわけか >>308
雨の日とか走るの怖かったからありがたいわ 冗談抜きにバイクは走らないでくれ
そんなに片輪になりたいのか? 無理な運転をしてなければ、バイクが邪魔だと思うことはないけどな ん?
すり抜けや割り込み多過ぎる
口から内蔵飛び出てる事故死体見た時も自業自得と思った >>313
収入や能力の関係で2輪しか持てない奴の運転はひどいよな
「この人バイクが好きなんだな、運転が好きなんだな」って人との差が激しすぎる
>>314
こっちがまともな運転をしていても相手が無理な運転をしている場合もあるんだけど… フルフェイス型も危ないかも
首から上が飛んで転がったのを見た パイク乗りは少なくとも胸部プロテクターをつけておこう。装着義務にしても良いくらい効果あるぞ。
それかhit-airみたいなエアバッグ。
身を守って走ってくれ。 転倒したライダーが何台にも轢かれまくってたのは引いたわ
転んだ時点でアウトだわな >>320
5ちゃんにも専用スレあったはず。
よくまとまっているサイト。
「事故報告」を読むとプロテクターの重要性が分かるよ。
https://www.bikeprotector.net/
「警察」という無敵の鎧を着ている白バイでさえhit-air付けているんだから一般ライダーは言わずもがな。
阪高でバイクの転倒は3度見たことがある。気をつけてくれ。 >>322
つなぎ目を無くすんじゃなくて
新たに作り替えるレベルの工事やで 反対側の東行き西船場JCTの工事のように、橋脚の上部を継ぎ足して橋桁を一体化させる工事だな
大阪港線(西行)阿波座拡幅部の縦目地(継ぎ目)改良工事のお知らせ
工事内容 : 縦目地改良工事(橋の一部架け替え・橋脚改造)
期間 : 2021年2月〜2025年3月31日
https://www.hanshin-exp.co.jp/company/topics/post_415.html
https://www.hanshin-exp.co.jp/company/files/210205awaza.pdf なるほど、拡幅当時は技術か予算か工期か何かの問題でできなかったのかな
あそこは交通量多いから、少しでも安全になるといいな >>324
環状北行きリニューアル工事の時にやるんだろうと思っていたけど別でやるんだな
楽しみだ 安上がりの工事をしたらデメリットのほうが多かったから、更新にあわせて作り直し
公共事業あるある 阪高湾岸線の展望施設を断念 兵庫県と神戸市、コロナ禍で財政難
神戸市臨海部に建設中の大阪湾岸道路(阪神高速湾岸線)西伸部で計画されていた海上展望施設について、兵庫県と神戸市が、国や阪神高速道路(大阪市)に計画中止を申し入れ、了承されていたことが24日分かった。県と神戸市の要望を受けて計画が進められ、事業費40億〜50億円(試算値)は県市で負担することになっていたが、新型コロナウイルス禍で財政の見通しが立たず断念した。県によると、今後、代替施設を検討する予定はないという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210225-00000000-kobenext-l28 >>330
ほんと神戸って何してもグズグズだな
湾岸線いつになったら伸びるんだよ
早くしろよ糞神戸線 >>330
都会アピールするために無駄づかいして神戸空港なんか作るから
楽しみにしてたのに残念だ 当初は関西空港を神戸に作る計画だったよね
いまだ摩耶の渋滞解消すらできないのに
よくもそんな大それたことを考えてたもんだな
今の関空でよかったよ >>330
小さいけど英断だな。最初からからタッチしなかったらもっと良かったのに。
人も車も減り始めて久しいのに未だに道路を作り続ける…こんなことをしてたら高速料金は安くならんし、借金減らんわな。
ほぼ毎日娯楽で乗っている身からしたら現状で十分足りてる。
土建屋は潤い、トラック乗りは楽になっていいんだろうけど。 神戸沖に関空ができてたらもっと早く湾岸線は造ってたでしょ いやーどうかな
湾岸線延伸に際し神戸港周辺のルートをトンネルか架橋か議論するだけで年月食ったんだぜ?
大型客船受け入れのための橋高がどうたらこうたら
人口減少してる今ごろにようやく着手って
周回遅れも甚だしいと思うけどな まぁ神戸には神戸の事情があるだろうけど、
湾岸線は、泉佐野まで作ってたかは分からんだろうし、
関空道も含めた労力は、神戸沖に向けられたのでは?とは思う。 まあ通過車両に関しちゃ普通は後回し、市なら当然市内整備優先にするだろう。
湾岸線で四国なんて使うな、山陽道回れよくらいにしか思ってないよ。 >>339
通過車両に対する冷遇と言えば奈良県は徹底しているよね
名阪国道有料化しろと言い出したり京奈和の木津〜郡山間とかR163学研都市道路の整備を後回しにして県南部の整備を優先したりしてるし 国道の「指定区間」は県じゃなくて国が面倒見るんだが・・・
あと木津郡山間が後回しなのは文化財とかの問題だろ
京都の町中で土木工事が大変なのと同じ >>340
大都市間を最短で結ぶ大動脈を持ちながら
立ち寄って金を落としたくなるスポットを作るとかの
努力をすることはなくただ金だけよこせという県。 首都高の市川PAみたいな高架下を活用したPAも作って欲しい >>344
おお、そっちには行くことないけど機会があれば寄ってみよ
個人的に新中島PAが出来たら毎週利用する
>>347
新しく作ってほしいって言っているだけでないとは言っていないだろ >>336
逆に、その場合4号湾岸線はどうなってたんだろうな
堺線がもうちょっと延びてそれで終わりとか? 泉大津はすでにPAがあるから先に中島と芦屋を整備して欲しかったな 南芦屋パーキングエリアは開業済やで
神戸方面行ばかり充実して泉佐野方面行が寂しい >>349
南側は元々田尻町あたりまで点線が引かれてた地図を見たことあるわ
阪和道の阪南インターがあんな構造やから当初はそこまで伸ばすつもりやったんやないかと思ってる
でも関空が決まってなかったら二色浜付近の工事で頓挫してそうな気もするわ >>351
湾岸線じゃなくて神戸線の芦屋料金所や
ややこしくてすまんな >>354
名神から合流する連絡路上に料金所ってあるの? >>355
神戸線の西方面芦屋出口の先に本線料金所あるでしょ? 芦屋本線料金所の撤去はスケジュールすらでてないよ
名神湾岸連絡線と関連して工事させるとかじゃないかな? 中島本線料金所が撤去された跡地に、同じようなPAが予定されてるけど、
泉大津が完成してから工事始めるのかな >>352
「全然」ってのは誇張
京橋 尼崎 尼崎末広(路外) 土地がないから仕方ないけど環状線にPAが欲しかったな 湊町PAが堺線からしか使えないのがもったいないよな ただでさえゴチャゴチャしてる環状線にPAあっても事故の元になりそう というか、環状にPAあったら車置いて乗り合わせでどこかに入ったりPAで待ち合わせて商談したり、みたいな使われ方をされまくりな気が
少なくとも駐車場は有料になると思う
環状だと阪高全線どこからでも来れてどこでも行けるしな 堺線と大和川線みたいな交差してるけどジャンクション無い所にどちらからでも行けるPAがあればなと 堺線と大和川線は早くJCT作って欲しいね
大浜の乗り継ぎは不便 そういえば、今フェニックス通りが工事中だった
そんなに渋滞するわけじゃないけど、走りにくいね 左岸線と池田線もジャンクション無しだな
JRあるから構造的にも無理そうだけど JRで淀川わたるときに池田線が並走してるのを見たら
なんか自分もやる気が出て嬉しい
ただし池田線が渋滞してるのを見たら気が萎えるけど >>366
あの立地では無理でしょ
ETC車限定、鉄砲↔住之江乗り継ぎが現実的だと思うわ 左岸線と池田線は空港方面だけなら土地あれば可能かな? >>372
西名阪方面限定か
堺線と西大阪線の出入口との限定でもいいからやってほしいわ >>373
空港方面はそれほど切実じゃない。やっぱ市内方面
豊中南と福島の間にまともに使える降り口が欲しい。左岸線直結じゃなくても、信号2個くらいで乗り継げるなら全然おk 梅田や新大阪ならそのまま池田線使うし
本町より南だと大阪港線から神戸線や湾岸線だろうから
そこまで池田線と淀川左岸線の乗継は重要では無いかな
もちろん出来た方が良いけど >>356
話の流れくらい読んでくれw
中島と芦屋にPA欲しい
↓
南芦屋にある
↓
芦屋のことで、南芦屋じゃない
↓
(芦屋料金所を廃止するなら、名神からの連絡路に必要だから)名神から連絡路にあるの?
だぞ?
芦屋の本線料金所くらい知ってるわw 堺の連絡インターを切り替えないのは謎だな
ループできちゃうからか 名神西宮インターで合算請求すればいいだけだが
なんか確執でもあるのかな >>379
いずれはそうするんじゃない?豊中みたいな感じで >>366
堺〜大浜より住之江〜鉄砲の方が明らかに便利そうだけどな
信濃橋渡り線が出来ても波除〜堂島の乗継は残ってるから変更するのを嫌ってるだけな気がするけど 住之江〜鉄砲は、
乗り放題パスの時は、よく使った。
同様に乗り換える車もいた。
あと、福島〜大開も使ってみてた。
グリコ〜塚本辺りに出口があったら、
姫島〜左岸線も使えるかなぁ〜とも思う。 >>381
堺〜大浜なんて下手したら15分くらい掛かる
住之江も朝や土日夕方は詰まってるけどな >>382
福島→大開は割と行きやすいけど、塚本の渋滞を抜けたらその先はそうそう混まないから、わざわざ福島で降りるのもなぁって思ってしまう 15時頃神戸線を大阪方面に走ってたら
芦屋〜西宮 渋滞1km
って表示が出てた
逆向きの芦屋本線料金所でシートベルトの検問して何台かが捕まってた
そんなん見てて渋滞してたのね
変なわき見渋滞やったわ まあいくら湾岸線に交通誘導しようとしても、結局名谷まで全線湾岸線作って垂水JCT経由で四国直結しないことには
抜本解決にはならんからなあ。ただそれでも元々神戸の山沿いに阪神山手線〜神戸山手線計画されてたことも分かるように、
阪神から神戸方面は3本要る交通量だと思うから、湾岸線全線作ってもどうせ混むだろうとは思うけど。 池田線延伸部北行きの、木部の分岐手前の最後の非常駐車帯に、毎日のように夕方にアストロが停まってるんだけど、あれ何してるんだろな 割引適用は入口通過の時刻って書いてるから違うんじゃない? >>392
どこ?
まあオービスが光るスピードなんてとても出せない時間帯にしか使わないけど 新たに設置されるだけなら、まぁ引っかからんと思う。
移動式だと、ちょっとビビる… 今朝の事故渋滞で松原から環状線まで105分って表示してたから、急遽大和川線通ってみたけど三宝天保山経由でなんばまで30分で行けるんだね
堺線に乗り換えれたら15分くらいで着きそうな感じだった 大和川線、便利よね。
泉州から西名阪に抜ける時間が15分位早くなった感じ。 名神湾岸連絡線も阪神高速路線になるのかな?
湾岸線延伸と同じくらいに完成予定だけど 湾岸線8期なんて25年ほど放置してるもんな
都市計画も決定済みやけどやり直し必至やな
地下トンネルからそのまま山岳トンネルになって名谷まで行くから須磨海岸と排気口でまたもめるよな もういっそ海底トンネルで淡路島までまっすぐ伸ばそうぜ 湾岸線のさらなる延伸は第2神明の真下に造ればいいと思うけどなあ
上が道路なら買収要らない 須磨海岸は防災がどうのこうので20年以上伸びそうなフラグ立ちそうだから、避けたほうがいい気がする。 >>406
湾岸線8期線はそのまま第二神明北線につながる
その第二神明北線は西に絶賛延伸中やで
その先明石西からは播磨臨海地域道路やな >>408
北線の延伸までは正解だが、播磨臨海地域道路がつながる場所は違うw >>409
まあ構想区間として第二神明北線の終点手前から播磨臨海地域道路に繋ぐ線もあるにはあるから。以下の黒丸の部分。
https://web.pref.hyogo.lg.jp/ks09/harimarinkai.html
ただまあ現在の案としちゃ第二神明北線が第二神明と合流してから、第二神明から播磨臨海地域道路分かれる形だわな。 とっくに無料になってるはずの第二神明にまた金を使って、永久に金を盗られ続けることになるのがそんなに嬉しいのか? 無料どころか値上げされたし
今の料金も暫定で来年にはさらに値上げされるんだよな
西宮から明石西まで800円で走れた時代が懐かしい >>412
5号湾岸線開通前は500円やったやろ
当時、姫路バイパスの両端と太子竜野バイパスが有料やったけど、それでも西宮から太子まで1,000円前後やったはず 神戸線300円、第二神明全線200円
神戸線400円、第二神明全線200円
神戸線500円、第二神明全線200円
神戸線500円、第二神明全線300円
現金で払った記憶があるのはこの4種類やな お前らが自民に票入れ続けるから、いつまで経っても道路に金盗られる
いい加減しね!! >>416
それを言ったらお前は自民を外すのか?バカ右翼w >>403
もう作る気ないだろう
都市計画変更して路線廃止
湊川までつなげて終わり >>419
ほんまそれ
月見山の坂の都合で西行きを上にして2階構造にしてくれ 3号神戸線から第二神明に入るときは
昔はワクワクしたもんだがなー
阪神高速には山岳トンネルがなくて
浜手から山岳トンネルに入るのが面白かった
いまは阪神高速には山岳トンネル含めトンネル多数になってしまったから
トンネルの希少価値がなくなったかな 作りかけの泉北線を中止するくらいだから二層構造は無理だろ >>423
3号なんて割増料金取ってもいいくらい
毎日10q以上の渋滞って異常だろ 10:20頃11号池田梅田方面渋滞酷い?
空港リムジン十三大橋通過 豊中IC付近で事故通行止め
塚本付近で事故車線規制 塚本は3台の玉突き事故
豊中は乗用車が壁に突っ込んでてすごいことになってた 新御堂筋、渋滞えぐいと思ったら移動オービスしてるとかマ? 水走から乗ろうと思ったら事故の影響で水走、中野、長田、高井田が閉鎖されて詰んだ >>436
赤い大型バイクが大破してた。
助かったのかな? >>436
>>437
10数年前に、中国の要人(たぶん江沢民)が来るってんで、予告なしに東大阪線がストップして、水走から神戸まで4時間くらいかかった覚えがあるわ 移動オービス
新御堂南向き神崎川のとこでもやってたぞ 移動オービス、夜中にやれよ
阪高でも、そこら中置けるとこあるやん 神戸線湾岸線の移動も出来るし、左岸線使えば環状線以外でもループできる様になる。 ようやく神戸じゃないけど神戸環状みたいな感じになるな
西宮環状か でも湾岸線延伸の湊川JCTでは湾岸線↔大阪方面は繋がらないのでループ出来ない様だ 舞洲〜海老江〜西宮〜西宮浜〜舞洲
でループできるんやな 道路規格だと、連絡線は2kmの長さのインターチェンジになってる。 首都高は詭弁を使って1900円ぐらいまでまた値上げ
阪神も連絡線を理由に値上げすんだろ
どうだ!嬉しいだろ 速達性が上がるので良いよ。
貧乏人は一般道でどうぞ。 >>445
神戸線神戸方面と湾岸線も繋がるとルート選択が増えて有難いのだけど流石に無理か 金は取れるところから取る。
阪神高速の場合もしあげるとしたら最高額じゃなくて最低額になるんじゃないかな。
大阪市内で降りる人からとりたいだろうし 名神連絡線便利だけど片道1車線だとすぐに詰まりそう
湾岸線延伸の湊川JCTの他にもう一つ神戸線と湾岸線延伸の繋がる所欲しい >>459
東神戸線の計画が生きてればよかったのにね 神崎川線とか武庫川線とか計画あったな
俺が子供の頃(多分震災後)に武庫川線反対と立て看板が近所にいくつか立ってた まだ計画は廃止になってない
構想状態で塩漬け。予算も住民の理解もないから仕方ないけど 大規模修繕工事もあるし、今手をつけている路線以外にわざわざ新線作る余裕は無いだろう 宝塚の渋滞が解消されても池田線や近畿道で渋滞が酷くなっただけだし武庫川線や神崎川線は作って欲しいね 神崎川線は淀川左岸線と近すぎるし武庫川線は河川敷の公園潰すことになるだろうから地元民が反対するだろう 武庫川線(南北線)なんかとっくの昔に構想すら無くなったぞ
東神戸渡り線は辛うじて残ってるけど >>465
近すぎるという理由で池田線のバイパス放置だともう一生池田線あのままか。
結局大阪から以西への道はしょぼいまま。左岸線開通してもフォローにもならん。 >>459
数年前までは大阪港線でしか繋がってなかったし
現時点でも2ヵ所だから
湾岸線延伸含めて4ヵ所で繋がるようになるだけでもかなり違う >>468
池田線は名神経由で神戸線に流せれば大阪市内はかなり変わると思う 神崎川線計画が残ってるかどうか知らないけど、どうしてもやるとしたら佃で神戸線と分岐で川の上を進んで戸ノ内で池田線と合流で新しい出入り口は無しとか 神戸線絡みなら尼崎東I.C.は作って欲しかった。
武庫川の後は姫島って区間空き過ぎ。 建設予定だったけど20年くらい前に地元の反対で断念した あれって出口を作って入口を作らせないってのが意味不明なゴネ方な気がしてしゃあないわ
素直に高速に誘導した方が環境改善になると思うわ
一般道で信号で止まって走り出す方がよっぽど排ガスが出ると思うんやけどな >>470
せめて阪神高速どうしは連絡料金にしてほしいよね 名神連絡線できる頃に豊中西宮で乗継可能にしてくれれば神戸~伊丹空港の所要時間がかなり変わる >>469
湾岸線が延伸しても、神戸線とは連絡しないが?
山手線から来た車が、神戸線ルートか湾岸線ルートか選べるだけ
肝心の須磨からは選べない
湾岸線の全通まで連絡なし >>474
自称市民にはそれが理解できないんでしょ
東京での外環道反対、高井戸入り口反対
43の尼崎東入り口反対
いろんなところで、渋滞解消に反対して排ガスを出させ続けてる
アホしかいない まあそういうプロ市民もそろそろ寿命だよ
反対反対叫ぶのは爺婆ばかりでしょ >>477
うわあ・・てっきり湊川で神戸線にいけるとおもってたわ
トンネルに直結で北に大きく迂回して垂水に向かう感じなの?これ 尼崎東入り口は別に裁判になったわけじゃないから復活するでしょ
外の工事に飛び火するのを嫌がってるだけだろう。あと10〜15年後ぐらいは触れないんじゃね 記事が出てこないけど、尼東は正式に中止が決定って発表されてた。 尼崎の43号線沿い、以南の住人を全員補償金払って北に引っ越しさせたほうが長期的にはいい気がする。
歩道橋にエレベーターつけて維持管理がもったいないなあと >>480
駒栄ランプができるから、たぶん乗り継ぎみたいな感じになるんじゃない >>484
簡単にいうけど、あの辺がもともと尼崎の中心市街地だからな
「東本町」「西本町」って交差点名になってるくらい。広島の爆心地を平和記念公園にしたり、東北の津波で壊滅した市街地を丸々移転するのと同レベルの話になってくる 792 :R774:2014/09/29(月) 09:39:38.38 ID:GGb1PgVn
神戸線入り口建設中止に 阪神道路公団が姿勢転換
09/27 【共同通信】
阪神高速道路神戸線の「尼崎東入り口」(兵庫県尼崎市)計画をめぐり、
阪神高速道路公団が、2003年3月末までの期限で国土交通省から認可された工事計画を延長しなかったことが27日分かった。
尼崎公害訴訟の原告と2000年末に成立した和解で「地域の同意なしに着工しない」という条項が盛り込まれており、
計画に反対し続けてきた原告側は今後も同意しない方針。計画から30年以上経過し、
今回期限を延長しなかったことは、公団側が建設中止に向け大きく姿勢を転換したとみられる。
同公団は「本年度中に住民団体の合意を得られる見込みがないと判断したが、
今後同意が得られれば、再度国に計画書の認可を受け建設する」と説明している。 湾岸線の湊川までの延伸工事が2025年度に完成予定となっているけど
本当に間に合うのかね。湊川まで繋がるだけで神戸線の渋滞が大分解消されそうだけど。 >>488
それって何に載ってたの?
事業認可では2032年3月となってるが >>490
ネットで見かけた。どこか忘れたけど、Wikipediaとかだと2026年度完成となってるね。
あと5年。間に合うのかな。 >>491
wikipediaって言ってもソースURLないと意味ないよ
2032年3月は広瀬氏の記事(阪神高速道路株式会社 建設事業本部 神戸建設部長)
https://www.data-max.co.jp/article/34486/?rank >>492
できるだけ完成を前倒ししたいと書いてあるね。 >>493
まあ、そんなのは社交辞令みたいなもんだろ 急がせたら新名神みたいに施工ミスやら労災が発生しかねん 天保山大橋で着工から7年近くかかってるので
六アイ〜ポーアイの二連斜張橋は10年近くかかるんやないかな? >>488
六甲アイランドでようやく橋脚を1個か2個作り出したくらいかな。
時間の掛かりそうな橋をとっとと着工してほしい。 >>497
かかるね
だから、10年以上先に完成予定なわけで
なにを思って2025年が正しい情報だと思ったのか >>489
あべのは道路拡張に合わせて出口作れんことない? それこそ泉北線の土地で森小路みたいな感じで作れないものか 神戸港って、海洋土木の作業船が一杯揃ってるんだから、他の仕事の合間で作業してもらうようにすればかなり工費を押さえられそうなんだけどな。その分工期は延びるけど 情報板に渋滞区間通過時間表示するようになったんだね。
渋滞○分 空港線南行きの非常帯に噂のカメラがあるね
写真を撮ろうとしたら大阪ナンバーの怪しいセダンが来たので立ち去ったが
こんなの性能的に有能なのか? 夕陽ヶ丘入口の料金所ブース横の本線の非常路側帯のところにも可搬式オービスの設置スペースが出来てるね
すぐ横にHシステムのオービスがあるのにどういう使い分けをするんやろか?
撤去して安心させて取り締まるつもりかな? 神戸線って大阪府入る手前あたりてオービスの密度が極端に増えるけど兵庫県警と大阪府警で方針が違うんかな 半移動式?
夜は知らんけど昼は光らないな
もっとも白黒で赤外線撮影なら
可視光(目に見える)ストロボはそもそも不要なんだが >>507
Hシステムはすでに修理不可状態
実質的に可搬式への置き換えで、脅迫するために装置は残すんだと思う。 >>508
昔の道路公害の裁判の影響でしょう
運転者に速度を遵守させる必要が生じたからな >>505
あれ、慣れてないと2桁qの渋滞かと思ってドキっとする 10キロ渋滞かと思ったら通過に10分の渋滞ってやつやな 西名阪から淡路に行くルートがよくわかりません
NEXCOで調べると松原JCT→三宅JCT→三宝JCT→天保山JCT→住吉浜→摩耶
そのあと阪神高速・第二神明道路接続部?→名谷JCT→垂水JCT
という阪神高速5号から降りて3号に入り直す複雑なルートを通っているようです
グーグルマップで検索すると
松原JCT→三宅JCT→えびすJCT→阿波座JCT→若宮出入口→名谷JCT→垂水IC→明石海峡大橋
と阿波座から素直に阪神高速3号をそのまま走っていくようです
一般的にどちらが正解でしょうか? 曜日、時間帯、安さ優先、走りやすさ優先など条件で異なる
湾岸線、神戸線、北神戸線、山陽道の4択 >>514
湾岸線から神戸線への乗り継ぎを複雑って言うてるので上のルートはあなたにはお勧めしない
下のルートか>>515さんのルートがいいんじゃないかな >>519
週末城崎へ行ってきたけど何もなかったよ
大阪難破だけじゃなく普通に他府県ナンバーも目についたわ ナンバーで攻撃されることはないと思うけど、単純にイライラしてる人が多いから他の車と離れた場所に駐車するといいぞ >>514
湾岸線住吉浜から神戸線摩耶の乗り継ぎはわかりやすいとは言えないけど、せっかく走るなら、新しくできた大和川線とか広くて眺めの良い湾岸線はおすすめなんだけどね。
ストリートビューとかYouTubeで予習してから、使ってみるというのもありなんじゃない? 正解とか考えると余計ややこしい
どのルートでも最終的に目的地に着ければ良い そりゃもう3号神戸線
改良進まず日本で渋滞最悪となった摩耶を楽しむが良い 俺の8年前のナビは湾岸線から神戸線の乗り継ぎで深江浜で降りるルートを案内する 渋滞が無ければ神戸線ルートがいちばん早そう
俺なら若干遠回りだけど神戸線から神戸山手線へ行き布施畑から神戸淡路鳴門に入る 宝塚まで下道で走って山陽道から派です
宝塚まで走ったら値段が痛くなくなるし、渋滞しないので快走路
※門真〜吹田は高速
まあ住んでる場所次第でしょ 普通は神戸線回りでしょ。
わざわざ湾岸使って乗り継ぐ意義がわからん。
>>522が模範回答。 神戸線混んでるときは湾岸線も混んでて役に立たないからな え?
だって、3号より5号のほうが走ってて楽しいじゃない。
距離もほぼ同じだし。 >>527
神戸線で「渋滞が無ければ」って仮定するのはどうかと思う。深夜帯ならアリかな >>531
昼間は知らないけど深夜の3号線は覆面有り、5号線は覆面無し
これだけでも走りやすさが全然違うしな 3号神戸線 味があっていいじゃないか
5号湾岸線は都市高らしくないから好きじゃない 湾岸線延伸は9期が完成しないと8期は進行しないのかなあ
並行して進めて早期完成して欲しいな >>533
覆面に捕まるような間抜けなこと普通はしないだろ? 4,5号湾岸線はごく稀に覆面いるね
神戸線に比べたらほとんど見かけないけど >>536
8期は事実上の凍結と思っている。
将来の交通量、事業期間、事業費を考えても他に優先すべき路線がある。 >>535
ここ4年程週2で走るけど俺が走る時間は5号湾岸線で見たことない
>>537
もちろん捕まらないけどわざわざ覆面を気にして走るのが疲れる 湾岸線60km制限と思い込んで走ってそうな運転手がたまにいる。 >>543
うわ、なんか糖質っぽい人現れた
親が可哀想 神戸線の半固定オービスはどっか消えた?
一般道でなく高速なら+23は青キップだろうが糞が!!! 有人が青と赤
無人が赤のみ
昔の人は知らないかもしれないけど、撮影方法ではない >>545
無人だから赤だそうです
お高い通行料金ですこと >>544
ゴールド割引の保険に入れなくて悔しいのぉw >>543
車が趣味だから年間2万キロ程走るけど2回連続でゴールド免許続いてる
何か関係ある?
>>548
池田線や環状外回りにもあるんだっけ
他路線にも増えるんだろうな >>550
年間2万キロくらいはサンデードライバーでも走るでしょ?
土日や夜間はほとんど取り締まりしてないし 西大阪線の南行、弁天町付近にもオービスの土台らしきものあるね。 非常駐車帯ならどこにでも設置しようと思えば設置できるもんな
今あるオービスと同じ設定なら流れに乗っていれば撮られることはないから気にする必要はないんだろうけど 週休二日で必ず休日は200キロお出かけするならそれはサンドラじゃないよ >>551
>年間2万キロくらいはサンデードライバーでも走るでしょ?
俺の自家用車、カミさんも乗るけど6年弱で2万キロ強だぞw
年52週として20,000÷52≒385`/Day
名古屋か岡山より向こうに毎週行かないとだめだな。
つか休日だけで2万キロつーのも凄いな。
>>555
>非常駐車帯ならどこにでも設置しようと思えば設置できるもんな
非常停止帯に金網置いておくだけで大抑止効果とカモフラ。
低コストで大効果。
でも心情的に非常停止帯に停止しにくくなるなw
俺なんてトラックも乗るから、荷の詰まれ具合が良くなくなかったり、
急な雨でシーとするのに稀に停止帯止まるからね。
ウンコやシっこをする奴が居るから、なるべく止まりたくないんだけどね(^^;
それはK札も一緒かw
>>556
サンドラであってサンドラでないべんべん。だなw サンドラそのものだろ
平日運転してる奴って休日運転しないだろ基本
休日運転するやつはサンドラ × >休日運転するやつはサンドラ
○ 休日運転しかしないやつはサンドラ
でも月に1500キロ以上走って、一般的に言うサンドラってのも…な。 サンドラって言い出したのはガチで精神病っぽい>>543>>551の基準だしスルーでいいでしょ
どこにでもいるゴールド免許や走行距離でマウント取ろうとしている人間だしリアルだとヤバい人種 仕事で運転したり自動車通勤じゃなきゃ平日運転する機会って無い あのカメラ2車線区間で手前が見通せる箇所なら
どこにでも付けれるとのこと
速度は上にあるように固定式よりかなり厳しく見ている
中身は横を向いているが最新型の移動式オービスと同じ >>560
平日昼間にさぇ運転しなきゃ覆面が怖いって言っちゃうみたいなよっぽど酷い運転しててもゴールドは取れる
まあ、平日昼間に運転してても普通はゴールドだが 仕事で運転する人の割合はそんなに高くない
サンドラの方が人口は多いだろ >>565
人口比ではそうだけど、平日昼間に走ってる車に対しての仕事で運転してる人の割合は高いと思う 仕事といっても
陸運も営業車も通勤もありますしなあ >>567
その辺は全部ひっくるめてサンドラから除外っしょ >>565
そうか?
仕事で運転する方が多いから、平日の方が交通量が多いと思うのだが?
特に通勤帰宅時なんて。 平日通勤時って混むよね
あれってやっぱり通勤に車使う人かな
朝通勤時でも大型トラックもそれなりにいるよね
夕方は営業車の戻り方向(大阪市内に入る方向)の方がまず混んでから
次に帰宅の流れ(大阪市内から出ていく方向)が混雑してくる印象だが
違うかな 平日は運転する機会がなくても、土日祝にはほぼ毎日運転してるならサンドラとは言わないのでは?
土日祝で走り慣れてるわけで
サンドラって、たまーーの休みに「よーし、今日はパパ運転頑張っちゃうぞー!」って、久しぶりの運転で不慣れな遠出をして、周りに迷惑をかけながら走る奴の事じゃないの?
そのたまーーの休みの日曜日率が高い結果、サンドラって呼ばれるようになったのだと思ってたが 湾岸線8期は3号若宮の急カーブがぶっこわれるほどの大事故(+生贄複数)が起こらないと建設の機運が高まることはなさそうだな >>571
サンドラでしょ
平日乗ってなかったらサンドラ サンドラってのも悪者扱いしなくていいだろ
平日でひどいやついるから
休日だけ運転のほうが心休まるでしょ 週一回でも乗るのなら問題ないんじなないか
年に数回も
乗らないレンタカードライバーも多いし >>569
大阪市の電車通勤の割合は東京23区より多い そういえば、昔は『なんちゅー運転すんねんと思ったら、やっぱり女やったわ』っていうのもあったな >>576
イヤ、割合の話をしているじゃないんで。
平日と休日の渋滞の差を言ってるのであって。
しかも大阪の。 おっさん→プリウス
女→ベンツ レクサス ハリヤー
DQN→ハイエース
大体この仕分けて見分けつく >>573
毎週土日祝にガッツリ運転する人もサンドラに含むのなら、サンドラ=下手/迷惑運転の象徴のような意味合いではなくなるな
わざわざ土日祝に運転する人を分ける意味が分からなくなるな
平日だけのドライバーはヘイドラでいいの?w 昨日、あまり行かないところ(つか、初めて走った)走って、知らない道で右往左往イマイチ拙い運転。
ある種のサンドラだなと思って走った。 サンドラって言葉 そんなに敏感に反応しなくて良いでしょう
別に悪い言葉じゃないから
都会のサンドラの方が田舎の平日爺婆ドライバーより1万倍マシ
なにせ田舎では歩行器のかわりに車運転してる状態だからな >>580
土日祝にしか運転しないのに自分は上手いトラックはどけなんて思っているやつがいちばんヤバい
土日のトラックがタチ悪いのも、元を辿ればそいつらが原因 >土日のトラックがタチ悪いのも、元を辿ればそいつらが原因
曜日は関係ないでしょw
あくまでも個にかかる物であって。
職業ドライバーでもあほが多いからなぁ。
知ってか知らずか高速では追い越し車線走り続け、第一車線なんて降りるインター直前まで認識0、
一般道では交差点埋めて交通マヒにガード突っ込み交通マヒ。 昨日と今日は渋滞ほとんどなかったけど来週から元通りになっちゃうのかな 大阪から西に向かうのに、混雑避けて走りたくて、
湾岸→ハーバー→山手線→北神戸線って走ってみた。
制限速度が80km/hだったり、70km/hだったりして、
気持ちよく走ってたけど、前開辺りの緩いカーブの先に、
レーダーパトカー?が潜んでた。
神戸線は覆面多いけど、
周りに車がいなくてもこういう感じでもいるんやと思った。
取り締まられる車いるかな?とついミラー見てたら、
みんな大人しく走ってる感じだったけど、
ここだと、結構捕まりそうですね… >>591
湾岸線→ハーバーと、ハーバー→京橋で結局混まね?
市内のどこか知らんけど、環状を通れるルートなら池田線→中国道→北神戸線の方がええよ >>594
摩耶乗り継ぎは激混みやけどハーバー経由〜京橋はガラガラ 兵庫県警は舞鶴若狭道や山陽道のトンネル前後でよくレーダーパトカー待機してるけど阪神高速では聞いたことないなぁ コロナでノルマキツいんとちゃう?
県外やけどインターチェンジ内に可搬式置いてるところも >>592
月曜日の夕方。16時台だったと思います。
>>594、>>595
ハーバーで京橋と思ってたけど、
ふと摩耶の料金所で降りれるやんと気づいて、
(手持ち小銭の都合もあった…)
摩耶=摩耶で乗り換え。信号長いけど、近いしガラガラ。
その数日前に神戸線走ったとこだったしね…
元々池田線〜中国道エリアにいたから、
北回りの便利さ分かるけど、知ってるとこ市内から回るの面倒くさい…
レーダーパトカーの取締まり、初めてちゃんとみたけど、
前日も姫路バイパスの反対車線で、パンダが捕まえてるの見て、
昼間にあんな分かりやすいのに捕まる?って思ってたけど、
もしかしたら、これもレーダータイプやったかも?と思い始めてる… >>595
住吉浜出口で混むやろ
六アイ北まで回るなら別やけど、あれは乗り継ぎ適用されんのとちゃう? >>599
ハーバー〜京橋乗り継ぎなら住吉浜でおりてから合流後右車線行けばガラガラ
混むのは摩耶乗り継ぎで左車線の分岐に向かう車達 >>599
乗り継ぎ適用されるで
GWやお盆とかで東神戸大橋真ん中くらいまで渋滞してたら六アイ北経由が早いよ >>598
姫路近辺はほぼレーダーになったね
追尾に比べて効率は悪いので、捕まる可能性は低くなったけど、見つけてから逃れるのは難しい
捕まるか捕まらないかと言う意味では運の要素が高くなった 明日から中国道が通行止めだからしばらく神戸線でも利用するか… ハーバの新港出口(京橋に乗り継ぐところ)も最混雑期には渋滞するね
>>598 >摩耶=摩耶
その手があったか!
最混雑期住吉浜も新港出口も渋滞してるときは
六甲アイランド・ポートアイランド両島経由で行ってたけどどんだけ遠回りするねん
ていう感じだった。 再混雑期は
どこ回っても乗り継ぎ先(神戸線)自体がアウトやろ ハーバーの新港出口が混んでそうに思う時には事前に摩耶で降りて摩耶大橋で京橋に向かえばよろし
10円高くなるけどね
予想が外れるとちょっと時間をロスするけど
京橋の入り方は色々工夫すれば結構早くなるよ >>605-606
湾岸線六甲アイランド→ハーバー摩耶→摩耶大橋→R2浜手バイパス→
ここから神戸線柳原INできればいいのだけど別料金!
乗り継ぎ適用にしてほしい。せめて山手線神戸長田で。 南森町入口付近の電光案内板!?
魚崎から生田川 渋滞2km
これの下に
通過時間が出てたが前から出てました? 神戸線が渋滞するときは湾岸線回ると余計遅くなる。
湾岸線に2箇所で乗り継げたら湾岸線のが早そうだけど >>607
浜手バイパスってハーバーランドのとこの出口の渋滞で時間かからん? >>608
どこかで見たと思ったら… >>505でした。
>>610
自分はあまり通らないけど、なかなか進まなかった記憶はある。 神戸線の渋滞の根本的な解決は湾岸線全通しかないからなあ
今世紀中の達成は不可能だろうな 南駒栄まで伸びて神戸山手線と接続すれば少しは緩和されると期待してる あと、中国道のリニューアル工事が終わって名塩道路も完成すれば
大阪市内→神戸の中央区以西は池田線−中国道−北神戸線のルートに誘導するような料金体系にしたら、もう少し緩和させると思う
新神戸トンネルのR2出口や神戸長田の出口をもうちょっとどうにかしないとならんけど >>617
いつの間に六甲アイランド北、魚崎浜での乗り継ぎ廃止になったんじゃ? >>618
それは出来るで
でもそれは六アイ北での乗り継ぎ
>>617
魚崎浜での乗り継ぎでどこの渋滞が半分になるの?
魚崎浜で降りてどこに乗り継ぐつもりか知らんけど一回走ってみたら結構ムリがあるのが分かるよ 魚崎浜で乗り継ぎができるなら
灘浜住吉川線を直進して公式乗り継ぎルートの北岸を走り沢の鶴を
ゴニョゴニョ...
で摩耶とか
新神戸トンネルや、さらに浜手バイパスで柳原や山手線神戸長田
このあたりもっと柔軟に乗り継ぎできるようにしてほしい しかしそのためには魚崎浜で流出するにも住吉浜の渋滞の列にならばないといけない
のを改善する必要がある。
白線を引き直すかほんのすこしの拡幅で魚崎浜出口車線と住吉浜出口車線を分離できるはず。 いっそ30分以内に乗り継ぐならどこでも乗り継いでいいってすればいい >>620
>灘浜住吉川線を直進して公式乗り継ぎルートの北岸を走り沢の鶴をゴニョゴニョ...
前に抜け道(って程でもないが)を言って怒られた人?w
別に濁す必要ある事でもないよw 自分は、ゴニョゴニョがええなぁ〜って思った。
こういうのって、現地走ったら何となく見えてくるしね。
意外と勘が働くなぁ〜って思うし。
細かく書ける人ってスゴいと思うけど。 隠すつもりでもなくて
説明するのが難しくて「ごにょごにょ」って書いてるんでしょ
空港バス(関空三宮線)が三宮・湾岸線間で
意外なところを通行してるのを見るなあ 東行きハーバーハイウェイから一般道に出ようかと思ったら、湾岸線乗るか、ぐるっと六甲大橋まわらなあかんのやね。 >>626
神戸製鋼辺りに出入口があったらもっと使いやすいんだけどね >>625
渋滞してるときは空港バスについていくのが
ストレスなく行けるんだよなぁ…
池田線上りの塚本渋滞の時も
後ろをついていくと楽に進める。 空港バスは池田線の主だからな
コロナの影響でちょっと弱ってるけど 湾岸線で関空行きのシャトルバスについてくと
車線変更をブロックされてるのをよく見掛けたな 関空のバスは遅いのに第二、第三車線に出てき過ぎ@湾岸線 >>631
そりゃずっと左走ってたら阪和道に行っちゃうし 空港バスはときどき
前面だけがKATE OKKで側面背面は違う柄のとか
阪神バスとかもあるから一概に言えんでしょ
それとか最左にいたら違う方向とかな(神戸に行くところ大阪市内に行ってしまうとか) >>635
それもわかんないw
会社よりも空港バスの括りでしか見てないので。
今度から気をつけとくw 金欠や軽犯、新規の関空線も青使っていたの忘れていた。 今日夕陽丘入口料金所横の非常駐車帯の半固定オービスに機械が設置されてたよ >>545-547
他の車に続いてたら回避出来ても
先頭だとヤバそう 淀川左岸線着々と工事が進んでいるな
海老江付近の一般道は閉鎖中だし新御付近の河川敷も工事が始まっていた 阪神高速関連で通行止めになったそばの家外壁工事していた 今朝は彼方此方でトラブル、大渋滞だな。
つか、事故はわっかるけど、故障車って、パンクをはじめそんなにトラブルって発生するか??? >>647
あのトンネルがヤバい
湾岸線が延びるまではずっとこんな感じじゃね? 湾岸と繋がったら交通量増えてさらに事故が増えたりしてw
それを理由に安全な道を作るってことで名谷まで伸ばしてくれたらええねんけどな 神戸長田トンネルと若宮カーブ、月見山トンネルが走りにくいから早く湾岸線が垂水まで繋がって欲しいね
今日の朝夕陽ヶ丘の前走ったら半固定式オービスの上の部分がなくなってるように見えたけど気のせいかな? 計画のとこまで湾岸線が出来たとして、湊川がめちゃくちゃ混みそうだよなあ 某製鉄工場に入ってる下請け?の運送屋大丈夫かよ?
いつかやらかすと思ってた 神戸線西行きの西宮出口と名神分岐の間で取締りしてたわ
阪神高速の移動式オービスは初めて見たけど今まであったっけ? 「オービス」でスレ内研削してみろ。
>>506、545、639とか散々ガイシュツ
アンカー付けると何故かエラーで書き込めない…。 >>655
それは半固定式オービスだよ
俺が見たのはハイエースの白黒パトカーが三脚立ててやってた移動式オービス 半固定と移動式は違うのか…
移動もあるし(もうない?)ややこしい… >>656
池田線どこでやってるの?
平日の上りだと、制限速度以上出すのがまず難しいのに >>659
池田線の市内向きで照明灯が側壁に付いてる区間の豊中南手前の路側帯に半固定式の設置ステーがあるよ >>658
半固定式オービスは土台が設置してあって上のカメラだけを取り付けるオービス
現在は大阪府内の阪神高速のみで池田線の豊中北と神戸線の大和田と環状線の夕陽丘で使い回してる状態
移動式オービスは小型のオービスを一から設置して取り締まってる
高速道路で移動式オービスやってるのは名古屋高速の東山トンネルとか有名だけど関西では最近新御堂筋に設置されてるって書き込みあったね
ググったら第二神明道路でも移動式オービスがあったみたい兵庫県は注意した方がよさそう
https://news.yahoo.co.jp/articles/6add821873fcbd2eefbc8a4d2c06eadddc19906f 今日は神戸長田トンネルの白川方面で可搬式移動オービスがあったみたいやね
兵庫県の阪神高速は明日もどこかで取り締まってそう >>654
そこって40km制限だよね?
怖すぎるんだけど… 非常帯で移動式オービス見たよ
半固定式ではなく一般道の方式だよ
どれだけ必死やねん
ここまでやるんやったらスピードリミッター義務化しろよ 大阪府警と兵庫県警は必死に速度取り締まりしてるからな
どちらも警視庁より取り締まり件数が多いし
大阪の取り締まりに至っては全国の3分の1が大阪の件数やしね 移動式が入って本気になっている感じ
従来なら赤キップ速度が摘発ラインも
移動式で運用が変わりたった10キロでも摘発それも赤キップ扱いで
短時間で決めたいから取りまくってるんじゃないかと疑いたくなる >>671
なんで10キロオーバーで赤切符になんねん 有人が青と赤
無人が赤のみ
昔の人は知らないかもしれないけど、撮影方法ではない 真偽は別にして、友人は「阪高で青切符切られた」って言っていたけどね。
正確性はわかんないけど、嘘をつくタイプの人間ではない。
つか、高速での移動式や半固定は青切符切られるのか?
気の、このスレ見てて疑問に思っていた。
一般道での移動式は青切符レベルでも普通に切るらしいけど。
先日中島インター東側手前、R43側道、名取病院前でやっていた。
もう取り締まりやっていいたのか、それとも始まる前か、はたまた終わった後かはわかんないけど、
そこそこ速度出していたけど大丈夫だった。
初めて見て、しかも全く予期してなかったから、マジ焦ったわ。 確かに生活道路に移動式入れるんで運用変えてるんやわ
30キロの道路で昔からの赤切符速度限定なら取締成立せんよ 545 R774 sage 2021/05/02(日) 09:27:59.28 ID:iW87uh69
神戸線の半固定オービスはどっか消えた?
一般道でなく高速なら+23は青キップだろうが糞が!!! >>676
でも生活道路で運用って言っていたけど、実際には幹線道路での運用がメインらしいぞ。
前述の43の側道もそうだし、堤防道路でもやってるとの事。
それと夕陽丘と大和田の固定式、どちらも通常のオービスと併設って意味あるの?
古いのがあるから、基本既知でしょ?
それと古い方はもう稼働してないのかな? >>678
43号線の側道や堤防道路は幹線道路とちゃうやん
ネズミ取りやってたところで可搬式をやってる印象やけどな
43号線の天王寺方面行きの高架本線の梅花出口付近でワゴン車タイプの移動オービスは昔よく見たけど可搬式の実績はまだないよね >43号線の側道や堤防道路は幹線道路とちゃうやん
国道、府道なのに? >>678
それ経済誌の警察特集でも指摘されていた
生活道路用名目なのに
速度が30〜240キロに対応してて高価になっていると
天下り先への配慮か警察権力の拡大を目論むのかと >>681
生活用道路を240キロで走るやつがおるかもしれんやろ!w >>680
高架の本線が幹線道路で側道はあくまでも側道やな
国道や都道府県道が無条件に幹線道路とはならないよ
暗峠が幹線道路か?ってなるよ
>>681
速度取り締まりの民間委託説もあるよね >>683
暗峠は、規格的にはアレだけど幹線道路と言っても間違いないと思うよ
大阪〜奈良の府県境を越える数少ない道路だし 阪神高速のオービスなんて110キロ出しても光らなかったのに可搬オービスとかだと何キロから光るんだろうな
60キロ制限だからもうあんまり飛ばせないな… >>683
側道でも幹線だろ。
>暗峠が幹線道路か?ってなるよ
自分で答え出してるがな。
国道でも幹線じゃない=国道、都道府県道じゃなくても幹線って事になる。
しかも43の側道なんて普通に交通量多いし。
>>684
あの交通量じゃ幹線と言うには厳しいでしょ。
>>685
そこが気になる。
それと大和田や夕陽丘みたいなW設置ポイント、従来のオービスは稼働してないのか?
それとも高速度は従来オービス、低速度は半固定式なのか?とか。 瓢箪山の国道170号だって踏切があるし商店街なかを走らなきゃならないし
そもそも日中は通れないし >>679
この区間、以前HQバスに乗ったとき、湾岸通行止めで43号+17号西大阪線使ったが、バスも周りの車も時速100`で爆走。 そりゃおかしいわ
話を盛りすぎ
路線バス(空港バス含め)って
そんなにスピード出さんでしょ
たとえ湾岸線でも巡航80 max90程度 かなと
だからR43やら西大阪線だとそれよりは遅いスピードのはずだが 湾岸線通行止めでHQバスが西大阪線を通るような路線あった? 読めば読むほど嘘っぽいわ
普通車でも西大阪線+R43で100km/h出すのはけっこうなものだが
大型車ならなおさらのこと
しかも運輸(緑ナンバー)さらには旅客(バス)でしょ・・・
運行管理されてるから
タコグラフでアクセル・ブレーキ・スピード全部記録されてる状態で
どうやって西大阪線+R43で100出せるというんかね 阪急や系列のOKKは2000年頃からリアルタイム監視
デジタル無線の個別通信機能でお尋ねきますよ たまに出る話だけど、西長堀の出口を南進させて、汐見橋とくっ付けるってどうなのかな?
あと弁天町のJCT化。
東京、首都高ならあっさりやってそう。
東京はジャンジャン新路線が出来るね。
大阪とは偉い違い。交通量の差? そりゃ日本の首都だから予算の次元が違う
それを考えても淀川左岸線と大和川線をフルJCTにしなかったのは意味不明だが 大阪環状線と同じで大阪都市再生環状道路も遠心力が働いとるね 大阪都市再生環状道路が完成しても現段階で近畿道の上り門真〜松原が毎日渋滞酷いから、途中で東大阪線と淀川左岸線に接続する森小路〜平野の別路線は必要だと思う 東大阪線と接続するとむしろそこが詰まってしまう。運河が今も残ってるから路線自体を伸ばしてもいいとは思うけど接続は逆効果かな 阿波座の渡り線を見て思うけど、>>694や>>696にある左岸線、大和川線のフルJCT化、
御堂筋×名神のJCT化、名神豊中⇔西宮の阪高移譲他すべきだわな。
阿波座の渡り線なんかもなんでハナからなかったんだ???
当たり前だけどめちゃくちゃ活用されとるがな。
接続箇所増やして無駄な走行ルート減すべきでしょ。
ところで守口や松原のJCTはどうなった?
供用で渋滞等減少した?
俺はあまり利用しない場所なんでよくわかんなくて。 >>700
阿波座の渡り線って信濃橋渡り線って言われてたやつやな
大阪港線からの車の半数が使ってて神戸線からの車があまり使ってないなって印象やな
阿波座の渋滞がかなり改善されたね
守口ジャンクションは知らんけど松原ジャンクションは大和川線が出来てから使ってる車が増えてきた印象やわ
弁天町ジャンクションは不要
大和川ジャンクションは個人的には欲しいけどな
左岸線〜池田線は設計する事すらムリ >>701
左岸線〜池田線の上りに割り込むのは確かに難しそうだけど、だったらせめて神崎川線作って
池田線から湾岸に抜けるくらいは何とかしろよと言いたい。別にそこから京都方面に第三京阪作れとまでは言わないから。
とにかく池田線の負荷が大きすぎるんだよ。大阪市内から西に行くにはほぼ必須だし、市内は一番奥の環状線にしかほぼ繋がってない。 あれ?
大阪市内から中国道に向かう高速バスって
新御堂筋経由(新大阪駅・桃山台停車)がデフォルトだったと思うのだが・・・
「大阪市内から西に行くのに池田線が必須」ってどういうことよ? 箕面グリーンロードが仲間になりたそうにこちらを見ている 阪高に繋がりのない吹田は欲張り過ぎ。
阪高なんだから豊中が妥当。 >>706
阪神高速に編入しますか?
はい ▶いいえ
>>708
吹田から神戸JCTまでを名神にすれば
神戸JCTが新名神、名神ともに終点になり
中国道、山陽道の起点にもなり分かりやすくなる
ついでに豊田JCTを新東名、東名の終点、
新名神、名神の起点にしちゃえ ◯◯であるべき
って投稿は大抵イタい投稿
とじいちゃんが言ってた 編入までは行かなくても、名神経由の池田線豊中JCTー西宮JCTを含む区間を乗り通す場合は通し料金にしてほしい
池田線池田ー中国道経由―北神戸線西宮山口JCTも同様 通し料金というより、乗り継ぎだな
需要は少ないだろうけど、西宮山口JCT-池田線神田もお願い 北神戸線のみ走る人には600円に負けてあげて欲しい >>715
本来なら第二神明は無料になってるはずだったのに、金を取り続けたいがために不要な北線作って、仕舞いにはNEXCO西日本編入からの値上げだから今後無料など絶対無いな 中国吹田 北神戸線経由 明石西 2,760円
中国吹田 加古川北 2300円
北神戸線は全線はしる場合は500円引いたぐらいが適正価格 他の阪神高速の道路と違って山の中で同水準とるのはいかがなものか そもそも明石西が山陽道との比較に向いてない
玉津ー三木小野か加古川BPの加古川−加古川北だわな
加古川は料金一緒だけど >>704
阪急は桃山台停車で新御堂デフォじゃなかったか?
神戸経由は湾岸。
日本交通の神戸経由便、大阪直行便はどこ走るかわからん。 国土交通省は高速道路について、答申案では、法律で定める2065年までの無料開放について、延期する方針も示した。
現在無料の区間を原則有料に切り替える方針も示した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ba38e5008bb97ab83fb49867e6b124db9d4ed09f >>724
奈良県知事が喜んで名阪国道の有料化を言い出すな >>727
遠阪峠とか安房峠みたいに、そこだけトンネルにして有料化するのはアリだな
もちろん旧線は残して >>728
有料バイパスに車が流れないのは静岡4バイパス(実質磐田・掛川・藤枝)が証明している >>728
そこだけトンネルってw
勾配を緩和させるためにΩなのに、短絡したらトンネルどころかえげつない急勾配になるんだけどw
それとも、天理からトンネルに突入して、針テラスあたりで顔を出すような危険物お断りの長大トンネルでも造るのか?w 危険物が通れなくなるのは大きい
この区間はそんなに需要無いけど。 直轄事業やら高規格幹線道路や地域高規格道路の建設費や維持費を
国が面倒みるから無駄な道路まで作ろうとする
(名目上の国庫補助は3分の2や10分の5と言われているけど自治体負担分も結局還付されているらしい)
供用された道路を一定年数で都道府県に移管して
その後は都道府県の判断で自腹で無料化するなり、利用者負担で償還するなり廃止するなり決めたらいいとおもう
あと後進地域の開発に関する公共事業に係る国の負担割合の特例に関する法律も廃止しろ
北海道 青森県 岩手県 秋田県 山形県 新潟県 福井県 山梨県
奈良県 和歌山県 鳥取県 島根県 徳島県 愛媛県 高知県 佐賀県
長崎県 熊本県 大分県 宮崎県 鹿児島県
新潟や奈良のどこが後進地域なんだよ?無駄使いして財政力指数が低いだけだろ 電気自動車になったら石油関連の税金が取れないと判断して気付かれない今のうちに手を打ってる感じやな
京奈和や紀勢道みたいなのが対象かな
姫路バイパス群をどうするつもりかも気になるな >>733
10kmってトコ。
10kmぐらいは長大ではない? 淀川左岸線すごいな
海老江以東の工事が凄まじい
楽しみだ オメガにトンネルつくる費用があるなら
第二阪奈と伊賀を長大トンネルなしの高速道路で結べるだろ >>744
第二阪奈有料道路から、そのままバイパス部分利用して、そごうから北上して京奈和自動車道に接続なら、可能性はなきにしもあらず >>745
もう奈良通らないで学研都市通したほうが良さそう 奈良県の構想では中町IC〜奈良ICにも道路つくりたいみたい 阪神高速から外れて悪いけど
>>743の地図
名阪国道ってそもそもなぜ天理東から福住までまっすぐにできなかったの?
県道はほぼまっすぐに通ってて障害があるように見えないんだけど >>750
コンクリ舗装しなければならない劇坂で良ければ直進出来たよ。奈良県道192 桜峠あたりでググれば一杯出てくる。
まあ同一標高でトンネル掘ろうと思うと、天理東あたりから山添ICあたりまでトンネルぶち抜きになるしな。当時16kmの
トンネル掘るのは期間的にも無理だし、危険物通行の5kmの制限もあるから今もやらないだろう。 ストリートビューや動画じゃ勾配分かんなかったけど直線だと2キロもないのに200mほどの高低差があるのね。ありがと ここは動物園か。
スレタイの日本語が読めない奴が多すぎる。 ここは動物園か。
スレタイの日本語が読めない奴が多すぎる。 第二京阪、第二神明、第二阪奈、近畿道は阪神高速のついでみたいなところあるから 昨日の朝6時に環状線から松原線通ったら夕陽ヶ丘の手前にカメラついてた
あそこにオービスついてるのに意味あるのかね?
設定値を低くしてるのかな? 5号湾岸線西行がえらい渋滞だ
住吉浜を起点とした渋滞が六アイと深江浜まで伸びてる状態
六アイに回り道したら余計に痛い目見そうだ >>760
ちょっとスレ違いだけど、夢舞大橋の拡幅(4車線→6車線)が2億円ってどういうことだろうな
車線の引き直しなら高すぎるから、歩道の取り付け道路を含んでの話だろうか 橋の上は線の引き直しくらいだろうけど前後の道路は4車線だからそこの造成もやるんじゃねえの? >>761
此花大橋の6車線化の予算と間違えてるんじゃないかな? >>763
此花大橋を6車線化するなら2億じゃ無理だと思う >>764
此花大橋は湾岸舞洲出口から舞洲までが6車線化なはず
歩道を撤去して6車線化する計画で作られてる
歩道は撤去してから再構築するまでは歩行者はその区間のシティバスが無料で乗れる
通行証の申請が必要やけど つまり、徒歩客はふらっと舞洲親水公園には遊びに行けなくなるって事? >>761
車線の引き直しは2億円ぐらいだろ。
カードレールも移動させるだろうし >>772
片側だけでも完成させれば暫定2車線でシャトルバス運営はできるやろ >>775
それだと大して工期短縮にも予算削減にもならなくね?
分離帯作り直したり取り付け道路の線引き直したりする手間の方が余計にかかりそう >>776
万博会場へのシャトルバス専用で開通させるわけやからきちんと整備する必要はないよ 大阪府警察本部交通部交通指導課 西成分室
開放してインターチェンジに出来ないかな? 阿倍野のあれやな
坂も急やしカーブも急やし合流車線も昔の名阪国道なみやから事故多発やろな 淀川左岸線延伸工事撤去作業などしていた区間これから説明会やるんだな 圏央道の件あるし大深度地下トンネルは着工できるんかな 航空写真を見てたら、あのあたりは昔の廃線跡があるんだな
南行きの入口なんか作れそうに見えるねw 池田線の登り、豊中南出口手前の非常駐車帯にある金網にカメラが設置されているのだが。
今日、最新のレーダーつけた車で走ったら、レーダー反応した。
オービス警告の看板は出ていない。
あれって何?異動オービスだったら嫌だな >>787
半固定式オービスやな
手前に取締り機設置路線の看板も付いてるよ
夕陽丘と大和田にもあるわ
あれってレーダー反応するんや レーザー対応のレー探じゃない?
俺もレーザ対応買ったよ。 昨年買ったコムテックのレーザー対応探知機だよ。
今までは反応していなかったので、稼働開始したのだと思う。
100キロから110キロ程度で流れていてそのまま走ったけど
オービスが光ることはなかった。
あそこはみんな飛ばしていて、特に深夜なんてかなり危ないぞ。
大阪府警もなりふり構わずだな。 夕陽丘と大和田はもともとオービスあるところに設置してるけど意味あるのかな? >>790
稼働開始は結構前やで
豊中南、夕陽丘、大和田の3ヶ所を順番に入れ替えてるような運用をしてるよ そうなの?
これまで深夜に結構飛ばしていたけど、光らせたことはない。
運が良かっただけか。
今池田に来ていると言うことか? 545 R774 sage 2021/05/02(日) 09:27:59.28 ID:iW87uh69
神戸線の半固定オービスはどっか消えた?
一般道でなく高速なら+23は青キップだろうが糞が!!! 北神戸線の有馬口で移動式オービスあったよ
今日から交通安全運動だから気をつけないといけないな オービスって壊れたら放置されるから、移動式は修理できて便利なんよ まじかいな。
環状線でやられたら深夜光まくるぞ・・・ 短時間勝負だから設定速度かなり低め
警察も5キロでも違反は違反と言ってるしな >>802
この前池田線のレーザーの前を110キロで走ったが反応なし。
ていうかみんな110キロの流れに乗って走ってただけ。
まだみんなあそこにオービスがあるのを知らないのだろうな。 >>545-547
警察的には1キロであろうが違反は違反と近頃出しているよな
つまりそういうことだ
大阪の件数の多さはそれだけ仕事してるってことだ 大阪府も最高速度違反の取り締まりは減ってるよ
信号無視と一時停止違反の取り締まりに力を入れてる
違反者を探して追いかけ回すより違反しやすい場所でじっとしてればいいから効率がいい 一層のこと全ての速度を車に記録させておいて、月に一回点検して
1キロでも超過していたら全て違反ということにすれば良いかもね。
大渋滞で車誰も買わなくなるだろうが 以前は少なかった5〜10キロの区分が増えているのは
アレを導入したからでしょ 半固定式オービスってネット記事では書かれてるね
移動式を固定オービスとして活用する(現在阪神高速のみ)
検挙数が減ったら移動させる >>805
あと、歩行者横断阻害の取り締まりもな
>>807
分かる、新東名静岡と東北道花巻な、近々東関道も加わりそうだが オービスねずみ捕りするのもいいが、いい加減に80キロ制限に緩和しないかな?
比較的まっすぐな区間は。最近できた大和川線、80キロ制限なのに松原線に入ったら60キロ制限に落ちるし 右合流・右出口があるところは無理だな。ただでさえ煽られる 府外だとインターチェンジ(40キロ区間)に置かれてた >>809
>歩行者横断阻害の取り締まりもな
警察24時見てるとよくわかる。
交通の取り締まりシーンが
速度違反→あおり運転→横断歩道不停止
とシフトして行っている。
警察からの一種の啓蒙、啓発なんだろうといつも思っている。 昨年度の府下の死亡事故要因
一位(増加) 信号無視(信号残りで冒進など)
二位(増加) 速度超過
三位(減少) 歩行者妨害
四位(減少) 一時不停止
五位(減少) 飲酒運転
特に上2つは減らすようにと社会からの要請も
取締しやすさと新兵器導入(on-offや設定変更も簡単)
一般道なら信号の流れのパターン変わった所は特に要注意 池田線の反固定オービス、無くなってた。
移動したみたいだね。 https://youtu.be/flDsX2jZpIY
これとかみてると、環状線のHシステム全く動いてないね。 環状リニューアルの後半、中之島入口も通れなくなるんだな
池田線北行きに行く車が全部福島に集中して、溢れた車も新御に行こうとして、浄正橋〜西天満あたりのR1が動かなくなりそう 最近池田線池田方面の豊中北から環状線まで頻繁に渋滞してるけど原因って中国道の通行止めのせい? >>818
頻繁に渋滞してるのは昔からだけど、通行止めのせいで酷くなってるのは間違いないと思う 花博通の真ん中の木が撤去されてたけど
ついに森ノ宮線延伸するのか!? 池田線反固定オービス、復活してるぞ。
今朝からだから深夜に移動させたのだろう。
みなさん注意してね 場所だけでなく稼働時間や設定速度も可変なので用心を
固定式と違って抑制効果より狙いに来てる感じがする >>824
前回の移動して行ったのが9月25日
20日で戻ってきた。
おそらく3カ所を10日ずつ移動して回っているのだろう。
10月25日まで設置されるはず。 >>823
「自動速度取締機設置路線」の看板もついてたね。正確な位置は忘れたけど、南行きの空港〜豊中南あたりのどっか 60キロ制限で撮られたらダルいから近畿道経由にするわ >>830
ここってHシステムがあるからみんな速度落としてるんじゃ?
設定速度が違うのか? お前ら和歌山県出身の下村拓郎様(35歳、元自衛官)についてご存じか。この方は神のような素晴らしい人間性を有しているので覚えていた方がよいぞ >>810
てか大阪って法定速度の100km/hで走れる高速道路って新名神を除けば名神の豊中の前後のほんの僅かな区間だけだな
そもそも西日本は100km/hで走れる高速道路自体少数派だからな
トンネルにしても長くても短くても進路変更禁止がデフォ
そういや阪神高速の池田線や堺線で入口合流で進路変更禁止なんて全く無意味な規制すらしてるよね
その点東日本は100〜120km/h区間多いし長大トンネルでの進路変更禁止もあんまりやってないから速く走りたい人間の欲求を極力叶えてる感じ
一説には東日本は軽自動車があまり普及してなく輸入車が多いけど西日本は軽自動車が多数派なので制限速度の高い低いが決まるらしいね >>814
大阪の場合わざと渋滞させるように信号制御してるからね
こんなこと他の都道府県ではやってないわ
元々大阪府警は渋滞するほうが事故防止で安全であるという考えだからね まあまああると思いますが
名神
新名神
北陸道
山陽道
神戸淡路鳴門道 >>835-836
東日本の高速道路と比べたらショボいわ
そもそも陸上インフラは鉄道も道路も東高西低だと思う 関西って意外と平地少ないからな
>>837
鉄道は圧倒的に関西が上 80km制限の湾岸線を60km弱で走り続ける車いるからなぁ 名神の吹田〜高槻と大山崎〜京都南の6車線区間は制限速度100kmでよさそうな線形だけどダメなのかな? >>841
車線の分合流長が80キロ規格でちょっと短いのよ >>842
新東名の長篠設楽原PAの合流なんて滅茶苦茶短いけどあれで100km/h OKだからね
結局警察の考え方だけの話だと思う
東日本の警察は速く走らせることに肯定的なのに対して西日本、特に大阪府警は速いとか順調な流れにはさせたくないという考えになってる
遅い、渋滞しがちな状況こそ安全であるという考え方だと思う 警察ばかりに理由を求めてもだめでしょう
なんと言っても日本で初の高速道路開通区間で
その後の道路規格も名神での経験踏まえて設定されていったんだろうから
もとの名神自体の制限速度を変更できなくなってるんじゃないかね 阪神高速池田線の塚本先頭渋滞ももう40年は続いているのに改善する気全くなし。
淀川左岸線を接続すれば解決したのに、それもパス
あれわざとだと思う。 そういえば、下りの速度回復誘導灯とやらはずっと切ったままだけどなんで?
教えて中の人 >>845
接続部の設計して提案すれば採用されるかもね >>844
名神って開通当初は殆どの区間で100km/hでなかった?
カーブがきつい旧今須カーブ区間は80km#hだと思うけど
制限速度を決めるのは警察の都合100%だからね
新東名で100kn/hから上げる時も散々文句言いまくってごねてたからな 少しでも大阪府内は新名神に車流したいのに名神の速度上げるとは思えない。
草津以東は北陸道が絡むのでスピードアップされる可能性がある 道路規格だけでなく事故件数も評価されるよ
大阪はスコアがかなり悪いからね
お行儀の悪い運転が原因で速度だけが原因ではないけどね。。。 田舎くさい運転よりは
大阪の運転の方がよほどマシでしょう 大阪は比較的運転はマシな地域やと思うよ
荒っぽいイメージで荒っぽく運転するアホがいてるだけやな
京都市内はバスとタクシーが荒っぽい
岡山、愛知は結構荒いよね >>839 新快速があるもんな。
名古屋に行くのに「秋の乗り放題パス」を買ったとき、「普通・快速列車の普通車指定席をご利用になる場合は別に座席指定券が、乗車整理料金やライナー券が必要な列車をご利用になる場合は別に料金が必要です。」なんて条件にあって、普通車に座席指定券や乗車整理料金やライナー券を買わないとまともな列車に乗れない地域があるのかよとびっくりした
なんだったらあまりに慣れない設定だから、新幹線に特急券を追加購入すれば乗れる切符かと一瞬思ったりw
関西でもようやく新快速指定席はできたけど。でも立ちっぱなしのこともあるけど、時間・曜日によっては大阪−三ノ宮という激混み区間でも余裕で座って移動できるし 話を盛るのに無理しなくてもいいから
18きっぷは同じ類ですよね
あと「新快速」の一部についてるAシートは指定席ではなく
ある種の「特別席」みたいなもの
ちなみに支払い方法は車内精算のみなので
他社に抜き取られる手数料類が発生しないし
JR西のみが得するようになっている
「時間・曜日によっては」は誤り
時間・曜日を乗客が選べるわけでなくて
1日のうちたった2往復のAシート連結便を選べば
という話 大阪の運転は荒くないとは思うけど、進路変更に全く躊躇がない様は、田舎民の目からはある種非常識に見えるかもしれない
なにせ、岡山みたいな大都会では2車線が1車線になるところなどで、合流の2km手前から律儀に1列に並んで渋滞を長くしているからね 大阪と沖縄はしょーもない接触事故が多い
そりゃ速度の引き上げもできん
ブレーキかけながら割込み(急な車線変更)とか
頭の悪い運転が確かに目立つな
大阪と沖縄
人種は違っても運転以外でも気質はそっくり
さらに言うと韓国人ともそっくり
あちらも荒い運転が原因で事故が多い 車間距離狭いなーと思いながら走っていたら
そこに入り込む車が多いよね
5分でも早く出発すればいいのにね
沖縄もそうだけど学力テスト低いところって感じね 池田線のレーザーオービス、今日は設置しているがレーザー無し 作動している時間が不規則なのか?
まさに違反を検挙するためにできた器械だな >>862
関東って車の数の割に事故が少ないんだろうか?
だとしたら速度引き上げに積極的だったりトンネルや入口合流での進路変更禁止をやらないのも分かる 一部の者だが危険な運転を行う者が他より多いのは確かだ
このような中で制限速度の引き上げは困難
例のような韓国のようになるのは目に見えている
向こうは国民の圧力が強く速度の引き上げを繰り返し
結果的に事故が増えている
一般道は80キロで高速道路は120キロ
ちなみに車間距離は大阪並み >>868
制限速度引き上げだけでなく一般道の信号を幹線道路優先でなく幹線道路と交差する狭い道路優先にして渋滞をワザと作るというのも大阪の地域性を考えたら当然の措置ということになるのか?
他にもトンネルでの進路変更禁止も渋滞を招く規制だけどやはり大阪府警はスムーズに走らせるよりも流れを悪化させて渋滞させるほうが事故防止になると考えてる証拠になるな
でも韓国に限らず白人国家のほうがもっと速度は高いし車間もかなり詰めてるらしいが?
結局事故の多い少ないは人種による運転という動作に対する向き不向きでは?
白人や黒人は動体視力などが運転に向いてるけどアジア民族はそうではないという説を聞いたことあるし
あるいは日本以外の国は事故の多さをあまり重視していないかだね
日本は事故は絶対に起こしてはいけない、事故はないという考えなのに対して海外は事故はつきものという思想なのかも >>866
単純に撮れ高の問題では?
コロナで出頭者を少なくしておきたいとか
かといって固定式みたいに設定速度高すぎると
ナメられて何の効果もない
取締件数をさほど増やさなくても抑制できるなら安上がり
前回この速度で大丈夫だったという間抜けが引っ掛る訳かだ 阪神高速全体の避難帯に、半固定オービス収納の網作りまくって、
数台の本体を移動させながら運用
設定速度は100キロのこともあり、時には70キロと可変
そんなことされたら、もう全て制限速度守って走らないとダメで、
どこも大渋滞で大阪経済も落ち込むだろうね。 おおげさ過ぎ
現状でも
70どころか50出せない(つまり渋滞)時間帯もあるくらい
速度取り締まり程度で渋滞悪化する訳ない >>871-872
冗談抜きで国や地域の国力や経済を疲弊・衰退させるには新規の交通インフラの建設に反対したり既存インフラに対しても余計な規制で利便性を低下させるのが一番の近道だからね
プロ市民が道路建設に反対したり福知山線脱線事故の遺族会がJRの利便性向上施策に口出しするのも同じ
こういう連中には漏れなく左翼がついてる 余計な規制?
バカみたい
余分な速度出してドヤ顔してるのはアホくらいなもんだわ
空港バスなんか見てみろよ
制限速度守ってるだろ プロ市民による妨害って最高速度規制だけじゃなくて車線を減少させたり完成近いのに開通させないってのもあるな 10キロ20キロオーバー程度で取り締まるなとは俺も思うけど、40キロオーバーはどんな制限速度だろうとアウトでいいよ 昔は10キロ以内はメーターの誤差の範囲だから取り締まらないと聞いたけど >>874
>余分な速度出してドヤ顔してるのはアホくらいなもんだわ
そりゃ軽自動車とかトヨタハイブリッド乗ってる連中からしたら今の遅い世の中のほうが都合いいだろうね
でも「狭い日本そんなに急いでどこに行く」という標語が出て来たあたりから日本が衰退に向かったのは間違いない
遅いとかゆっくり、余裕などを重視するようになったあたり日本は年老いた国になったなと思うわ まあどちらが正しいかは別にして、空港バス、よく追い越し車線に居るぞ?
オセーのに邪魔なんだよ。
そもそもアレは電車と一緒で遅延も早着もNGだから。 >>878
コンプライアンスの方が正義
の世の中になったから
少々 法を逸脱しても能率良ければ良し
という時代じゃなくなったんよね
佐川急便なんか
昔はめちゃくちゃ飛ばしてたけどな
今やゆっくりまったりでしょ
まあそんなもんよ
早けりゃいい
とか抜かす奴はジジイ 笑 >>880
コンプライアンス重視は結構なんだけど日本の場合法律と現実が乖離してる状況で法律を現実に合わせるということをしないからおかしなことになる
てか一度決めたルールを何があっても絶対に変えてはいけないという日本人の考え方もいい加減意識改革しないと駄目だと思うわ >>871
本気でそれを進めているようだ
事業者向けには速度超過と飲酒は会社の責任で防止策を講じろとも
飲酒対策は来年4月からは白ナンバー車も義務化
何か潮目が明らかに変わったようだ
今まではやらかせばガサ入れが今は前段階で取締な感じ
>>874
GPSでリアルタイム監視されているから気をつける
やらかすと普段は一斉通信のデジタル無線から
個別通信モードで呼出がかかる
ちなみにバス乗りでは関西トップの待遇だから逆らうなんて普通はやらない
>>877
昔はね
今の大衆車は実速度より数キロ高く表示するような設計
誤差を見込んで設定
>>879
早発は絶対NGだが遅延は責任は問われない >>883
ここまで警察が道路の低速化をしたがる理由は何だろ?
単に事故防止とかでない気がするんだが
煽り運転厳罰化で追越車線に居座るという行為は本来通行区分違反になるんだけど制限速度で走ってるなら退かせたらするのがNGということは通行区分違反が事実上なくなることになって例えば軽自動車がノロノロ走っていても全く問題ないことになるし
実際煽り運転厳罰化以降通行区分違反で検挙するという話を聞かないからな
警察はこういう追越車線に居座る遅い車を利用して道路の流れを遅くすることを目論んでるとしか思えないんだよね あと速度違反で赤切符の違反よりも青切符の反則行為を重点的に捕まえるのは赤切符の罰金は国庫に行くので警察にとって旨みはないけど青切符での反則金はそれぞれの都道府県の収入になるので警察としても美味しい収入源と考えてるのかもな
今後もしかしたら高速道路も一般道も制限速度が引き下げられる可能性すらあるかもね
特にドライバーに嫌がらせするのが大好きな大阪府警ならやってもおかしくないわ コロナで税収が減って警察も苦しいんだろ
裏金が減ってると思う >>886
昨年国民に10万円給付したのを速度違反など交通違反の罰金や反則金で取り戻せと国が号令かけてたりして?
国は給付金を絶対取り戻そうとしてるだろうから 燃料高騰で車の利用控えてるから
俺には関係ない話だな >>890
自動運転のためには道路の低速化が必要ってことか?
それなら大阪は低速化の先進地域だと思う
というか大阪に限らず西日本は低速化が進んでる気がする
理由は東日本と比べて軽自動車の普及率が高い、高齢化が進んでるからだろうね >>891
大阪はケチケチ維新のせいで車線が消えてるから自動運転は厳しいねw >>892
維新以前も大阪の道路って他の県と比べて道路の質はよくなかったよ 台風でよそ見してる信号機もそのままのところがちょくちょくあるね 交差点手前の実線部分だけ線が綺麗に引き直されてる箇所は割とある
違反の取り締まりで録画するからだろうか
大阪はゴネるドライバーが多いから
客観的に分かる速度違反の取り締まりがメインだというが >>897
確かに大阪はとても大都市とは言えない道路状況の悪さが目立つよね
大阪は私鉄王国と言われるほど鉄道が発達したから車社会対応をやらずに多分鉄道など公共交通の輸送力に頼ったから道路整備を二の次にしてしまったのかもね
正直東京のほうがまだ車社会に適合してる要素は多いと思う そんなに大阪の道路状況は悪いか?
目がおかしいんじゃない? 笑
それか頭か? 爆笑 舗装状況とかは結構古くて痛みが出てるところが多いよ
突然右折レーンになったり車線を絞ったり無理な車線変更を強いる場所が結構あるよね
事故や違反を誘発するような交差点も結構ある
だからか大阪府の交差点が事故ランキングの上位を占めるよね >>900
大阪こそ歩車分離信号と、高速も関東並みに増やしてほしい 今思えば阪神高速の環状線は何で先行する首都高都心環状線に倣わず一方通行にしたんだろうか? 国道2号とかまだ古い舗装が残ってるんだが
新十三大橋は歩道を舗装工事して車道はそのまま >>902
一方通行のほうが渋滞しないから
名古屋高速も一方通行採用していることから成功とみなされてる >>906
でも成功と見做されてるなら首都高の都心環状線の一方通行化は今まで考えられたことは一切ないけどね
一説には東京では一方通行が非常に嫌われるかららしいが
一般道でも乗用車がすれ違えれば一方通行には極力しないようにしてるし 大阪は一方通行に慣れてるからな
御堂筋って言う大規模な一方通行もあるし街中は一方通行の組み合わせで作られてるしな >>901
歩車分離は多い方だと思うよ。近隣各府県と比べると
関東は知らない やはり速度の引き上げは難しいのかも
見通し良好なストレート区間でのオカマ掘ってたり割とある
車間距離が短い(煽り?)が原因なら速度は上げるとそのままリスク上がるね 東大阪線から船場jctから環状入るとこで右へ行くのに右のミラーばかり見てて右の車線に移動したのはいいけど前で渋滞してて前の車にドーンw JRAの補助金で道路工事してるが阪神高速では使えないのか? >>907
東京は構造上無理でしょ
真ん中に皇居あるから環状道路がつくれない >>908
日本では一方通行はメリットよりも無用な遠回りを強いられるなどのデメリット(東京はそれで一方通行が嫌われる)が重視されがちだけど大阪は例外かも知れない
海外の都市中心部は一方通行の組合わせがむしろ当たり前ということらしいね
例えばマンハッタンなんか一通だらけだし >>915
マンハッタンの都市高速とも言えるFDRは両側通行だけどな そんなもん都市の成り立ちによるでしょ・・・
古来からの中心部(教会、城、皇居)が明確にあるような街
近世になってから中心部を横切る道路を建設しにくいから
道路は環状を目指すことになり一方通行が少ない
(よそ者の運転者には町中の道路を覚えるのが大変な構造の街)
東京 ミラノ ウイーン
碁盤目で成り立つ街
一方通行のほうが合理的
大阪 京都 札幌 ニューヨーク
いざ自動車専用の環状道路をつくることになると
前者だと中心部を縦貫できないから一方通行が不合理
後者だと中心部を縦貫可能な支線をつくることができるので一方通行が合理的
ということじゃないのかね >>917
京都は大阪みたいに幹線道路までも一方通行にする思想はない
四条通の渋滞や歩道を広げるなどの問題でも結局は1車線潰して歩道を拡大することを選択して一通化という発想は全くなかったからね
大阪なら間違いなく一通化で解決すると思う
それと一方通行の致命的な欠点は余計な迂回を強いられて必ずしも最短ルートで目的地に行けるとは限らないので他所者に嫌がられる >>918
だから京都は交通量と駐車マナーが良いわりに渋滞しているね 京都の交通マナーの糞っぷりは全国で3本の指に入るぞ モータリゼーションの最中に
南北幹線を一方通行化して成功したのが大阪
同じ時期に共産党に引きずられてで変革しなかった京都市
の違いですな その頃のツケが来てるだろ
京都市は財政再建団体入り目前
企業立地が進まず人口の大半が他所に出ていく学生 その一方通行の要である御堂筋を歩行者専用道にしたがってる維新は共産党以下だな。 https://uub.jp/pdr/t/manners.html
運転マナー JAFの調べではこうなってるな。
クラクション1位大阪2位京都は想像通り >>924
てか主要幹線の一方通行化は日本では大阪以外には広まらなかったね
大阪は一通のメリットに飛びついたけど他は一通のデメリットを重視したと思う
>>926
東京ってそんなにマナーがいい感じしないけどな
電車の乗降マナーにしても同じ >>930
金曜日
ゴトビ(明日やけど)
月末(明後日やけど) >>920-921
駐車マナーな。洛中は違法路上駐車ほとんどないだろ
運転自体は最悪やわ >>929
隣の兵庫県でも中途半端に導入されてる
加古川市内と姫路市内のR2は一方通行になってるし(姫路の片方向は市道)、神戸市内でも、三宮駅〜神戸駅間の線路の両側はそれぞれ一通 >>925 任天堂と京セラのおかげで延命できてる状態か
神戸なんかそんな京都より無残な状態。重厚長大しかなくて、バブル期前から斜陽? >>917 欧州の城が中心にある街の場合、君主制はとうに廃止された国が多いから城を撤去して再開発できそうなんだけど
文化遺産として保存を優先してる? >>866
だからこそ固定式の近くにも設置したりする訳だ >>938
京都は阪神高速の計画がほとんど中止されたくらいだからな
ようやく実現したのが今の路線のみ
町中のベストな移動手段は50年以上も自転車のままという時点で
もはや時代から取り残されてるでしょ
神戸はポーアイがなんとか新しい企業を呼び込んでる
>>939
欧州は中心の構造物を取り巻くように既得権益者が権利を持ってる場所があるでしょ
そういう場所を再開発できなくなってる とかじゃないかね >>941
京都は七条より北は放置でも仕方ないと割り切るしか無いね。その代わり八条以南を
整備してくれりゃいいんだが。東西が名神、南北が第二京阪だけは流石に少なすぎる。
せめて久世橋線が出来ていて国道1号-9号の流れを振り向けられてればなあ。 洋の東西問わずに
経済も人口も鋭意発展中なら
無理にでも旧市街に手を入れずにそのまま住む意義もあろうが
経済成長や人口増加が停滞してくると
再開発してない旧市街はお荷物に化する
とかいうことかなと 北アフリカの迷宮都市もいずれ再開発の時期が来るか
だいぶ先だろうけど
でも世界遺産に指定されたらいじりにくくなる(ユネスコと喧嘩する気があれば不可能ではない) コロナ禍が過ぎたらまた観光も復活するだろし反発して大ブームになるかもしれないからなあ 勘違いも甚だしいわ
「乗用車」限定だろ?
物流には関係ねえよ
乗用車程度で交通インフラ語るなんて
小学校からやり直した方がいいぞ >>947
じゃあんたは交通インフラ語るほどの学識あるのか? >>946
制限速度を上げるのは金をかけずにできるからな 速度アップは重大事故につながるので検討すら出来ません 新しい高齢者免許更新の件で速度超過も重大な違反の一つにされた
速度取締はより強化だろう >>952
高齢者が多く軽自動車率が高い西日本は制限速度引き下げされる道路が出て来るかもね 違反者にはもれなく実技試験(利権)があるとなれば
従来より厳しくなるのは目に見えている 実地技能考査も一発で通さない予感。
しかも大事故を起こしても、何度も試験に落ちたと言える。 >>947
2トン、4トントラックなどの中型車も速度引き上げの対象やろ? >>956
そやで
スピードリミッター対象車両以外は120キロの恩恵を受けるよ
個人的には神戸淡路を3車線化して120キロ運用して欲しいわ >>946
そもそも120キロ設計の道路が西日本だと滋賀と鳥栖くらいしか無いからなぁ
道路整備は露骨に東高西低 >>958
>道路整備は露骨に東高西低
自民党が東日本優先の考え方してるからな
森喜朗みたいにあからさまに大阪嫌いな政治家が偉そうにしてるからね
もっとも東京など関東は案外立憲も強いけど >>960
そりゃ自民惨敗の土地に誰がお金回すかいな 東日本と言っても南関東、東北優遇。北関東は冷遇。北海道は日本でも1,2の冷遇 >>961
二階先生のおかげで和歌山だけは
ここ10年ほどで
ガンガン道路整備されたでw >>964
大阪も維新に乗っ取られへんかったら、阪神高速もあちこちすぐにできてたんかな >>961がそもそも成立してない。
自民党負けたから冷遇とかそんなわけない。西日本のが自民党の議員多いしな あー確かに今日隣に座ったおっさんの顎髭はかなり青かった そもそも、阪神高速はどれが国道でどれが府県道でどれが市道なのかわからない。
少なくとも、私道はないのでは。 国道総延長距離がHPに出てるから距離測ればわかる
現開通区間で国道区間はR308からR163に移管された東大阪線のみで、あとは距離カウントなし
よって
東大阪線東大阪JCT以東 国道163号
大阪湾岸道路西伸部 国道2号
淀川左岸線延伸部 国道1号 中国道の通行止めは無事終わったけど来週から環状線が通行止めになるから大阪市内は大変やな 毎日毎日、近畿道の北行き20キロ渋滞とかなんなの?
16日からの環状線通行止め怖いわ… ただし、平成31年4月1日から、以下
「大阪府道高速大阪東大阪線」とあるのは、一般国道163号(東大阪線)(東
大阪市荒本北から東大阪市西石切町まで)を含むものとする。
知らなかった。
https://www.jehdra.go.jp/pdf/kyoutei/k1005.pdf
神戸線、西大阪線のR43重複部は府県道なんだ。 >>975
というか何故東大阪線の東大阪JCT〜第二阪奈をR163に編入したのか謎
第二阪奈を更に東に延伸するとか京奈和に繋ぐなんて計画ないよね? まったくの想像でしかないが
163号は指定区間(国直轄)
308号は大阪府奈良県管轄
308号改良目的で第二阪奈を大阪府奈良県で建設・管理してたが
赤字解消のためにNEXCO化するのに指定区間とするために163号化
みたいな感じかなと 16日からは守口線は南森町が終点か?
池田線は176、新御堂に分散されるか 今日の早朝、AM5:40くらいに「藍那〜しあわせの村 渋滞1km」の表示が出てたんだけど、ちょうど実走してた人いる?
ただでさえ渋滞する区間じゃないのに、土曜の早朝から混む訳無いと思うんだけど
ちなみに、ここ数年で3回くらいこの表示見てる ドライブ川柳の受賞者はもう全部決まったのかな?
クオカード当たった人のツイが流れてるけど
最優秀賞とかも当然決定済みなのかな
毎日DMチェックしてるんですが箸にも棒にもかからない感じ https://www.youtube.com/watch?v=cA4PnrsWoYk
湊町合流の変更と、丼西合流の変更が目新しいかな
個人的には池下の福島入も丼西の変更後と同様の形状に変更すればと思うけど… 中之島JCTの合流も湊町みたいに環状線と池田線を2車線ずつにすればいいと思うんだけど堂島入口があるから危ないのかな
梅田の入口はカーブ後の直線区間でなくして欲しい >>987
2+2のが安全だと思う。車線減らすなら左側車線のほうが理にかなってるので >>839
意外とというか、普通に大阪平野と関東平野の広さは差があり過ぎる >>858
名古屋、尾張小牧、三河、春日井
このナンバーは荒い上に下手くそ
クソ田舎で無駄に車線がある道路で慣れてるから、うまく流れに合わせて合流するとか技術を持ち合わせていない
上記ナンバー+プリウス、アクアは全力回避するべき社会不適合車 通行止期間
11月16日(火)午前4時?26日(金)午前6時 出口のアスファルトも一新するんだな
出入橋出口はまだしてないが
入口はまだしてないかも このスレッドは1000を超えました。
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