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クレアチン&BCAA&グルタミン&カーボ その他88

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1無記無記名 (ワッチョイ bf8e-0ZDa)
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2022/08/23(火) 22:17:31.69ID:VdgDIDw20
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■ここぐらいは目を通してくれ。読まずに質問して叩かれても文句は言えない。
筋トレ・ウェイトトレーニング FAQ Wiki
http://weighttrainingfaq.org/wiki/
FAQ
http://weighttrainingfaq.org/wiki/index.php?%B1%C9%CD%DC%A1%A2%A5%B5%A5%D7%A5%EA%A5%E1%A5%F3%A5%C8
プロテイン・アミノ酸・ブドウ糖のお勧めショップ
http://weighttrainingfaq.org/wiki/index.php?%B1%C9%CD%DC%A1%A2%A5%B5%A5%D7%A5%EA%A5%E1%A5%F3%A5%C8%2F%A4%AA%B4%AB%A4%E1%A5%B7%A5%E7%A5%C3%A5%D7
プロテイン等の味について
http://weighttrainingfaq.org/wiki/index.php?%A5%D7%A5%ED%A5%C6%A5%A4%A5%F3%C5%F9%A4%CE%CC%A3%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

【前スレ】
クレアチン&BCAA&グルタミン&カーボ その他87
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1652177349/

クレアチン&BCAA&グルタミン&カーボ その他86
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1634219476/

クレアチン&BCAA&グルタミン&カーボ その他81
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1554946768/
クレアチン&BCAA&グルタミン&カーボ その他82
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1562762743/
クレアチン&BCAA&グルタミン&カーボ その他83
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1571219833/
クレアチン&BCAA&グルタミン&カーボ その他84
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1584418193/
クレアチン&BCAA&グルタミン&カーボ その他85
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1604156368/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
290無記無記名 (ワッチョイ cdc0-JFee)
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2022/11/13(日) 20:40:57.83ID:SbowipPE0
>>287
国産のメーカーなのか原材料が国産か
意味違うぞ
安さならグロングとかf&wとか?
2022/11/13(日) 20:59:27.97ID:T1DcL14r0
>>290
確かにそうですね
原料が国産のものが安心かなと思ってます
292無記無記名 (オイコラミネオ MM71-Qdlh)
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2022/11/14(月) 00:54:24.83ID:NKyHxxrdM
>>289
頭が悪いんだな
293無記無記名 (ワッチョイ ed0b-8KtS)
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2022/11/14(月) 01:29:33.40ID:CVUI+dPI0
ラプターのHMBの感想聞きたい
高すぎて買えないよあれ
294無記無記名 (ワッチョイ 1526-/i6p)
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2022/11/14(月) 06:34:44.10ID:P1MkdM9/0
体感あるのはクレアチンだな薬としても研究されてるし
あとはベータアラニンはベーアラフラッシュが体感あるから何らかの薬効あるんだろなと推測してる
295無記無記名 (ワッチョイ 1526-/i6p)
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2022/11/14(月) 06:42:56.76ID:P1MkdM9/0
タンパク質多めに取ると疲労感減る効果あるから加水分解ホエイプロテインWPH飲んでるわ
ホエイペプチド、アミノ酸に分解されて入ってるからBCAA、EAAいらないしな
マイプロテインのセールで普通のホエイプロテインと値段変わらないし
2022/11/14(月) 10:56:54.99ID:Mtcy6mGRM
ほかのWPHよりは加水分解されてない気がするなマイプロは
2022/11/14(月) 20:30:34.28ID:6b9KCzZy0
>>285
プロテイン
298無記無記名 (ワッチョイ ed92-Qdlh)
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2022/11/14(月) 20:50:53.52ID:eQsBoZCa0
体感あるかどうかで薬とプロテインの違いとかどこでそんなトンデモ理論覚えたんだか
2022/11/14(月) 21:00:09.53ID:DVwk4z8rM
BCAA体感無いなら皆とっくの大昔に止めているんでは
2022/11/14(月) 23:48:00.19ID:U8+8qnYW0
クレアチンってオフ期間設けずに毎日摂取していいの?
2022/11/15(火) 00:29:25.68ID:bVLStSrT0
エクステンドは味付けに必要
302無記無記名 (ワッチョイ 1526-/i6p)
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2022/11/15(火) 05:45:51.18ID:ZhTo0wGm0
最新号IRONMANで日本選手権準優勝の嶋田さんが体感あるサプリはBCAAでこれだけは欠かせないトレ中いつも取ってるって答えてるな
303無記無記名 (ワッチョイ 1526-/i6p)
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2022/11/15(火) 05:48:46.07ID:ZhTo0wGm0
>>296
アミノ酸からペプチド、ホエイまでバランスよくて時間差で吸収されてタイムリリースになるし安いから量たくさん取ればいいしコスパ最高だと思うんだよな
304無記無記名 (ワッチョイ cdc0-JFee)
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2022/11/15(火) 09:02:01.70ID:VLckPfhg0
>>299
最近は効果ない論文多いよ意味ないと
プロテイン飲んだりしてるなら十分
勉強不足だよ君
305無記無記名 (ワッチョイ cdc0-JFee)
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2022/11/15(火) 09:04:25.65ID:VLckPfhg0
>>302
嶋田?あの生意気な小僧か
彼はスポンサーになってる
提供されてる

そのメーカーの悪口を言うかな?君は
俺でも嘘ついても褒めるね
粘りあるとか全然違うとか
ビジネスの金絡むやつの意見聞くなよ
2022/11/15(火) 09:18:23.18ID:HPIWDuH1M
自分で比較できる実験して体感あるから飲んでる
それだけ
他のエビデンスとかどうでもいいわ
宗教最高
307無記無記名 (ワッチョイ cdc0-JFee)
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2022/11/15(火) 09:43:51.98ID:iWZ7nW3v0
>>306
単純なやつは効果あるね
金出してやらなくても
ただの水に超神水とか超越水とか
効果ありそうな名前つけてラベル張って飲め

馬鹿には効果ある、金出して買う必要なし
308無記無記名 (ワッチョイ 1526-/i6p)
垢版 |
2022/11/15(火) 09:44:10.77ID:ZhTo0wGm0
嶋田さんの場合はオフでも体重数キロしか増やさないから単純に糖質不足でBCAAがエネルギー源としてイントラで効くんだろうなカーボでもいいと思う
309無記無記名 (ワッチョイ 1526-/i6p)
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2022/11/15(火) 09:45:04.41ID:ZhTo0wGm0
減量時に糖質制限してるとBCAAがエネルギー源になるから誰でも体感あるかもな
310無記無記名 (ワッチョイ a5c0-JFee)
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2022/11/15(火) 10:16:01.89ID:gXXIVrrV0
サプリ提供受けてるやつは悪口言わないの
提供ないやつはボロクソに言う
バックないから、これは当然

中身隠して飲ましたら分からないよどうせ
中身知ってるから言えるんだよ
人間そんなもん
サプリは効果ないからサプリに分類

効果あったら薬です
311無記無記名 (ワッチョイ a5c0-JFee)
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2022/11/15(火) 10:18:22.67ID:gXXIVrrV0
>>309
いつ飲むか知らんけど
トレ中だとして
そんな体に取り込むの早いと思うか?
いくら吸収早いと言ってもさ?
飲んですぐとかありえない

終わる頃にやっとだよ正直言うとな
312無記無記名 (ワッチョイ cdc0-JFee)
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2022/11/15(火) 11:16:29.87ID:zjauGy+V0
一回さぁ、やめてみ?サプリ、プロテイン
ほとんどの人が止めてもなんも変わらない
変化ないって言うよ

逆にいい意味の変化はよく聞くよ
調子よくなった、おなかの調子とか
人工甘味で不調も多いし
逆に絞れたとか体調いいとかよくなったとか

論文やエビデンスではそうでもね
日本人向けじゃない場合多いからね?
情報過多の時代だからこそ常識を疑え
論文は裏設定が多いから、言わないだけで
2022/11/15(火) 13:15:03.71ID:WBd3mCu10
サプリだーいすき
まで読んだ
2022/11/15(火) 14:41:48.74ID:lvRdE3MU0
>>307
馬鹿にしたいんだろうけどもうちょっと捻れよ
2022/11/15(火) 14:48:19.54ID:sYL7rAGkM
アンチサプリ貧乏更年期爺の書き込み不要
ショボい身体で年老いた母親の作ったご飯食べていて下さいませ
2022/11/15(火) 14:56:13.56ID:sYL7rAGkM
若手ユーチューバー「リアルフード」「論文、エビデンス」とか鵜呑みにしつつサプリケチれば、BCAA欠かさない漏れの肉体相対的にレベルアップするんで貧乏5ちゃんねらーアンチサプリ活動頑張ってくださいませ

嶋田、木澤、合戸、相澤、ベテランほどサプリ頼りっていうね
トップ層のアミノ酸の量呆れるほど多い、ここのアンチサプリ民の飲む格安ホエイの量より多いと思われ
317無記無記名 (ワッチョイ cdc0-JFee)
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2022/11/15(火) 15:49:07.70ID:T8XV331Y0
>>316
そいつらは提供受けてるわけよ笑
で、雑誌にトップビルダーも飲んでる!
とか、効果と感想書かせてね

俺は提供受けてないよ?だからそのまんま
提供受けたら俺でもそうなるよ
粘りが違う、最後までバテない、やれる

全然違います!ってな
おまえもそうなる提供受ければ
318無記無記名 (ワッチョイ cdc0-JFee)
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2022/11/15(火) 15:56:42.93ID:T8XV331Y0
なんで大量に飲めるか、無料だからだよ笑
もっと言うと飲んでるふりしてたらどうだ?
監視してないから、誰も

某ビルダーなんか飲んでないのにさ
雑誌インタビューで前から飲んでます!とか
飲んでないのにねーって友人から暴露されてた

君は純粋過ぎる、マーケティングと営業
レベル60からサプリ飲み始めただけ
低レベルから飲んでサプリで作った体じゃない
そこに気づけ、基礎ができて体ができてからだ

今のスタイルはそうかも知れんが若手の頃
そうやって体作ったのかな?サプリ漬けで
木澤なんかサプリなしプロテインなしできたよ
若い頃はね
319無記無記名 (ワッチョイ cdc0-JFee)
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2022/11/15(火) 16:02:57.99ID:T8XV331Y0
提供受けてない人そんな飲めないよ
本当は飲みたいんだけどねーとか
言ってる人もいたけどね余裕ないから
脚の日だけとか

使い放題で金の心配ないからなー
若手の頃そんな飲めるかよ
トッブビルダーの仲間入りしたこらこそ提供
だから考えが逆、今でこそ飲むが
それは営業と宣伝と無料

提供受けて、効果ないからとか誰が言える?
口が裂けても言えんし、自分の身のため
2022/11/15(火) 16:05:18.83ID:WBd3mCu10
ワッチョイ便利
2022/11/15(火) 16:11:59.17ID:cV71H8JOM
アイアンマン嶋田記事目当てでスマホ版見たら、上沢という懐かしいビルダーの記事が最高だったw
嶋田BCAA、ゴールドジムから出せばいいんでは?もっとも嶋田本人は安いの使ってそうw
2022/11/15(火) 16:42:48.47ID:cV71H8JOM
アンチサプリのケチなクソレスのお陰で、結果いい記事読めて感謝w
2022/11/15(火) 18:47:51.28ID:DaHM1bWB0
コーヒーでカフェイン入れると色素沈着とかシミが増えるんだよ
ヤル気とか持久力とかさ、クレアチンならカフェインの代わりになると思う?
2022/11/15(火) 19:07:55.59ID:VXfKCRYVM
>>323
頭がおかしい(笑)
325無記無記名 (ワッチョイ ed0b-8KtS)
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2022/11/15(火) 19:21:50.24ID:N3MpLI2Z0
前に買ったエクステンドのBCAA全然減らない
もう売ってしまおうかな
326無記無記名 (アウアウウー Saa9-SGX1)
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2022/11/15(火) 20:09:26.91ID:aZ0KMJBZa
最新の研究では、コーヒーは血管を収縮させ、悪玉コレステロール値を上昇させる事が分かっている。
筋肥大や性欲にはマイナス。
327無記無記名 (ワッチョイ ed92-Qdlh)
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2022/11/15(火) 20:45:08.74ID:EjxgF8sQ0
プロテインまで意味ないとか言ってて笑える
タンパク質意味ないって言ってるようなもんだな
2022/11/16(水) 00:39:20.82ID:8me3vYTn0
BCAAや炭水化物がいらない、体感ないって言ってるやつは
たいしたトレーニングしてないだけでしょ
2022/11/16(水) 16:43:08.58ID:KJdnLk9AM
BCAAでおいしいやつ教えて
F&Wは不味かった
330無記無記名 (アウアウウー Saa9-SGX1)
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2022/11/16(水) 20:41:17.60ID:Ilk7nG30a
寿司とハンバーガー、どっちが優秀な筋肉飯よ?
2022/11/16(水) 20:44:34.28ID:K9ZLrs/S0
>>329
エクステンド/マンゴー味
イントラブラスト/マンゴー味
2022/11/16(水) 23:03:13.15ID:0p608hOh0
もうすぐブラックフライデーやけど、アイハーブで買物するの待った方がいいかな?
今の時世を考えたらセールもたいしたことないかな?
2022/11/16(水) 23:48:38.16ID:+HUZ1+CY0
>>329
ドクターペッパー好きなら
エクステンドのフルーツパンチ
2022/11/17(木) 00:55:20.69ID:Af8nJ68R0
>>329
エクステンド/レモンライム
335無記無記名 (ワッチョイ ed92-Qdlh)
垢版 |
2022/11/17(木) 06:30:19.27ID:ixz+xlbg0
俺も安さに釣られてF&Wの青りんご買ったけどクソまずかった
でも飲んでるうちに慣れてしまったな
味覚変わったと思うと怖いわ
2022/11/17(木) 08:19:02.54ID:kZt+0wrTa
>>328
ずっと前から言われてるが、ここヤツらの6割ぐらいが、腕立て・腹筋の中学生の部活レベル。
だからサプリなんかいらない
2022/11/17(木) 09:00:00.91ID:lB3O06MiM
お前が中学生レベルなだけ
2022/11/17(木) 09:24:36.05ID:kdMaAjJkM
やっぱりエクステンドかあ
うまいのは知ってるんだけど
高いんだよね

>>335
全くおんなじの買ってて笑う
アレ飲めるならなんでも継続できるよ
2022/11/17(木) 09:45:37.50ID:Af8nJ68R0
>>338
アマゾンで月一位でセールやってるぞ
4000後半で1kgあるから味が口に合えばお得やと思う
2022/11/17(木) 11:48:59.54ID:IRuCtujOM
クエン酸いれしのんだことあるレモンライムが第一候補だけど
フルーツパンチやマンゴーもうまそうだな

少量のやつ買ってみるかね
2022/11/17(木) 14:14:53.82ID:Af8nJ68R0
>>340
雅な奴やなw

エクステンドのお試しセットとか欲しい。
2022/11/18(金) 22:39:55.35ID:ch3wycYc0
グルタミンに続きiHerbの電解質パウダーも生産終了か
2022/11/19(土) 11:36:41.79ID:jnfUvlndM
ブラックフライデー?特価品情報あれば欲しい
2022/11/19(土) 16:21:29.68ID:ZzTkmeCka
クレクレ君はトレーニングもしょぼそう
2022/11/21(月) 12:44:22.06ID:viVg7BJc0
アミノスパルタンSE 6,000円
https://megalodon.jp/2022-1121-1208-29/https://web.archive.org:443/web/19981202234525/http://www.the-fitness.co.jp/spartan/sp1.html
アミノスパルタンSEは、運動なしでスタイルを筋肉質でスレンダーに変えたい人のために開発された、まったく新しいアミノ酸系サプリメントです
2022/11/21(月) 12:58:48.54ID:viVg7BJc0
クレアノイドSX 6,500円
このクレアノイドSXに含まれるクレアチンは、人体や肉、魚などにも微量に含まれる栄養素ですから、禁止薬物ではありません。また副作用の心配もいっさいありませんのでご安心くださ
い。あの大リ-グでホームラン世界新記録を作ったM・マグワイヤもマスコミインタビュ-で「僕が使っているのはクレアチンだよプロテインと同じ合法的なものさ」と述べています。
https://megalodon.jp/2022-1121-1248-14/https://web.archive.org:443/web/20000415010809/http://www.the-fitness.co.jp/creanoid/crea.html
2022/11/21(月) 14:55:51.51ID:YxbI5/Yr0
パラチノース試した人居ませんか?もしくは知識のある方。
マルト+ファイバーと比べてどうなんでしょう。持久走での効果や味への影響など
2022/11/21(月) 20:59:42.36ID:/zt7jvnk0
>>347
パラチノースは10年以上前から摂ってるよ
手製のMRPを作るためにね
甘さが砂糖の半分で同じカロリーだから大量に摂れて便利だよ
味は砂糖より少し爽やかな感じかな

持久走うんぬんは広告文句だから引っかからないように
運動中の補給ならすぐ吸収されるものを摂った方がいいよ
ふだんの食事代わりとしてならオススメ
2022/11/22(火) 00:36:09.47ID:jvlDL3EV0
>>348
ミールリプレイスメントとしてカゼイン+カーボドリンクを作る際は便利
プレワークアウトに混ぜるならデキストリンでいいって感じでしょうか
今は朝食代わりにカゼイン+マルト+ファイバー取ってるけどパラチノースのほうがお手軽そうですねGI値低いし
350無記無記名 (ワッチョイ c693-zHbW)
垢版 |
2022/11/22(火) 02:07:49.32ID:7+Edd9Z80
ツイッター見てたら
クレアチンとコカインのスタック決めて脚トレやると
コンパートメントシンドロームになる危険性があるんだと
日本でも覚醒剤決めて筋トレする人いるのかな?
351無記無記名 (ワッチョイ ef26-17Q5)
垢版 |
2022/11/22(火) 02:10:57.31ID:V5aYGAa00
>>350
清原とかやってたかもしれんね
2022/11/24(木) 19:46:14.12ID:kr+LdxcO0
クレアチンでもメーカー違うと効果の違いってあるん?
2022/11/24(木) 20:56:28.33ID:jv95XY4y0
多少は。
354無記無記名 (ワッチョイ ef26-17Q5)
垢版 |
2022/11/25(金) 09:38:36.31ID:KgOCLSDp0
>>352
クレアピュア≧その他クレアチンモノハイドレート>その他クレアチン化合物
これぐらいの差はある
355無記無記名 (ワッチョイ 4b0b-ZeZG)
垢版 |
2022/11/25(金) 20:23:10.13ID:5YcPJ2js0
クレアルカリンはどこ?
最下位?
356無記無記名 (スププ Sdbf-DN4Z)
垢版 |
2022/11/26(土) 19:34:22.18ID:DC8dS29kd
Amazonのタイムセールでマンゴーが3600円だ
1人1個限定だが
357無記無記名 (スププ Sdbf-DN4Z)
垢版 |
2022/11/26(土) 19:34:38.29ID:DC8dS29kd
エクステンドね
2022/11/26(土) 19:58:41.46ID:5rBexpbj0
>>356
ありがとう
限定数ヤバイな
2022/11/26(土) 20:47:55.62ID:pTf5bOlD0
あと13分じゃん。
2022/11/27(日) 01:02:28.11ID:IUKBu8590
出遅れた
今5800円ガッカリ
361無記無記名 (アウアウウー Sa5b-RVlR)
垢版 |
2022/12/01(木) 05:51:09.87ID:hsxXUemYa
サプリメントマニアの俺が最終的に辿り着いた食材が卵。
卵を飲んでおけば間違いない。
2022/12/01(木) 11:27:52.98ID:+RL45xDgr
>>356
2回目開始
4,195(-10%クー〇ン込)
i.imgur.com/y3yNAN1.jpg
2022/12/01(木) 12:31:05.03ID:kci/b30q0
きな粉の次は卵か
2022/12/01(木) 13:09:31.96ID:t2xX2aKV0
よし養鶏場作って卵うるか!
2022/12/01(木) 13:34:25.02ID:aJeu6v+yM
出遅れた。4794の10パーOFFだ。やめた。
2022/12/01(木) 15:19:28.03ID:S13bEJyG0
>>365
アマゾンのエクステンドマンゴー(国内正規品)だと思うが、先日のタイムセールで買った奴届いたけど、期限が2023年10月
8月に買ったレモンライム(並行輸入)は2024年3月期限
2022/12/01(木) 21:50:21.26ID:dQZLsrCx0
仕方ない
4800円で一個いっとくわ
つうかAmazonのサイベーションストア見るとフレーバーがかなり減ってない?
フルパンとかレモンとかないね
2022/12/01(木) 22:27:29.62ID:S13bEJyG0
>>367
366やけど、国内正規品の方のレビューで期限が3ヶ月後の品が届いたってレビューがあるぞ
届いたら期限確認をした方が良いぞ

3ヶ月分の容量で期限が3ヶ月後ってどんな在庫管理やねん
2022/12/03(土) 02:14:14.58ID:SH5FZ2Qv0
クレアチンHCLからモノハイドレートに移行する場合ローディング必要でしょうか?
5年以上オフ期間なしでHCLを使用してます
2022/12/04(日) 20:10:18.73ID:UiSoy7LM0
エクステンドのbcaa去年のブラックフライデーで買ったものが賞味期限2023年6月だったのに、今年買ったのが2023年4月だった。
あまりにも酷いからAmazonに文句言ったら全額返金になった。商品はそのままで
2022/12/04(日) 20:34:06.93ID:k+KH1Bfz0
ローディングを必要としないクレアルカリンを飲まない人ってまだ居るんだなw
何をそんなにクレアチンのめんどくさいローディングに拘ってんの???
2022/12/04(日) 21:14:29.71ID:yDZE89Xo0
>>371
安いからでしょ
2022/12/04(日) 21:25:03.47ID:+j8/LjTE0
>>370
クレーマー乙
2022/12/04(日) 21:49:33.64ID:cQFiOgoj0
>>373
クレーマーか?
4月ってことは5ヶ月しかないわけで。
2日に1回飲んでも月に15杯でしょ?
5ヶ月で75杯しか消費できないから賞味期限内に飲みきれないじゃん。
普通の一般人が2日に1回もトレーニングするとは思えんし。
ブラックフライデーの通常セールではなくてアウトレットセールなら分かるが。
375無記無記名 (スププ Sd02-7kZO)
垢版 |
2022/12/04(日) 21:51:17.39ID:4eYwYS6Nd
>>374
毎日のめよクレーマー
2022/12/04(日) 21:58:58.18ID:0boxCNgZ0
>>374
立派なクレーマーじゃねえか
2022/12/04(日) 22:22:05.15ID:ifUsuFDdM
>>371
クレアチンもローディングなんかいらんけど
いつまで古臭い話を信じてんの?
2022/12/04(日) 23:06:24.81ID:gNrHrjZ0d
>>374
長文乙
2022/12/05(月) 00:51:51.98ID:temY6lV30
期限まで5ヶ月もあるやんw
380無記無記名 (オイコラミネオ MM71-vunn)
垢版 |
2022/12/05(月) 08:31:49.03ID:xOqnQly9M
>>374
みんなそのままで返金ってことに嫉妬して無理やりクレーマーと言ってるけど当然の対応だと思うよ
381無記無記名 (ワッチョイ 966c-cWFB)
垢版 |
2022/12/05(月) 09:53:36.91ID:La/iXeqE0
3ヶ月切ってたら、食品は日本の法律?では売ってはいけない事になってる

なのでスーパーとかは半年切ったら放出する
2022/12/05(月) 11:35:36.86ID:1c95dur30
>>381

おまえさん商慣行の3分の1ルールと勘違いしてるだろ
tps://diamond-rm.net/glossary/99316/
2022/12/05(月) 22:08:47.69ID:IUAQ6EY7M
山澤さんのEAA販売再開してたから買ってみた
楽しみだわ
2022/12/06(火) 10:50:03.42ID:yJWfkXQQ0
プ
385無記無記名 (スププ Sd70-Q/aU)
垢版 |
2022/12/06(火) 12:05:18.72ID:HUxyl57Rd
プププ
2022/12/06(火) 14:02:49.94ID:+vu9rj9ua
>>383
山澤さん、おつかれ様です!
2022/12/06(火) 14:07:42.84ID:4GwAgqUP0
>>383
BACA
2022/12/06(火) 16:39:12.23ID:QFfKdu8S0
アシュワガンダって効果ありますか?
2022/12/06(火) 17:03:29.36ID:pGIlMO+80
プラセボです
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