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プロテイン★総合スレ 210

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2023/05/01(月) 23:37:05.60ID:ixw85d340
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

スレを立てる時は本文先頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」の文字列を4行入れてください
上のコードは消費されて減るので、コピペで補充してスレ立てしましょう

※次スレは>>950でよろしくお願いします
ダメだったり反応がない場合はそれ以降の人が宣言して立てて下さい

前スレ
プロテイン★総合スレ 209
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1679372339/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/05/23(火) 09:30:15.83ID:iTuhsHKe0
>>698
ごめんののめん。
私かと思ったw
700無記無記名 (アウアウウー Sa2f-Rl5S)
垢版 |
2023/05/23(火) 09:41:41.84ID:4bV9Pzwva
増量中はタンパク質適当でok
糖質取る方が大事
減量中はタンパク質結構多めにした方がいい
パウダーよりはリアルフードがベター
パウダーで取るならリアルフードと一緒に取る方がベター
2023/05/23(火) 10:05:22.98ID:II/VDrJOd
素人なんですけど、普通の食事でタンパク質を満たすのって難しくないですか。ある程度意識してタンパク質を摂らないと。
2023/05/23(火) 10:09:40.36ID:iTuhsHKe0
>>701
全然できるよ。
いわし、鶏胸肉、牛乳豆乳、納豆、豆腐、卵あたりとお友達になれば。
特におすすめが青魚。

なぜプロテインパウダーはいらんと思ったかというと、
プロテインパウダーでは摂れない栄養があることと、
今減量しながら筋肉維持、できれば微増を目指しているが、
どうせ食べるならプロテインより食事のほうが満足できるから、
2023/05/23(火) 10:24:09.29ID:3RO+bD70d
ある程度どころかかなり意識してるんじゃないの?
限られた量で割合変えるんだから
なので補助的にプロテインが登場する
2023/05/23(火) 10:31:03.85ID:II/VDrJOd
>>702
それは食事自体がマニアックですよ。そこまでできるなら十分でしょ。自分は会社員なので昼にざるそばだった場合プロテインパウダーを補助するのはありでしょ。
2023/05/23(火) 10:32:33.61ID:t4WgTUqsa
煽り抜きで>>702みたいな自分しか見えてない人と議論するのは時間の無駄だと思うw
2023/05/23(火) 10:40:01.46ID:olPa5eiB0
今どき弁当作って食わないか
707無記無記名 (スッップ Sdea-I8EW)
垢版 |
2023/05/23(火) 11:34:06.59ID:mR8SAkued
>>687
二次元で草
708無記無記名 (スッップ Sdea-I8EW)
垢版 |
2023/05/23(火) 11:34:51.66ID:mR8SAkued
いるいらないじゃなくて必要な人が必要な分取ればいいよねって話なだけなのになんで極端な会話しかできないの?頭よわよわなの?
709無記無記名 (スプッッ Sd8a-4vPs)
垢版 |
2023/05/23(火) 11:42:01.08ID:eMNinfeYd
>>708
俺の質問は毎日飲むものなの?だよ
君のように答えられる質問だよね
2023/05/23(火) 12:15:10.71ID:tK2ATDxWM
糞ガリやデブが言い争ってんの?
クソガリが胸肉食おうがパウダーだろうがそんなのどうてもいい
2023/05/23(火) 12:21:55.26ID:Kb3aVUCv0
あいつすげえな
まったく話が理解できてねえ
712無記無記名 (ワッチョイ 0b08-RX2X)
垢版 |
2023/05/23(火) 12:23:03.88ID:ODzNbtR40
>>702
結婚してる人や子どもがいる人は配偶者のかなりの理解が無ければほぼムリですよ
713無記無記名 (ワッチョイ 0b08-RX2X)
垢版 |
2023/05/23(火) 12:23:48.27ID:ODzNbtR40
>>705
筋肉の生活しか見えないんだよ
2023/05/23(火) 12:30:50.70ID:tK2ATDxWM
むしろ、筋肉だけの生活してないからプロテインやサプリ漬けのトップ選手に文句付けがちなんでしょ?
2023/05/23(火) 12:33:54.80ID:eng+bElwd
ご飯少なめにしてそこにプロテイン足せば勝手に痩せる
デブはご飯を減らせないからデブのまま
2023/05/23(火) 12:36:42.29ID:ifME64D60
安定のクソスレ
2023/05/23(火) 12:54:27.64ID:R+wHZfwKM
(ワッチョイ de6c-FIIW)

俺がこのキチガイの書き込みを2つほど読んだだけで「永久にNGにしたいから次スレはIP付きにしてくれ」と言った理由がやっと分かった?
読む価値のない人の書き込みって少し読むだけで分かるんだよ
718無記無記名 (スッップ Sdea-4vPs)
垢版 |
2023/05/23(火) 16:15:27.96ID:hOGTE6sdd
今日はカレーに納豆と卵をトッピングしました
719無記無記名 (ワッチョイ 6392-RX2X)
垢版 |
2023/05/23(火) 16:19:31.72ID:Og89+R760
>>717
この基地、トレ歴30年ってレスしてるからかなりのオッサンだね
2023/05/23(火) 17:45:23.42ID:olPa5eiB0
納豆カレーはカレーの熱で納豆の風味殺されない?
721無記無記名 (ワッチョイ ca9a-aogA)
垢版 |
2023/05/23(火) 18:23:40.16ID:FkyhMFpO0
ココイチて納豆トッピングしてみた時、納豆らしいパンチはたしかに無かったがそれはそれで美味しかった記憶が。
722無記無記名 (オイコラミネオ MMeb-TwdP)
垢版 |
2023/05/23(火) 19:21:46.63ID:iEsaLR6yM
納豆カレー味はいいが糸引くのがちょっと無理
一度水洗いするといいらしいけど
2023/05/23(火) 19:40:44.04ID:Fg8Yb4PS0
納豆菌がダメになるけど
よく練った納豆オムレツすき
2023/05/23(火) 19:44:42.84ID:iTuhsHKe0
>>704
え?嘘でしょw
ここに書いてるもん食べてないの??
じゃあ毎日何を食べてるのよ

>>706
自分しか見えてないって?
普通の人の食事でしょw
だってそれしか食べないわけじゃないんだから
2023/05/23(火) 19:45:04.88ID:olDUJ87u0
毎朝はオートミールに納豆やプロテインに具材複数入れて味噌おじやにしてるぜ
ぬるぬるしてて食べやすく結構美味いんだわ
2023/05/23(火) 19:45:17.46ID:iTuhsHKe0
>>712
なんで?どこが難しいんだ?
別に毎日それだけ食べるわけじゃなし、ごく普通の食事じゃね?
2023/05/23(火) 19:46:28.93
ID:iTuhsHKe0
キチガイくん発狂中 笑笑
2023/05/23(火) 19:46:29.16ID:iTuhsHKe0
>>704
ちなみに私も会社員だよ。
今帰ってきた。

昼ごはんをざるそばにするかわりにお刺身定食か
焼き魚定食にすれば済む話。

納豆や卵トッピングもできるっしょ
2023/05/23(火) 19:46:50.33ID:iTuhsHKe0
>>727
??なんかおかしいこと書いてるか?
2023/05/23(火) 19:49:41.07ID:+T1rG/yM0
しつこいおじさんだ
2023/05/23(火) 19:51:20.99ID:1m7l1+4X0
こんな所で自分語りとかキチガイですわ
2023/05/23(火) 19:52:24.15ID:bvrld3+Ya
うちの会社納豆禁止なんだよね
キノコ栽培系だよ
2023/05/23(火) 19:53:22.68ID:iTuhsHKe0
>>732
酒造も納豆禁止だよな。
時期だけだけど
2023/05/23(火) 20:05:14.07ID:AFr1m9dwd
>>729
落ち着けよ、あんたを叩いてる方がおかしいんだから
5chの中でも知能低い部類のウ板なんだからまともな住民なんて数えるほどって思わないと
735無記無記名 (ワンミングク MM3a-A0nW)
垢版 |
2023/05/23(火) 20:39:58.65ID:CnDJsMH5M
ひたすら迷惑がられてるのに書き込みに来る神経よ
2023/05/23(火) 20:42:57.88ID:sqnKzbAWr
だまって(ワッチョイ de6c-FIIW)をNGにしときな
2023/05/23(火) 20:56:30.81ID:iTuhsHKe0
>>734
ようわからん。
プロテイン知識ほしいとか思わんのかね。
そういう人って何のためにプロテインスレにいるんだろう?
2023/05/23(火) 21:03:16.80ID:II/VDrJOd
>>728
毎日一人で食べるわけじゃないんだよ。そんなにメニューが揃ってるわけじゃない。足りない時にプロテインを飲むのはいいだろう。違うか。
2023/05/23(火) 21:12:21.47ID:iTuhsHKe0
>>738
定食屋とかはないの?
てかべつにそばがだめってわけじゃないしw
740無記無記名 (スッップ Sdea-I8EW)
垢版 |
2023/05/23(火) 21:17:39.98ID:mR8SAkued
>>737
プロテインを飲む人が語るスレッドでプロテイン不要論振りかざす自称ベテラン様()は必要とされてないのでお引き取り下さい
2023/05/23(火) 21:19:09.34ID:6hBLQdFv0
せやな
2023/05/23(火) 21:22:30.48ID:iTuhsHKe0
>>740
ここプロテイン総合スレだよ?
当然プロテインっているのかいらないのかって話になるでしょ。
飲む人スレに行けば?
2023/05/23(火) 21:37:21.14ID:6hBLQdFv0
飲む人スレってどこだよ

おまえのほうこそ↓に行け
仲間が待ってるぞ

プロテインより食事の方が筋肥大しやすい←これ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1650240005/
2023/05/23(火) 21:39:18.62ID:iTuhsHKe0
>>743
なければ自分で立てたらいいんじゃない?
総合スレで飲んでる人だけーってそりゃ無理ってもんよw
2023/05/23(火) 21:43:30.10ID:6hBLQdFv0
↓もあるぞ
行ってこい

【サプリ】プロテイン・サプリは必要なし【いらね】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1643010467/
2023/05/23(火) 21:48:18.35ID:iTuhsHKe0
>>745
だからここプロテイン総合スレだってばw
私に「飲んでる人限定のスレがなんでないんだ」って暴れられてもなあw
2023/05/23(火) 21:50:12.35ID:6hBLQdFv0
なんでスレ誘導に従わないの?
おまえ荒らしか?
2023/05/23(火) 21:50:55.75ID:+T1rG/yM0
仕事失いでもしたか?
2023/05/23(火) 21:55:05.65ID:iTuhsHKe0
総合って言葉の意味わかってるのかなw
自分がスレ誘導に従ったほうがいいよ、
>>1ちゃんと読んでさ
750無記無記名 (ワッチョイ 06e3-Rl5S)
垢版 |
2023/05/23(火) 22:16:29.02ID:W+0l5Oc20
どこのスレにもいるよな
こう言う空気読めない奴
751無記無記名 (ワッチョイ 676c-mJyV)
垢版 |
2023/05/23(火) 22:59:22.58ID:lW+hsKDk0
飲むっつーか噛んだ方がいいと思うがどうだろう
2023/05/23(火) 23:06:08.70ID:olPa5eiB0
>>751
入れすぎじゃね?
753無記無記名 (ワッチョイ cbb8-4vPs)
垢版 |
2023/05/23(火) 23:18:22.22ID:ACawEV4S0
>>720
そんなこともないよ
納豆にとろろかけて食べるのと感覚は同じ
ペロリと食べられる
まぁ納豆には醤油がベストなのは間違いないけどね
754無記無記名 (ワッチョイ cbb8-4vPs)
垢版 |
2023/05/23(火) 23:19:46.72ID:ACawEV4S0
>>721
納豆の食感はあるしな
豆のトッピングと思えばいいよね
2023/05/23(火) 23:56:05.38ID:KuYNxDUo0
長年ソイ飲んでたらeGFRが59(下限60)だったけどホエイに変えたら68まで回復してビビった
食生活他に変えてないからプロテインのせいだと思うんだけどこういうのってあるの?
2023/05/24(水) 05:33:31.18ID:ZX+Nv8cl0
筋量とか運動とか肉食で変動するんだってね
2023/05/24(水) 08:10:51.86ID:PY4KruRU0
カレーの風味よりも熱で納豆菌が死なないかな?
納豆カレーうまいけど、もったいない気がする
758無記無記名 (ワッチョイ 5e9a-0nG+)
垢版 |
2023/05/24(水) 08:16:49.38ID:d4NnjdL60
プロテインってただのタンパク質やで?
要る要らないって議論になるものなん?
必要量に足りてるなら摂らんくてええし、欲しけりゃ飲めばええ
車椅子と一緒。必要な人には有ると便利やけど要らん奴には要らん

もうつまらんことで議論するなよ
2023/05/24(水) 08:22:55.90ID:PY4KruRU0
>>758
いるのかいらんのかってすごい有用な議論だと思うが。
まるで宗教みたいに飲まなきゃだめとか飲んだらあかんというのはいいが、
流行っているけど本当にいるのか?っていう建設的な議論ができる
まともなおつむの持ち主はいないもんかね
760無記無記名 (オッペケ Sr03-/6T1)
垢版 |
2023/05/24(水) 08:24:55.01ID:tuENsWUDr
そろそろ祭りに期待
761無記無記名 (ワッチョイ 5e9a-0nG+)
垢版 |
2023/05/24(水) 08:30:25.09ID:d4NnjdL60
>>759
いやだから、全員要るor全員要らない じゃなくて必要な人にはあれば便利だし、要らない人には必要ないのよ
プロテインを薬だと思ってる人が多すぎる。ただのタンパク質
君がビタミン摂れてないならマルチビタミン飲めばいい。足りてるなら要らない
これだけの話やぞ?どうして議論するの?
2023/05/24(水) 08:31:51.25ID:PY4KruRU0
>>761
だからその必要かどうかの話をしようってことでしょ?
キミが言うようにプロテインを絶対に必要な薬だと思ってる人には
そんなことはないと言いたい
763無記無記名 (ワッチョイ 5e9a-0nG+)
垢版 |
2023/05/24(水) 08:36:22.87ID:d4NnjdL60
>>762
それもDAY体重×1.6gってデータがある
1000人以上を元にしたデータだから、ここで個人の経験から議論するよりよっぽど信憑性が高いよ
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28698222/
これでももっと摂りたいって奴は好きにすればいいし、納得いくまでタンパク質摂ればいい。誰も止めない

もういいかな?議論はやめなよ
それよりノンフレをどうやって美味しく飲むかのほうがよっぽど有益だろ?
2023/05/24(水) 08:43:16.26ID:PY4KruRU0
>>763
これって体重が「標準体重」の人近辺の話じゃないかと思うんだよね。
たとえば体重が重い人、LBMが多い人など単純に体重で計算すると
合わない人もいる。

タンパク質の消化能力ってそんなに人間にないんじゃないかと思うんだよね
2023/05/24(水) 08:44:36.97ID:SKWLSoRHM
な?頼むから次スレはIPつけてくれ
IPが分かれば使用してるISPが分かる
ISPが分かればそこが使用する可能性のあるIP帯が分かる
そのIP帯を正規表現でNGにすれば、そのキチガイは一発で永遠にNGにできる
766無記無記名 (ワッチョイ 5e9a-0nG+)
垢版 |
2023/05/24(水) 08:46:49.75ID:d4NnjdL60
>>764
だから、君がそう思うなら1.8gでも2gでも摂ればいいよ
それで、足りないならプロテイン飲めばいいし足りてるなら必要ないし
少なくとも個人の経験で議論するよりよっぽど信憑性あると思うけどね
これでプロテインが必要か必要じゃないかって議論することが馬鹿げてる
そんなもん個人によるやろ

それよりノンフレ美味しく飲む方法のほうが気になるんよ
767無記無記名 (スップ Sdea-rxF+)
垢版 |
2023/05/24(水) 08:47:38.62ID:Tv7uM9+Ad
ちょっと見ないうちにスレが進んでると思ったらキチガイが一匹暴れてるだけだった
2023/05/24(水) 08:48:23.86ID:PY4KruRU0
>>766
だからそれを話したいんじゃない。
総合スレなんだから、データが自分に合うか合わないかなんて
わからないって話。

いろいろ試した人の話聞きたい
769無記無記名 (ワッチョイ 5e9a-0nG+)
垢版 |
2023/05/24(水) 08:51:38.20ID:d4NnjdL60
>>768
「それ」とは?
それぞれ個人のタンパク質必要量が知りたいの?
このデータって統計だから一個人の経験より役に立つで
2023/05/24(水) 08:55:38.53ID:PY4KruRU0
>>769
人間のタンパク質分解能力と本当にタンパク質がどのくらい必要なのかとか。
自分の身体で人体実験した人しかわからんこと
771無記無記名 (ワッチョイ 5e9a-0nG+)
垢版 |
2023/05/24(水) 08:56:47.31ID:d4NnjdL60
>>770
だからその結果がさっきの論文やで
ちゃんと筋肉合成量を測ってるやろ

これでええか?
もうくだらん議論はするなよ
2023/05/24(水) 08:56:53.87ID:Vzlv4BRmd
なんかこの人見てるとこれ思い出したわ
https://twitter.com/takigare3/status/1635906061621407746?s=46&t=HhmgKeevkIId02zxcKOrwA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/05/24(水) 08:59:19.64ID:PY4KruRU0
>>771
だからその論文は標準体重に近い人のサンプリングなんじゃないの?

たとえば体重50キロの人と100キロの人がいて、
単純計算で100キロの人が2倍必要っておかしいでしょ?
774無記無記名 (アウアウウー Sa2f-Rl5S)
垢版 |
2023/05/24(水) 08:59:49.56ID:un+oTESFa
個人的には体重より除脂肪体重×2gとか×2.5gとかで計算するとしっくり来る
2023/05/24(水) 09:02:27.92ID:PY4KruRU0
>>774
昔はビルダーは除脂肪体重の5倍って言われてたんだよね。
鵜呑みにしてやってたけど、今考えると必要なかった気がする
776無記無記名 (ワッチョイ 5e9a-0nG+)
垢版 |
2023/05/24(水) 09:04:42.69ID:d4NnjdL60
>>773
体重別に書いてないからわからんけど、体重×1.6gって書いてあるからそういう事なんだろう
その上で自分の摂取する量決めればええよ
絶対1.6gじゃなきゃダメじゃない
ただ君がここで1gでいいんじゃないか?って議論したところでこの論文ほど力が無いのよ
で、自分で決めた必要量に足りてればプロテイン要らんし、足りてないなら飲めばいい。それだけ
もう一度言うけどプロテインはただのタンパク質や
必要or必要無い とか議論するものではない
2023/05/24(水) 09:05:39.69ID:PY4KruRU0
>>776
そういうことなんだろうって鵜呑みにしてるけどさ、体重が2倍になったところで
LBMが違ったり消化能力も違う。
だから単純に2倍っていうのは「そういうことなんだろう」っていうことでも
ないと思うんだよなー
2023/05/24(水) 09:07:53.37ID:dXDpsiB8d
ノンフレーバーはソイもホエイも最低限冷たい水かホドホド暖かいお湯ならそこそこ飲めるかな
ぬるい水が一番無理
自分で飲むときは冷たい牛乳プラスココアパウダーが贅沢
779無記無記名 (ワッチョイ 5e9a-0nG+)
垢版 |
2023/05/24(水) 09:10:34.69ID:d4NnjdL60
>>777
体重別にどれだけ差異があるかなんかわかんないじゃん
少なくとも1.6g以上は1000人以上調べて有意な差がなかった
体重は知らんけど、全く信憑性が無いわけなく十分有力やろ

ところで最初に戻るけど君がプロテインは必要ないって言う理由はなんだったの?
2023/05/24(水) 09:10:37.40ID:Vzlv4BRmd
うんうんあなたのいう通りだよって言われるまで成仏しなさそう
781無記無記名 (ワッチョイ 5e9a-0nG+)
垢版 |
2023/05/24(水) 09:12:11.69ID:d4NnjdL60
>>778
そのままぬるい水で飲んでるけど、コーヒーとココア混ぜたりしてるわ
食事に混ぜるって猛者もいたけど、食事は卵ブーストでタンパク質上げれるんよな…
2023/05/24(水) 09:13:36.17ID:PY4KruRU0
>>779
でしょ?わかんないのに単純に体重2倍だから2倍とんなきゃって
盲信するのはどうかと思うのよ。

あと、体重が少ない人、40キロ台の人とかも、プロテイン飲んで
「これでタンパク質は足りた」と思うのもどうかと思う。

わかんないことは自分の身体で実験したほうがいいと思うわ
783無記無記名 (ワッチョイ 5e9a-0nG+)
垢版 |
2023/05/24(水) 09:18:00.75ID:d4NnjdL60
>>782
体重別でどこまで差異があるかデータがないから、実はほとんど無いかもしれんけどね
まあそう思うなら>>763に書いた通り好きな量摂ればええよ
その上でプロテイン飲むか飲まないか決めればいい
その結果の君の経験則なんて論文に比べるととても有力とは思えないから、ここで議論することではない

何度も何度も書くけどプロテイン必要、不要は議論すべきことではない
784無記無記名 (ワンミングク MM3a-A0nW)
垢版 |
2023/05/24(水) 09:18:31.32ID:8iUbAfhEM
もうなんかの病気なんだろうな
2023/05/24(水) 09:19:13.27ID:XeUqMXMY0
議論が一歩も進まないのなんかすごいな
2023/05/24(水) 09:37:03.97ID:dXDpsiB8d
>>781
意外とお好み焼きとかは違和感ないよ
だから具に水で戻したオートミールとか長芋擦ったやつとかたくさん入れて小麦粉をなるべくおさえる
ご飯に振りかける、はさすがに無理かな
2023/05/24(水) 09:38:35.85ID:CC0nTc0NM
>>785
なぜならこいつには最初から議論する意思が1mmもないから
議論したい体を装って釣ってるだけ
書き込みを読めばそれはすぐに分かる
ところがバカにはそれが分からんから突っかかっていく
バカとアホが出会うと今のような状態になる
788無記無記名 (ワッチョイ 5e9a-0nG+)
垢版 |
2023/05/24(水) 09:46:01.57ID:d4NnjdL60
>>786
強いね
料理あんまりせんけど、お好み焼き作ってみるわ
小麦粉減らしてプロテイン入れればええんやな?サンクスやで
2023/05/24(水) 10:37:09.59ID:/e9cJ2j0M
お惣菜味のプロテイン出さないかな
焼きそば味とか鯖味噌味とかさ
2023/05/24(水) 10:38:53.35ID:0Ok6E9qLM
ここ日記帳じやないんたから
誰も基地外の書き込みを読みたい人なんておらんのよ
2023/05/24(水) 11:14:19.74ID:tp4blRuXd
>>789
うまい棒みたいやな
2023/05/24(水) 11:57:25.94ID:4mpxE+hW0
なんで構うの
ほっときなよ
793無記無記名 (スプープ Sdea-RX2X)
垢版 |
2023/05/24(水) 12:18:18.84ID:FignQEifd
もしかしてポカリスエットでファビョった奴と同一人物?
2023/05/24(水) 12:25:03.43ID:v6wsWhcX0
自称トレーニング歴30年で知識豊富と銘打っておいて会話が全然進まないのウ板って感じがして悲しいよナ
2023/05/24(水) 13:17:12.14ID:YhgHy+NLx
赤字とその周辺の書き込みはスクロール
それだけでいい
2023/05/24(水) 13:43:17.66ID:+3RWJJ2Bd
酒を飲まない人が炭水化物を我慢するのはきつい
797無記無記名 (ワッチョイ 0b6c-aogA)
垢版 |
2023/05/24(水) 13:58:57.81ID:LGJfmRZh0
3年くらいずっとリミテストのデリシャスのキャラメルとパイン、プラスでどこだったかのキロ2480円のソイにおちついてました。
ココの皆さん参考にさせてもらうと、皆さんもっと低コストが主流なんですね!
味まともでもっと安いのおすすめあれば教えて下さいませ。
2023/05/24(水) 14:04:04.76ID:tp4blRuXd
【ニチガとか】激安プロテインスレ 6杯目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1683261655/

安いの探すならこっち
大体品質は値段相応だから安かろう悪かろうだぞ
低コストが主流じゃなくて金ないやつ多いから選択肢ないだけじゃねえの
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