【筋力】追い込まないトレーニング実践スレ【筋量】

**前スレの1** (ﾜｯﾁｮｲ f261-CPv/) · 2017/10/22(日) 10:47:38.11

週のトータルボリュームという視点から筋肉の発達に効果的なトレーニング方法を考えてみるスレです
頻度・セット数・強度など変化をつけてみることで一層の伸びが期待できるかもしれません

追い込む：できるだけ速やかに深く筋肉を疲れさせることを目指す・連日行うことは無理な強度
追い込まない：なるべく疲れないように練習量（ボリューム）を稼ぐことを目指す・高頻度が可能

低頻度：同じ部位を週1～2回（＝分割法）
　　　　追い込むのが基本・良い仕上がりを狙う、十分な回復日数を設けて超回復を狙う
高頻度：同じ部位を週3回～（＝エブリトレ・エブリベンチ等）
　　　　追い込まないのが基本・次回までに回復が間に合う強度で継続的な伸びを狙う、週5以上は超高頻度とも

高重量：6RM以下（単に重いのを高重量とは呼ばない）
高強度トレ：高重量・短インターバル・チートなどで負荷を高めて速やかに筋肉疲労のピークを狙うトレ

低レップ：1～5回　※10RMで5レップも「低レップ」　・中レップ：8～12回　・高レップ：13回～

追い込むVS追い込まない比較実験　（※リンク先はどれも単なる参考です）
http://www.dnszone.jp/magazine/2015/0721-001.php

高頻度トレーニングの計画の立て方（英語）
https://www.muscleandstrength.com/articles/high-frequency-training

週単位の筋タンパク質の合成量からトレーニング頻度をデザインする
http://www.rehabilimemo.com/entry/2017/06/04/141146

超回復理論 vs フィットネス－疲労理論
http://kawamorinaoki.jp/?p=175794028

前スレ
追い込みやトレ頻度など議論するスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1505826854/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/10/22(日) 13:08:31.66

ワッチョイありなら書き込みなしwww

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ a66b-86FN) · 2017/10/22(日) 20:22:33.76

次スレ自体無くてもよかったが渋々ﾜｯﾁｮｲ付けただけまだマシか

**無記無記名** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-TrJx) · 2017/10/22(日) 21:42:08.88

多様性とか言いつつ「追い込まないトレーニング実践スレ」って最早議論の余地ないタイトルじゃんｗ
追い込みと頻度に関するスレだったからかき込んでたけどこれじゃねｗ

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp85-tVng) · 2017/10/22(日) 23:32:38.61

俺もそれだわ
頻度については議論したいぎ、追い込まないトレなんて実践する気は無いし
どうせ1がスレタイについて訳わからん理論展開して搔き回すんだろうな

**無記無記名** (ｽﾌｯ Sd9a-TR6g) · 2017/10/23(月) 02:22:25.20

>>4
本当にそれ
他人の意見取り入れたような口振りで結局全無視じゃねーかこいつ
前スレのpart2でよかったのに、これじゃ多様性もなければ議論の余地もない
信者以外お断りってもう本当……

**無記無記名** (ｽﾌｯ Sd9a-TR6g) · 2017/10/23(月) 02:25:10.61

因みに前スレで自分に反対してる奴は全部自演で粘着荒らしみたいな病を発病してたけど、少なくとも此処までﾜｯﾁｮｲ被りなしで擁護派の書き込みなしで勢いガタ落ち
この符号をどう捉えますかね

**前95** (ﾜｯﾁｮｲ 55b6-PyMI) · 2017/10/23(月) 07:07:07.34

今日の1回終わり

俺は高頻度実践してるから大丈夫だな

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ bab8-pkqo) · 2017/10/23(月) 09:29:09.06

「誰かを守るつもりがあるなら拳を握れ。君の右手には幻想を殺す力しかない。幻想を守る力なんてどこにあるっていうんだ。」

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp85-zk9O) · 2017/10/23(月) 10:30:59.03

ワロタ
トレ頻度について議論するという建前のスレを立てときながら自論の高頻度トレ以外は認めない姿勢が反感を買ってたのに
もうスレタイから高頻度トレ主眼にしちゃったのね

**無記無記名** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-XHCw) · 2017/10/23(月) 12:24:39.83

トレ頻度や追い込み加減はまだ興味を引かれたけど
高頻度&追い込まない前提の話題とかクソ興味ないわ

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp85-tVng) · 2017/10/23(月) 14:15:49.61

>>8
まさにお前のためのスレだ

**無記無記名** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-TqVo) · 2017/10/23(月) 14:47:18.41

前スレか前々スレの途中まででスレから離れてたけど、結局、高頻度主張する人は具体的な一週間のルーティンを出したの？
出せずじまい？

**無記無記名** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-TR6g) · 2017/10/23(月) 14:59:44.70

>>13
一度も出してない
何故かトレーニングメニューすら答えてくれない

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ bab8-pkqo) · 2017/10/23(月) 16:43:55.57

何故わざわざアンチするのか謎
このスレ来なければいいのに暇だねえ君たち

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ a66b-86FN) · 2017/10/23(月) 17:33:59.71

ではアンチのアンチをする君はもっと暇ということだな

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ fa61-CPv/) · 2017/10/23(月) 20:48:19.36

以下テンプレ補足　Special thanks to 前959　※自分が意訳してるから間違いあると思うので注意

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ fa61-CPv/) · 2017/10/23(月) 20:48:46.79

高頻度トレーニングの計画の立て方（英語）①
https://www.muscleandstrength.com/articles/high-frequency-training

コンディショニングのための高頻度トレーニングは特に目新しいものではありません。
しかし筋肥大トレーニングに関しては話は別で、高頻度は斬新なコンセプトです。

伝統的なボディビルプログラムでは、多くの場合、1週間に1回、大量のセットで各部位をトレーニングしています。
密度の高いトレーニングと長期間の休息・回復は、筋量増加を望むジム常連の大多数にとって大事な要素です。

でも、もっと早く筋肉量を増やす方法があったらどうしますか？
過去を教訓にして今日すぐにでも大きくな成果を得ることが出来るとしたらどうしますか？
単純なことをいくつか変更するだけで、最も楽に成長できる道を歩むことができたらどうでしょうか？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ fa61-CPv/) · 2017/10/23(月) 20:49:05.68

高頻度トレーニングの計画の立て方（英語）②
https://www.muscleandstrength.com/articles/high-frequency-training

［高頻度トレーニングとは］

ここで扱う高頻度トレーニングは筋量を増やしたい人向けのものです。
ここで例示しているプランは主に筋量を増やすという目的のために組み立てられています。
筋力アップも嬉しい副作用ではありますが、筋力が目的なら必ずしも必要ではありません。

では、高頻度トレーニングとは実際にはどういうものなのか？
大まかに言うと、より頻繁に筋肉を鍛えればより速く筋量を増やすことができる、という単純なことです。
ここでは極端なことはせず、基本的な原則に沿って健全で常識的なアプローチを行います。

これは特に画期的というわけではありません。
ステロイドが主流ではなかった時代のボディビルダーは、ほぼ全てが高頻度のトレーニングプログラムで筋量を獲得しています。
ジョン・グリメックとスティーヴ・リーヴスはいくつものニックネームが付けられていたことが思い浮かびます。
彼らは筋肉質で肩幅が広く逆三角形の引き締まった体の持ち主でした。

彼らは一週間に一度すべての部位をトレーニングしたのでしょうか？答えはNOです！
彼らはしょっちゅう降りかかる他のワーク（仕事？）もこなしながら週に3回全身トレーニングを行いました。

歯磨きもできなくなるほどプレス・フライ・その他の補助種目を繰り返して胸をパンクさせることは決してありません。
他に多くのことをやる合間にベンチプレス、チンニング、クリーン、スクワット、プッシュプレスなど、
コンパウンド種目を使って全身に刺激を入れていました。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ fa61-CPv/) · 2017/10/23(月) 20:49:33.37

高頻度トレーニングの計画の立て方（英語）③
https://www.muscleandstrength.com/articles/high-frequency-training

［なぜ高頻度がいいのでしょう？］

高頻度トレーニングに移行する理由がまだ見つからないのであれば、各々の長所と短所を見てみましょう。

・伝統的なトレーニング

○長所
各部位を1週間に1回トレーニングして、休息と回復をたっぷりと与えることができます。
各セットは多くの筋肉繊維を動員する高ボリュームなものなので、部位に強い刺激を与えることができます。
トレーニングセッション中に時間の余裕があります。（トレーニングするのは一部位だけなのですから！）
脚のトレーニングは一週間に1回だけでOK。
（何ということか…私は一週間に1回だけ脚を鍛えればいいなんて言った覚えはありませんよ？）

×短所
丸一年のうち各部位を鍛えるチャンスは52回しかありません。
脚のトレーニングは一週間にたったの1回だけ！
一部の人にとっては7日間の休息は余りにも長過ぎてアンダートレーニングという結果につながります。
トレーニングの機会を1～2回逃してしまうと一週間丸々お流れになります。
一部位のボリュームが多すぎるので何か調整するのは難しいです。

・高頻度トレーニング

○長所
練習の頻度が高いということは、そのぶん成長のチャンスも増えるということです。
各部位を2倍の頻度でトレーニングした場合、筋肉を成長させるチャンスを年52回から104回に増やすことができます。
脚のトレーニング頻度を高めると、肥満体型を引き締めるために好ましい効果をいくつも期待できます。
ほとんどの部位はトレーニングボリュームを毎週維持することが可能です、一週間の間に散りばめればよいのですから。
1日か2日トレーニング出来なくても練習日が多いのでスケジュール修正は簡単です。

×短所
週ごとに中枢神経系のストレスに細心の注意を払わなければなりません。
ボリュームを増やせるように心がけなければなりません。
あなたの友人はまだ古い伝統的なルーチンをやっているので、ジムで仲良くできない場合があります。
もっと袖の太いシャツを新たに何枚か買わなければならなくなるかもしれません。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ fa61-CPv/) · 2017/10/23(月) 20:49:53.36

高頻度トレーニングの計画の立て方（英語）④
https://www.muscleandstrength.com/articles/high-frequency-training

［高頻度トレーニングのプログラムの作り方］

1.ワークアウトはシンプルに、少しずつ伸ばせるように継続しましょう。
　顔をしかめながらアイソレーション種目を数え切れないほどやるのはいけません。
　ベンチプレス、スクワット、ロウ、プルアップ、ショルダープレス、
　ルーマニアンデッドリフト、カーフレイズなど基礎種目を重視します。

2.中枢神経系のストレスに注意を払い、多関節種目の重量は正しく調節してください。
　スクワット、デッドリフト、バーベルロウ、ベンチプレスを高重量・低レップで毎日実行することはできません。
　オーバーワークを避けながら伸ばすために、負荷の大きい多関節種目のローテーションを考える必要があります。

3.毎週のトータルボリュームをしっかり管理する必要があります。
　毎週月曜日に胸のトレーニングを16セットをするのに慣れていれば、
　週に8セット×2日、または4～5セット×3日のトレを行うことができます。

4.完了までの数週間の間に飽きてしまわないようにしましょう。
　数日間の休息やアクティブレストを取る前に、4～6週間の期間でプログラムを確立する必要があります。

5.休息と回復には細心の注意を払いましょう。
　適切な食事管理と十分な睡眠をきちんと継続することは成長のために素晴らしい効果があります。

［サンプルトレーニングルーチン］

高頻度トレーニングプログラムの例を3つ紹介します。
トレーニング可能な日が週に3日、4日、6日のいずれにせよ、
このうちの1つはあなたのスケジュールと回復能力に確実に適合します。

［週3日全身トレーニングスタート向けプラン］

月曜日、水曜日、金曜日など特に曜日を決めず毎週トレーニングを行います

以下メニュー（グーグルクロームでページの適当なところ右クリック「日本語に翻訳」でOK）

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ bab8-pkqo) · 2017/10/23(月) 21:48:29.47

ふむふむ
分かりやすいなあ

**前95** (ﾜｯﾁｮｲ 55b6-PyMI) · 2017/10/24(火) 02:29:31.55

今日の1回終わり

>>21
>6 days per week full-body intermediate plan:
>Perform each workout once per week for a total of 6 days with one day off.
>以下略

だからこれ日本で初心者がやるなら、家から10分以内に24時間ジムがないと続かねえってばよ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 195b-ven3) · 2017/10/24(火) 16:37:34.76

伸びねえなw
なんでだろうなぁw

**無記無記名** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-O8Da) · 2017/10/24(火) 18:06:58.47

みんなエブリ君の影響で毎日長時間ジムでトレーニングしているから、ここに書き込む暇が無いのさ。

**無記無記名** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-XHCw) · 2017/10/24(火) 18:36:40.40

すげーエブリトレ大人気じゃーん
エブリベンチ君の理論が皆んなに認められて良かったねー

**無記無記名** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-TqVo) · 2017/10/24(火) 23:04:34.09

部位ごとで高頻度がいいところもある、というなら信憑性があるし、参考にもしたいんだがな
腕は他よりも刺激を入れる頻度があっていいと思うが、肘の負担もあってそこまで頻度は高められない

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ bab8-pkqo) · 2017/10/24(火) 23:37:56.76

初動負荷理論は高頻度こそのもの

**前95** (ﾜｯﾁｮｲ 55b6-PyMI) · 2017/10/25(水) 02:28:58.82

今日の1回終わり

小さい筋肉ほど回復が早いというけど
俺も左肘関節痛めてるから、高重量扱うときはエルボーパッド必要なんだよなあ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ fa61-CPv/) · 2017/10/25(水) 18:56:55.03

>>22
ありがとう、悪戦苦闘が報われました

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ fa61-CPv/) · 2017/10/25(水) 19:00:01.17

リフター・プレッサー式の追い込まない多セットの実践例（前スレで「参考になった」が最多　Special thanks to 前447）
　https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1505826854/447
　https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1505826854/452
　https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1505826854/816
　https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1505826854/817
質問：高頻度をやる前はどんなやり方でしたか？そこから頻度の他にも変えたことは？
　https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1505826854/461

**無記無記名** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-TR6g) · 2017/10/25(水) 21:56:04.38

荒れるからもう自己主張して書き込まないみたいなこと言ってたのに一人で会話してる
60kgスレでも同じこと言ってまた書き込んでたよなお前

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 9a27-tVng) · 2017/10/25(水) 22:33:48.14

「参考にならなかった」最多のひとが何言ってんだ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ c96b-Md0n) · 2017/10/26(木) 01:16:54.34

何の生産性もない荒らしの奴らが多いな
スレの内容は興味深いし面白いが

**前95** (ﾜｯﾁｮｲ ebb6-F29R) · 2017/10/26(木) 10:45:22.49

今日の1回終わり

本当だよな
1が高頻度トレで鍛え上げた体を見せれば説得力一発
生産性の結果なんだから

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 69ec-EABG) · 2017/10/26(木) 11:00:34.75

１が身体さらしても無駄だな。高頻度でやってるん人の名前数人出しても一部の特殊な例で片付けてるんだから。
１も特殊な例かもしれないしｗ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ ebea-kqJS) · 2017/10/26(木) 11:55:37.77

わざわざ前スレのレスを持ち出すとかどんだけ自己主張の塊なんだよｗ
自分大好きすぎるだろ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ d95b-0PGh) · 2017/10/26(木) 12:32:58.63

腕立てレベルの話はなんだもん。
肥大はある程度までして、あとは維持レベル。
負荷が圧倒的に足りない。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 41b8-2Lqz) · 2017/10/26(木) 17:48:27.44

>>34
マジレスすると常に一方通行だから叩かれてんのがわからないのか？
双方向の意見交換や議論をする気がなく、ただひたすら自分が思ってることを書き殴るだけなら自分のブログやツイッターでやれ
反対意見は全てアンチだの荒らしだの言ってるけど

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-Pewa) · 2017/10/26(木) 20:58:10.88

特に流れもないみたいだからボチボチ実践についてまとめてみようかな　…その前に

「筋力強化トレに関してはビルダー式よりリフター式の方が効率が良い」というのが前スレでの一応の結論
追い込まない高頻度のリフター式で筋力が伸びれば相応の筋肥大も起きる（これをどう捉えるかは人による）

あと前スレで出てたスモロフJr.　http://www.dnszone.jp/magazine/2015/1020-001.php

基本的には追い込まない高頻度のプログラム（十分なインターバルを取りながら行う）
「追い込み」の考え方は人それぞれだし、プログラム自体にも賛否や色々な意見があるのは当然のこと
ただし実践スレにおいては「実行不可能」「効果あるわけない」「納得させてみろ」の類は言うまでもなくスレチ

低頻度・高頻度それぞれに長所短所あるし、一つの方法だけで常に最高の成果を得るのも難しい
絶対の正解はないという前提で「追い込まないトレとは？アレンジ法、取り入れ方」等を考えたいと思ってます

参考まで、前スレ634氏の脚の高頻度トレ実践レポ＆感想
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1505826854/634
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1505826854/893
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1505826854/899

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 5327-mZ0z) · 2017/10/26(木) 22:20:39.50

リフターのトレーニングを続ければリフターの筋力と見た目になるのは当たり前、議論の余地はない
結論って何の結論なのかちょっと分からないな
それと、議論するスレの次スレがいきなり実践スレになり、>>1のプログラムに懐疑的な意見お断りってどうなのさ？

**前95** (ﾜｯﾁｮｲ ebb6-F29R) · 2017/10/27(金) 00:11:33.49

仕事終わりに今日の1回終わり

>>40
ちゃんと前スレの1って名前付けようぜ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-KyZE) · 2017/10/27(金) 00:32:18.31

前スレから1に議論する気なんかなかったのさ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 41b8-2Lqz) · 2017/10/27(金) 17:04:42.37

>>40
実践スレなんだからお前のやってるメニュー書いたり追い込まないトレーニングで作った体挙げろよ
お前実践せずにダラダラ喋ってるだけだからスレチだろ
消えるか実践するかしろよ

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp9d-sP+E) · 2017/10/27(金) 17:33:07.40

筋肉を疲労困憊に追い込めば、筋肉は太くなりやすい
“筋肉博士”石井直方のやさしい筋肉学"
>筋肉を太くするためには、トレーニングの負荷強度は重要です。しかし、最近の研究では、必ずしも負荷強度にこだわる必要はないことが分かってきました。
高い負荷をかけなくても、工夫次第で筋肉を太くすることができるのです。
http://gooday.nikkei.co.jp/atcl/column/15/040200001/102000061/?waad=abLZtgAl&;ST=m_exercise

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-Pewa) · 2017/10/27(金) 19:01:18.04

>>45
2ページ目
>オールアウトに追い込む工夫さえすれば、筋肥大は起こりやすくなる
>短時間で筋肥大効果を生み出すことができる

↑追い込まないトレよりも効果が大きい・発達が早い、という意味ではないことに注意
ただし実際この方法で成果を出している人は多いので正解の一つ、特に問題なければ変える必要はないかと

「伸びや発達がもの足りない」「関節の負担がきつい」という人は追い込まないトレも検討の価値はあるかと

**https://goo.gl/kwvbgn** (ﾜｯﾁｮｲ 1395-oaFu) · 2017/10/27(金) 19:18:34.83

石井直方の文はわかりやすいけどそれに変な解説をする奴の書き込みはただ混乱するだけ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 5327-mZ0z) · 2017/10/27(金) 20:15:03.91

オールアウトに追い込む工夫さえすれば、筋肥大は起こりやすくなるが、オールアウトに追い込まなくても筋肥大は起こりやすくなる

1の解説ではこうなる

**https://goo.gl/kwvbgn** (ﾜｯﾁｮｲ 1395-oaFu) · 2017/10/27(金) 20:22:08.47

1って何？バカどもの主張なんてどうでもいいわ

**前95** (ﾜｯﾁｮｲ ebb6-F29R) · 2017/10/28(土) 00:46:56.68

仕事終わりに今日の1回終わり

1も実践してくれよ
実践スレ立てたんだから

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp9d-sP+E) · 2017/10/28(土) 13:42:36.72

【伝統の8×2と海外で主流の高頻度系ルーティンについて】

日本のパワーリフターのトレーニング理論は長年の間8×2(8レップ2セット各種目週1回を基本とした高レップ低セット低頻度のメニュー)というのが主流でした、
これは日本のパワーリフティング界がその黎明期に当時世界最強であったアメリカからトレーニング理論を輸入し、その理論がボディビル由来であった事に起因しています。

しかし近年はそのアメリカを含め海外の選手達の間で各種目週1回というのは少なくなっており、もっと高頻度で練習するタイプのトレーニング理論が主流になっているようです、
特に最近はインターネットの普及等で手軽に海外選手のトレーニング理論を調べられるようになり、
日本でも5×5・ロシアン・スモロフ・531・3×5といった低レップでセット数が多く各種目を週2～4回といった高頻度で行うタイプのトレーニングルーティンを取り入れる選手が増えています。

http://www.sbdapparel.jp/contents/201505/21

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-Pewa) · 2017/10/28(土) 14:46:46.97

>>51
パワリフ系の高頻度プログラムはとても有効、ただし「後半ムリ」とかになりやすい印象
考えられる原因としては
①重量設定が厳しめでアレンジの方法もよく分からない
②追い込もうとするとやりこなせないし回復も追い付かない

これは追い込まない、ワークボリュームという考え方を取り入れてみることで解決しやすくなるかと思う

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-Pewa) · 2017/10/28(土) 14:47:21.75

ワークボリュームについて

　重量×レップ数の一週間分の合計（総挙上重量）＝週のトータルワークボリューム（仕事量）

追い込む低頻度トレの例
60kg=12RM 4セット週2回 …（60kg×12・9レップ＋ 55kg×10・5+2レップ）× 2 ＝ 4,390

これを追い込まない高頻度トレにアレンジ

例A：セット数1/2・頻度2倍 ⇒ 60kg×10レップ×2セット×週4回＝ 4,800（同じセット数でも仕事量UP）
例B：重量▼減・セット数△増 ⇒ 50kg×10レップ×3セット×週4回＝ 6,000
例C：重量＝同・レップ数▼減・セット数△増 ⇒ 60kg×5レップ×5セット×週4回＝ 6,000
（各セットとも重量は同じ）

追い込むトレは各セット限界まで＋短インターバルの高強度が基本（疲れることを目指す）
これに対し、追い込まないトレは各セット十分に余力を残しインターバルも十分に取って次のセットに備える
そうする（強度を落とす）ことでセット数や頻度を増やせる ⇒週の総挙上重量（ボリューム）がアップする

トレ回数を変えない（週2回のまま）ならセットの重量かレップ数を下げてボリュームを稼ぐようにする
高強度＋休息 VS ボリューム、実験データは無いものの比較して後者の方が有効だったというケースは多々あり

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-Pewa) · 2017/10/28(土) 14:51:04.17

>>53 補足

おすすめのスタートプランは例C の筋力狙い
・筋肥大狙いよりは心理的な抵抗が少ない
・セット終了時に余力を残す感覚をつかみやすい（セットのレップ数はRMの半分前後）
・発想の転換の練習になる（5レップがキツそうな場合、重量を減らすのではなくインターバルを長くする）
・低レップの方がセット数を増やしやすい

例A は時間がない人や初心者など種目が多い人向け
・筋肥大狙いでも抵抗感は少ない（週の総セット数は同じなので）
・習慣化しやすい（ボリューム低め）
※少セットだと高強度になりやすい点には注意が必要（強度が上がると回復が追い付かなくなりやすい）
※短時間・低ボリュームなぶん例B・例Cより効果は落ちる

いずれも筋肉痛は気にせずやってOK
ただし疲れが溜まっていくようなら重量・レップ数・セット数を一旦見直す（前回同等以上はこなせるように）
筋力体力が伸びるのに合わせてセット数を増やしていく（※または重量を増やす）

※漸進性過負荷の原則はあるけど、ベースが出来るまでは重量じゃなくセット数を増やす方向がいいかと
　重量を増やすと高強度に寄りがち ⇒回復が遅れる・セット数を増やしにくい ⇒ボリューム面で不利になりがち

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ a916-yLVY) · 2017/10/28(土) 15:18:34.17

>>39
何を勘違いしてるのか知らんが別に２ちゃんって議論しなきゃいかん場所ではないぞ？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 93b8-sP+E) · 2017/10/28(土) 20:12:27.84

　「努力が人よりも続けられる人は必ず成功する。そして努力の方法が分かってる人は大きく成功できる。

　理由は簡単で、ほとんどの人が努力を続けられへんから。

　そして努力を続けられへんのは、目的がないか、目的を見失ってるから」

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 69ec-zhIa) · 2017/10/28(土) 20:15:01.86

>>55
前スレで議論をする体をとりながら一方通行だから叩かれてるって分からんかね？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ ebea-kqJS) · 2017/10/28(土) 20:57:33.15

自論と言う名のオナニーを垂れ流すだけならチラ裏に書いてろで済むけど
議論をしようとするスタンスならそれじゃいかんでしょ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 93b8-sP+E) · 2017/10/28(土) 22:04:46.24

スレタイ嫁
実践スレだ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 69ec-zhIa) · 2017/10/28(土) 23:13:09.38

>>59
オマエモナ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 5372-U9gu) · 2017/10/28(土) 23:53:13.50

議論じゃなく排除の姿勢を全面に出したせいで、ここまで価値あるレスが一つも無いな

実践と書けば今までの人が何か書いてくれておこぼれに預かろうと思ったんだろう、自分は何一つ具体例書かずに

そういう姿勢が透けて見えてたから余計に反発買ってたのにな

**前95** (ﾜｯﾁｮｲ ebb6-F29R) · 2017/10/29(日) 01:11:46.45

仕事終わりに今日の1回終わり

そうそう
実践スレなんだから1も俺と一緒にやろうぜ

**前95** (ﾜｯﾁｮｲ ebb6-F29R) · 2017/10/30(月) 17:20:18.53

今日の1回終わり
いつの間にか俺1ヶ月やってたわ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-Pewa) · 2017/10/30(月) 19:32:39.43

プログラムの実践について

追い込む低頻度トレ（ボディビルダー方式）は速やかに深く筋肉を疲れさせることを狙う
なるべく強度を高めて、回復日数を十二分に取ることが前提

これに対し、追い込まないトレ（リフター方式）ではなるべく筋肉を疲れさせずにセット数を稼ぐことを狙う
むやみに強度を上げない、次のトレーニング日には回復が間に合うことが前提

パワリフの筋力プログラムは後者の考え方に近いので、ビルダー的な考え方だとやりこなすのが難しくなる

後半に行くほど設定がキツくなる場合
　追い込む ⇒早々に疲れて最後までやれない
　追い込まない ⇒完遂を目標にインターバルを十分に取る

週3日～で高頻度の場合
　追い込む ⇒必要な休息日を確保できず回復が間に合わない
　追い込まない ⇒計画をこなせるように強度を調整する

もし達成出来なくても追い込まない方がワークボリュームが多く結果として筋力の伸びが良いというのがポイント
トレーニングは筋肉を疲労させるため、という考えを切り替えてみるとプログラムで効果が出やすくなるかも
（個人差はあります）

**無記無記名** (ｱｳｱｳｶｰ Saed-GZF7) · 2017/10/30(月) 22:42:28.08

>>64
お前週3日じゃなくて、5日以上って言ってたやろ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 69f6-aAnL) · 2017/10/30(月) 23:11:41.71

冗談抜きに黒羊ってノーブランド、売り手が個人ということだけを除けば
コスパは最高だと思うな
モノ自体はアイロテックもボディーメーカーも輸入してるわけだし

6cmフレーム2mm厚　内幅110cmのラック内奥行き76cm　重量約90kg　耐重量350kgと
スペック的には申し分ないしチンバーもグリップ多彩
ワンタッチセーフティーも対応可
これで10万切ってるのは素晴らしいし黒羊はかゆいところに手が届いていて本当に良いモノだと思うが

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ d95b-0PGh) · 2017/10/30(月) 23:40:25.11

1ってクソだな。

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9d-mlZ6) · 2017/10/30(月) 23:49:06.29

>>66
誤爆装ったステマか？
チンバー自慢の割に高さ205cmしかない小人ラックの

**前95** (ﾜｯﾁｮｲ ebb6-F29R) · 2017/10/31(火) 02:27:40.54

今日の1回終わり

いやいや、1も実践しろって
実践スレ立てたの自分なんだから

**無記無記名** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Ol9m) · 2017/10/31(火) 12:20:01.96

高頻度の定義がおかしくなってますよっと

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 41b8-6X4S) · 2017/11/01(水) 01:29:02.26

>>69
ほんとこれ
妄想書き綴ったり特に根拠はない個人サイトを延々貼り付けたりするだけで本人は実践してないっていう

**前95** (ﾜｯﾁｮｲ ebb6-F29R) · 2017/11/01(水) 03:43:38.67

仕事前の今日の1回終わり

まさか週7が低頻度とは言うまいね

**前95** (ﾜｯﾁｮｲ 2eb6-li4g) · 2017/11/02(木) 12:28:16.99

休日の今日の1回終わり

11月にも入るとさすがに寒いな

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-qYjk) · 2017/11/02(木) 20:10:27.15

もう語り尽くして話題が無くなった感じか

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ c261-mSWA) · 2017/11/02(木) 22:59:50.79

前95氏が連投状態になってきたね
とりあえず負担について位までは書いとこうかな

追い込むトレは分割して回復日を作るとは言うもののトレ自体は「何日か分をまとめて一気にやる」ってこと
食事で言えば食い溜めと一緒で、苦しい割には総カロリーをを稼げないし胃もたれして数日はまともに食えないという
食い溜めするなら「胃腸を休めなきゃ」は正解なだけにロジックの落とし穴に気付きにくいんだよね
日々適正な量を食うのとどっちが負担少ないかは考え方ってことになるんだろうけど

自分はデッド・スクワットは張り切ってやってた頃のダメージあって高強度は出来ない
でもセットのレップ数を抑えながら一週間分の量を5～6日に分けてやる感じで騙し騙しでも何とか続けられてる
追い込むっていう発想に捉われなくなると伸ばすトレはもちろんリハビリ的なトレもしやすくなると思う

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ be6b-McT8) · 2017/11/02(木) 23:07:46.09

そのカマ口調いい加減にしろ
お前書き込まないんじゃなかったのかよ

**無記無記名** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-KDvp) · 2017/11/02(木) 23:18:08.71

>>75
普通の分割サイクルやってる人に言わせると、高頻度は１日10回に分けて食べましょうに近いってことだろ
結局その喩えじゃ議論にも建設的な意見にもならん

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ e227-qYjk) · 2017/11/03(金) 00:21:03.72

ふ、負担について書くと言いながら負担について何も具体的な事が書かれていない！？

**前95** (ﾜｯﾁｮｲ 2eb6-li4g) · 2017/11/03(金) 03:44:50.19

仕事前の今日の1回終わり

いやあの、「実践」スレだから
実践しないといかんだろ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ be6b-y6SJ) · 2017/11/03(金) 12:26:47.13

http://www.rehabilimemo.com/entry/2017/10/29/120233

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 82b8-H6xg) · 2017/11/03(金) 15:15:31.94

>>75
なるほどねえ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 99b8-vfxr) · 2017/11/03(金) 16:01:24.54

>>80
追い込んでるじゃん

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 99b8-vfxr) · 2017/11/03(金) 16:02:20.18

っていうかただのドロップセット法だし、一週間に10setって分割法がまさにそれくらいだと思う

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ c261-mSWA) · 2017/11/03(金) 20:32:24.89

>>80
最大レップ数より2回少ないレップ数でトレーニングする＝ 2RiR（2 Reps in Reserve）
とかそれらしい名前が付くと便利になるね

>例えば、最初の月は週10セット、次の月は15セット、そしてオーバーリーチングのための20セットを行い、
>最初のセット数に戻し、これを繰り返すという方法です

追い込む考え方だとセット数を倍にするって時点で切り捨てる人も多いのかな…ちょっともったいない気がする
［筋力トレーニングの科学］のリンクから他の記事も見てみたけど、

>筋トレの効果を最大にするセット数について知っておこう（2017年7月版）

>データのバラツキを統制するために（略）週単位の総セット数で比較することにしました
>総セット数は1週間に5回未満、5〜9回、10回以上の3つに分類して、メタ解析が行われました。
>その結果、セット数による筋肥大の効果は、トレーニング経験のレベル、トレーニングの内容に関係なく、
>Does-response効果（やればやるだけ効果的）が認められました。

このサイトは考え方の幅を広げるのに良い題材が多いと思う（正しいとか必ず当てはまるってことではなく）
早速ブックマークさせてもらいます、ありがとう

**前95** (ﾜｯﾁｮｲ 2eb6-li4g) · 2017/11/04(土) 02:44:24.38

仕事前の今日の1回終わり

>>80
>Schoenfeld氏はこのように答えています。
>「神経筋システムに適応するためには、ある程度の高強度トレーニングに時間をかけて、
>疲労困憊になるまで取り組む必要があるでしょう」
>「しかし、疲労困憊まで追い込まなくても筋肥大の効果があるという研究報告もあります」
>「典型的な3セットの場合、1セット目は2RIR、2セット目は1RIRで行い、
>最後のセットは疲労困憊まで行うように設定すると良いでしょう」

セット数だけ見れはアセンディングセットじゃないか
追い込んでるのは間違いないが

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 99b8-vfxr) · 2017/11/04(土) 10:18:11.77

>>84
なんでいっつも都合のいいとこしか見ないかなぁ
このトレ追い込んでるだろ
ちゃんと読めよ基地

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 82b8-H6xg) · 2017/11/04(土) 11:24:48.14

最後のセットだけな

**無記無記名** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-ip3T) · 2017/11/04(土) 12:40:00.60

なんでそんなに追い込みたくないんだ？
楽したいから？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ e56b-iF5/) · 2017/11/04(土) 12:54:55.31

高強度高頻度なら山本がやってたやん
まあ
ナチュラルじゃなにやっても絞れた状態で
身長マイナス100程度から変わらんと思うけどな
僕はナチュラルのクソガリヒジーク体型
週2で維持する方向に変えたが
クレンはつかってるけどな笑

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 82b8-H6xg) · 2017/11/04(土) 14:30:25.18

>>88
逆に追い込まない方が勇気いると思うがな
筋トレやってるとテンションがどんどん上がってついつい追い込んでしまうのが人の性なんだ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 7963-Q/5A) · 2017/11/04(土) 16:01:08.80

youtubeの合同トレとかで、最後は補助ありで数レップしてオールアウトみたいなのが多いから
そういうの見て追い込めば追い込んだだけいいと思ってる人が多そうなのも問題だけどな

**https://goo.gl/kwvbgn** (ﾜｯﾁｮｲ 4295-lboT) · 2017/11/04(土) 16:11:29.24

基本的にドMが気持ち良いオナニーをしてるだけなんだよ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ edb8-JSji) · 2017/11/04(土) 17:10:26.63

そもそも追い込みの感覚自体個人差大きいわな。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 82b8-H6xg) · 2017/11/04(土) 19:50:30.13

追い込むトレって年齢重ねてくると心体ともに無理がくるからねえ
追い込まない勇気みたいなのも早目に身につけておいた方がいい希ガス

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ adec-JSji) · 2017/11/04(土) 20:29:52.75

追い込めてないのに追い込んだ気になってる奴が多いんだからそんな心配いらない。

**無記無記名** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-Fqxw) · 2017/11/04(土) 20:56:49.71

>>95
まさにその通り
銃を突きつけられたら誰だってあと1回はできる
つまりそういうこと

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 6e4b-7bFm) · 2017/11/04(土) 21:08:08.14

>>94追い込まずに使用重量等伸びるなら追い込まない方がいい、特にスクワットやデッドでは怪我の発生率は高くなるし、ただ皆好きでトレしてるから意外と限界までやる方が分かりやすくて頭使わんからやりやすいんだよな、サイクル組んで計算ずくでやる方が難しい

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ adec-JSji) · 2017/11/04(土) 21:36:51.76

>>97
どちらにしろ伸びが悪くなってきてから頭使わない奴は伸びない。
どちらが難しいとかないわ。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 89f6-iQJQ) · 2017/11/04(土) 22:11:27.14

>>95
一人で追い込んでも難しいね。
自分で限界を決めつけて顔険しくして演技と自己満足入ってる奴がほとんどだからねえ
もう1mmも動けないと思ったとこからでも、目の前で殺された親の仇のごとく爆発させればキチガイみたいに息を吹き返すからなあ
ブチ切れて頭おかしくなってバーベル戻した後に窓にプレート投げつけて暴れてやる！みたいな精神状態
だけど99%で終えるより、制御不能の暴走機関車になって真の100%まで出し切ることが成長にとっていいのかは疑問
興奮マックスで痛みさえ感じなくなるので体壊れるリスクも大

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 82b8-Q/5A) · 2017/11/04(土) 23:29:38.64

俺は1セット目から限界までやる方式だとベンチプレス1セット目80㎏で9回か10回、2セット目6回くらい、3セット目4回くらいって感じで
休憩時間長く取ってもセット重ねる度にかなりレップ数落ちてた。
頻度は週1、2回
その状態で3か月停滞したもんでセットの組み方をボリューム重視に替えたら伸びたよ
具体的には60㎏×10レップ×5セットで始めて1日おきに2.5㎏ずつ重量上げる方式。
80㎏×10レップ×4セット、(5セット目は9レップ)まで失敗なく行けた。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ adec-JSji) · 2017/11/04(土) 23:37:42.07

>>100
その程度のレベルで週１，２ってのがそもそも間違い。
強度と頻度のバランスがとれてなかっただけ。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 82b8-Q/5A) · 2017/11/04(土) 23:49:44.29

>>101
俺はオッサンだから限界×3セットもやったら中1日じゃ回復しない
あと余裕のある重量からやってくことでフォームが改善したのがよかったと思う
とりあえず伸びればなんでもいいよ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ c261-mSWA) · 2017/11/05(日) 01:18:46.62

自分もベンチプレスは限界まで×3セット週2日の方式を信じてやってたけど頭打ちが早かったよ
ディセンディングでセット数増やしたり＋何レップか追い込んでみたりしたけどダメ
それに休み日数も長くなっていくと疲労やダメージが抜けるころにはトレ効果も薄れてる感じでジレンマ状態

でもそこから低強度の超高頻度でやり直したら停滞してたベンチプレスのMAXがいきなり伸び始めた
初心者のうちは高頻度でってよく言われるけど…実は初心者に限った話じゃないのでは？
段階を問わず、高強度で無理矢理＋数レップ稼いでも負担になるだけで伸びるための刺激にはなりにくい気がする

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 9ddc-2eRG) · 2017/11/05(日) 03:39:52.89

今まで６日に一部位回ってくるようなルーティンだったけど
山本義徳の本読んで一部位週２にするため全体的にけっこう強度下げた

**前95** (ﾜｯﾁｮｲ 41b6-li4g) · 2017/11/05(日) 03:48:51.36

仕事前の今日の1回終わり

こっちは週6どころか週7だぞ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ adec-JSji) · 2017/11/05(日) 08:21:09.19

>>102
ちなみに何をもって回復しないと判断した？

**無記無記名** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-ip3T) · 2017/11/05(日) 08:31:37.61

一部位週二がベストだろうな
週一だと明らかに足りない。維持がやっとだが週三だと疲労が抜け切れずにトレの質が落ちる

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 42fa-H6xg) · 2017/11/05(日) 19:02:33.47

基本的に何か主軸となるものを持つべき
スポーツとか格闘技とかな
その上でウェイトトレーニングは補助として取り組めばいい

「形態は機能に従う」だ

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-EUuC) · 2017/11/06(月) 12:15:14.38

>>108
鏡見ながらウットリできるのだって機能の１つだろ！

**前95** (ﾜｯﾁｮｲ c2b6-li4g) · 2017/11/06(月) 16:07:26.48

仕事終わりの今日の1回終わり

まあ目標があると筋トレにも身が入るよな

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 82b8-H6xg) · 2017/11/07(火) 11:14:51.75

https://i.imgur.com/5Q8Msev.jpg

**前95** (ﾜｯﾁｮｲ 2e49-li4g) · 2017/11/07(火) 19:53:45.34

仕事終わりの今日の1回終わり

俺以外の追い込まない週7実践者はよ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 82b8-H6xg) · 2017/11/07(火) 20:36:29.47

トレ内容くらい書かないとな

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 6e6b-Og0l) · 2017/11/08(水) 02:20:32.31

山本氏の本Kindleで読んだ。
エブリタイムは否定してたけど追い込まない場合は4セットを推奨(追い込む場合は1～2セット)してたな。
頻度はハードに行う場合は各部位を中4~5日程度、あまりハードにやらない場合は週2回。

**前95** (ﾜｯﾁｮｲ 2e49-li4g) · 2017/11/08(水) 03:53:32.74

仕事前の今日の1回終わり

初心者向けの1種目3セット目安はその中間くらいか

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 466b-NuPS) · 2017/11/08(水) 06:45:47.10

>>114
思ってたより少ないのね！

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 82b8-IYnv) · 2017/11/08(水) 10:41:53.14

ハードは中4,5日ってほぼ週1日に近くなるな
ハードじゃなくても週2日か
まあ今の俺がだいたいそれくらいで多くても週3日くらいだけど、週2日のときは1日だいたい4~5時間トレに時間割いてる
Big3を中心に全身やるからね、週3日のときは1日、もしくは2日はそんな感じで間の1日に2時間程度の部位トレを挟む感じ
有酸素はトレの日は10分から20分くらい、トレ日じゃ無い日にガッツリやる

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 82b8-IYnv) · 2017/11/08(水) 10:42:38.44

まあ完全な休息日は週一日くらいですわ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ c261-mSWA) · 2017/11/08(水) 22:58:41.29

トレーニングのハードさ（強度）に合わせて頻度や休む日数を決めるやり方は筋肥大系のスタンダード
追い込むトレは手間や時間を最小限にできるのが最大のメリット
ただしキツい割にトレーニング量自体は少ないので発達効果が高くない点がデメリット

それとは反対に、トレーニング頻度に合うように強度の方を調整するのが追い込まないトレ
高頻度でやれば伸びが早い・体の負担が少ない・技術が上達しやすい等がメリット
ただし現状維持・微増程度を狙う場合は時間効率では追い込むトレには及ばないのがデメリット

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ adf6-MiZq) · 2017/11/08(水) 23:27:43.87

でも一流のベンチプレッサーの練習メニュー見ると週4～6日で1日3時間以上練習している人がほとんどだよね
ウエイトリフティングの選手も同じくらいの頻度でスクワットや種目練習してるし

それで化け物みたいな筋力、重量だし、筋肉もかなり発達してる

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-c3/r) · 2017/11/09(木) 13:26:56.12

御託はいいから実践した結果だせよ。

**前95** (ﾜｯﾁｮｲ ffb6-W3N4) · 2017/11/09(木) 13:38:13.83

休みの今日の1回終わり
実践スレなのに俺以外実践してないという
スレ立てた1すらやらないというね

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ dff6-S6Ja) · 2017/11/09(木) 14:51:55.25

>>121
高頻度やって短期間で明らかに伸びたよ
負荷調整しないと怪我、オーバーワークリスクも隣り合わせだから考えてやらないといけないけど

俺が実践しなくても、実際に超一流選手が高頻度で結果出してる

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ dff6-S6Ja) · 2017/11/09(木) 14:52:58.01

ちなみに俺は筋力、パワー最重視で＋αで筋肥大も狙えればというスタンスね

**無記無記名** (ｴﾑｿﾞﾈ FF9f-hKMu) · 2017/11/09(木) 15:10:23.55

その超一流の選手の名前挙げれる？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ dff6-S6Ja) · 2017/11/09(木) 18:24:38.48

日本人だと児玉、鈴木祐輔とか山本俊樹、平岡等
調べたらすぐ出てくるよ

彼らで週2回とかしかやってない人ほぼいない
週5～6日で毎日バーベル挙げてる

**https://goo.gl/kwvbgn** (ﾜｯﾁｮｲ 7f95-TPjW) · 2017/11/09(木) 19:52:39.51

疲労を気にするならコルチゾールの測定をしたことあるやついんの？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-c3/r) · 2017/11/09(木) 20:13:30.60

>>123
お前の伸びるってのは筋力なのか？

**前95** (ﾜｯﾁｮｲ ffb6-W3N4) · 2017/11/10(金) 04:01:40.71

仕事前の今日の1回終わり

一般人で高頻度やるためにも、
トレーニーの家から10分以内の範囲に24時間ジム設置はよ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ ff80-ySnM) · 2017/11/10(金) 11:31:28.16

>>129
お前が周りに住めよ

**https://goo.gl/kwvbgn** (ﾜｯﾁｮｲ 7f95-TPjW) · 2017/11/10(金) 12:24:51.38

移動で追い込んでるのかｗ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc1-3DRb) · 2017/11/10(金) 13:30:19.53

筋肥大狙いにも追い込まずに毎日やった方がいいの？

**https://goo.gl/kwvbgn** (ﾜｯﾁｮｲ 7f95-TPjW) · 2017/11/10(金) 13:34:07.36

週二回が良いという結論が出てる
3回やっても2回と変わらない

**無記無記名** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-5huz) · 2017/11/10(金) 13:50:47.85

自宅にラック置けよ
高強度も高頻度も好きなだけ試せる
冬も平気

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ dfb8-yxpZ) · 2017/11/10(金) 13:55:38.68

>>133
２回と３回はまだ不明。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-VY+y) · 2017/11/10(金) 21:42:30.74

毎日やらない方が筋肥大が早い（もしくは肥大率が高い）と言い切れる明確な根拠はない

プロビルダー・研究者・トレーナー系は追い込んでしっかり休むのが筋肥大には「有効」と言う
追い込む低頻度しか経験のないトレーニーは追い込んで休めば「最速で最大の」筋肥大が可能、と言う
両方を実践した人の多くは「高頻度で追い込まずにやる方が低頻度よりも筋肥大には効果が高い」と言う

経験や立場で表現が違ってるのが面白いところじゃないかな

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-K3SW) · 2017/11/10(金) 22:35:14.62

ふう、今週も高頻度かつ長時間トレ乗り切ったわ
しっかしいつもは
4~5時間のところ今日は6時間くらいかかって後半完全にガス欠してしもたわw
スポドリやらMD入りプロテインもたっぷり飲みながらやったがカタボしまったかなw

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp33-hdJx) · 2017/11/10(金) 23:01:02.31

そういや育ち盛りの高校時代ハンドボールやってたが、毎日動けなくなるくらい練習、筋トレ、先輩の憂さ晴らしのシゴキに堪える日々だったな。
いくら飯食っても消費カロリーのが上回っててゴツくならないし、疲労か蓄積してバテるの早かった。今から思うと追い込んだ後の回復日って重要なんだよな

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-5huz) · 2017/11/10(金) 23:02:33.43

追い込む余力が無かった時にベンチ50kg10回10セットとかやってみたことがあったけど案外良かった
危うく間隔開きすぎてなまるの防止(次回調子良かった)、意外にも軽い筋肉痛(これは単に新しい刺激だったからかもしれない)、総挙上量の割に回復は早い(高頻度で出来る？)
ただ50kgっていうともうそれは腕立てで良かったような気もする
スクデッドにも応用効くか試してみる(下背部が追い込む余力無い時あるし)

**前95** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb6-W3N4) · 2017/11/11(土) 03:20:15.51

仕事前の今日の1回終わり

重要なのは「追い込まない」なんだろ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ dfdc-voEu) · 2017/11/11(土) 05:07:50.96

http://physiqueonline.jp/fitness/page2127.html

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-3DRb) · 2017/11/11(土) 18:14:49.36

>>1と全く同じ内容なのに山本義徳が言うと説得力がダンチ

**無記無記名** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-yxpZ) · 2017/11/11(土) 18:22:38.32

>>142
全く同じでもないからな。

**https://goo.gl/kwvbgn** (ﾜｯﾁｮｲ 7f95-TPjW) · 2017/11/11(土) 18:32:19.63

かなり違う

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-K3SW) · 2017/11/11(土) 20:25:13.87

－－　現状でしうる完璧なトレーニングとしてはどのようなものがありますか？

自分が提唱しているのは「101の理論」です。身体の能力を100としますと、それに対するトレーニングの刺激は101でよく、120、130の刺激を与える必要はないという考えです。
要は筋肉の発達するスイッチを押せるかどうかですので、101のストレスが与えられればそれでスイッチは押される。120、130のストレスはスイッチを強く押し続けるようなもので、101以上の刺激は無駄で回復を遅らせるだけという考えです。

具体的には、できるだけ少ないトレーニング量で最低限の刺激を与えましょうというトレーニング方法で、セット数に関して言えば１つの種目について１セットでも基本は十分です。

スクワットのような大きい動きの種目は10レップス行うのに30秒ぐらいかかります。
一方、前腕の小さな動きだと10レップスに10秒ほどしかかからない。同じ10レップスでも筋肉が緊張している時間は違うわけで、部位によってレップ数も考えなくてはいけません。

－－　ひたすらたくさんやるよりも、そのぐらいでいいんですね。

101の刺激、ポジティブ・フェイラーというんですけど、自力でできなくなるまでですね。
ポジティブは上げる、ネガティブは下ろす、自力で上げることができなくなるところまでやればいいということで、補助して何回も追加してやるのは120、130の刺激を与えるばかりで回復が遅れるだけ。
だから最低限の刺激を与えて回復も早め、そのぶん頻度を高くすると短い期間で発達できるということです。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-K3SW) · 2017/11/11(土) 20:26:18.32

－－　101なら1セットでいい。

理想的にはそうです。ただ、1セットで101の刺激に至るのはなかなか難しいので、たとえば1セットを3種目、トータルでやっていく感じになると思います。

トレーニングによる刺激で筋たんぱくの合成が高まるのはだいたい48時間後ぐらいまでの間。2日間ぐらいは確実にトレーニングの効果が出ているので、中3日くらいあけておけば十分で、理想的には1セットを週2回ということですね。
トレーニングを始めたばかりで１セットで90ぐらいの刺激しか与えられない人は2セット行うことで代用してもいいと思います。

－－　自分の身体でどこまでが101なのか、130なのか。

たとえば筋肉痛の強さです。ほんの少し筋肉痛がくれば、それでもう十分。次の日に筋肉痛がでるのは120、130。その比較なら分かりやすいと思います。
自力で上げられなくなったのをトレーナーが補助して続けさせるのはあまり良いやり方ではないですね。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-K3SW) · 2017/11/11(土) 20:27:43.25

まじかよ、101理論程度の負荷でたったの週2回とか

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-29vQ) · 2017/11/11(土) 20:57:00.91

参考までに大御所の見解です
http://gooday.nikkei.co.jp/atcl/column/15/040200001/103000062/?ST=m_exercise&;P=1

**無記無記名** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-CJs0) · 2017/11/11(土) 21:33:41.00

補助つけて追い込むまではしないし、それももっともと思うけど、これ「ポジティブ・フェイラーが起こるまでやる」＝「潰れるまでやる」ってちゃんと追い込んでるよね
普通コンパウンド種目でそこまでやらないことも多いくらいでは？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-K3SW) · 2017/11/11(土) 23:21:33.30

まあ自力で上げられないまでと言ってるから軽く潰れてるよね確かに

**https://goo.gl/kwvbgn** (ﾜｯﾁｮｲ 7f95-TPjW) · 2017/11/11(土) 23:39:23.25

山本さんば毎回潰れて終われと書いてるのは見たことないぞ

**前95** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb6-W3N4) · 2017/11/12(日) 03:23:29.68

仕事前の今日の1回終わり

ドロップダウンだったら…
ドロップダウンだったらまだ追い込める…！

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp33-3DRb) · 2017/11/12(日) 08:33:31.44

101の刺激より130の刺激を与えた方が成長は早そうな感じがするけどなー
強すぎる負荷は成長と身体への負担を天秤にかけると効率が悪いって点で>>1と山本義徳は一致してるのかな

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ dfb8-2fJj) · 2017/11/12(日) 08:37:43.65

>>153
その加減が実際難しいんだろ。
130狙って90しか入ってない奴の方が多そうだしｗ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 7f47-NkgO) · 2017/11/12(日) 14:45:14.17

>>142
どこが一緒なんだよ
山本義徳は筋肥大にはこっち、筋力にはあっちと明確に切り分けて具体的に話をすすめてるけど
このスレ建てたやつは具体的な話なにもないからな
そもそもトレーニング自体してないみたいだし

1 (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-VY+y) · 2017/11/12(日) 14:50:00.50

>>153
確かにその点では言葉の上で一致してる、ただ「何を指してるか」が違ってるんだと思う

山本氏の理論は
・潰れてからの過剰な追い込みはやらない方がいい、潰れるまでやればOK
・理想的には1セットを週2回（トレ初心者は2セットでもOK）
・刺激は最低限にして回復を早め、そのぶん頻度を高くする（週1回→2回） →短い期間で発達できる

自分の実感は
疲労は最低限にして回復を早め、刺激の量と頻度は高いほど発達が早い
セットはRM限界までやらずにインターバルも長くしてなるべくセット数を増やす方が効果が大きい
>>139の言う　>総挙上量の割に回復は早い　を利用する感じ

>ハードにトレーニングをしたら、少なくとも2、3日くらいは休まなくてはならないということも分かってきています

これ休みが必要かつ最良の方法のように聞こえるけど、ハードで頻度を高く出来ないトレって実際は発達ペースが遅い
しかもハードにやらなくても効果は変わらないという実験結果もあるし（もちろん絶対じゃないけど）
http://www.dnszone.jp/magazine/2015/0721-001.php

追い込みは短時間で維持トレを済ませたい上級者向けだから、発達トレはリフター・プレッサーを参考にする方がいい
素質・トレの履歴・非公表の摂取物なども山本氏に近いなら理論に従って同じようにいけるかもしれないけども

**https://goo.gl/kwvbgn** (ﾜｯﾁｮｲ 7f95-TPjW) · 2017/11/12(日) 15:03:32.18

わかりにくい説明
人の考えてる事を理解することは無駄なことなのかなと読みながら思った

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp33-K3SW) · 2017/11/12(日) 17:30:30.12

スポーツとか格闘技とか技術練習の比率がより重要、もしくは大きい人は101理論は最適だね
わいもスポーツクライミングやってるしガッツガツに追い込んだ長時間トレは技術練習に支障が出て本末転倒な時が多々あるしね

**無記無記名** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-hKMu) · 2017/11/12(日) 18:31:40.81

久々に60kgスレのここの1の書き込み読み返したらキチガイ過ぎて笑ったわw
最近おとなしめだけどあの時のキレをまた見せて欲しいわ

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp33-K3SW) · 2017/11/12(日) 23:16:30.44

意外とこのスレがウ板で一番有意義なスレな希ガス

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc1-3DRb) · 2017/11/13(月) 00:39:58.47

>>159
ああ、前スレの終わり頃から徐々にマシになってきたな
最近じゃ持論の正当化のあとに括弧内コメントで対立意見への配慮を見せるようになってきた
逃げ道とも取れるが俺は嬉しいよ

**前95** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb6-W3N4) · 2017/11/13(月) 04:16:55.23

仕事前の今日の1回終わり

これであとは1も実践するだけだな

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 7f52-ySnM) · 2017/11/13(月) 09:25:38.80

>>158
普段から筋トレ以外でも身体を酷使している人たちは、
最低限の筋トレだけで十分発達するんだね

**前95** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb6-W3N4) · 2017/11/14(火) 08:21:44.76

休みの今日の1回終わり

手作業農夫が休耕期に引越屋と土木で働きつつ筋トレしたら成長MAX

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-29vQ) · 2017/11/14(火) 14:26:22.32

https://machodou.com/1428

これほんとなの？

**無記無記名** (ﾗｸｯﾍﾟ MM73-CNR3) · 2017/11/14(火) 20:39:46.71

常識じゃない？でかい人ほど軽い重量からメインまですごく丁寧にやってる。
そしてゆっくりやったり段階的にやったり色々変えている。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-VY+y) · 2017/11/14(火) 23:01:58.93

>>148
>万能のトレーニングというものはなく、それぞれに長所と短所がある
>筋肉のつきやすさは個人によって多少の違いがあり
>自分がどういうタイプに属しているのかを知り、トレーニングを選ぶ際の基準にしてもいいでしょう

少数や例外などを切り捨てず幅広い可能性を想定してあるのはさすがだと思った
高強度トレも追い込まないトレも自分にとっての有効性を知ることが効率化の第一歩なのかなと

>筋肉を太くしなければ生命としての危機に瀕すると判断された場合

多くの場合ここだけをクローズアップして「限界を超える刺激で」な方向に行きがちなのが問題
限界ってのは無事に超えられないからこそ限界と呼ばれるわけで

>>165
セットにかける時間って筋肥大トレでは大きな要素だと思ってるけど動かし方の方がより大事な気がしてる
石井氏の話にもあったけど安易に筋肥大は起きないから「筋肉を太くせざるを得ない」運動を追及するのがいいのかなと
リフターが瞬発力や筋肉の連動連携も重視したトレで出力アップを狙うなら筋肥大トレはその逆なのかなとか
そういった意味で「素早く上げる」で筋肥大を狙うってのはどうかなと思うとこはある

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ dfec-2fJj) · 2017/11/14(火) 23:43:11.18

>>167
素早く上げる自体は筋肥大に置いても間違いではないよ。
ただし連動性で上げるリフターとは違い対象部位の最大出力をあげる違いがあるけど。

**前95** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb6-W3N4) · 2017/11/15(水) 05:49:10.98

仕事前の今日の1回終わり

筋持久性と筋出力性の違いじゃないの

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-aKQV) · 2017/11/15(水) 18:53:44.58

コテつけないんじゃなかったの？
自己主張控えるんじゃなかったの？
まあ、キチガイには無理だよね

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-VY+y) · 2017/11/15(水) 21:34:23.79

>>168
確かに間違いではないよね、速い動作でも対象部位の出力アップに伴って筋肥大もするから
ただメインの狙いが筋力でオマケ的に筋量もっていうトレを「筋肥大狙い」と呼ぶのはどうなのかなと

筋肥大狙いのつもりで高重量にしてスピードも速く…で結果的に「無理な筋力狙い」みたいな内容になって成果が出にくいとか
これは（これも）勉強熱心でヤル気ある人ほど陥りがちなように感じる
ピリオダイゼーションも狙い分け方をきちんと分かってないと筋力狙い→筋力狙いみたいなことにもなりかねないわけで
とは言え筋肥大に有効なやり方って意外に曖昧な感じだから考えてみるのは面白いと思う

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ dfec-2fJj) · 2017/11/15(水) 21:43:42.77

>>171
高重量を扱えばスピードを意識したところで早くはあがらんよ。

**https://goo.gl/kwvbgn** (ﾜｯﾁｮｲ 7f95-TPjW) · 2017/11/15(水) 21:43:52.91

> 筋肥大狙いのつもりで高重量にしてスピードも速く…で結果的に「無理な筋力狙い」みたいな内容になって成果が出にくいとか

何言ってんだ
速く挙げる分には問題ない

頭の中がゴチャゴチャなのがよくわかる

**https://goo.gl/kwvbgn** (ﾜｯﾁｮｲ 7f95-TPjW) · 2017/11/15(水) 21:49:47.73

スクワットをする時にバーベルに速度を測定する機械をつけてある速度以下になるまで続ける
これがやりすぎない目安になるんだとか

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ dfec-2fJj) · 2017/11/15(水) 21:52:07.09

>>174
筋肉の疲労による速度低下と心肺機能による低下、ごっちゃにならないかね？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-VY+y) · 2017/11/15(水) 22:33:12.42

>>172
実際のスピードというより「速く上げようとするかどうか」で、それが筋肥大にとってどうなのか？ってことね
爆発的挙上を意識するならそうする理由や意味をちゃんと考えないと狙いがズレてしまうんだな

**https://goo.gl/kwvbgn** (ﾜｯﾁｮｲ 7f95-TPjW) · 2017/11/15(水) 22:51:36.60

>>175
ならないと思う
セット数によって疲労してくるので挙げるスピードが落ちてくるから

**無記無記名** (ｽﾌｯ Sd22-o/5F) · 2017/11/16(木) 02:29:22.35

クソコテがまともに会話出来てるとこ初めてみた
キチガイ同士は会話が成り立つのか

**前95** (ﾜｯﾁｮｲ 91b6-ej5J) · 2017/11/16(木) 06:07:48.38

仕事前の今日の1回終わり

高重量になればなるほど、速く上げようとしようがしまいが、どっちにしろ遅くにしか上がらんだろ
それにやってる人間ならわかるが、高重量上げようとしてるときに「速く上げよう」なんて余裕はないぞ
「速かろうが遅かろうが、上がればいい」って気持ち

**前95** (ﾜｯﾁｮｲ 91b6-ej5J) · 2017/11/17(金) 08:57:55.18

仕事前の今日の1回終わり

帰りは夜中だぜ
仕事終わったら明日の分1回だな

**https://goo.gl/kwvbgn** (ﾜｯﾁｮｲ 0295-GXP8) · 2017/11/18(土) 00:35:32.96

>>178
ってことはおまえは相当バカなんだろうな

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 42b8-H817) · 2017/11/18(土) 00:38:05.01

最近は週にウェイト3日、有酸素2~3日くらいやってるんだけど回復が間に合わなくなってきた
特に肩と肩甲骨周り
やっぱウェイト2日、有酸素2~3日が理想かなあ
特に水泳やると肩の回復が間に合わないからなあ

**前95** (ﾜｯﾁｮｲ 91b6-ej5J) · 2017/11/18(土) 00:40:22.47

仕事終わりの今日の1回終わり
事実上、1日2回も追い込んじゃったけど、日付変わってるからいいだろ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 42b8-H817) · 2017/11/18(土) 01:06:28.46

そういえば久しぶりに今日ベンチで潰れたわw

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 8261-skne) · 2017/11/18(土) 13:43:58.43

>>182
それは有酸素というか心肺機能強化も視野に結構なペースで泳いだりしてる気が
続けてやれるとしても、あえて疲れる前に休憩を挟むようにしないと疲労が残りがちになってしまうよ

強度を上げる →アンダーリカバリ →頻度を下げるっていうのはボディビル系トレでは主流の発想
でもそっちに進むと総ボリュームが減って筋力・筋量・体力とも伸びが鈍るパターンに陥りがち（個人差はあるけど）

ウエイトトレがメインで早く発達させたいならまずは>>120や>>126で書かれてるような方向性を目指すのを基本にしたい
他のスポーツを見渡しても低頻度・低ボリュームの方が運動効果が高いケースは限定的なので（維持や補助トレなどは別）

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spd1-H817) · 2017/11/18(土) 17:05:35.94

機能美を目指してるからウェイトメインではないかな
機能美と形態美は不可分と思ってるから

**前95** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb6-ej5J) · 2017/11/19(日) 00:25:34.22

仕事終わりの今日の1回終わり

水泳とウェイトトレやってる人をボディビル基準に当てはめても…

**前95** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb6-ej5J) · 2017/11/20(月) 04:03:40.74

仕事前の今日の1回終わり

一昨日から一気に冷え込んできたな
トレ後の汗冷えに注意しないと

**前95** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb6-ej5J) · 2017/11/21(火) 18:05:52.83

仕事終わりの今日の1回終わり

朝仕事出る前にやり忘れたけど、なんとか間に合った
あと少しで継続2ヶ月だ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 8261-skne) · 2017/11/21(火) 19:44:27.58

もうそんなになるんだなあ
前スレ始まった頃はベンチ30kgとかで1～2セットずつ毎日こわごわリハビリやってたのが懐かしい
今は時間あれば10セットって感じになってきたけど、やっぱボリューム増やした方が伸びがいいね
時間取れない日もあるけどオッサンだからその位でちょうどいいのかも

**前95** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb6-ej5J) · 2017/11/22(水) 10:53:31.42

仕事前の今日の1回終わり

今日も仕事終わったら午前様か
終わったら1回やろう

**前95** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb6-qK0e) · 2017/11/23(木) 01:02:07.44

仕事終わりの今日の1回終わり

雨降ってるから余計に寒い

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-lwNP) · 2017/11/23(木) 01:39:44.90

公園などストリートワークアウトが厳しい季節に突入したねえ
春まで屋内でのトレかあ

**前95** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb6-qK0e) · 2017/11/24(金) 09:35:20.37

仕事前の今日の1回終わり

今日も仕事終わったら午前ｒｙ
寒くなってくると冷たいプロテイン飲むのも躊躇いが出てくるな
トレ後の体が温まってる状態ならまだしも

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 5f61-pjVa) · 2017/11/24(金) 22:28:55.69

疲労とか回復について少し

筋肉は刺激を受けると一旦出力が落ちた後で元以上に強くなるわけだけど
超回復理論は筋肉自体にそういう特性があるかのように錯覚しがちで混乱の元

大まかな仕組みは　筋肉を刺激する →脳から成長の指令だかホルモンだかが出る →筋肉が発達する

ただし運動直後は筋肉が疲労してるから差し引きの出力はダウンする
時間が経って疲労が回復してくれば出力も戻ってくる
でも48～72時間以上も休んでたら成長の指令（＝トレーニングの効果）も薄れてしまう

ジレンマ的な仕組みではあるけど、トレ効率を考えると出来るだけトレ効果が高いうちに次の効果を上乗せすることが望ましい

つまり「疲労は最小限で（早く次の刺激を入れられる）ボリュームが多い（刺激効果が高い）」トレが理想
追い込まない高頻度トレはこれを狙う方法

超回復理論 vs フィットネス－疲労理論
http://kawamorinaoki.jp/?p=175794028

高頻度で筋息が発達することは前者では説明できないけど後者なら可能
低頻度・高頻度を問わず今のところ「フィットネス－疲労理論」が現実の現象に一番近い

…と思う
実際にはもっと複雑で多様な現象があるけども

**前95** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb6-qK0e) · 2017/11/25(土) 00:50:40.93

仕事終わりの今日の1回終わり

動かないと消費カロリー落ちるな

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-lwNP) · 2017/11/25(土) 01:30:53.14

12月、もしくは来年1月から101理論を取り入れてみよう

**前95** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb6-qK0e) · 2017/11/26(日) 01:05:33.14

仕事終わりの今日の1回終わり

もう2ヶ月たったか

**無記無記名** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-Kh4f) · 2017/11/26(日) 20:07:52.11

>>198
結果というか成果は出てるの？

**前95** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb6-qK0e) · 2017/11/27(月) 03:36:41.52

仕事前の今日の1回終わり

>>199
前に分割やってたときより全体的に細くなった