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肩強化】ミリタリープレスPart.3 【重量追求!

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1無記無記名 (ワッチョイ 935e-c7aP [180.4.154.190])
垢版 |
2018/10/06(土) 18:08:22.60ID:AOxVwaUt0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

肩強化の定番種目ミリタリープレスについて語るスレ。
なお、基本的にミリタリープレスというのはショルダープレスの別称であって、何をもってミリタリープレスとするのかの厳密な定義はありません(近年米国の一部では定義しているようですが)。
そのため、ここでもバーベル、ダンベルを問わずショルダープレス全般について語っていただいて結構です。
みんなでどうすれば伸ばして行けるか仲良く語りましょう。
なお、エアプだとかホラ吹きだとか言い出す荒らしは即NGぶっ込んで放置を推奨します。

【歴代スレでMAX100kg越えした強者一覧】
・291氏

前スレ
ミリタリープレスって何で不人気なの?2 [無断転載禁止]
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1502293778/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/11/01(木) 13:20:43.51ID:XZHuL4ws0
>>16
スタンディングならある程度の重量扱うと入るのは普通じゃないか?
余力残さないようにやろうとすると終盤はどうしても少し反ってしまうし
2018/11/02(金) 00:31:46.43ID:nsGhvCD3a
>>16
ベルトしてる?
2018/11/08(木) 01:36:04.03ID:99eE8+mQ0
自称ミリタリ中級者
アップ略
100X1 105x1 100x2 92.5x2 92.5x3x3

どうも調子が悪い
力があるのに発揮できない
トレルーティーンがぶれまくってるせいだろう
ユーチューブ見ていらぬ情報を得た結果の迷走といったところか
92.5がx3とかどう考えてもありえん
本来の自分を取り戻さなくては・・・
20無記無記名 (ワッチョイ fb18-gJxK [220.219.254.25])
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2018/11/08(木) 09:16:52.20ID:o+o5EDqA0
70の5レップでセット組んでたがなかなか成長しないので5キロ落として8レップにしたらフォームも安定するし良い感じ
そろそろ67.5がクリアできそう
2018/11/08(木) 10:07:11.42ID:SHPyjGiLM
できるなら5も8もボリュームは合わせた方がいい
厳しいなら分不相応
2018/11/08(木) 10:23:30.75ID:okUE16bFa
何で俺のスクワットよりつえーんだよ
2018/11/08(木) 10:40:59.34ID:c+yLc2kwM
>>20
65kg8発上げ?おおー俺と全く同じ重量だわw
負けないぞー
24無記無記名 (スップ Sdea-ZnaI [1.72.5.195])
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2018/11/08(木) 12:49:21.49ID:fLJFq5kzd
>>22
お前のスクワットがよえーんだよ
2018/11/08(木) 12:57:19.31ID:q7o2Yq/s0
スタンディングショルダーは20kgプレート両側に付けて60kgでセット組めたら周りにいる人の注目の的になるよ
2018/11/08(木) 13:07:11.34ID:rOJuci2u0
50kgがやっとだ
100kgなんて想像もつかん
2018/11/08(木) 14:41:05.65ID:1OyMDwsNr
リア鍛えたらミリタリー強くなる?
それともミリタリーやり込むのがいいのか
2018/11/08(木) 15:13:04.89ID:q3oPS4xpH
何キロ挙げれるようになっても
買い物での米袋は重たいし
低い場所に置いてあるバーを取るのは難儀

スクワット弱いと強くなりにくいね
感覚としては担いで重たいと感じる重量はまず挙がらない

リアは背中だね
29無記無記名 (スップ Sdea-ZnaI [1.72.5.195])
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2018/11/08(木) 17:55:36.02ID:fLJFq5kzd
>>27
ミリタリー強くしたいならミリタリーしたほうがいい
部位で言うなら、体幹かな
30無記無記名 (ワッチョイ 2afb-WqUE [61.46.169.56])
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2018/11/08(木) 18:45:27.20ID:+pRADeOM0
だな 肩より体幹鍛えた方が伸びる
補助でノーベルトでフロントスクワット オーバーヘッドスクワット
でベンチプレス辞めたら かなり伸びた
31無記無記名 (ワッチョイ 2a61-gJxK [27.139.170.44])
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2018/11/08(木) 23:04:24.80ID:d/b8niNV0
>>21
70の時は5レップ4セット65は8レップ3セットだからまあほぼ一緒
今はエブリベンチやっててそのあとだから2セットだけど
>>23
てことはマックスは80くらいだな?
共に100キロ目指そうぜ
2018/11/09(金) 12:44:08.71ID:0CZkyEgeM
>>31
一発上げまだやった事ないからマックスはわからないけどそのくらいかな?
俺の方が先に100kg上げるぞ〜
2018/11/09(金) 15:08:18.13ID:ytHzM57bM
80を10〜12レップくらいできれば100いける
やり始めで毎回伸びてればすぐ到達
停滞してからが本番
2018/11/09(金) 17:54:04.98ID:Jc/xSV/Ca
ミリタリープレスって、ショルダープレスと微妙に違いません?
ミリタリーの場合、胸の前面あたりから始めますよね。
肩により入るのはショルダープレスですよね?
どっちもやった方が良いですかね?
2018/11/09(金) 17:58:21.91ID:lF/tSsDa0
言い方が違うだけだと思うけど
36無記無記名 (ササクッテロラ Sp53-WqUE [126.199.216.217])
垢版 |
2018/11/09(金) 21:00:39.94ID:YgLYzJM5p
実際100kg越えたら上級じゃね?
それか100kgでセットするぐらいか?
2018/11/09(金) 21:22:52.57ID:goOE2WH/0
70kg一回出来た
2018/11/09(金) 21:33:23.66ID:9pIN9qPeM
たまに逆立ち腕立てもやる
2018/11/09(金) 21:46:31.99ID:0CZkyEgeM
>>37
おめ
2018/11/13(火) 11:17:03.49ID:Z7iFfcau0
ベンチプレス100kg上がる人はミリタリープレス何kgくらい上がればバランスいい?
2018/11/13(火) 12:00:08.63ID:IKUv+kqua
120キロ
2018/11/13(火) 12:09:27.93ID:+OR9rMBWM
バランスって意味あるかなw
あえていうなら60もストリクトにできれば立派なもんじゃないかな
2018/11/18(日) 19:31:48.07ID:q1aj81+s0
自称ミリタリ中級者
アップ略
100X1 100x2 70x10x4

他部位との兼合いでセット重量を70に下げました
トータルボリュームではこっちの方がだいぶ上なので良しとします

https://youtu.be/KSd0p9LPHDg
https://youtu.be/S37WZyIfFok
2018/11/22(木) 21:02:49.19ID:ayy0l44f0
このスレの人的にはフォールスグリップは有り?

https://www.t-nation.com/training/tip-the-false-grip-overhead-press

https://www.t-nation.com/training/tip-use-a-false-grip-on-overhead-presses
2018/11/22(木) 23:13:28.29ID:8UqARhQJ0
べつに好きなのでいいんじゃないかな
たぶん一発みたいな重量は怖いかな
逆に高レップなら柔軟性に難がある人にいいかもね
2018/11/25(日) 10:32:45.17ID:au1whzKWa
>>43
俺のスクワットといい勝負だな
2018/11/25(日) 11:10:56.57ID:L4rU6KUP0
今年はスクワットしてなくてレッグプレスで代行してるんだけど
先日そろそろいいかなと思って60キロから再開してみたところ
レッグプレスはフルレンジで400キロでセット組んでるのに
たかだか60のスクワットで鬼のような筋肉痛に見舞われた
やはりキングオブエクササイズだなと痛感したところ
とりあえず10レップで5セット目安で増量していく
イメージとしては倍数の重量を5x5でおこなってる感じで
腰が悪いので慎重にやっていくし調子次第では即中止で
もう残された時間はそんなに長くは無い
2018/11/25(日) 14:38:37.25ID:763WcqCPa
>>47
死の足音が近づいている
2018/11/25(日) 16:11:46.57ID:L4rU6KUP0
死は恐くない誰にも訪れる事
それよりも今の筋力が衰える事の方が恐ろしい
そして、その衰えた筋力で無様に生き続けるのが更に恐ろしい
年齢を理由に言い訳する老害になりたくないw
2018/11/25(日) 16:14:16.62ID:uC5VjFFHr
ミリタリー100挙げれるジジイが存在したら怖いから年相応に衰えるべき
2018/11/25(日) 16:32:14.24ID:L4rU6KUP0
衰えたらマシンゾーンに篭りたい
わけのわからない使い方して悦に浸りたい
今現在そういう奴を心底馬鹿にしているw
2018/11/26(月) 19:03:10.89ID:D++GXlnK0
自称ミリタリ中級者
アップ略
100X1 100x3 75x10x4

風邪が長引いている
体調は悪いけど風邪薬飲んでトレーニングw
100がかなり軽く上がった
75は後半息が辛かった80はx10x4は無理っぽい
90以上に戻すか悩むところ
今年も後やれて5回といったところか
110は無理っぽいとりあえず107.5あげて考えよう
2018/11/26(月) 19:05:52.85ID:D++GXlnK0
動画貼り忘れたw
https://youtu.be/blXGoGZTs0E
2018/11/26(月) 22:57:51.01ID:b+7R+aui0
ホモが見逃さない良い身体してるぜ
55無記無記名 (スップ Sd1f-x/jE [49.97.98.211])
垢版 |
2018/11/28(水) 17:10:39.63ID:R3s0ha6xd
むしろホモ
乳首立ってんぞ
56無記無記名 (スップ Sd1f-x/jE [49.97.98.211])
垢版 |
2018/11/28(水) 17:11:26.07ID:R3s0ha6xd
でもすごいわー
2018/11/28(水) 17:57:10.71ID:o6+4HKsF0
別に乳首は立ってないと思いますけど
マイプロのXXLなのでピチります
安いので助かりますねマイプロは

平均身長位で普通にトレーニングしてたら100くらいはあげれる気がしますけどね
まともに取り組まないからあげれないってのが理由だと思いますよ
きちんと動作を理解できればある程度までは伸びるでしょう
逆に最初そこそこあげれたら伸び率悪いので面白くなくなってやめてしまうでしょうね
58無記無記名 (ワッチョイ ff00-x/jE [61.210.139.54])
垢版 |
2018/11/28(水) 19:28:30.71ID:UmyjNrrY0
ホモは否定せんのかいw
2018/11/28(水) 19:43:28.58ID:quO0Eaex0
>>53
なんでていひょうか多いの?
2018/11/28(水) 20:03:30.49ID:bVz0ZGWz0
俺はチン長をのばしたい
粗チンだからホモにさえ見向きもされない
2018/11/29(木) 00:27:38.54ID:XIMU2e8c0
貼ってるのがこことユーチューバーのコメント欄だからじゃないですかねw
限定公開なので他の人見れませんし
いわゆる嫉妬ってやつじゃないですかw
2018/11/29(木) 09:43:15.01ID:UfXIYTfl0
>>53
鎖骨までしっかりおろしてこれはすごい 憧れる強さだわ
2018/11/29(木) 10:15:12.99ID:ob9gUBMCM
慣れると下ろすのは楽ですよ
パーシャルとは決定的に動作は違ってきますけどね
2018/11/29(木) 12:15:25.76ID:t8hzy3esr
フォーム修正したら大腰筋、腸腰筋、大臀筋、脊柱起立筋下部と腰骨辺りの筋肉が筋肉痛になった
今まで体幹の筋肉が使えてなかったのか
2018/11/29(木) 12:41:53.29ID:3b8xJ4xP0
61 名前:291 (ワッチョイ 87b8-o5Pc [126.49.119.187]) [sage] :2018/11/29(木) 00:27:38.54 ID:XIMU2e8c0
貼ってるのがこことユーチューバーのコメント欄だからじゃないですかねw
限定公開なので他の人見れませんし
いわゆる嫉妬ってやつじゃないですかw


291は何か性格変わったのか?
漢みたいに自己顕示欲丸出しの醜い自己愛性人格障害者ではなくストイックで慢心とは無縁なタイプかなとか思ってたのに
2018/11/29(木) 15:21:48.12ID:+GNfbp4zM
勝手な思い込みですね
ストーカー気質じゃないんですかw
2018/11/29(木) 16:07:44.47ID:3b8xJ4xP0
やっぱこいつ漢だわww
2018/11/29(木) 16:17:27.11ID:sLh9mMBja
動画あげないって言ってたのに何故あげるようになったの?アンチがシツコイから?
2018/11/29(木) 17:01:35.36ID:T1wB4pks0
漢はもっと前から100上がったはずだが
2018/11/29(木) 17:07:23.10ID:T1wB4pks0
と思ったけどIP調べたら福岡
で携帯がラクッペか

あっ…(察し)
2018/11/29(木) 17:26:20.85ID:3b8xJ4xP0
あんたさんも鋭いなw

何かたま〜に臭いなあと思ってたんだよなww
2018/11/29(木) 17:40:33.39ID:T1wB4pks0
40歳以上→クソガリを徹底的に罵倒スレでもキャラ変えてたしなあ
もう病気だなこれ
2018/11/30(金) 02:22:02.99ID:+6eWKoGN0
漢って何?
74無記無記名 (ガラプー KK43-rD20 [2kA0qUL])
垢版 |
2018/11/30(金) 07:27:04.75ID:h7/4NX02K
>>73
本名が小山とかいう名前バレしてしまった人で一時期5ちゃんから行方くらまして忘れ去られようとするも我慢できずにすぐ名無し潜伏するから簡単に復活したのがバレちゃうハゲ親父の人
2018/11/30(金) 08:22:59.95ID:Ta3sLXbU0
>>74
解説サンクス
それでここの291氏がその小山って人なん?
2018/11/30(金) 09:15:56.43ID:ELKoO/z+0
>>75
横からだが小山だと思う
自己愛者の独特な臭さはやっぱり隠し切れないなw
自己顕示して他人から照り返しを受けてないと立ってられない人種なんだよね
空気や水のごとくチヤホヤされることで立派な自分を確認しないと立ってられない甘えた人間なんだよw
2018/11/30(金) 09:34:24.70ID:RHkfL77j0
次はどんなキャラで来るんだろうな
2018/11/30(金) 10:17:24.22ID:w3U2qtE9M
意味不明すぎるw
2018/11/30(金) 11:01:44.20ID:Ta3sLXbU0
>>76
教えてくれてありがとう。
80無記無記名 (ワッチョイ fff6-RAie [124.159.34.2])
垢版 |
2018/11/30(金) 13:45:03.54ID:Fzl7KT/T0
ベンチ100よりミリタリープレス100の方が圧倒的に凄味があるよな
2018/11/30(金) 15:18:19.88ID:mg8RlJw8M
ベンチ100はフィジカルエリートならいきなり可能だし
今となってはベンチ100キロの価値はありませんね
2018/11/30(金) 15:27:56.75ID:AIsoGmF90
違う種目を比べても仕方ないがミリタリー100はベンチでいう150じゃないか?
2018/11/30(金) 15:33:22.71ID:mPrcnZwca
>>82
俺はベンチ155上がるがミリは90しか上がらね
多分100ミリは170ベンチ以上
2018/11/30(金) 16:08:24.66ID:h8WE+W/20
>>63
俺も毎回FSQのスタポジと同じところまで下げてるけど重量が違いすぎてね
強くなりたいなー
85無記無記名 (ガラプー KK43-rD20 [2kA0qUL])
垢版 |
2018/11/30(金) 16:12:13.19ID:h7/4NX02K
こういうことバレてないと思ってるのも漢の特徴だよな
2018/11/30(金) 16:24:24.23ID:ELKoO/z+0
観察対象としては面白いけどな
精神分析医や精神科医が言うところの"自己愛的な変質者"の精神構造を考察するうえでは価値あるモルモットだよw
87無記無記名 (アウアウカー Sacf-aHfj [182.251.247.39])
垢版 |
2018/11/30(金) 16:53:45.63ID:fmvB2aF3a
逆立ち腕立て伏せと、同じだけ下がるミリタリープレスは似たようなものですか?
ただし、腕を挙げねばならないので、こう考えます。

逆立ち腕立て伏せ 体重80なら80キロ
ミリタリー 70キロプラス腕10キロで80キロ

同等の負荷と言えますか?
2018/11/30(金) 16:58:01.79ID:/BB4zXXD0
逆立ちで頭が地面に入る様に台をおいて自分で考えてみろ
89無記無記名 (アウアウカー Sacf-aHfj [182.251.247.39])
垢版 |
2018/11/30(金) 16:58:09.40ID:fmvB2aF3a
よく分からないですね、まとめます。
パーシャル気味のミリタリープレス70キロ
床に額まで付ける体重80キロの逆立ち腕立て伏せ
これは同等の負荷として見て良いですか?

自宅で機器なしで行える逆立ち腕立て伏せを、ミリタリープレス出来ない時の代替種目にしたくて質問してます。
90無記無記名 (アウアウカー Sacf-aHfj [182.251.247.39])
垢版 |
2018/11/30(金) 17:00:26.31ID:fmvB2aF3a
>>88
出来れば機器なしでやりたいので。
ミリタリープレスに腕の重さを足して考えるのはどうですか?
逆立ち腕立て伏せ、腕の重さを引く、なんて人がいますが、物理的にはミリタリーに足す、ですよね?
2018/11/30(金) 17:03:12.49ID:ELKoO/z+0
逆立ちはやめた方がいいよ
ふとした瞬間に体制崩して半身不随になる
2018/11/30(金) 17:08:13.10ID:/BB4zXXD0
>>90
逆立ち腕立て伏せとは似てるようで別の種目だから参考にしなくて良いと思う
93無記無記名 (アウアウカー Sacf-aHfj [182.251.247.39])
垢版 |
2018/11/30(金) 17:19:52.98ID:fmvB2aF3a
>>91
怖い事いわないでよ(・・;)
ヨガイントラの彼女と逆立ちチャレンジ毎日してるのに(笑)
>>92
でも肩の強化にはなるでしょ?
まぁどうしてもパーシャルになるから、ミリタリーとは違うだろうけど。
ミリタリーは80キロでセット組んでますが100は怖くて挑戦してません。
スタンディングってグラついた時の恐怖がありますね。
なるべく強くするために、80キロを頭上にさしたまま、前後左右にあるいてます、ハーフラックの範囲内だけどね。
2018/11/30(金) 17:22:18.57ID:/BB4zXXD0
使う筋肉は似てるけど、下半身を使えるショルダープレスと下半身が重りの逆立ち腕立て伏せでは重さの参考にするのは難しいからやって見て考えたらええねん
2018/11/30(金) 17:32:27.39ID:DG2a/Xita
ヨガイントラの彼女?
ふざけんな5chから消え失せろ
2018/11/30(金) 17:38:25.78ID:ELKoO/z+0
ちょくちょくスレに来てた釣り師のやつじゃねえの?
80kg上がる人間の口から出る言葉とは思えないこと言ってるし
アホだから無視しようぜ
2018/11/30(金) 17:42:14.98ID:nwH4yjOl0
快適さんいるのかー?
こんなとこで油売ってないで自分のスレに帰ってこいよ
快適さん、いつまで待てばいいんだよ?
2018/11/30(金) 17:47:38.94ID:2pep3g0l0
ちょいと忙しくて一週間ぶりのジムだぜ
まぁちょうどいいオフってとこだ
疲労抜けたせいかスタンドバッグプレスが軽い軽いw
110でポンポン挙げてクソガリどもをまたもや威圧する結果になったわ
横のラックでゴミみたいな重量でスクワットやってる似非マッチョも早々に退散したなwww

しかし、ふいじーくのクソガリも噴飯物だな
肩を怒らしてポ〜ジングw
鏡に写りこむようにリラックスでならんでオレの方が遥かにデカい
遥か後方に位置してんのになwww
Tシャツめくって腹筋確認するのやめろやクソガリwwwwwwww
2018/11/30(金) 17:56:36.87ID:ELKoO/z+0
よう小山^^
2018/11/30(金) 18:16:44.37ID:6Cg7fs830
俺はスタンディングでしかやってないな。
座ったままやると怪我しやすいと思う。
101無記無記名 (アウアウカー Sacf-aHfj [182.251.247.39])
垢版 |
2018/11/30(金) 18:17:11.64ID:fmvB2aF3a
あっ分かります、本当にシャツめくって腹筋うつしてますよね。
僕がベンチ100がウォーミングアップとわかると、何故か遠くに行ってしまいますけどねw
皆さんのジムでも多いですか?
何人も同じようなのを見ましたよ。
102無記無記名 (ガラプー KK43-rD20 [2kA0qUL])
垢版 |
2018/12/05(水) 06:49:58.99ID:QqpkPEiCK
小山バレされてからぱったり来なくなるとかマジで小山だったようで草
2018/12/05(水) 07:45:19.44ID:wygkMYIM0
誉められたくてわざわざつべに動画載せてたくせに、小山バレして動画消すとかダセエハゲだなw
2018/12/05(水) 08:20:45.65ID:+bLsQyM1M
元々限定公開なんだが
意味不明なこという人がいるもんだ

スクワット再開したが少々危うい
まだ80キロなんだがw
2018/12/05(水) 09:37:05.36ID:zoc8RNeyM
ここはミリタリープレスのスレだぞ小山
好きにやれたいなら自分のスレがあるんだからそこでやれ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1527943766/
2018/12/05(水) 10:16:12.82ID:+bLsQyM1M
これがパラノイアってやつだね
NGワード使うとしよう
2018/12/05(水) 11:13:47.51ID:yquyMpv60
パン1の小山だろお前
2018/12/06(木) 02:28:34.00ID:cjKhALKN0
自称ミリタリ中級者
アップ略
100X1 107.5x0 107.5x0 80x10 75x8x2 70x5

107.5失敗
筋力的にはあがってもおかしくないのだが
前日背中追い込みすぎたためか物凄く重く感じ失敗
認めたくないので2回挑戦したが2回とも失敗w
80x10は超ギリギリだった
プレスだけやってるわけじゃないのでそこら辺の兼合いが大事
今年も残すところ僅か107.5は成功させときたい

107.5失敗動画
https://youtu.be/MYs9jpTKOmo
80x10の動画もあるけど需要あれば出すかもです
2018/12/06(木) 16:23:32.33ID:0yf9LGlwM
「ミリタリは今やってない でも100はいつでもあがるぜ」
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1496803219/772

772無記無記名2017/07/02(日) 01:43:57.10ID:H+AfY0XL
ベンチはフォーム見直し中で脚上げ97.5でx8x3だな
明日100でやると思う
ミリタリは今やってない
たまに70とかでちょいちょいやる程度だな
でも100はいつでもあがるぜ

トレがボディビル寄りになってるので
メニューは自分なりに考えて取捨選択してるな


https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1502293778/590
「100X1(祝) MAX更新」

590 名前:291[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 00:36:42.70 ID:yHblTBvw
自称ミリタリ中級者
アップ略
90x1 97.5x1 100X1(祝) 80x5x5

なんと約3週間空けてMAX更新
97.5が異様に軽かったので100やったらすんなり成功!非常に嬉しい
気分的には105もいけた気がする(気だけw)
80x5x5も楽勝で完遂
1セットでは77.5x8の方が遥かにきつくボリュームも上だけどトータルボリュームでは80x5の方が上なので
まだまだ上は目指せそう
ちょっとインクラインベンチ頑張りすぎてさぼってたのが逆に功を喫した形になった
次回は82.5x5x5でやろう
2018/12/06(木) 17:50:35.87ID:fQVT3sxc0
小山でしたw
111無記無記名 (ワッチョイ 37f6-aCYS [124.159.34.2])
垢版 |
2018/12/06(木) 22:28:45.37ID:hEapEozw0
ミリタリープレスやると、肩よりも背中に効いて、デッドやチンニングやるより筋肉痛激しいわ
112無記無記名 (ササクッテロル Spff-6oEg [126.236.131.10])
垢版 |
2018/12/07(金) 00:27:21.98ID:dTCFwJDxp
同意 脇の下や裏がめちゃ痛い
前鋸筋とそこからの背筋側に効く
チンニングとスーパーセットすると一気に回数できなくてびびる
2018/12/07(金) 01:07:08.48ID:bXDsBchO0
前鋸にはきますね
定期的に行ってればなくなるけど少し空くと顕著
2018/12/07(金) 07:12:55.79ID:VituD69u0
参考にしたいので教えてください、
80を何レップ出来れば100挙がりますか?
2018/12/07(金) 07:44:14.80ID:s80XJWtfM
10
2018/12/07(金) 07:55:51.80ID:g2xh9ByF0
ベンチのRM換算表が大体ミリタリーにも使えたよ
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